クリスマスローズ【Helleborus】ヘレボルス16

1花咲か名無しさん (ワッチョイ bfbd-4KEx)2017/11/10(金) 11:31:08.75ID:qjeuOArB0
■荒らしさん対策のため試験的にワッチョイを導入しました
本文の一行目に↓の一文を挿入して下さい
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クリスマスローズ、レンテンローズなど、
Helleborus(標準和名:クリスマスローズ属)について語り合うスレです。
栽培法、お勧めの品種などをお話しましょう。

前スレ
クリスマスローズ【Helleborus】ヘレボルス15 [無断転載禁止]©2ch.net
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関連スレ
クリスマスローズ避難所【業者ネタ禁止】2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1483834975/
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85299 (スッップ Sd43-KPKs)2018/01/19(金) 08:46:59.08ID:LS7UhsY7d
ウチのクリスマスローズ3株、全部蕾あげてきた。
去年初めて花なし株購入して、初蕾。
蕾でるか心配でしたが、一安心。

ワクワクしてます。

86花咲か名無しさん (ワッチョイ c56a-tTNg)2018/01/20(土) 00:39:14.42ID:2jKy/cRu0
今シーズンは、開花率高いわ
ほぼ全部蕾上がってる
数年ぶりに咲く株もあるな

87花咲か名無しさん (ワントンキン MMa3-Sldt)2018/01/20(土) 07:37:20.45ID:qqlphZuvM
今年は寒いからブラックスワンとマジョリカの開花が楽しみです。
開花率も今年は高いよ。(^^)v

88花咲か名無しさん (ワッチョイ d5be-lkla)2018/01/23(火) 13:21:07.65ID:AiAshF5e0
とりあえず白い花のを買ってきた
雪が溶けたら外に植えよう!

89花咲か名無しさん (ワッチョイ c5df-VmjA)2018/01/23(火) 18:33:24.93ID:aHXJphE50
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h300310543

去年30万越えしたダーククレオパトラ、今期はどれくらいのプレミアムな落札額になるかたのしみですね。
また30万越えするか?
自分が払うわけじゃないから高みの見物で楽しめるw

90花咲か名無しさん (アウアウカー Sa21-3BQf)2018/01/24(水) 11:47:10.07ID:2XsyxKXea
初心者でスマン。
クリロの赤の遺伝式を教えてくれ。
素人として、抑制優性で赤と紫を打ち消し会うor不完全優性で赤:ピンク:白又は紫:ピンク:白と推測したんだが、ソリッドな赤とかブラックはエッジがあり、ピコとスポット系は重複が少ないし、ソリッドとピコが連鎖してるの?
アントシアニジンが共役結合でオレンジとかイエローとかピンクにスペクトラム分離するのかと思うのだけど、レッドを作るにはアプリコットとイエローとピンクが対立遺伝子座にあるのか連鎖してるのか、その辺を教えて貰おうとナーセリーに訊いたら「2度と来んな!」と(泣)

91花咲か名無しさん (ワントンキン MMa3-Sldt)2018/01/24(水) 12:23:20.67ID:ZZb5br+PM
ラーメン屋にスープの作り方聞いてるのと同じやないの?

92花咲か名無しさん (ブーイモ MMe9-lkla)2018/01/24(水) 12:42:05.06ID:Q59pLIUtM
>>90
頭わるそう
おとなしく普及種を栽培しててね

93花咲か名無しさん (ワッチョイ c56a-tTNg)2018/01/24(水) 17:34:01.69ID:JoD7s7j20
>>90
何言ってるか分かんない。
力になれなくてゴメン。
でも、二度と来んな!なんて言うナーセリーは、品を疑うので行く必要ないね。
普通なら、喜んで教えてくれるはず。

94花咲か名無しさん (ワッチョイ 2333-xrSa)2018/01/24(水) 18:12:46.19ID:8d/yWPqU0
自分もよう知らんが、ニワカが背伸びしてるように聞こえる

95花咲か名無しさん (スッップ Sd43-Sldt)2018/01/24(水) 21:08:13.25ID:2uWIbZGvd
普段付き合いがあればわかるが、知らんヤツがいきなりこんな事聞きに来たら相手にしないで。

96花咲か名無しさん (ワッチョイ 5b06-x16F)2018/01/24(水) 22:38:00.76ID:4JDjC5vq0
>>90
中国人が日本の大学の研究室にe-mailで研究データをよこせと
問い合わせてくるあれと一緒だな
本当迷惑だな

97花咲か名無しさん (ワッチョイ 3afe-3B1A)2018/01/25(木) 22:06:56.45ID:7RJwoJuo0
まぁ、バカと思われて構わんよw
正直言うと今は仕入れの業者なんだけど、今の主流は高過ぎてなぁ。
高いと売れないし、それなりの良いモノを適正に安く売りたいんだよね。
まぁ、高値維持の生産者に訊いて怒るんだから、作り方は大体合ってるんだろw
栽培、しばらくしてないけど、市場で毎日数を見てる割に、ゴールド下向きや超多弁は無いから、上向き咲きや短い茎はゴールドと連鎖がありそうだし、ソリッドにはエッジが載るから、まぁ何となく無点のゴールド、レッド、ブラックから平行で作るわ。
とりあえず連鎖で引き込めないであろう超多弁はやらずに、ソリッドddレッドゴールドだけを作るわ。
市場に1000円で流れる程度のモノを安定して作りたいんだよね。
あんま場所も無いし、ジジイになってから名誉とか要らねーし、業者が高値にしてるのと同じ花を2000円でポピュラーにしたい。
とりあえず手持ちのssレッドゴールド×非イエローの旧式ddゴールド(アルバみたいなモノだろ?)で検定交雑してみるわ。それで、SD遺伝子座の数と、カラーの対立遺伝は判明するだろ。
ssピンクゴールド×dd非イエローゴールドの方が良いかもな。ピンクがヘテロでないというそとは無いだろ?
ゴールドdd、ネオンdd、ブラックdd、この辺は2000円で売りたいんだよね。
ピンクddゴールド売ってしまったの失敗だな。

まぁ、出来た頃には人気無くなってそうだから気楽にやるわー。

ネオンddは不要っぽいから、直売場で3000円で流そう。

98花咲か名無しさん (ワッチョイ 8bdf-EeGJ)2018/01/25(木) 22:34:40.70ID:xXhDXyw70
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n248607718

この花は今年の新花なの?
趣味の園芸にもガーデンガーデンにも載ってないんだけど
こんな花あったっけな・・・広瀬園芸のソレイユに似てるけど少し雰囲気が
違うような気もする・・・・


ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n248604298
あと、この花も普通のゴールドとは違った鮮やかな赤の色合いがすごい。
地の色がホワイトゴールドっぽいから発色がキレイなのかな・・・
これも広瀬園芸のソレイユに似てるような、違うような・・・

なんだか最近のクリローは色が鮮やかで、くすんだ花色でも
喜んで買ってた10年前が嘘みたいだ

99花咲か名無しさん (ワッチョイ 8b6a-n2Vf)2018/01/26(金) 08:44:12.44ID:pgnoyP+00
さすがにこの三日間の最低気温が恐ろしく、玄関に入れた
さっき、全部外に出した
まだマイナスだろうけど、日光浴びて気持ち良さそうだ

100花咲か名無しさん (ワッチョイ 5633-Lrpo)2018/01/26(金) 10:57:44.50ID:XsbI9sey0
>>99
仕舞い忘れてたのが見事にしおしおになってたよ
部屋に入れて半日したら元に戻ったけど

101花咲か名無しさん (ワッチョイ 8bdf-EeGJ)2018/01/29(月) 22:05:33.11ID:Ud1civ6O0
シルバーバックゴールドがえらい高い値段になっとるよ。
クリスマスローズバブルはまだ続いていたんだな。
でも、来年は10分の1くらいの値段で買えるだろうからそれまで待つわ。

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h301235336

102w○k○i○u○i (ワッチョイ 571e-7ZJK)2018/01/29(月) 22:15:02.71ID:exwj1mEJ0
クリスマスローズに嵌って3年目に初心者ですが、玄人の皆様にお聞きしたいのですがw○k○i○u○i
さんはそんなに素晴らしい花をお造りになっている方なのでしょうか。k○n○という花なんですがpink ice
とどのように違いがあるのかわかりません。以前DIDOのお話をされていたと思うのですが、DIDOの
実生の花がDIDOの実生と表現して何が悪いのか自分には分かりません。購入する側としてはっきりとしていて
分かりやすいと思いますけど。pink iceとk○n○の違いの方が素人の自分には分かりずらいのですが。
ただ美しいとは思いますがいかにも自分が作出したというのとは違うと思うのですが。
薬でいう後発のようなものと感じるのは自分だけなのかな。
拙い文章で 許して下さい。

103花咲か名無しさん (ワッチョイ 7abd-rgA5)2018/01/30(火) 20:59:31.06ID:ooBJggLv0
<ピンクアイス>も<絹>も、母親がニゲルで、花粉親がチベタヌスだから、
<絹>は<ピンクアイス>の模倣品だといいたいのかな?

ピンクアイス→2002年発表(交配は1999年)
絹→2014年発表(育種期間は10年以上)

若泉さんがアシュードのK・ベルチャーに触発されて、
独自の交配種を作ったと考えるべきと思う。

また、<ヨシノ>(横山さん)のは、ハイブリッド×チベタヌスだけど、同じ路線でしょう。

似たようなのに、<ブライヤーローズ>(アシュード)、<パトリィッシュ・ストレイン>(大和園)、
とかもあるけどね。

104花咲か名無しさん (ワッチョイ 172b-uQp/)2018/01/30(火) 22:27:50.61ID:gIguhSkl0
触発? どこが独自?
<絹>には、オリジナリティは何もないと思うが。

105花咲か名無しさん (ワッチョイ ba1e-fPTX)2018/01/30(火) 22:36:14.94ID:yThNNaTG0
まんまパクリだよなw
あれを高額で売りに出せる神経がどうかしてるわ

106花咲か名無しさん (ワッチョイ 1abb-zwoo)2018/01/30(火) 23:08:06.55ID:95M/LUG40
蘭でいえば同じグレックスの個体違いということにはなるけど....
一応礼儀としてピンクアイスとは外見の違う方向で選抜をかけるべきかな?

107花咲か名無しさん (ワッチョイ f7df-kp3l)2018/02/01(木) 19:41:10.94ID:4V417L4u0
賞を受賞しているプロの生産者がオークションで
売りまくっている状況というのは賞を与えた
日本クリスマスローズ協会的にはどう考えているのだろうか?

そして売店側は自分達をすっ飛ばして直でオークションに
出されていて文句や不満はないのだろうか?

仁義やルールが破られてかなり舐められてるように思うのは
自分だけだろうか?

108花咲か名無しさん (ワッチョイ 9fbd-PRZb)2018/02/01(木) 20:18:23.74ID:6s9GfNbs0
普通の農家がライブコマースで直販してる時代になに言ってるだ〜

109花咲か名無しさん (ワッチョイ b766-RNGj)2018/02/02(金) 01:29:39.93ID:lFKZZmAz0
プロの生産者がオークションで売ってるところがあるの?
売店なら分かるけどよっぽど暇な生産者なんだね。

多肉の直販は売れてそうだけどクリスマスローズはそんなに売れてないだろ。

意味不明な文句や不満があるのは売れなくなった店なんだろうな
多肉も売れなくなったら同じように文句や不満がでるんだろう

110花咲か名無しさん (ワッチョイ 9fbb-VW3n)2018/02/02(金) 14:20:42.98ID:QQEc6U2C0
熱帯植物のエクゾティックプランツなんか卸以外の小売りはヤフオク限定だな
とはいえくりろーと比べてもさらに隙間産業だけど

111花咲か名無しさん (ワッチョイ d76a-36QX)2018/02/02(金) 16:08:53.10ID:UaSQ2hCI0
ジョイフル行って来た
棚を見ると、結構売れてた感じがする
売れ残りはクソなのばっかだけどねw

112花咲か名無しさん (ワッチョイ ff2c-Ismr)2018/02/03(土) 09:12:27.14ID:tiEzJIpA0
生産者からしたら今時、卸なんてよほど懇意にしてるとこしか相手にしないでしょ
客に10000円で売れるって分かってる品をわざわざ5000円とかで卸すなんてのは真っ当な生産者からしたらハニワですよ
客としては小売店に払うのも生産者に払うのも同じなら生産者から買った方が鮮度もいいし安心感があると思うけどなぁ
これからの時代、力のない仲卸とか小売店はどんどん排除されていくと俺は思う

113花咲か名無しさん (ワッチョイ 17df-kp3l)2018/02/03(土) 21:38:09.42ID:bP+1fZy40
確かに高値で売れる花は販売の素人でも誰でも売れるよね。
ただ並レベル〜クズ花レベルを自分で捌ききるのは物量的に不可能でしょ。
それを捌くには売店の力を借りないと無理なんだから敬意を払うべきだよ。
高値の花だけで生活が成り立つならいいけど、そもそもクリスマスローズに
そこまでの需要はないんだから冷静に考えた方がいいと思う。

114花咲か名無しさん (ワッチョイ 97a5-kp3l)2018/02/04(日) 23:01:36.09ID:Zadq4FLI0
仲卸さんの出品の方が目立つと思うんだけど
生産者さんも出品してるのかな?

良花が流通されない地方民としては
ネット販売してもらえるのは助かるけど
ちゃんと生産者さんに還元されていて欲しいと思ってる

115花咲か名無しさん (ワッチョイ 9fbb-VW3n)2018/02/05(月) 00:55:13.59ID:EZX/8PLE0
地元のホームセンターで1080円(税込み)でダブル花付きが沢山あったな
葉色からゴールド系なのかな?と思しきもので、花は全然といっていいほど違うのが結構あったな
安いのはやっぱりそれなりのしか出してないか。いいのはちゃんと親株に取っておくか高く売れるところで売ると。
黄色にこだわらなければ1080円でもそれなりに観賞価値のある花だと思う

116花咲か名無しさん (ワッチョイ ff2c-Ismr)2018/02/05(月) 08:24:43.39ID:aCddCRDp0
詳しくは知らないけど花の卸って初値から買い手がつくまでどんどん値を下げていくシステムなんだっけ?
セリに参加してる人たちが買いを宣言するのを我慢すればするほど値が下がるわけだから生産者の取り分なんてどんどんなくなるんだよね?
それって生産者にとっては不幸でしかないと思うなぁ

117花咲か名無しさん (ワッチョイ 9ffe-/l2t)2018/02/06(火) 07:35:31.50ID:qY2e8ZDa0
>116
セリ上げとセリ下げ、両方あるよ。
切り花とシクラメン中心なら、セリ上げが多い。群馬は手セリあるね(魚みたいなの)
切り花は、束にするなら相対で引いてしまわないと作れないから。メインは高値でも買うよ。

セリ下げ市場でも、相対で生産者の希望値で入荷すぐに取引されて、セリに掛からない事もあるね。
もちろん、セリで下落狙いされる事が定番化しているモノがある事も事実。
需要無ければ\10とかもある。
クリロでは観たことないけど。
クリロは、先週と今週は大型店の動き次第だし、指値で引いてしまわないとイベント打てない大型直売場は、少ロットは相対するかセリ下げでも高値で買うよ。
目玉商品が無いのは痛いから。

それでも、調整的に安い廻し買いする品を2・3狙うかな?
例えば、僕らが小売\1200にしたくて、セリで\450で欲しくても、大手のライン\451で一気に50ケースとか消えてしまい買えなかったり。

ヤフオクで高値のものは、流行りを追って株分け売りも使い諸刃の剣みたいなやり方の人と、良い株を高く買って倍程度で高く売る人に別れていると思う。
僕は市場に入ってるけど、欲しければ俺もネットで買うよ。
流行りの一定以上高額は、そもそもセリ下げ市場に出ないかな。
まぁ、ヤフオクでガッカリする事も多いよね。
あからさまな生産者特定出来る個体を、隠して売るのはどうかと思う。
市場購入時のタグを外してまで、「生産直売」とかも見掛けるけど、やはりそのような業者から購入すると失敗するね。
まぁ、バカだから僕もついつい買ってしまう。

118花咲か名無しさん (ワッチョイ 496a-eUPV)2018/02/08(木) 10:17:56.13ID:wgIr64Ff0
今年は開花が遅い
大寒波と雪が影響してるな

119花咲か名無しさん (ワッチョイ 9d1d-Q8dp)2018/02/09(金) 03:18:41.34ID:9kNTLQOC0
今週末の3連休にクリスマスローズのイベントなどが各地で集中してピークですね。
そしてこの3日間が終わるとクリスマスローズの販売も収束を向かえる。
毎年思うのだけど、あっけないね。一ヵ月半ちょっとしか販売時期がないのは
短すぎると思うのだけど華やかな春の花に敵うわけもないし、しょうがないか。

120花咲か名無しさん (ササクッテロロ Sp0b-rtnb)2018/02/16(金) 14:35:13.70ID:/SzGsLaup
お前らサンシャイン来ないのかよ

121花咲か名無しさん (ワッチョイ 9ffe-Dmeg)2018/02/16(金) 17:00:37.09ID:6KtERWSM0
なんで混んでる土日にワザワザ都内に電車でいくねん?

122花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM4f-GsGY)2018/02/16(金) 18:37:47.98ID:ppDfNGZYM
一回行けば満足だわあれ

123花咲か名無しさん (ワッチョイ 97bd-FHqH)2018/02/16(金) 21:07:33.20ID:s07swrE20
行ってきたよ!
今年も楽しめた

124花咲か名無しさん (ワッチョイ bf06-T3WU)2018/02/16(金) 23:44:55.73ID:w9xvIYDt0
有料なんだっけ
もうブームが去ったし無料でいいんじゃないか

125花咲か名無しさん (ワッチョイ 176a-bVi4)2018/02/17(土) 03:37:58.36ID:5kaun3Ia0
なんだかんだで、人気なんだな
親が行ったけど、スゲー人出で人に酔ったらしいw
何故か原種シクラメンを買って来た…

126花咲か名無しさん (ワッチョイ 97bd-FHqH)2018/02/18(日) 11:57:09.48ID:qjf5KRI30
無料にするともっと人が押し寄せてしまうから
今くらいがちょうどいい

127花咲か名無しさん (ワッチョイ 9f1e-1VRC)2018/02/18(日) 23:26:45.92ID:eyun/R410
最終日だから空いてるだろうと思ってたけど、朝一はやっぱり混んでたな
開場前に100人以上は並んでたか

花郷園だかが展示してた、ピンクの剣弁花が個人的にツボだった
クレオパトラとかはもう胸やけするわw

128花咲か名無しさん (ワッチョイ 57cd-T3WU)2018/02/18(日) 23:34:23.40ID:QIQvZ0ft0
ヘレボルス一鉢いきなり138円
これじゃ農家は喰っていけないだろう?

129花咲か名無しさん (ワッチョイ 57df-wUwu)2018/02/19(月) 21:24:13.08ID:TCw5Gf6C0
>128
クリスマスローズ一本で食べてる農家さんなんていないよ。
あの樋口さんでさえリンドウがメイン生産物の農家なんだから。
15年ほど前にクリローのプチブーム便乗で群がってきた東北の農家が
大量に出てきたけど昨今の低迷でかなり撤退して供給過剰が落ち着いてきたのは
良い事だと思うよ。
今後残っていく生産者さんは少なからずクリローに対して愛情なり思い入れが強い
人だけになっていくはず。そうじゃなきゃ、こんな売りづらい花を作ろうとは考えないよ。
金の事しか頭にない農家や売店はどんどん撤退してくれた方がこの花を
本当に好きな農家や販売員や愛好家にとっては幸せな状況が来ると思う。

130花咲か名無しさん (ワッチョイ 176a-bVi4)2018/02/20(火) 13:39:55.83ID:SZ2jkHI60
580円だったかな?で、普通に良い苗が売ってた
趣味で種撒いた人が安く出してるのかもだけどね
あれをやられたら、生産者太刀打ち出来ないんじゃないかね

131花咲か名無しさん (ワッチョイ f73e-2H/C)2018/02/21(水) 14:19:31.27ID:HCtXhoaq0
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132花咲か名無しさん (ワッチョイ dfcd-x4Or)2018/02/22(木) 21:27:15.67ID:rGl2euY30
今頃店に出るバカ安品は花芽が付かなかったワケアリなんだね
品種名がオシャレだったのでとりあえず買ってみた

133花咲か名無しさん (ワッチョイ 97df-hFc/)2018/02/25(日) 21:34:46.18ID:+1CGbEoZ0
サンシャインでのクリスマスローズ展の販売ブースには賞に参加してる
全ての生産者の花が販売されてるのですか?
広瀬園芸と吉田園芸の花が買えるなら来年行ってみたいと思っているのですが
参加された方がいらっしゃったら教えてください。

134花咲か名無しさん (ワッチョイ 521e-f0ks)2018/02/25(日) 21:40:36.80ID:AIMBS9Un0
>>133
どっちも売ってるよ

135花咲か名無しさん (ワッチョイ dfcd-x4Or)2018/02/25(日) 22:10:07.14ID:afRI42R90
タグを見るとよさげな品種・・しかもPOPに「希少品種」・・1000円
買い見送り
とりあえず今年はクリローをかじる程度ということで

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