【ばら】バラ統合スレ【薔薇】Part103
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【ばら】バラ統合スレ【薔薇】Part101
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1531153588/
【ばら】バラ統合スレ【薔薇】Part102
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1536037787/ というかメルヘンツァウバーは強い、強すぎる
放置無農薬でも黒点には絶対かからないレベル 糞丈夫なメルヘンツァウバーも京成だから癌腫にはかかる確率高いと思うけどな
丈夫だと思って見落としてたら芋あった。まあ芋あってもバンバン咲いてから何年後か突然死するタイプだけど >>333
いやいや、寒肥の意味しってんのかって言ってんだけどw
冬に吸収するためのものなのか？
根が動く動かないで誤魔化すんじゃありせんw >>341
地植えでも？隣に黒点のバラがあっても？ >>320
スレチだけど、牡丹（台木は芍薬）の根は秋〜春にかけて伸長。春〜夏は発根停止というサイクルなので根が休眠してる秋が植え替え適期とされてるよ 購入した生育いいやつを、冬の植替え時に外側崩していたら、先っぽに小さな1cmくらいの芋発見
頑張ってガチガチの根鉢を崩してみたら（本当に固くて大変だった）、中央に大きな芋発見
小さな芋が気になって根鉢崩さなければ、全然分からないレベル（生育はすごくいいくらい）
それがあるので、やはり真冬にがっつり土落として植替えしないと気になってしまう… >>343
バラ育ててる上でメイアン、コルデスを選択肢から外すことは出来ない 寒肥って鉢底に入れるし根を整理してたら春になって根が伸びて生育期に頃合いな時に寒肥に届くんだって思ってた
根をあんまり崩さないようにしたらすぐ届いちゃうかもだけど、鉢の深さやら土の量によるんでないの 強健だというメルヘンツァウバー、欲しくなってしまった
いろんなブログ見たけど、花もちについての言及はなくて…
実際に育ててみて花もちはいかがですか？もちろん季節によるのだろうけど
あと花弁って薄い？雨で花弁傷んだり、強い日差しでカリカリになったりしない？
以前見た目で選んだバラが、朝咲いたら昼過ぎには花弁がチリチリに焼けて、翌日には散ってしまって >>345
うちは鉢植えだけど無農薬で隣アイスバーグ（黒点の葉がバンバン落ちまくる）で
春から一枚も葉が落ちてないんじゃないかレベル
家の紹介で黒点5つ星（他にあんま見たことない気が）だからたぶん極めて強い メルヘンツァウバーは花持ちは普通（めちゃくちゃいいわけじゃないけど悪くない）
香りのある花としてはわりといいほうだと思う 忘れてたけど花弁はわりとしっかりしてるので雨で汚れることはあんま無いです 連投すいません
ただ、かなり横張りする品種（縦より横のほうが長いくらい）なんでそのつもりで さっそく教えてくれてありがとう、判断材料になりました
縦より横…そこまで横張とは思わなかった(笑)
うちスペースもう少ないから、内芽で切って調整できればいいな メルヘンツァウバー 花持ち良いと思うよ
形崩れにくいし >>344
誰もそんなこと言ってなくね
春に目覚めたら俺の足がないのと秋にそれをクリアしていたのとどっちが生育いいのって話なら寒肥も秋にやったほうがいいってことになっちゃうよな >>346
自分で秋に伸びると書いているのに根が休眠してると書いてておかしいと思わんの
単に根がボロボロ折れやすいの寒さに弱いから冬にやらないだけだぞ ウチのメルヘンツァウバー 黒点はちょこっとあるけど全く広がらないから放置してる葉も落ちない
香りは強くないけど優しい感じで好きだな
横張りがねえ…びろーんって凄いのがねえ…
あと、開花のプロセスで一番外側の花びらは汚れるんだけど、
それが伸びてこなくて縮んだまま
ひとつ内側の花びらからがすくすく伸びてくるから影に隠れる
その結果 咲ききったら綺麗っていう
（外側花びらの）俺の屍を超えていけという声がｗ >>357
バカなの？１ヶ月やそこらの回復期間に寒肥？
ＩＢ肥料でも施すのか？
もういっぺん寒肥の意味をGoogleで調べてみろや
少しだけ回復して休眠に入るのに肥料なんか要るかよw
寒肥は春に丁度よくなってるように施すもんなんだよ どうもここには熊が冬眠してるときにプーさんみたいに起きてきて蜂蜜嘗めてると思ってるのがいるなw かんごえ【寒肥】
冬に施す肥料のことで冬肥ともいう。
落葉果樹類では1年間に与える養分の大部分を休眠期である冬に与えることが習慣的に行われている。
冬季の低温期には根の養分吸収はほとんど行われていないが，この時期ならば根を傷めることが少なく，土の深部まで耕起し，通気性を良くしたり，施肥をすることができる。 「寒肥」と書いて「かんごえ」「かんぴ」と呼びます。
寒肥は12月から2月の寒い時期に植物に与える肥料なのでそう呼ばれています。
寒い時期に、植物の生長はほとんどありません。
しかし、この時期の肥料は土の中で植物が吸収されやすい形にかわり
春の生長期に効き目を表す肥料となります。
樹木のように年間の施肥量で元肥が大きなウエイトを示すものには特に大切になってきます。
http://www.tokyo-garden.co.jp/ichinennoseityou.html バラの肥料の吸収は地表付近の細根の先で行われる
だから根先に撒かないと吸収されにくく、根を切ってそこに与えると合理的
鉢の縁に肥料置くのもそのため
>>349
節子、それ元肥や >>360
落ち着いてくれ
そんなことはわかってるから>>303が秋にやる根拠になんてならないと言ってるだけだぞ そんなムキにならず、のんびりやろうよ
うちは鉢植えがほとんどだけど、健気にまだつぼみをつけて、次々と咲いてる
チャールズレニーはお辞儀しちゃうから早めに切り花にしてる 俺はA島さんの初冬に植え替えたほうがいいって話は別にわかるぞ
実際根っこが一ヶ月くらいで結構伸びるらしいしな
ただその時期逃したらできないわけではないからもう遅いなんて言ってないでさっさとやったほうがいいよ
A島さん本人も秋がいいと思ってる程度にしか言ってないし年内までOKと言ってるからね >>370
変に誤解されると困るから最初の初冬は秋から初冬にかけてに直しておくわ 2週間早ければって、住んでる地域にもよるんじゃない
明日にでも雪が降りそうな地域だと、寒風に晒すより隔離して雪解けまで待つ選択とか
少しでも根が張れば極寒にも耐えれるかなとか
それとも小さな布団(鉢)より大きな布団(地面)と考えて雪降ってでも地に下ろすのか
関東以南の人には想像すら出来ないだろうけど 秋に伸びも咲きもしなかった京成アライブの鉢ひっくり返して
根っこ見たら別になんでもなかったわ
ただの根詰まりだったのかも
別に枯れて困るってほど大切にもしてないのでダメ元で
ザクザク切ってバッドグワノと熔りんと石灰とくんたんと腐葉土混ぜて植え替えた A島さんご本人は去年は雨の影響で12〜2月初旬に植え替えたそうだ（ソース：New Roses）
しかも元肥で混ぜる肥料は来年の春のための肥料じゃなくて冬の最中（3ヶ月）に効果が切れるもの…つまり冬に効かせるため
New Roseの編集長の人も肥料のやりかたが今までの常識とは変わってきていると書いていたし（ソース忘れた）
A島さんは休眠目的では葉をむしらない。（休眠中の冬剪定時に取るだけ）
A島流はバラ育成の古い常識とは違うやり方だけど、要は古い理論でがんじがらめに栽培しなくてもバラの柔軟性は高いってことじゃない？
実践してみて成果があったものが今後の指標になっていくんじゃない？ 特にERとか年々強い品種出てるしバラ自体の変化も大きいのかもね
年々環境も変わってるし まぁ、ビオラやシクラメンを路地で楽しんでる地域で本当にバラが休眠するのか疑問でもあるよね
土の中では肥料分チューチュー吸ってるのかもしれんしw
某家のネット店長なんか今でもＴシャツ一枚で飛び回ってるそう
そりゃ栽培方法も変わっていくわな お天気セミナー行った人の話だと今後まだ最高気温上がるってよ
異常気象派続くみたいだし、今まで通りの常識は通じない
柔軟さも必要だよ ただ気温上がってるのに秋にするって言ってる人はこれまた途中の言ってる事と矛盾点出てくるのよね
（ずっとこの流れでこの点が気になってたw育てからも理論も新しくなるんだー。秋がーってでも暦と気温が近年ズレてる点はガン無視）
今日なんか普通に20度在ったわ。ミニバラもガンガン咲いてるし
鉢薔薇も今なお蕾増やし続けてるわ >>378
何県？
関東明後日木枯らしかもしれないらしい 真冬に植え替え寒いんだもん
鉢を洗ったりするし家に来たからにはバラには我が家の家風に従ってもらってる
バラも不満はないようでそれなりに咲いてくれる >>374
元肥も葉のむしることもなぜそうするのかがわからないとなんとも言えないな
それこそ何千というバラで試してるならまだしもオカルトと言われても仕方がない >>358
ほんとだw読み返したら文章おかしかったw 関西だけど14時時点でデジタルとアナログでみたらどちらも20度だったよ
実気温と公表気温はどこの県でも結構違うと思う。まあうちは実気温が最も公表と違うと言われてる大阪だけど
青薔薇組とか10月辺りは3個しか咲かなかったのが今見たら7つも蕾付けたりする鉢もあって笑った
ちなみに蛾の卵がまだ産み付けあったのと幼虫も隠れていたからテデミナゴローシしてきた。蝶達もガッツリ庭で飛び交ってて困る 挿し木の植え付けって何年めでやってる？
エリザベちゃん以外成功した試しがないんだよね >>387
鉢を増やすのめんどくさくて根が出たら畑にまとめて地植えしてるわ
それなりに咲いてきた お店の経営がヤバくともこんなところで煽っていても
なんの足しにもなりません。
もっと別のベクトルで努力すれば？ 389 花咲か名無しさん 2018/11/21(水) 17:32:54.16 ID:GSZdYLqo
ぼくガイジ 裸根6種植えたんだけど芽がガンガン伸びている
ｂｙ関西 バラ初心者が二年目にして気づいたけどアーチとかやらないなら
つるバラにする必要性はまったくないのね…四季咲きじゃねーし。
低いフェンスに這わせたきゃ木立ちのハイブリッドティーローズを転々と植えたほうがいいのね。
誘引とか悩んでたら今気づいたわ… ただほったらかし木立で立派に育ったツル薔薇が木質化してきた姿は妖美
ツル薔薇は独特のフレア状になるから幻想的よ。まあほったらかし言ってもそれなりのケア必要だけど
試しに戻し剪定せず、枝を曲げて散漫的に咲かすようにするだけにして広大化させてみれば？
どうしても全体が自重で垂れすぎる時は直線支柱とかして。3m超えたら農薬は吸いあがる系は無理だから吹きかけになるけど 平面だけのお花畑かぁ〜、俺それだったらバラにハマる事は無かったなぁ
それだったらバラより牡丹芍薬敷き詰めた方が豪華で綺麗だもの、四季咲きじゃないけど
バラ始めるきっかけでつるバラが殆どじゃない？ >>393 低いフェンスの端から端までつるバラ一本とかの人もいるよ
モッコウバラのフェンス仕立てとか、スパニッシュビューティーとか
木立でもいいしそこは好み 【咳エチケット】
電車や職場、学校など、人が集まるところでは、感染症対策のため 咳エチケット の徹底を！咳・くしゃみをするときは、マスクやティッシュ・ハンカチ、袖で口・鼻を覆いましょう。（厚労省）
https://i.imgur.com/vCmxknz.jpg 最近は別に四季咲きである必要があるのか疑問に思えてきた
同じ花を咲かせるよりは秋に咲く花を一緒に植えたほうがいいかなと思うんだけどなかなかアーチやフェンスにできて代わりになるものない
冬咲きのクレマチスも試してみたけどあんまり花つかなかった 私はそれでも四季咲きが良い
一年に一度のために手入れしてるのは億劫だし、好きなので長く楽しみたい いま琉球朝顔めっちゃ花咲いてるで
アーチだろうがフェンスだろうがよゆー
株分け挿し木すれば家覆うことも可能ですタスケテ 庭植えだったら一季咲きでもいいけど鉢植えの一季咲きは飽きそう >>403 完全スレチだけど気持ちはわかるから提案
芽が出て伸び始めの頃か、ある程度切りつめるかして
薬剤が周囲に飛び散らない高さの状況で
サンフーロンとか葉に散布すれば根っこまで枯らす薬剤で処理
あれ、濃度調節すればスギナやドクダミでも駆除できるから 庭だとやっぱり外から見えるだけに何もないのは殺風景だから四季咲き好きだわ
バラの場合、木自体が自己主張してくれるけどやっぱり色とりどりの花々は在ると空気変るから欲しい
今は死んだ親や施設にいる祖父母にできる限り楽しんでほしいからやっぱり四季咲きが便利
でもつる薔薇はつる薔薇にしかない造形構成もあるから捨てがたい(*´Д｀) 4月から1月までなんやかんや花が絶えないのは楽しいから四季咲きだな
広い庭があったら豪勢に一季咲きのつるバラも植えてみたいけどな
うちの近くにいまだ満開できれいなんだけど琉球朝顔に覆い尽くされそうな
一軒家があるけど>>403かな 夏に花を咲かせると株が疲労する。という情報を聞いてからは、返り咲きが良いなあと最近思うようになった。夏は蕾に悩む。。 疲労する言っても、冬剪定で若返りさせるからあんまり気にするものでもないと思う
特定の品種は本当に疲労して枯れそうになる事もあるけど（オールドやモダン）
日当たりと活力剤と液肥あればどうにでもなる。疲労させると10年もたないとか色々論争あるけど
日本じゃ気にして箱入り娘にしても癌になったりするし、そもそも論ですが本来の花って咲くのが当たり前ですし。 桜も金木犀も年に一度咲くだけで、誰も文句言わないのに、バラには四季咲きを求めてしまうのは、
なんでだろうね？
バラは樹木なのに、冬ずっと咲いているパンジーとか、夏ずっと咲いているサフィニアとかの花と
比べてしまって、もっと咲いてほしい、ってのが出てきてしまう バラは夏に咲かせると疲労する。
って情報を聞いて今年から夏の蕾を取ってたけど、取っては脇から芽ﾆｮｷ！蕾！取っては脇から芽ﾆｮｷ！蕾！を繰り返してて何か違和感あるなーと思ってて。
来年からは咲かせまース。 >>408
夏は基本摘蕾してポチポチ咲かせてる
少しでも見ると嬉しい ここ覗くくらいだからみんなバラ好きで
庭をバラ園みたいにしてる人が多いんだろうけど
宿根草や他の花木のバランス考えれば 一季咲や返り咲も
シーズンだけバーっと咲いて楽で良いよ。
四季咲きは どうしても 枝がゴツゴツしてくるし。
たぶん つるバラのオールドローズが
ピエールや今時のブランドバラより
どれだけ 誘引しやすいか知ってる人は ここでも 意外に多くないと思う。 395 花咲か名無しさん sage 2018/10/08(月) 20:14:25.44 ID:K37GHqC8
ミニバラ除いて初のバラだけどオリビアローズオースチンポチったわ
きれいに咲かせられるように頑張る 四季咲き性が一番強いバラはなんだろう
うちではアイスバーグ、マチルダ、それにムタビリスやオールドブラッシュのチャイナ系
ここらへんが最強かな >>413
その他の花木がなかなか難しいよね
よほど広い庭じゃないとスペースも限られるし
実付きのいいつるバラにして春は花を秋はローズヒップを楽しむというのもいいかもしれない うちは薔薇5:ミニバラ2:多肉2:テラリウム1 だわ
ただそれに加えて飛んできた種とかで
普通に売ってる花々がイングリッシュガーデンよろしく勝手に咲いてくれるからお得w
>>415
日本だとマチルダが圧倒的認知度じゃない？珍しいのだとフィリップスタルク
Spの八重でも確か強健四季咲き在ったと思うが思い出せない 桜は自宅に植えてる人少ないだろうしキンモクセイは手間がかからない
肥料や消毒にトゲの被害などで自分もやっぱり秋にも咲いてほしい
夏の世話を頑張ったご褒美だと思ってる うちは一季咲きオールドも四季咲きも両方あるけどそれぞれメリットある感じ
丈夫な一季咲きブッシュはアジサイとか他の低い花木に近い存在
肥料も薬剤も少なく、ローメンテナンス
つるで広い面をカバーすると、カミキリ虫の点検箇所も少なくて済むとかはある
>>415 HTは四季咲きのほうが大多数じゃないかな
つるでもニュードーンとか、返り咲き性が強いのもあるし、シュラブも完全四季咲き結構あるし
いまはHTはブルー系が結構人気ありそう アイスバーグとマチルダより優秀なバラは最新品種でもあんま無さそう 近所の公園のニュードーンはほぼ返り咲きしない
つる聖火>アンジェラ>スペクトラ>つるゴールドバニー>羽衣>>新雪>ルージュピエール=ニュードーン=ガートルードジェキル
同じ系列の羽衣は10以上咲いてるのに毎年一輪二輪な状態
しかも二箇所別の場所に植えられてて両方元気ない
なんでかね わりとほったらかしでこの時期でもこれだけ咲いてるマチルダ優秀
切り花だと一週間くらい余裕でもつし
https://i.imgur.com/vnHyzvz.jpg 春にコブ発見したERをそれでも大事に育ててたけどこの寒さもあってか急激に弱り始めてきた
鉢だから他に移る可能性は押さえられるとは言え元気に咲いてくれてなんぼ
悲しいけど本日これから処分する
さらば、ウィンダミア
なお替わりのウィンダミア入手済 ERは本木がノイバラじゃないから芋かかりにくいと聞いたけど例外もあるんだね ストック用の台木欲しくて 最近見て回ってるけど
なんかグロスが増えて 高くなった。
30本12000円とか、30本も要らん。
既存のノイバラ枝挿しで 張り芽か切り接ぎやってみようかな。 最近人気のボレロはアイスバーグの血をひいてる
HTの万葉なんかもバラ園などで秋もよく咲いてるみたいね
ベビーロマンティカとかも、持ってないけど秋も花付き良さそう
古くて耐病性関係なくて良いなら、フンショウロウとか鉢向きオールドで少し前に人気あった感じ 花弁が弱そうだけど 白でFLのティー系によくある最初の甘い香り飛んだ後の匂いが好き 庭にネット立ててつる薔薇はわせてるが、マリアカラスが
ずば抜けて豪華 ナエマも香りがいい。 うちはもっぱら挿し木だけだわ。
適当に切ってリボルバーの弾込めみたいにバシバシ一つの鉢に植えて
そこから成功した奴だけ選別して育てていくから楽だし
挿し木と癌腫の関係も未だにしっかりした確証出ないけど確かに発症しない気がする どう見ても癌腫です有難う御座いました
癌腫教元祖の京成オレンジタグで文句も無くパーフェクトです
断面図が文字通り芋っぽいのは癌腫と思えばオケ
水分抜ければ柔らかくなくなる事もあるよ
カルスはもっと膿っぽい見た目と言いうかカマキリの卵っぽいのから始まって最後は木質化する
京成と河本は本当にガチで出るから困る…ブラックバカラ欲しいのにこれが怖くて買えない
うちも最後の京成のマイガーデンが癌腫でないか戦々恐々してる えーやっぱりー
レイニーブルー気に入ってるし地植えしてるから癌腫じゃないよって誰かに言って欲しかった
いや自分でわかってたけど
ちゃんと1年鉢植えで育てて2年目で地植えしたのになぁ
これが植わってた場所はもうバラ無理として
どれくらい離れたらバラ植えられるんだろ これは癌腫ですねとしか言いようがないくらい立派なブツですな
自分のウィンダミアに同じのを見つけたときの衝撃を思い出した
地植えはどうなるか知らないけど鉢植えだとどんなに世話しても弱ってくるから今後は見付け次第容赦なく切り捨てる 今年の夏に切り花を挿し木して今蕾が初めてついたくらいですが
冬は室内に入れた方がいいですか？＠関西温暖地 >>432
癌腫抵抗性台木がある位だから出回っている栽培品種の中に、
癌腫抵抗性のある品種が有ってもおかしくないと思う。
今後、そう言う方向の育種も考えて欲しい。
でも、もしそうなら癌腫の菌に感染した癌腫抵抗性台木、
またはそれに接いだ枝から外の株に感染することもありそうで怖い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
