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【仙人掌】サボテン part51【覇王樹】
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0001花咲か名無しさん
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2019/08/20(火) 14:45:26.13ID:vpwuHczP
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ここは、サボテン栽培をしている人やサボテンに興味がある人などのスレです。
質問したい方はテンプレをしっかり読んでから書き込みましょう。
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前スレ
【仙人掌】サボテン part50【覇王樹】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1557654797/
0765花咲か名無しさん
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2019/11/13(水) 22:34:47.21ID:Nk3tjrHC
直射なら4時間程度でいい
7時間当てるのなら遮光した方がいいよ
0766花咲か名無しさん
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2019/11/13(水) 22:40:28.68ID:62v697tv
野外のベランダで育ててる
水遣りの頻度が高すぎるとかかな…大体適当に10日に1度だけど
0769花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 06:17:03.00ID:im6NPx/e
ゴールデン培養土使ってる?それも結構な量で
0770花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 07:42:52.82ID:4+8y8yGg
丸く育てないのなら水辛めで土も栄養少な目で昔ながらの育て方しないとね
0771花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 09:08:01.85ID:sNQMh91a
>>770
それをマンションのベランダでやると乾燥しすぎて痛むよ。
遮光すると徒長するだろうし、無理なものは諦めたほうがいいかも。
金鯱も難しいし、何なら大丈夫だろう?

>>769
原材料不明、中国製のゴールデンは怖いね。
カビ生えてる?
0773花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 09:19:12.92ID:RXHjNe3J
ゴールデンと赤玉土を1:1くらいで混ぜてる
赤玉の方が粒が小さいので水やりで下に沈んじゃってるけれども…
来年は水辛め、低栄養でやってみよう
0774花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 09:47:25.57ID:TwFOVs5p
ゴールデンは何故か初心者に人気な気がする
猩々丸は丸くならないで柱っぽく成長するから気にするな
日当たりの良い軒先に放置してたら柱っぽく成長してたな
0775花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 12:11:56.34ID:kvvUOIlR
>>771
いつものゴールデンに親殺されたマンで草

>>767
幼苗から育てると細い根本が気になるだろうけど、上が太って丸くなってきたら埋めるか切れば良い。うちもベランダでやってるけど、年を経るごとに見られる姿になってるよ。いつの間にか勝手に潜っていくことも多い。
>>774が言うように猩々丸は縦に伸びるものだし、マグニも増陵して安定するまでは縦長に見える。肥培せずじっくりやると良い。たしかに写真はやや間延びしてるから、水というよりはゴールデン単用だと多肥なのかもね。
0776花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 13:17:56.45ID:RXHjNe3J
色々アドバイスありがとう
来年の春の植え替えで土と水遣り改善して長い目で見る!
0777花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 14:37:56.18ID:KCLN7gSJ
サボテンの数少ない時は市販のサボテンの培養土に遅効性肥料入れるのが手軽で失敗少ないよ
お好みで軽石や赤玉土鹿沼土足してもよし
SNS見てるとゴールデン使ってる人多くて流行ってる感じだけど合わなくて腐らせてる人も多い気がする
0778花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 16:45:10.34ID:icIyr1fN
>>777
原材料不明の中国製なので対処しにくいね。
0779花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 17:15:40.87ID:xXQUgiPn
寒さ到来で風が強いから兜丸のトレイを取り込んだ。
他のサボテンと比較しても兜丸は寒さにちょっと弱いみたいだね。
生長がビタリと止まる。
0781花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 18:16:14.16ID:LzDLIyIw
9月に購入したLB2178錦の種子がやっと届いた
室内は20度しかないからヒーター等あった方がいいよね?
0782花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 19:56:23.90ID:xXQUgiPn
>>780
オラ、自分が寒いから寒くなったのすぐわかる。
0783花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 19:57:00.77ID:+fChenMk
>>781
この手の話っていつも思うんだけど、部屋内の最低気温と最高気温を測ってから言ってくれ…
0785花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 20:28:25.39ID:7hILvVyW
そういや海外のサイト見てるとコピの実生適温21℃から23℃とか言われてるけど、実際のところどうなの?
日本だと基本25℃以上が望ましいって書いてあって品種ごとの実生温度まで語られないなって思ってさ
0786花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 22:19:50.53ID:+fChenMk
>>784
それならヒーターあった方が良いな
>>785
研究者ならともかく温度を固定して、きちんと種類ごとに実験してる人は非常に少ないからなぁ…
0787花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 22:24:20.13ID:TaJajMp9
食用にする作物の場合は、しっかり研究されたりするけど
観賞用のは、そういう資料も少ないしなあ
0788花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 22:57:49.57ID:ckZ5dx1f
木の葉サボテン以外のサボテンは、少々温度が高くても発芽率は下がらないって論文どっかで見た気もする。
0789花咲か名無しさん
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2019/11/15(金) 06:24:25.22ID:tucPq4/W
>>788
確かに同時期に同じ環境でいろんな種撒いてても発芽率バラバラなの見てると、種の良し悪しだけな気もしてくるよね
0791花咲か名無しさん
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2019/11/15(金) 18:14:49.25ID:r6B/k0vK
>>784
窓辺で日が当たるなら、透明容器に密閉するだけで最高側は+10℃くらい盛れる気がするが
0792花咲か名無しさん
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2019/11/16(土) 11:57:11.28ID:cmGOaQ/L
アクアリウム用の大磯砂って混ぜて使えるかな?
酸処理してあるので貝殻とかは混ざってない
0794花咲か名無しさん
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2019/11/16(土) 13:16:12.76ID:IcVWhJJ0
2つほど、水耕栽培のギムノがテーブル上に置いてあるよ
別に徒長はしない
0795花咲か名無しさん
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2019/11/16(土) 13:50:00.96ID:DOmYfLmX
>>794
テーブルはリビング?
暖房入れると室温上がるけどその場合サボテンは休眠しないのかな?
水耕じゃなく普通の鉢植えなんだけど
もし暖房が良くなかったら暖房の無い部屋に移動させようと思ってるんだけど
ちょっとよくわからなくて
0796花咲か名無しさん
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2019/11/16(土) 13:51:31.24ID:IcVWhJJ0
リビングっつーかまあ居間だな
縁側に出る為のガラス扉から1mくらい? コタツの上
0797花咲か名無しさん
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2019/11/16(土) 13:56:55.80ID:DOmYfLmX
そうか
大事をとって寒い部屋に移動させる
休眠しない場合でも月イチの水やりしてれば枯れないとは思うんだけど
休眠させるかな
0798花咲か名無しさん
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2019/11/17(日) 12:53:24.29ID:rwwKqAcZ
うちは集合住宅でベランダに北風が一切当たらない向きだから、晴れの日に透明な衣装ケースに入れて外に出すと
風除けとか一切しなくても25℃とか行くんだよな…

外に出して夕方に室内に入れれば
1月2月でもガンガン成長する、お陰で花を見た事がない
0800花咲か名無しさん
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2019/11/17(日) 17:29:57.41ID:Tgo9MS4T
>>798
俺はファンシーケースに入れたまま出しっ放しにしていますよ。
水切りは完全にしているけど確かに成長もするし花も咲くw
0803花咲か名無しさん
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2019/11/18(月) 10:49:12.90ID:5GLQSKSZ
>>801
完全密閉ではないけど蓋式のファンシーケースなんで雨水は入らない。
水遣りは一切しないけど天気の良い比較的暖かい日には
天蓋に水滴が出来るので、湿度として侵入した水分が
ケース内に入ったらプラスチックなので逃げ場がないからでは?と思っています。
一応効いているか必要かすらも分からないけどカビ対策としてケース内に
何枚か10円玉置いてます。購入時にホムセンで500円前後で売っている様なものは
大抵揃っています。
0804花咲か名無しさん
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2019/11/18(月) 15:53:51.44ID:+X2qSLii
小さいハウスは温度差で結露がひどいから、自然と表面濡れてたりするよね
0805花咲か名無しさん
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2019/11/18(月) 17:17:24.35ID:mP+pd7WG
カラカラに見える土でもある程度水分持ってるしな
殺菌や雑草の種子駆除で土をレンジでチンしたらけっこう水分出る
0806花咲か名無しさん
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2019/11/18(月) 18:25:44.52ID:6J+joYvf
一見、乾いてるように見えるような微弱な湿りでもサボテンは吸水できるのかな?
0807花咲か名無しさん
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2019/11/18(月) 18:40:24.67ID:opXz4Fwl
>>806
出来るだろ。サボテンの棘は空気中の水分を結露させ
水滴にして自分の足元を潤わせるくらいなのだから。
乾燥地帯とか砂漠に比べれば日本の冬場なんて大してカラカラでもないだろう。
0808花咲か名無しさん
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2019/11/19(火) 11:14:56.53ID:A1t6Xtjc
>>807
>乾燥地帯とか砂漠に比べれば日本の冬場なんて大してカラカラでもないだろう。

俺もそう思ってたけど、「さぼちゃんマイラブ」ってブログの現地の様子をみたら色々と目から鱗だったよ。
記事は夏場のようだけど、ふつ〜にサボテンが雑草・雑木に埋もれてて、乾燥地帯???って思ってしまった。
0809花咲か名無しさん
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2019/11/19(火) 12:14:13.96ID:YBDriMel
ブログ見たけど、イメージしてた砂地と全然違った。
泥が固まったような土には所々コケが生えとる。サボテンは埋まって上側だけでてる。
草村や岩の間の日当たり良くなさそうな場所に生えてるな。
砂ばっかの砂漠にポツンとサボテンがあるイメージはどこから来たんや。
0810花咲か名無しさん
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2019/11/19(火) 12:18:09.64ID:rgkdsVXm
アタカマ砂漠の一部エリアだと相当乾燥してるかもだけど、他は大したこと無いんじゃないかな。
何より植木鉢と違って、土壌の深いところがカラカラになるのってある程度時間かかりそう。

>>809
砂だと砂丘の移動でサボテン本体ごと埋まりそう
0811花咲か名無しさん
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2019/11/19(火) 12:21:52.29ID:ErtYfwqH
サボテンは水枯れしてきたら上が凹んで土中にぐぐっと潜る動きをする種もいるよねロホホラとか?
0812花咲か名無しさん
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2019/11/19(火) 12:56:40.62ID:IVaSrpDP
>>809
>砂ばっかの砂漠にポツンとサボテンがあるイメージはどこから来たんや。

多分昔の西部劇とかでは?
ただ昭和にギムノがブームになった辺りで、なんで訂正されなかったんだろうって気はする。
0813花咲か名無しさん
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2019/11/19(火) 14:35:43.27ID:ozQi4aed
バハカルフォルニアをドライブした時は
砂漠に石がゴロゴロして大きい柱や丸いサボテンが生えた中の道だった
0814花咲か名無しさん
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2019/11/19(火) 14:39:13.03ID:PPs2RwG5
荒野にサボテン生えてるのは図鑑で見てたからサボテンは砂漠の植物って聞くたびにモヤモヤしてた
0815花咲か名無しさん
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2019/11/19(火) 17:18:46.21ID:crdbyI8C
まあ荒野の植物だわな

ついでに言えば、砂漠と一口に言っても
日本人がイメージする様な鳥取砂丘めいた砂だらけの砂漠って、実は1割もないぞ
普通は岩砂漠
0816花咲か名無しさん
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2019/11/19(火) 20:00:31.45ID:ncB7o4Eq
今の時期は植え替えできる?
暦上ではもう冬だけど
新しいサボテン買ってきてポットの縁に体がめり込むくらいぎゅうぎゅうだから
できれば植え替えしてあげたいと思ってるんだけど
0817花咲か名無しさん
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2019/11/19(火) 20:06:50.96ID:rMEASeK5
植え替え出来る出来ない以前にする必要がないでしょ。
4か月待って植え替えすればいいだけの話。
0818花咲か名無しさん
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2019/11/19(火) 20:09:18.50ID:0AbitIiK
うん、3月の中旬頃まで待って植え替えしたほうが良い
温室とか使って休眠させないなら話は別だけど
0820花咲か名無しさん
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2019/11/19(火) 20:15:06.63ID:cSxb+g4O
>>816
気になるなら根鉢崩さないで鉢のサイズだけ上げて植え替えたらいいんでない?
0821花咲か名無しさん
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2019/11/19(火) 20:23:04.67ID:ncB7o4Eq
>>820
その手もあるかもしれない
でもほんと体がめり込んでるから土が崩れないように抜けるか怪しい
来年の春にするよ
0823花咲か名無しさん
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2019/11/19(火) 23:01:33.44ID:Kdi3forb
刺が陵から9本出てるギムノって何が思い当たる?
0825花咲か名無しさん
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2019/11/19(火) 23:57:36.34ID:Kdi3forb
調べてるけどホルヒカくらいしかわからないなあ
でも画像検索して見ると8本が多い
7〜9本ってこともあるみたいだからホルヒカかなあ
0826花咲か名無しさん
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2019/11/20(水) 06:50:58.57ID:wSM37nUR
>>822
それがねぇ黒牡丹、岩牡丹、太平丸、ステノカクタス、エスコバリア、マミラリアとかまで埋もれてるのよ。

因みに俺は809じゃないけどブログ見てビックリだったんで。
0827花咲か名無しさん
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2019/11/20(水) 07:26:15.07ID:VdQJE1DX
綴化サボテンはあまり興味が無かったんだけど気に入って買っちゃった
形が変化しすぎて何だかわからないw
店員さんにも聞いたけどわからないって言われた
かすかにギムノの特有の稜の上下に横線が入ってるからギムノ属だと思うんだけど
帯化してる成長点付近に蕾もある
翠晃冠や緋花玉の綴化かなと思ったけど刺の本数が全然違う
形状はよく似てるんだけどね
あと可能性があるのは竜頭や鳳頭かなあ
0828花咲か名無しさん
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2019/11/20(水) 09:28:36.39ID:SGdZZ/5u
ほぼ埋まっとる上に、土は細かくて保水性高そうやな笑
0830花咲か名無しさん
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2019/11/20(水) 20:11:29.09ID:dvH4BUG2
雑草とかも生えてるし案外乾季でも30cm程掘れば土がシットリ湿ってる感じがするな
0831花咲か名無しさん
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2019/11/21(木) 06:33:53.27ID:d2H1dx/K
鉢じゃなくて地植え(ちょっと意味違うけど)だから根腐れしないのかね?
鉢で同じような湿った泥を再現したら潅水難しくて枯れそう
0832花咲か名無しさん
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2019/11/21(木) 07:34:40.41ID:UNeD5RTX
難しいだろうね
地面だと下の方は温度も低い
鉢だと全部熱くなるから煮えちまう
0833花咲か名無しさん
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2019/11/21(木) 09:50:05.87ID:RID6A3y7
断水なんて必要ないんじゃないか?
コケが生えてるし常に軽く湿ってる感じだ。
0834花咲か名無しさん
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2019/11/21(木) 09:57:35.28ID:VPbbxYde
語られてる常識と違ってカラカラにする必要はない
というか現地環境に似せるならカラカラにはしない、ということなんだろうけど、
鉢植えでそれやると腐りがちって話でしょ
根腐れしない範囲なら水はあったほうがいいんだなあ。湿度を高める方向性も難しいだろうか
0835花咲か名無しさん
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2019/11/21(木) 10:35:22.56ID:qFAXpSa0
湿ってる鉢の温度を下げたいなら素焼き鉢を使うだけで解決するよ。
湿ってる間は真夏の炎天下でも温かい程度までしか上がらない。
プラ鉢だとアッチッチで蒸し上がる程の炎天下でも大丈夫。
でも小さな鉢だとすぐに乾くから自生地の泥地を再現するなら大きな素焼き鉢に
いくつか植えてはどうだろう?
0836花咲か名無しさん
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2019/11/21(木) 10:49:25.07ID:/s9qguvu
瑠璃鳥が腐った
群生株って水の乾きが遅いし腐りやすいのかね…
0837花咲か名無しさん
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2019/11/21(木) 11:33:01.91ID:VPbbxYde
なんかブログ見てると、例の粒状の土が崩壊して泥化して苔とか生えてるような見た目しとるな
0838花咲か名無しさん
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2019/11/21(木) 12:56:44.04ID:YhfgNMFl
ゴールデンは毎年植え替えるなら泥化なんてしないよ
サボテンや多肉の置き場所、水やり頻度じゃ苔も生えない
観葉植物でも野外なら大丈夫、室内だと最悪な事になると思われる
0839花咲か名無しさん
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2019/11/21(木) 13:08:32.86ID:VPbbxYde
お前さあ、スレの流れすら読まずに意味不明な擁護すんのアホにしか見えないからマジで止めたほうが良いよ
0840花咲か名無しさん
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2019/11/21(木) 13:34:41.99ID:Oc1oEDfl
それな
つまんねえ書き込みするぐらいならROMってろよ
0842花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/21(木) 14:20:41.14ID:ZhGG8XRv
普通に営業妨害で訴えられても不思議じゃない案件だしな
0843花咲か名無しさん
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2019/11/21(木) 15:02:10.72ID:VPbbxYde
原生地のサボテンは砂漠どころか、湿った泥に埋まっているようだ。雑草や苔も生え、なんなら乾季でも湿っているのでは?

どうやったら原生地に近い状態を日本で再現できるだろうか?水やりは頻度が高いほうが良いんだろうか。根腐れは怖いね

改めて写真を見ると、土の状態としては、泥化して苔などが生えてしまったあの土に似ているように見える

ちゃんと植え替えしてサボテンに相応しい水やりしていれば泥化なんてしない!!!
営業妨害!!!


バカかこいつら。サボテンに興味ゼロの火消し業者か?
0845花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/21(木) 15:57:16.96ID:F9yQh1Ke
>>843
どうでもいいけどお前口悪いな
ネットでイキリ倒すのもほどほどにしとけよ現実に影響するぞ
0846花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/21(木) 16:46:23.98ID:2IT8dCYT
泥で育てるのは昼夜で20℃ぐらい寒暖差あって、風が強く吹いてて、湿度30%以下に維持できるならできそう
0849花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/21(木) 20:38:05.44ID:8TChUeTW
サボテンに限らず植物の育成って
自分の正解が他人の正解とは限らないってことなんだよね。
その逆も真なり。自分と育成方法や考えが違ったからって
イデオロギー対立する必要はないのに。
それで上手くいったんかー?俺はダメだったわで流せないのかね?
0850花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/21(木) 23:29:43.39ID:SozwnYIA
地面だと、鉢植えと違って横にも下にもいくらでも土があるから、過湿にも過乾燥にもなりにくいってだけでは
0851花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/21(木) 23:34:51.00ID:SozwnYIA
メキシコ産の一部種とか、かなり湿ってるのが好きそうな種もあるにはあるけど
生育範囲が広すぎて、サボテンだからこうとはなかなか言えないと思う
0852花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/21(木) 23:44:41.58ID:qiuBubhI
大半が埋まってても腐らないのはそれこそ乾燥地帯(直ぐ乾く)だからだとして、
あんなんで日照不足にもならないんだねぇ。
0853花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 08:03:49.74ID:YZs/3I6c
9月に買って来てから全く動かなかった紅鷹が、11月過ぎてから突然棘が成長しだして今も絶賛成長中なんだけど、成長してる間は水をやったほうがいいの?10日に一回くらいで。
ちなみに今日の気温は14度6度
0854花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 08:11:21.21ID:8pQSUAd3
>>853
好きに育てなよ
5chでエビデンスも責任もない、適当なこと習ってそれに従うの?
0855花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 08:14:59.39ID:Xaygbkxk
もともと日照時間は少なくてもいいのかもしれん。
岩の間や他の草木の根元に生えてるし。
0856花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 08:16:28.13ID:Xg4GotDM
今日なんて住んでる地域は雨降ってないの?
もう1週間ほどで12月だぜ。
わざわざ水遣りするような気温でも季節でもない。
0858花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 08:55:24.44ID:Xg4GotDM
>>857
あと1回ってその水遣りはマストじゃないでしょ?
その1回をやるメリットとリスク考えればもう水切りすることの問題はないはず。
なぜわざわざリスクとってその1回水遣りするのか理解できない。
0859花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 09:00:44.04ID:rPlRnz1z
どうしてもというなら短時間の腰水で鉢の底だけ湿らすという手もある
0861花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 09:03:22.68ID:sDI8gVOq
初心者だけど簡易温室で昼間25℃、夜間10-15℃くらいにするなら冬も水あげていいものなの?
0862花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 09:04:21.80ID:Xg4GotDM
>>859
だからその 「どうしても」 って何?
サボテンに関しては迷ったら水遣りはしないほうが吉だと思うのね。
特に5chで質問するような層には。
0864花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 09:09:28.09ID:Xg4GotDM
>>863
初心者に対して不親切な回答だと思うわけよ。
そんな 「かもしれない」 いりますか?
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