【やさしく】バラ初心者集まれ・51人目【教えて】
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ここはバラ初心者の為のスレですが、2ちゃん初心者のスレではありません。
ルール厳守をお願いします。
・バラに関する質問であれば基本的に何でも可。
・判らないことは皆で調べ解決しましょう。
・初歩的な質問や見当違いな質問でも決して馬鹿にしたレスを付けてはいけません。
・｢自分でググれ」 ｢過去ログを嫁｣は基本的に禁止とし誘導をお願いします。
・同じような質問が続く場合がありますが、寛大な心で誘導及び回答をお願いします。
初心者は調べれば調べるほど解らなくなってしまっている事があります。
本等を読んでも、ググってみても書いてある事が違ったり、書き方が違うだけで迷っています。
どうぞ優しい手を差し延べてやって下さい。
次スレは>>980が宣言してからたててください。
※前スレ
【やさしく】バラ初心者集まれ・50人目【教えて】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1529829062/
【やさしく】バラ初心者集まれ・49人目【教えて】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/engei/1524462638/ 前スレ癌腫っぽい人
私も初心者なので経験はないが…挿し木にすると癌を免れるとか免れないとか…頑張れー 剪定鋏でうつるのに挿し木は大丈夫ってことはなくない？ >>3
発病樹では樹液中に菌が存在しており，導管をとおってあちこちの部位に行ききしている。そのような樹から苗木を生産すると当然汚染された苗木となる。
癌腫の株→×挿し木 ×接ぎ用の穗木 >>3
癌腫の苗から挿し木って正気か？
癌腫のクローン作らせるってひでー 自分的には癌腫には見えないけど、どうなんだろ。初心者だからあてにはしないで欲しいけど、自分なら他の鉢とはなして鋏とか使いまわさないようにしつつ来年夏まで様子見るかな。地植えなら他と重ならないように枝を結わえたりしつつ同じく夏まで様子見るかなぁ。 .＿∧_∧＿_ ﾎﾟﾝ
(_( ･ω･)＿() ＝>>1乙
/ つノ
し―Ｊ 998 花咲か名無しさん sage 2018/08/29(水) 23:20:45.88 ID:lB7Yipqk
>>993
ありがとう
こんな感じ
https://i.imgur.com/q7ZDr88.jpg
ポロッと取れて、剥き栗のような感じで崩れたらアウトですかね・・ >>1乙
前スレの癌腫っぽいものです
癌腫のことをちょっと調べてみました細菌によるが株全体の汚染なんですね。それだと穂木にはできないな
最近急に伸びなくなったので心配してましたが地植えではないので様子見てみます
>>10
なるほどそういう確認方法もあるんですね
明日触ってみます
皆様ありがとうございます >>8
>>6
そうなの？というと、なぜ？
癌と読んでるけど細菌なんでしょ？ バラ癌腫を止める方法があるならそもそも売らないだろうし、出ない株ができるまで挿し木し続けるしか無いと思うがなあ。
なにせ癌腫の苗が堂々販売されてるわけだし… 挿し木でもキャリアなんでいつかは出るかもしれないでOK？
誰かが人間のHIVみたいなもんだと言ってたけど
某ガブは親木がキャリアという噂だったっけ >>10
接木テープをはずすのが遅れた時にできるこぶに見える >>12
予後不良の病を引き起こす細菌だからこそ、感染を未然に防がないといけない
モラルのない某苗販売店みたいなこと言うなよ >>14
止める方法は昔からある
土壌消毒、感染前にバクテローズを使う、剪定鋏など道具の消毒
これらを面倒がって、あるいは金をケチって苗生産農家が怠ってるだけ
これらをちゃんとやってる店から買った苗で癌腫出たことがない 苗を売る立場からすると、即死せず夏以降に癌腫が出るのは儲かる
積極的に対策を取らないのも当然かもしれない
そろそろカタログが届いた頃・・ >>16
買ってきてすぐに外すのでしょうか。外さないといけないのでしょうか。 >>21
京成のパンフだかには外すよう書いてあったよ 癌腫が出て泣く泣く処分した後、鉢を水洗いしたけど
この鉢にまたバラを植えても大丈夫かな？
>>21
新苗の場合はすぐに剥がすと接いだ部分がはがれやすくなるから、次の春までは剥がさないようがよいと思うよ みんな、薬まくなら今の内だよ
土曜日あたりからずっと雨だよ… >>21
新苗だったら夏の間はつけておいた方が無難かも
大苗だったら植えてすぐ外してあげて >>19
バクテローズ処理を2回やってますってショップから買ったことあるけど、癌腫だったことあるよ
次の年、代替の苗送られて来たけどね
運もあるような気がするな バクテローズ処理を2回って意味あるんだろうか
そもそも感染前に使わないと意味ないのに >>28-29
違うよ
京成、家のような有名なとこじゃないよ あるよ
移植定植時にも使わないと
そもそも台木と穗木が汚染されていないことが大前提だけど 人間も癌なるんだし、バラもなる…ってもんでもないんかな >>34
人間の癌と 薔薇の癌腫は全く違う 平たく言うと 人間がピロリ菌のせいで胃癌になるようなもの
おおざっぱに言えばこのピロリ菌の役割を 薔薇の癌腫の原因菌が担っている >>35
じゃあピロリ菌除去みたいなものがバラにもあるんだろうか
バラの細胞分裂エラーが癌腫じゃなくて、外から入ってきた細菌が原因なのね ノイバラが癌腫になりやすいらしいから、接木の台木を別の種類に変えよう。 >>36
その原因菌は土壌のどこにでもあるとも言われているので 完全除去はムリとか
そんで植物の傷から感染するので 必然的に接ぎ木は菌の入りやすい個体になってしまう 極端に言えば 植物はウイルスに侵されても細菌感染しても 生長点にある細胞だけは感染していない
ので汚染株からでも清浄株を作れないことはないんだけど
細胞を取り出して無菌培養するコストを考えると・・・・・・ てな話になっちゃうな >>39
そこまでしなくても数年経過を見て未発症の株から穗木を取ればいいのでは？
土壌消毒を徹底してちゃんとバクテローズを使用していれば、そんなに癌腫は発生しないと思う
現に百近く接ぎ木してるけど自分で接いだバラから癌腫は出ない
みんなある程度のリスクは承知だと思うよ
問題になるのは一部の苗販売店の発生率が異常に高いから 初めまして
通販で薔薇を購入したいのですが、
秋大苗と新苗ってどう違うのですか？
秋大苗は11月〜配達
新苗は来年〜配達らしいです。
初心者ならどちらが育てやすいでしょうか？またこれらはお花が咲いた状態で届くのでしょうか？
関西の日当たりのいいところに住んでます。ミニバラは育てたことがありますが、普通の薔薇は初めてです。
カタログを見て欲しいと思ったのは「魅惑」「藤娘」です。 >>44
新苗は昨年の秋から冬にかけて接がれたばかりの赤ちゃん苗です
人間でいうと幼稚園児くらいでしょうか
何もしないと四季咲き性バラはどんどんお花を付けるので、ピンチ（摘芯）して、摘蕾して大苗になるまで育てます
要はお花を見るのを我慢して、お花の分のエネルギーを株を育てるのに向けます
バラを育てた経験がある方、お花を見るのを我慢できる方、株自体を育てるのを楽しめる方向けです
我慢することが多い分、自分好みの樹形に作ることができる楽しみがあります
一方、大苗は新苗を畑で一年以上育てた苗です
人間でいうと高卒くらいかと思います
植え付けた翌春にお花を楽しむことができます 自分は樹勢のいい品種なら新苗から育てることもありますが、もし「魅惑」と「藤娘」なら大苗を買うと思います 初心者なら大苗の方がいいと思う
新苗は上の人も書いてる通り、まだ生産1年の若い苗だから弱いし、樹形も自分で整える必要がある
大苗は2年目以降の苗だから安定してるし、ナーサリーで枝のしつけもされてるから割と樹形も綺麗 初心者が衝動買いで新苗2つ買ったよ
だって生産者直売で500円
植物なんて水やって日向に置いときゃ育つでしょと思ってたし
すぐ植え替えが必要なのも知らず強風に晒して葉っぱカリカリにしたし
猛暑の炎天下に長時間放置して葉っぱ焦がしたり
ハダニに薬が効かなくて薬剤かけまくって葉っぱ焼けたし
ブラックティは2度葉っぱ丸ハゲにして、シュート2本枯れたけど復活してフサって生きてるよ
ムーンシャドウも初心者向きではなさそうだけど、こっちの方がより丈夫で葉っぱフッサフサ
後からネットで棚卸し品で買った新苗のジュリアが一番弱そう
軸は太いけどシュート出にくくて葉っぱの育ちが遅いし、下葉が落ちやすいみたいで最初から新芽以外丸ハゲみたいなお品だった >>45さん
>>46さん
>>47さん、みなさんありがとうございます！秋大苗を買うことにします。
>>49さん、参考になります！
私もホムセンで安いミニバラ買って黒星病に悩みました。最初に買ったミニバラが東京の板橋JAのもので病気に強かったので、こんなに苦労するとは思わなかったです。
今は薔薇の選定のしかたとか研修会に参加して、少しずつ知識を得ています。
技量がないので最初にお金をかけようと思ってます。 >>50
バラ育てるよりミニバラの方が難易度高いよ 魅惑
京成の今年のカタログによると
大苗（裸苗） 2100円
新苗（3.5号ポット） 1900円
今裸大苗が20%offだから値段的だけ見ると裸苗のがお得！？
売れ残ればセールで安くなることもあるけど、今のうちに信頼できるお店で、できれば現物を見て買えればそれが一番安心かと バラ癌腫の話題に否定的な人がいたからあえて言おう
ほほうと言いながら読んでます為になりまっす！！癌腫の話題してくれてありっす ミニバラはハダニで二度ほど枯らしかけました
あれは難しいですね
病気に弱い品種も多いですし
その上、早期発見が難しい、洗いにくい
普通のサイズの最新品種のバラは、耐病性高いシュラブが多くなったように思います 岐阜が癌腫耐性苗を今秋から売り出すから
徐々に増えていくんじゃない？うちにある品種ぜんぶ癌腫耐性に入れ替えたい
違法のヤフオク挿し木苗なんて買う意味がなくなるくらいスタンダードになるといいけどね >>57
今年の秋からなの？
5月に花フェスタで売ってたのは先行販売だったのかな 台木 第24506号
期待ですね
9cmロングポットまたは11.5cmロングポットは少し小さいですね
大苗の予定はないのかな https://i.imgur.com/8RU3MPm.jpg
https://i.imgur.com/plCf2Nz.jpg
https://i.imgur.com/TpxnLbW.jpg
地植えの1年目のつるバラですが茎の3本ほどに斑点が出来ており先ほど気がつきました。
この病気はキャンカーで間違いありませんでしょうか？
この場合斑点の出てる全ての枝を切り取り
治療するであってますでしょうか。 うちのルージュピエールもこんな斑点出てた
全く症状が進行しなかったものの、気持ち悪いから切ってしまった 黒星で丸坊主の枝はいっその事、半分くらいに深めに剪定しても良いでしょうか？
きっと良い芽が出ますよね？ >>57
癌腫耐性苗ほしい
岐阜って岐阜県だよね？
岐阜県のバラ屋からなら買えるの？ 岐阜に近いなら花フェスタ記念公園に
そうでなければ WHITE BEAR バラで検索してみるといいかも
あとは品種によっては家も抵抗苗売ってる？同じかどうかはわからない ワーイ切り花挿し木したら咲くところまで成功したお
株は大きくないから秋冬は室内の方がいいですかね？ >>66
と言うことは若い新しい枝は出来るだけ残せって事ですよね？
従って夏剪定はするなって事ですね。 >>68
でもいかにも勢いの弱い細い枝は取り除いた方がいいよ
例えば竹串みたいな細い枝で元の枝から3〜4節くらいで先端が休眠芽で止まってるようなのとか
強剪定はしない方がいいけど剪定せずに芽を残して余分なところにエネルギーが分散すると弱い枝ばかりになってしまう
夏剪定は不用な枝を整理する感じに >>67
甘やかすな！
でもまあ北国なら…
>>68
若いのにハゲたのね。ご愁傷様
趣味の園芸によるとひどい黒星葉はむしってしまえ また生える！てことだった
竹串いい表現ね！竹串枝と爪楊枝枝はいらんのな 2番花終わって夏前に黒点で丸ハゲになったやつは今ふっさふさになって3番花満開だわ >>69 >>70
おはようございます。
アドバイスありがとうございました！
雨も上がった様なのでちょっとやり始めてみます。 >>67
寒さに強いディスタントドラムスを冬季屋内で育てて
暖かくなって外に出したら死亡した人がどこかのスレにいたような
北国ならともかく寒さに甘やかすとバラは良くない >>70 >>75
ありがとう
品種名はわかりませんがピンク色です。
関西中部なんでずっと屋外に置いておきます うどん粉病って別の植物のうどん粉病の葉をふりかけたら
良くなるってホント？ うどん粉病菌は様々な種類があり
それぞれ感染するペアリングみたいな植物が決まっています
バラに発生するうどん粉病菌はバラ以外の植物に感染しようとしてもできません
他の植物から感染したように見えるのは感染に好適な環境だったことから感じる錯覚です 殆どのうどん粉病にはアンペロ…何とかと言う菌寄生菌がいて他のうどん粉病菌を振りかけると菌寄生菌が増加してうどん粉病を絶やしてくれると
学研 農薬に頼らない 病虫害対策 という本に書いてあったよ ペアリングかぁ
そういやバラはうどん子になるけどナスやキュウリはならないな アンペロマイセス・クイスクアリスね
えっしってましたよ？常識ですん？
うちのマサキの垣根にはうどん粉ビシバシなのに
バラには一切発生しない不思議となんか関係あるんだろうか？ https://i.imgur.com/rtEhbmr.jpg
夏剪定してみたのですが、この写真の上に伸びている真ん中の枝からでているそれなりの太さの左右二本てどちらかは根元から剪定した方がいいですか？今のままでいいですか？
分かりにくくてすみません。 せっかく剪定したんだからそのままでいいでしょう
この時期は狙った時期に咲かせればいいだけで樹形なんか気にしないほうがいいです 4日に台風来るけど今のうちに黒星の治療殺菌剤撒いても効果薄いかなぁ >>83
答えることは出来ない初心者なんだけど気持ちはわかる
詰将棋みたいに自分の枝をここに晒して「あなただったらどこを切る？」と尋ねてみたいといつも思う >>83
その左右の枝、自分だったら両方根元から切る
横張りの枝の場合、下側から出る芽の場所で切ってあるのがまずい
上側の芽が伸びる形で切るか、いっそ根元から切って他の芽の成長にエネルギーを使ってもらう
また、その下にある中途半端な太さの枝も根元から切って整理する
秋は春ほどのエネルギーがないから、枝を整理してエネルギー分散しないようにして量より質を狙う方がいいと思うよ うー、>>88 さんみたいに、うちの株を見ながら説明&指導してくれる師匠が欲しい。 >>88
的確なアドバイスありがとうございます！
横張の芽の出方まで考えておりませんでしたので大変勉強になりました。さっそくアドバイス通り今朝左右の芽を根元で落としました、秋バラが楽しみです 自分だったら悩んで残してしまいそう勉強になる
ほどほどの枝の太さあるし後ろ側の枝二本が細いから中心のはすごい切りにくい…
でも芽が詰まりすぎて3本ともなんか微妙な位置だしどうしていいかわからず放置してしまいそう 夏剪定はすべての枝にハサミを入れるのが基本。
で、悩む枝はとりあえず一段だけ切り戻してみる。
当然そこからはハンパな芽しか出ないけど葉が展開すれば光合成はしてくれるし
ちゃんと迷わず切った枝からは良いステムが出て咲いてくれるから
翌年には「自分の庭にあるその株」をどう切るかイメージが出来てくると思う。 今年買った鉢バラと新苗から新芽が出てるんだけどそれでも切るの？
新芽がもったいなく見える >>94
お住まいはどちらですかね？
関東以南で新苗にベーサルたくさん出てて、
それも何度かピンチしてるなら切って咲かすもよし
そうでないならこの秋も株を育てるつもりで様子見
鉢バラというのが開花株だったなら今剪定しないと
その新芽が数週間で伸び止まってショボい花咲かせて終わっちゃうよ
北関東以北で秋が早く終わるような地域ならもう剪定せずに咲かせていいのでは 明日台風来るんだけどバラの消毒って台風の前にすべき？後にすべき？ >>96
この前撒いたのがいつで、どんな薬剤なのか
それから何日経っていて雨量の合計がどのぐらいなのかで判断すべき
まあ、台風の後で系統が被らない薬剤を使う、ぐらいの認識でいいのでは。 予防薬は台風前
殺菌剤は台風後、株全体を水洗いしてから 前まいたのは16日前にダントツとトップジン
サイクル的に予防薬でオーソサイドかジダンマイセンのどっちかをまく予定だった
じゃあ台風の前が正解？
明日の朝はもう風吹き出してるっぽいから今日の夕方まくわ 買ってきたバラを植え替えるときどこまで土で隠れたら良いのでしょうか。接ぎ木テープの上まで？下まで？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
