あなたのそばの多肉(エケベリア等)専門店 13店目
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エケベリアを中心に、多肉植物の専門ショップについて語り合うスレです。
直販から通販まで店の形態は問いません。
安売り情報、閉店情報、開店情報・・・なんでもどうぞ。
誹謗中傷は禁止です。働かざるもの喰うべからずだよ。
次スレは>>980が立ててね。
前スレ
あなたのそばの多肉(エケベリア等)専門店 12店目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1629526280/ 何でもかんでも葉を短くする短小多肉も追加してくれ
やっぱ鹿沼土最高や! イベントもそこそこできるようになって色んな実生家さんと言われる人たちの
販売用の苗をインスタで見る機会が増えたけどどれも締まってないけどみんなあれ欲しいのかな?
全然紅葉もしてないし肥料で大きくしただけの苗に全く魅力を感じられない。 それはブランド力で変わるんじゃないかな
輸入した見た目が悪い苗の水を切ってキッチンペーパーでキュッと締めてブランド札を付けたら売れる
ブランド札化と宣伝力が一番重要だと思うよ 魅力を感じられないのはブランド札力が低いからだと思う
多少形が悪くて可愛くなくても色と形は自分で作れるから
これからもっと赤くなると思う!とか可愛くなるよー!とかの宣伝を見てたら欲しい!ってなると思うよ 自分で可愛く仕立てろよ(笑)
年中コロコロキュッキュしたければ、フィギュアでいいんじゃね(笑) 外葉を取って形整えてキッチンペーパーで締めたらコロコロ多肉の出来上がり、簡単でしょ? 肥料で太らせるって、植物に必要な要素を与えるのは普通のことだろ。葉緑体を作るのに必要な成分なんだから。 それはお花の人達の考えでしょ
多肉は肥料が抜けると淡い色が出るんよ、そこを楽しまんでどうするのよ >>17
お花の人達の考えってなんだ?多肉は代謝が緩やかだから肥料成分は少なくても良いが要らないわけではない。肥料が抜けるということは葉緑素が無くなるほど不足するということだが、それを楽しむという感覚は無いな。どこかで流行ってるのか? ひとり上手と言わないで〜ひとりが好きな訳じゃないのよ >>29
流行ってるのって?リエールさんの動画見たことないの?無いなんてことないよね。
肥料が切れてグッと締まった紅葉した多肉をよしとしてるのは誰しも同じじゃない?
でも世の中は不思議と肥料効かせまくって1年そこらで販売する金に目のくらんだ連中ばかり。
それなりに知名度あって締まった多肉販売してる専門店は2つか3つで数える程しかない。
同じ肥料吸い上げた多肉なら安い韓国苗の方がいい。 >>37
マウント取れない腹いせで、1人女子会して手当り次第悪口言ってるようなもんだから勝手にやらせておけばいい。
言いたいがために信者に成りすましてレスしてるくらいだし、発言力も力もない負け犬だからスルーが1番ですよ〜。 >>37
全く栄養のない土で丸まった多肉見て可愛いしか言えないんだろ
そんな成長させないような過酷な育て方で多肉植物にとって幸せだと思うか?
植物虐待いい加減にしろ >>41
それ言うなら馬鹿みたいに交配しまくって植物弱らせてミドリンパッカーン増産してますけどそれも虐待と同じだと思うよ。
草作ってブランド札集めに必死なおばさんとか見てられない。キモいおじさんの収集癖と同レベル それじゃ庭木の剪定するのも虐待になりそうだな
盆栽なんて針金で苦しそうな体勢にさせられたりw
そういうの全部に虐待だーとか言って回ってるの? 韓国苗って価格が安定出来て便利よな
名前変えるだけで新商品として売れるしボロい商売よな >>37
お前すげーわ。これが信者か。
カクトロコや長田ほか国内の生産者に謝れよ
鹿沼と水だけで育てたら丸くなるし、小さいままなのはみんな知ってるわ
その方が見た目が可愛いから売れるからな
それでもやらないのは植物が好きで健康に育ってほしいから、お客様のところでも元気に育って欲しい気持ちで生産やってんだよ
ペットショップで大きくならないようになるべく餌をあげない猫や犬と同じかよ
どっちが金儲けだけでやってるんだか >>47
健康に育って欲しいなんてこれっぽっちも思っていないでしょ。
枯れてくれた方がまた買ってくれるし。
そもそも生産者は早く育てるために肥料分多め水持ちする用土で育ててんだよ。
それがたまたま健康的と言われてるだけ。思い込みの激しいアンチもいるもんだ。
信者も信者だがアンチも肥大多肉に札がついてりゃ信者以上に血眼になって買い漁るベテラン勢の方が怖いわ。 そうだな
多肉虐待だよな。
元々涼しく乾燥した地方で悠々と過ごしていた多肉を、蒸し暑くほっといたら死ぬような日本で育ててないで、原産地に返してやろう。
切り刻んだり、子株もぎ取ったり、本人たちはこんな所で増やす必要もないのに葉挿し取ったり
自分のDNAを残したくて頑張ってるのに、違うDNAとわざわざ交配させたり全部辞めなきゃな。 我を通したいが為に綺麗事に置き換えて、甚だみっともない。
真に汚い。 オルトラン撒きまくって殺しまくってる、日本在来の虫たちのことは考えたか?
何が 育てたいだ。
何が それは虐待だ。
虫唾が走る。 こんな汚い井戸端会議スレにレスするだけ無駄。
無駄な時間を費やしてしまった。 >>55
うんこはコテハン気取りか?
こんなスレでも住みたい奴がいるんだな 園芸という枠においては全てがエゴと言えるのかもしれないね。
可愛いければいい。でもそれが真実でしょ。
オスなら健康的なババアより不健康な生娘の方が好きでしょ?否定できるマニアいるなら聞くけど。 地球の為に人類を減らすべきだみたいな思想に
いずれ行き着きそうだな あたおか粘着1人、その他大勢、うんこ、ってだけやで 毎年新品種が日本に輸入されてくるが韓国の生産率すごいな
新品種が来るたび1000円以上で販売されて売れていくから回転率がいいよな >>61
韓国の多肉生産者は日本のそれと規模が違う。
実生なんかせず右から左へ。リエールみたいなやり方が一番儲かる。
苗一つ1000円で500円以上の売り上げ。
そりゃYouTubeでも笑いが止まらないよ。 というかわざわざ中間通さないで韓国から直接買えないんかね >>67
ジュレたりした時のトラブル対応が面倒 うんこ というか韓国の通販サイト苗しっかり育って値段まあまあなんだが日本の韓国苗なんかやばくね?
肥料いらんとか大きくしなくていいとか鹿沼土オンリーとかの洗脳のお陰かこれ? >>70
開く度に同じことを繰り返し言ってる
オウムやインコなら有能だが、人間としては欠陥品 >>77
全然上手いこと言ってない。
有能とは多肉でウハウハなリエールのこと。
みんなウンコ言うから元祖うんこ君が顔真っ赤だよw パクさん苗:交配F1から狙った表現の苗を選別しクローン増殖(葉さし)して販売
選別=漏れは処分
リエール苗:韓国から仕入れた苗
韓国苗:とにかく雑交配して新品種として売る(原種系ですら交雑している場合アリ) ここは日本語に不自由なやつとネジ外れた九官鳥しかおらんのな
あとウンコ >>81
お前いつもROMってろしか言えないのか?
日本語まずお前が学べ。うんこ うんこのうんこによるうんこのためのスレ
本日も安定営業 韓国苗横流しするだけで稼げて気持ちいいいw
日本人名前違うだけで大量に買うからチョロ過ぎるw >>78
クラスに1人は居る
自分一人でウケて
白い目で見られるやつ
クラスのうんち >>95
2日も前のどうでもいい内容にネチネチとレスする陰湿なオナニー野郎。
きっと多肉の方も鹿沼オンリーでシゴいてるんだろうて。
リエール苗も沢山持ってそうw 2日も前のレスだったのか
つくづく終わってんなここ
オウムがとっくに廃れた2ch下ネタ連発してて年寄り臭い >>100
その韓国苗を輸入販売をしている自称多肉屋についてどう思いますか? >>101
それなら安心なされよ。もうその自称多肉屋さんの時代の終わりが始まってる。
本物の生産者がYoutubeに現れ、わずか二週間で5000人突破。
鹿沼に疑問を持っていた信者が続々と離れていってる。
それくらいいかに間違っていたか知ることになる初心者には目から鱗な内容だ。
決して自称多肉屋さんに触れることもなく匂わせることもなくただコツコツと真面目に
栽培やってる印象で、それは自称多肉屋と真逆の育成方法だ。
中上級者には当然そうだよねとなる内容かもしれないけど初心者さん
特に自称多肉屋しか知らない初心者さんならそれ見たら必ず真似をしたくなるはずだ。
逆を言えばこれでメルカリで増やして売る初心者さんが爆増する。
せっかく自称多肉屋さんが苗の育たない鹿沼を推奨してたのに生産者にとっては実に迷惑なYoutuberだ。
生産よりYoutubeの収益や影響で多肉に付加価値をつける生産者の苗はどれも大したことない。 他人にごちゃごちゃ言ってないで
自分は自分の好きに育てればいいじゃん そんな生易しい話しじゃない。
あのチャンネルは多肉農家からクレーム来てるレベルだと思う。リエールとか鹿沼が間違ってるとかの次元じゃない。エケなら葉挿しほぼ100%そしてあの成長速度。戦々恐々としてるのは他の多肉農家だよ。 春先の葉挿しが半年で鉢いっぱいに群生するのかね Mrマリックとか映画の世界だね
土を売る商法なのかなって だったら毎月の育成状況を見せない信頼しないしビニールハウスって条件も
あるでしょ 誰でも出来るみたいに言うのは怪しい 花と野菜の培養土使えばモリモリになる。そんなことは普通のことだろ。リエールが異質なことを言っているだけ。盲信信者には驚きなのかもしれんが。 リエールと羽兼さんの動画を見てるけど
いいなと思ったら手に入りやすい店で買ってる
リエール苗は無いw
多肉の認知と人気を上げれば
他の農家の売上にも繋がると思うけどね
育成環境はそれぞれなんだから、
自分で試行錯誤するしかないのは変わらない 凄い栽培レベルはエグ杉 エケの葉挿しの人が韓国苗輸入し必死に売ってるんだ 笑 でも自分に締まりが無くなっBBAは鹿沼土オンリー栄養失調の締まった苗が好きなんだよ。
要は買う時に見た目が丸くて可愛ければ売れる。輸入してフェス巻して売るだけでウハウハ。あとは知らん。
ぶっちゃけこれが金儲けの秘訣よ。
好きで生産しているまともな生産者なら絶対やらんけどな。 ブスのままより整形美人の方がモテるしなぁ
見た目が可愛いだけで人は寄っていくもんだよ
それはもうどうしようもない
金儲けウハウハしてる他人に嫉妬してる生産者さんなの?
多肉買ってる人が全員コロコロキュッが好きな訳じゃ
ないんだから、別に焦らなくていいと思うけどね
それより徒長苗を売ってるクソ植物屋こそムカつく >>116
いや、すまんが初心者BBA相手の輸入転売屋だよ
土も鹿沼だけでいいから材料費やら管理が楽
苗に動きがないからさっさと売り抜ける
札も同じメーカー依頼で似たような感じでパクってる。韓国苗なんで名前も合ってるかよくわからんけど、見た目が可愛いから売れるんだわ。
コロコロキュッが合言葉のようなBBAが値段も見ずに可愛い可愛い言いながら買っていくんだぜ
自分でクズだと認識してるぞ 前スレで閉鎖しようなんて言った奴はなんなんだ
俺たちはこの話題で、けなし合うのが好きなんだ
みろ、みんな生き生きと書き込みはじめたじゃないか 鹿沼教の信者達には知られたくない情報が次々と書かれていたら止めたくなるよな >>119
生き生きしてるのは自作自演で一人で書き込んでるあんただけだよ
うんこ 鹿沼オンリーってほんとにしてた人いるんだ?
インスタにいるのかな、Twitter見てるとそんな人ほとんどいない気がする
でもそんな人たちもリエールの苗こぞって買ってるけどぶっちゃけ似たようなのどこにでもあるよね
育てて売ってるならまだしも輸入してきて右から左じゃリエールならではみたいなのもないんだしなんであんなに人気なのか謎 >>111
笑
好きにやってていいと思うよ笑
それ見て褒めてくれる人はいないだろうけど、自分が良ければいいんじゃね Twitter民はインスタと現代に取り残されたおじさんおばさんと、写真掲載は自殺行為になる陰キャ集団だからのぉ
ここで承認欲求満たしているジジババとリンクしまっせ >>123
その内容はあと何十回言えば満足するの?笑
インコかオウムじゃなきゃうつ病か何かの人? >>126
そんなに鹿沼土に触れてほしくないんか?w >>126
そんな何回も言われてるのか
書いたの初めてなんだけどw 鹿沼マンセーwwwwwコロコロキュッwwwwwwwみどりんぱっかーんwwwwあにょはせょwwwww
初心者さんwwwwww転売めしうまwwwwwwwww >>106
もう11月も半ばだと言うのに、日照最大限、温度差も最大限の好環境でレティジアすら全く紅葉してない栽培方法を上級者は真似しないだろうね。
ハウスの眺めも全く綺麗では無いし、マーガレットレッピンも、あんな汚い色になるんだと逆にビックリした。
確かに群生はしているし、増やしたいだけなら肥料を使えば効率的ではあるけど、あれなら観葉植物を育てた方が余程見た目は綺麗。
早く太らせて売りたい農家やフリマ転売勢には朗報だろうけど。
でもあの配合土では、降雨調整を完璧に出来て余程風通しが良いか扇風機全開でなければ、初心者は梅雨と夏で壊滅するだろうね。
ハウスの多肉農家目線過ぎてあれは使えないわ。
群生と葉挿しに肥料が有効なのは、暫くやってれば分かるし、特に新しいとも思わなかったわ。
ただ増やしたいだけの初心者は飛びつくだろうけど。
本当のカラクリに気づく頭の良い人はスルーでしょ。
幼苗の時と胴切りして葉挿しを取る前に紅葉させないように肥料を使うけど、ただ死なない為の管理をしてたら、鬱気味の人か余程の無趣味な年寄り以外は飽きてすぐ辞めるでしょ。 普及種を増やして喜んでた頃の初心者の自分には嬉しい情報だったかも。
うちの苗は紅葉しないなと思いつつ、ただ増やすだけで放置されてたけど。 胴切りと葉挿しの練習には打ってつけよね普及種は
増えすぎて困る事になるんだけど
枯らしてしまう時もどんな感じで逝くのか学べる
高い苗だと落ち込むけど普及種なら…みたいなのある 反リエールという点で効果あるな。大抵はその中間で好みに合わせて育てている。鹿沼盲信でまともな話もできない初心者が増える歯止めになって歓迎だな。 あの方法で増やせたとしても、見栄えに変化が無ければ飽きるのも早いだろうな。
エケベリアの楽しさを知らないまま増やしてどうしようも無くなって放置の人が多いはず。
エケベリア人口増えれば嬉しいし、普及すれば値段も下がるから助かるんだけど。
そういう点でリエールの功績は大きいと思うんだよな。
送風や降雨管理出来なかったりした時のことまで手取り足取り、あんな面倒なことよくやってるわと思う。
自分なら、過去動画見ろよジジババ!!!とキレてるわ。
あの人は商売も上手だけど、人を楽しませるのが上手だからあれだけ支持されてるんだと思う。
鹿沼100%も自分はやらないけど、雨ざらしの寄せ植えはそれで何とか夏越しできるし、梅雨でもモヤシにならないから、雨ざらし寄せ植えの鹿沼は上級者でもやってるし、それにボラとか少量のバーミキュラ入れてるだけの人も多いしね。
大体が夏にほぼ腐らせておしまいなケースだから、そんな人達だけでも慣れるまで鹿沼というのは、全然まともだと思う。
慣れてきたら自分の環境に合った土をと口酸っぱくして言ってるし。
上の人は、エケベリアで困る人が増えてもいいからリエールを潰したい訳でしょ。
本当に怖いわ。 >>135
正論だけど、前スレみたいに反リエールが発狂するからやめてくれ。ここは行き場のなくなった反リエールな人達の憩いの場にしておいてくれないか。リエール信者はインスタでもYoutubeでも居場所があるじゃないか。 鹿沼のみを推すつもりは無いけど、鹿沼土は良いもんだよね〜 鹿沼オンリーこそ至高。培養土とか論外。
培養土使うやつとか1年で大きくして売り抜けたいとか心で思ってる三流の実生家だけ。
オリジナルの札作って鬼滅もどきみたいな古風な雰囲気の命名して悦に浸ってる。
人知れずただひたすらに地道に育成してる職人みたいな人いないのかね。
多肉始めたばかりの自称職人とかはいるけど。 こだわりをわざわざいうのはレベルが低いんだよな。誉め殺しじゃなくても多肉界隈は女が多く下手に出て相手を持ち上げる。それが手なのにすぐ調子に乗って偉そうに御託を並べ出すんだよ。自分だけがこだわりがあると思うなよ。 >>136
残念ながら信者でもないし、リエール苗もひとつもない。
ただ、エケベリア人口が増えるのは嬉しいし、それに貢献してるリエールにその点で感謝はしている。
ではタイトルを分かりやすく「他に行き場の無い反リエールの憩いの場」にして欲しいね。
公平なエケベリア店の情報はここにないのだし。
というか、反レスがなくても、ここには発狂した人しかいなかったようだが… >>139
>>140
こういう愚痴めいたおどろおどろしいレスばかり。
これが憩いなのか? エケベリアが好きだから残念だけど、ここは不毛すぎるようだ。
退散。 >>139
これは布石
そしてそれに応えてとうとうと喋り始めるという毎回決まったパターン
そろそろ秋田w >>143
よほどここが好きなのね。
そして相当リエールが好きみたいね。隠しきれてないよ。君。
ディスってるように見せて文章の至る所からリエールへの愛が滲み出てるんだよ。
同志よ。 >>144
うん。もう来なくていいよ。
でも明日も来るんでしょ?ww
>>145
ID変え忘れた?w
君もここ好きね >>131
よく見たら、あそこの本業は韓国苗の転売だわ
100%に近いエボニーの葉刺しとか半年で葉挿しからの群生とか、リエールより数倍胡散臭い気が(笑)土まで売ってるし
自分とこの群生ハウスはほぼ緑(笑)
あのやり方で正解なのは販売したい人とセダム、アエオ七福神くらいじゃねえか? >>148
胡散臭くはないでしょ
ただ育成はリエールと真逆ってことで話のネタにはなるよね。
鹿沼でうまくいかなかった人はそっちにハマって土買って。
そう考えるとなんかどっちも宗教っぽいねw
自分のない人が陥るパターン ここは不毛な議論って分かってて書き込んでる人が楽しめるスレだよ 肥料いらないとか無肥料とか力強く言っていたのに培養土とかハイポネックスを使っていたのを知りガッカリ 多肉クラフター?ってなんなの?
かんたんに複製できる桃太郎にシリアルナンバーつける意味とは >>153
まじか。いつからリエール培養土やハイポネックス使うようになったの?
それはさすがにガセネタじゃない?信者の信用失うでしょ。 ハイポネックスは1苗に使ってみたらこんなになっちゃいましたってやつでしょ
培養土に関しては葉挿しの実験のやつでしょ
可愛い苗には肥料とか使ってないはずだよ 全く別の話だけど塊根やアガベなんかは肥料やると形崩れて現地の締まった個体にならないから
多肉で鹿沼単体の厳しい育て方をするのは鑑賞用としてはあり
逆に増やして金儲けするなら肥料は入れたほうがいいよね >>148
肥料を使っても紅葉します!安心してください!
と言っていたけど、自家製苗のハウスは11月だというのに、全面夏色だったね笑
来シーズンには紅葉するとは思うけど、じゃあ、そうまでして早く増やしたり太らせたりする意味は私らにはないな〜 >>160
ほんとそれ、何かを信仰してる人達ってやばいよな 無肥料と有肥料で紅葉対決動画誰が上げろよ
それで簡単にはっきりするだろ >>154
自ら職人って言ってる人だよね?
すごい自信だよね。職人なら専業じゃないと。
YouTubeありきなスタンスがリエールやその他と変わらない気が。
おらいさんもミソップに案件依頼してるっぽいし。
なんだかなぁ 某多肉屋さんのYouTubeのチャンネル登録を1年以上登録していましたが、何も意味がなかった…。
有益な情報があるわけでもないし、ただお金が消えただけでした…。
このお金で可愛い多肉が買えたのかと思うと悲しいです。
今は色んな多肉屋さんのYouTubeで動画があり、某多肉屋さんの育成方法はとは違った育成方法で、とても勉強になっています。
鹿沼土のみで育成をしていた多肉の土を全部取り替えてから、多肉達がすごく元気に育っています。
某多肉屋さんは新事務所とかくだらない動画をあげるより、もっと多肉の情報を流して欲しかったです。
もうあの人達の情報は信じたくもないし、札も見たくありません。 >>166
はい、1年と1ヶ月入っていました。
有益な情報とかに期待していたのですが期待し過ぎてたみたいです。
Liveとかで皆さんメンバーシップに登録されていたみたいで、私も登録していました。
フェスのお手伝い募集とか雑談ばかりのメンバーシップにお金を払っていたのなら、可愛い多肉を購入出来たなと思ってしまいました。
お祝いLiveとか意味不明なLiveをしないで多肉が主役なLiveをして欲しかったです。
長文で愚痴ってしまい申し訳ありません、Twitterとかでこんな事書きたくなかったので、このスレに書かせて頂きました。
もうあの多肉屋さんとは関わりたくないので、このレスを最後にします。 根拠のないデタラメと何かのコピーばっかりだから、自分で栽培して実験してる人以外は全部ゴミだと思うよ youtubeも低評価見せなくするみたいだけど、それって単にゴミ動画・チャンネルをそうだとバラして収益が減るのを避けようとしてるだけだよね 俺達は農家で多肉が主役みたいな事言っておいてあのお祝い動画は笑える >>167
メンバーしか知らない情報を教えてくれたりでもしないと、アンチのなりすましかと思われたりするよ?
愚痴ならそれくらい言ってもらわないと。みんなも聞きたいだろうし。 あそこはメンバーじゃないと
写真付きの質問とかに答えてもらえないみたいね
そういう、メンバーしか出来ない事をしてないなら
登録する意味ないと思うけど、
だったら何で登録したのって感じはする 一人の信者が悟ってしまったんだ悲しいね
そっとしといてやろうぜ>>167がPTSDになっちまう >>171
釣りだろ。メンバーに入ってない俺でも書けそうな文章だし。ほんとに入っていたならご愁傷さま。 まだコロナで気をつけなくちゃいけない時期にあんなパーティーに金を使われてるのを知ったらそりゃ悟るわw むしろ悟るのが遅い。1年も経たないと分からなかったのか。あんなの有益な情報求めて入るとこじゃないだろ。 信者ってそんなもんじゃねw
悟るだけすごいと思うぞ 参加して楽しければ続ければ良いし、思っていたのと違ったら速攻で辞めればいい。なんで1年も続けたのか、さっぱり分からん。 >>178
憧れの某多肉屋さんのメンバーになれるからじゃね?
なんとなく入ってるやついっぱい居そうだよなw >>179
そっか、なんとなくNHKの代金払っちゃってる情弱と一緒な感じか?
あれも、ほとんどの奴は月額代金ほどのメリットを感じてないよな。 お祝い動画に低評価付きまくって草
良かったじゃんつべのシステム変わって低評価見れなくなるんしょ? 悟るのが遅い
多肉仲間では札が恥ずかしくて処分してる人もいる。所詮金儲けの転売屋はそんなもんよ。
愛情持って育ててる国内の生産者と次元が違う
葉の取り方しかりとにかく植物の扱いが雑すぎる パーティー動画、楽しくていいんじゃないか。うちわの動画上げるか?とは思うけどな。
それよりあれだけ儲かっていて利益還元するどころか通販がどんどん値上がりするってどうよ。
メンバーはサブスクで吸い上げられるばかりだったんだな。美味しいカモ、ご愁傷さま。 >>182
金儲けでなく愛情をもって送ってくれてると感じるのはメルカリで買った時が多いな。おらいさんを含め国内生産者の価格は圧倒的に高い。メルカリは、この人は本当に多肉が好きなんだなと思わされるような梱包をしてくれる人が多いし、ボランティア価格なのも結構ある。 そもそも植物の命の源になる土にこれで育てて大丈夫かな?と思わないのか。
特に初心者さんは枯らしてしまっても自分の育て方や環境が悪かったのかなと思う。そしてまた買う。いいビジネスだよホント。
わたしは下品な人の植物は絶対買わない
信者は好きにすれば良い >>185
初心者がまったく枯らさないで育てるのは難しい。枯れてしまった時に、自分には育てられないと思ってしまうのではなく、育て方や環境が悪いと思えるのは良いことだと思う。そう思える人が次に買った時には土や水遣りなど育て方と環境を工夫するでしょう。 あのお祝いライブは下品極まりなかった。
ほんとセンスが下品なんだよね。
もっとちがうお金のかけ方あると思うけど。
なんか残念。成金ってかんじ。 田舎者やけんしょーがなか
上品な農家なんておらんやろ 嫌いなのに動画見ちゃうのは何なんだろうね
あなたの1再生が彼らの儲けに繋がってるのにw >>180
そんなに必死に補填のレスしてると、>>167なのがバレバレだろ
我慢できないやつだなw >>177
このIDもw
お前本当に我慢出来ないのなw
わざわざ5ちゃんに金まで払ってご苦労なこった あれだけ自称元信者の擁護レスする人が居たはずなのに、1部時間帯に集中して、1番書き込みしやすい時間に一斉に居なくなる摩訶不思議な現象 >>193
>>167 はアンチリエールが作成した創作で、
>>170 と >>174 の連続している書き込みが創作の擁護レスってこと?
全部、自作自演って疑ってるわけか。
単純に >>167 が嘘くさくなったから、話題が続かなかっただけじゃない?
全部自作自演なら、もっとリエールの悪口が続くよう誘導するだろ。 pukupukutanikuもう6000人越えかよ。たった4本の動画で相談室超えてる。
初心者はどうして極端で胡散臭いものに惹かれるのかね。
人のブレンドした土買い出したら趣味として終わりだよ。 葉挿しが生産者かよ笑 エケベリア葉挿し業ぐらいにしとけ >>198
葉挿しもしているから韓国輸入葉挿し屋だぞ! >>185
エケベリアが自生しているのは凡そ乾燥した石灰質土壌の傾斜地で、激しいスコールに打たれたりしながら、1年に1度自ら根をリセットして生きてる植物。
高温と蒸れには弱いけど、他の園芸種に比べて根はそこまで重要ではないから、植え替えの時にリセットする人が多い訳で。
一般的な園芸種と同じに考えたらそれは明らかな間違いだと思う。
様々な用土を使うのは自分の環境と育てかたに合った土を見つけるため。
サボテン相談室の先生もそう言われていたよ。
夏に大半を弱らせたりしなせてしまった。うちの苗は一年中緑で全然可愛くない。
そうやって辞めていく初心者にとって鹿沼は有難いと思う。
太らせるのにはかなり向いていないけど、夏に死なせないことに関しては群を抜いてるし。
しかもリエールは、初心者や、雨をしのいだり風通しを確保出来なくて死なせてしまう人は鹿沼で、他は結論用土は何でもいいと繰り返し言ってる。
それだけ動画をチェックしているならそれも見ているはずだけど、新しい情報を上書き出来ないハンディキャップを持った人?
それなら責めてしまって申し訳ないけど。 葉挿しも選抜しないで適当に植えたやつを売っているのかな…?
前に徒長した苗とか葉挿しにとか見たけどあれがセットに入ったりしていないよね?寄植え用の葉挿し苗だよね? >>203
葉挿しを選抜?
実生でもないから、大きさと形が整えば顔違いは起こりにくいけど、どういう意味ですか?
小さなものは寄せ植えとか、セットのおまけで入ってたり、フェスで100〜300円で売られてたりみたいね〜
というか、葉挿しや仕立て直しから大きくなったのがセットに入ってたら大当たり!
即可愛いし(笑) >>202
鹿沼を使わないと根腐れさせるのはそもそも多肉のこと好きじゃないからだよ。
好きなら色々研究して自分で実践しろよ。
初心者でもリエール信者以外は失敗から学んで成長しているよ。
他人の意見しか聞かず鹿沼しか使わないとか園芸やめた方がいい。時間の無駄。 >>205
土は何でもいい。初心者は水をあげすぎる人が多いから鹿沼がお勧めって言っているだけなのに、なぜ曲解するのか? お前は他人の意見を聞かなすぎだろ。 >>206
水をあげ過ぎるから鹿沼がいい?
水やり学べよって話。なぜ鹿沼にしなきゃいけない?
そんなパフォーマンスの悪い単体用土わざわざ使って水やり我慢できないのをバランスとってるの?
頭大丈夫? >>207
なるほど。初心者も土のパフォーマンスを考えて水やりを勉強してから、趣味の多肉を始めるべきだということですね。そういう考え方もあるかもしれませんね。勉強になりました笑。 >>208
なぜ曲解するのか?って言葉もう忘れたの? 土なんて何でも試したらいいんですよ。
すぐ答えを求めるから、変な宗教にハマるんです。 >>210
その通り!!
水やりも用土も環境も固定する必要なんかない。
補えない部分を他の要素で補えばいい。
根腐れさせるなら、そうならないように工夫しろって話。
用土だけ鹿沼にすればいいとかいう話ではない。
自分で考えないから鹿沼教にハマるんです。 >>194
>>174 はリエールへの批判を >>167 への批判にすり替えてるようにみえる。
174はリエール信者なんじゃないか? >>211
分かるけど、それはある程度の経験をした人に向ける言葉では? >>206
ほんとこれだよね、土も鉢も何でも良いって言ってる
アンチはちゃんと調べてから言った方が恥ずかしくないよ >>213
昔の初心者さんと違って今の初心者さんは他力本願なのよ。
あなたも経験者ならわかるでしょ。人の経験ばかりあてにするなって。
初めから安全策とかやって楽しくないでしょ。楽しむのが趣味ってもんでしょ。
鹿沼オンリーで満足してる人は可哀想な人たちよ。試行錯誤の楽しみ奪われたんだから。
用土の配合にときめかないようならハイドロカルチャーに植えた造花でも愛でてればいい。 >>215
何十年も前ですが、入社したてのころベテランの上司に説教されたことを思い出しました。今の人はネットで聞けば答えが見つかる時代に生きているから、昔のように試行錯誤しないのかもしれないですね。 >>215
30年前の寿司職人、あるいは漆職人か刃物作ってる人?
野球始めたばかりのやつに、バットの重さをグラム単位で調整させて、いきなりスライダー投げろ、他人から教えて貰って楽するなってことね。
最初はキャッチボールからだろ。
鹿沼は水やりが大変だし、続けていけば自分に最も合った土のブレンドをするようになるさ。
最初からスライダーを投げさせられたら辞める人多いでしょ。
その初心者達にすら敵わない多肉を、ずっと君だけ独りよがりで作ってなさい。
他人に強制しなくてよし。 鹿沼土のみがキャッチボールとかどこ投げてんだよ
水やりというボールの投げ方から教えてやれよ >>209
品種ごとに違う多肉の性質も、用土の特徴も何も知らない初心者が土のパフォーマンスを考えられる訳ないでしょという嫌味ですよ。
自分もそう思います。
人間は生まれた時からずっと真似をして成長して行く生き物で、個性や独自性というのはそれから芽生えるものでしょ。
楽しい方が何でも続けやすいし積極性も生まれる。
余程の変わり者でない限りはね。
その変わり者が、リエールとここにしつこつネガティブなレスを続けている反リエールでしょうね。
片方は成功し、片方は誰からも賛辞を受けない。
そこにおどろおどろしい嫉妬が芽生えているわけです。 >>218
水やりなんてそれこそちゃんとは教えられない。
ちょっとした日当たり、用土、風通しによっても全然違ってくるし、様子を見ながらと言っても、初心者にはその様子がまず掴みづらい。
品種によっても全然違う。
変化球に応じて打ち分けるくらい難しいだろ。 >>218
いい加減、自分が頂点にならないと他を攻撃し続けるのは辞めてくれないか?
独りよがりで頑なにやって成功するのはほんのひと握りの人間だ。
君はそのひと握りに入れなかっただけで、努力の方向が間違えていただけだ。
そう言えば2chの創設者もそんなことを言っていたな。
好きではないけどここでは当たってる。
君が誰からも羨望されなくなったのはリエールのせいではない。
その性格のせいだ。 >>221
頂点って何の頂点ですか?信者様の多肉界隈にはそういった上下関係みたいなのがあるんすか?他を攻撃とかの表現もちょっと怖いです
信者様達はそういった上下関係とか攻撃とかの中で多肉と生きているんすね 皆さん、昨日は飲み過ぎだったんですよね!
今日は秋晴れですよ! まぁまぁ初心者は失敗してなんぼ
教えたことがその初心者の環境と相性悪い場合もあるし
理解してない場合もある
でも初心者が失敗してここで相談したら
なんでそんなことするんだってフルボッコされるのがオチだけどw 鹿沼土のみとか無肥料とかの相談でなければ大丈夫だと思うw しかし羽兼氏の動画見た後に自称多肉屋見ると絶望感半端無いなw
どんな人から買うかよく考えさせられるわ
可哀想な栄養失調薦めるより、不器用でも真面目な生産者から買いたい 信者は最新の動画見てこい
あれが多肉との向き合い方だ >>227
信者様は葉緑素が少なくて光合成不良を起こし色の抜けた淡色多肉愛好家なので観ても共感えられなかと思う。
ブリーチサキュレントこそ究極の完成形なのですから。アーメン。 >>226
不器用で真面目な事がコンプレックスでプライドでもあるのは分かった >>228
インスタ見てみい
トップに上がるのはそういう寄せ植えばかりよ
リエール信者かアンチかじゃなくて、
ごく一部のリエールアンチかその他大多数かってことよ
分かってるからインスタ使えねんだろw
肥料効かせてバリバリ緑は、初心者かあんたみたいな化石化したジジババくらいのもんw 3連投って、おっさん相当ストレスたまってんのな
多肉と同じ。栄養しっかり取れやw 羽兼さんはダンディ爺さんて感じでかっこいいよね
渋いわ 羽兼氏かっこよすぎ。
しかし初心者や主婦が財布とお股ぱっかーんするのは下品でガサツな自称多肉屋という現実
俺の方が下品なのはわかってるぞ リエール信者というか関係者なんだろうけど、連投したり長文書いたり、そこにいちいちマウント欠かさないから下品さが目に付くんだよね
堂々と胸張って自分とこの多肉誇ればいいやん リエールの関係者がここに書き込む意味がないだろ。ここの影響なんてたかが知れてる。リエールの擁護してる奴らだって、毎回通販で買ってるコアな客層じゃなさそうだしな。
俺たちは馴れ合いながら喧嘩して、このスレを楽しもうぜ。 インスタのホームはアルゴリズムで自分に関連があるのが優先されるし、#多肉寄せ植え で見ても鹿沼土ばかりではないし、#鹿沼土オンリーとか、鹿沼土のみとか、色々見ても投稿数少ない。私のフォロー関連では何人か鹿沼土のみの人もいるけどほとんど違うよ? 即座にリエール関係者否定がウケる
リエール擁護なんて、たった一人が色んなキャラ演じて頑張ってるだけやん バレバレや
いちいち余所を蔑んだりしないで、私の好みだとこうですっていう渋いおっさん目指せや >>239
ホームじゃなくて#多肉植物寄せ植えのトップねw
肥料入れて緑に太らせてるようなのはほぼ上がらないでしょ
世の流れよw >>240
俺から見たら書き込み姿勢が違うやつ何人も居るけど、アンチは我慢できないやつが大半しめてるのは間違いないなw
通知来てるかのように集中しててウケるww >>241
見たけどますます分からない。普通だよね、あああうの。
肥料入れても培養土を使っても寄せ植えに使っているような形状になるよ。
肥料入れて緑に太らせるということになんか誤解ないかな。 本当にwが大好きなんだね
マウントしなきゃ死んじゃうのかな
偉そうに語るけどなんか下品なんだよね 今日は不真面目とか下品とか低レベルな議論だぞ。昨日みたいに熱く語ろうぜ! >>245
楽しいのは暇を持て余してるいつものアンチだけ 羽兼はカッコいいと思うけど、羽兼の土も肥料成分はほとんど入ってない。完熟堆肥が1、2割で残りの配合土は無肥料。完熟堆肥って熟成して質が良いものほど肥料成分NPKがほとんど含まれない。だから羽兼の真似したいなら土壌改良資材としての完熟堆肥を使うことが重要であって、間違ってもNPKの多く入った肥料入りの土なんかで代用してはならない。 有名どころで化成肥料入りの培養土使ってる所もないね。
培養土と言えど、結局は様々な用土のブレンドで、花用なんて化成肥料だらけ。
たまたま1鉢に何粒も入ったら暫くはその苗はおしまい。
エコロングと極力薄くした液肥くらいだったら影響はないけど、使ってると言ってる所もせいぜい1鉢に1~2粒だから、さしたる変化もない。
根を張るまで溶けない仕組みで、約1年前後でジワジワ溶ける訳だけど、水やり厳しかったりすると更に溶けづらいし。
初心者の頃化成肥料入りの培養土を混ぜて使ったが、不格好になりすぎて、葉挿しにしたり胴切りしたりでオールリセットだったよ。
成長している間は紅葉しづらい上に葉が肥大すればアントシアニンも薄まるから更に紅葉を見られない。
最近タニパトが楽しくてならないけど、健康なエケベリアが良いという人は、夏の管理の楽な観葉植物かアガベでも育てた方が楽しいんじゃないかと思う。 培養土使って無格好になるのは素人だからですよ。
まだまだ経験が足りない。
使い方は色々。 >>251
アホか
経験があればわざわざ培養土を入れなくてもブレンドで土作れるわww そのブレンド言えるなら言ってみろよ。
言えねーだろ。カスが。 >>253
あれ?なんかまずかった?
だって#多肉植物寄せ植え のトップに出てくる多肉って普通だよ。肥料使うと緑の徒長苗みたいになると思っていたのかな? >>255
培養土は製造元で千差万別。
花や野菜がよく育つように、水持ちの良いピートモスやバーミキュラそこに定番の赤玉や鹿沼堆肥そして各種肥料が主。
燻炭、牡蠣殻、パーライトなんかも入ってたり、質の悪いものは粘土質も含まれていて水やりするとガチガチになったりするし、大抵の培養土は即効性の肥料がふんだんに盛り込まれていて、多肉にとっては利点なし。
使えて実生初期か葉挿しまでだな。
園芸の人ですら、培養土を使う時は赤玉を混ぜ込んだ方がいいと言うくらい水持ちが良すぎて団粒構造が見られないものが多い。
普通に用土をブレンド出来る人なら、不確定要素が多く肥料が多すぎる培養土を入れる利点も意味も無い。
ここはそんな常識のようなことも知らない人ばかりなのか?
初心者だったらかなりなスピードで大きくなるから嬉しいとは思うが。 >>258
市販の培養土は製造元で千差万別、その通りですね。
>>248 は肥料の多く入った培養土を使い、>>251 は肥料のほとんど含まれない培養土を使っているだけかもしれない。一般的な市販の培養土は肥料が含まれるが、例えば、刀川平和農園が販売しているサボテン・多肉植物の培養土 はまったく肥料が含まれていない。
>>247 は肥料が多く入った培養土を使うと羽兼先生みたいには育てられないよって注意してるだけなんだから、そこから何故言い争いになるのかサッパリ分かりませんね。 >>252
札を付けたらブランド苗の出来上がりだぞ
〜苗!可愛い!とか言ってるけどそれ輸入横流しやぞ 春秋・冬・夏タイプ分からず、見た目で寄せ植えしてしまった。
これは、乾かし気味にしておけば良いのかな。
紅葉したもの、ハオルチア系・おぼろ月・たぶんエケベリア系の寄せ植えです。
この寄せ植え、軒下越冬でもOKでしょうか?
氷点下があると、枯れますか?
背の高いクラッスラ?が夏型なら室内待避が良い? 春秋・冬・夏タイプ分からず、見た目で寄せ植えしてしまった。
これは、乾かし気味にしておけば良いのかな。
紅葉したもの、ハオルチア系・おぼろ月・たぶんエケベリア系の寄せ植えです。
この寄せ植え、軒下越冬でもOKでしょうか?
氷点下があると、枯れますか?
背の高いクラッスラ?が夏型なら室内待避が良い? >>259
しかし相談室のインスタ販売の苗はどうして肥料たっぷりで育ったような苗ばかりなんだろう。
コンポストの構成が知りたいわ。 いくら冬型でも葉に水分を蓄えてる多肉は
凍らせるほどの寒さはアカン >>264
やっぱり、氷点下の朝予報の日は玄関ポーチから室内へ取り込む事にします。
ありがとうございました。 >>264
やっぱり、氷点下の朝予報の日は玄関ポーチから室内へ取り込む事にします。
ありがとうございました。 >>220
本当に水やり、やり過ぎて根腐れより乾燥気味のほうが良いね。
夏の陽当り抜群なベランダに置いていて、数回水やりしただけで
見た目は伸び放題でみっともなくなったけど、この秋に芽挿しにて
充分使えたのでホットした。 >>220
本当に水やり、やり過ぎて根腐れより乾燥気味のほうが良いね。
夏の陽当り抜群なベランダに置いていて、数回水やりしただけで
見た目は伸び放題でみっともなくなったけど、この秋に芽挿しにて
充分使えたのでホットした。 >>267
あそこは都合の悪いことはとことん放置よ。
エケを可愛がってる姿は微笑ましいけど、あのプライドを販売の多肉管理には一切発揮しないよね
インスタ販売はインスタの中でも最低レベルで、見ると悲しくなるから見てないわ〜 某多肉輸入横流し店もセット内容が悲しい感じだったからな
日本の声がでかいだけの多肉屋は終わってる感じ 品種名に対する信頼、遺伝子を伝えるという苗と、何でもいいから綺麗で可愛ければいいというのの差かな。 皇族の愛子様と佐々木希を見た目だけで選べと言われたら、元ヤンでも佐々木希推しの俺
サボ草は何かあるとリンゼアナばっかでつまらんし
インスタ苗は草生える汚さでクソ高い
はがねの理想とサボ草の苗は別々に考えた方がよさそうね 生産者の土を気にするより、自分で使う土を気にしたほうがいいよ
そんなこと考えるだけ無駄 >>270
羽兼先生はもうお年だし、多肉販売のほうにはあまり関わってないんじゃない? 羽兼先生と一緒にビジネスしてる人達にかなりの温度差があるイメージですね。 >>274
効率だけ考えたらそうなんだろうけど、趣味なんだからいいじゃない。わたしはいろんな生産者の配合を知って試すのが楽しい。
特に自分じゃ絶対やらないなって配合が上手くいっていると次の配合を考えるのも楽しくなる。 >>276
本当の配合じゃないのにめでてーな
商売の肝を教えるわけねーだろw
大間のマグロ漁師仕掛け絶対見せないからな >>278
多肉の用土は全然決定打ではないからね〜
どこも隠す必要もないからオープンよ
隠してるのはこないだYouTubeオープンした、用土を売ろうとしてるきな臭い多肉屋さんくらいでは? 土ぐらい植物を育てるなら自分で配合して作ってもらいたい
それが多肉を楽しむ一つの要素だしHCでも手軽に入手できるでしょ ああ、ごめん
自分の土の配合の為に生産者の配合を知りたいって話だったのか どちらにしても、生産者のハウス環境にマッチした土を丸ごと真似したら、完璧に雨の振り込まない扇風機回しっぱなし、全日日当たり良好の人以外はあまり好い結果は得られないだろうしね。それより水はけを重視しなきゃ梅雨から夏は辛いと思うわ。 水やりは頑張ればどうにかなるけど、天気予報が外れてどっぷり水吸ったりしたら、梅雨とかだとずっと濡れっぱなしでチャンチャン 多肉に限っては生産者さんの用土は参考にならんよ
とにかく費用を抑え回転勝負だから
ハウスとかの設備環境や水やりとかそういうテクニックで勝負してる なんかその言い方だと個人の趣味家やブロガーの方が優れてるみたいな言い方だね
農家を舐めたらアカンよ、品質を揃えて効率化するプロだからね >>285
多肉屋転売横流し店も農家らしいのですが、輸入転売の品質はまあまあなんですがそれ以外微妙なんですけど >>286
えっ?何が言いたいの?
日本で韓国苗を扱ってる自称多肉農家は本場の多肉農家とは全く別物で
どちらかと言うと卸業者の一時保管として農家の佇まいをしているだけの似非農家って言いたいの?
よくわからんから説明して >>285
品質を揃えてるプロの農家って、どうやって探せばいい?
どこに商品卸してるんだ?
もうリエールの話はホントにお腹いっぱいだから、プロの農家の情報が知りたい。
名前出しづらいなら、探し方だけでも。 >>288
自分も知りたい
値段も良心的?
いつも行く園芸店に置いてある多肉がどんどん肥料オバケになってきて、今年は結局1個も買わなかった
日本の多肉農家もその方向にシフトしたのかと嘆いてたところで。
品揃えも普及種だけでなく豊富なのかな? 1番分かりやすい桃太郎2~3号でいくらくらいだろう? 多肉初心者で分からないのだけど何でリエールって人叩かれててるの? >>285
多肉専門農家に限っては用土は趣味家とかの方が間違いなくいいの使ってるよ
サボ農家とかとは路線が違う
趣味家とかブロガーみたいな用土使ってたら採算取れん
逆にそういうハイレベルな用土使ってる多肉専門のプロ農家教えてほしい 生産者の受け取り価格が
普及種とか1ポット50円もしないような奴に
良い土使える訳がない >>294
ネットで検索しても見つからないですよね。ダイアモンドオンラインに多肉を効率的に生産してるプロ農家の記事があったけど、探しているプロ農家とはかけ離れてた。 花き農家を知らない愛好家たちは、プロとは自分達の上位種だと思ってる
自分で交配育種し増殖し最高の栽培を研究し、フェアを開催し出張販売し講習会をし
愛好家が自分達の目指したい理想の姿をプロはやってると思い込んでる
だから農家の真実を知るほどに見下して叩く
自分達の理想から外れていたのを勝手に裏切られた感で根に持つ
農家なんて基本的にリレー栽培でコスト削減との戦い
特に花き園芸は仕入れた苗をできるだけ金をかけずに管理して売るだけ
多肉に関しては欧米輸入苗は叩かれず韓国苗は叩かれるという嫌韓も混ざってる 日本の多肉農家も、これから多肉は儲かると思って始めた人が殆どだろうけど、価格競争では物価も人件費も安い海外の多肉には叶わないし、国費から支援の来る韓国のような政府の保護も薄い。
そこに何か工夫や他にない発想がないと淘汰されるのが市場原理でしょうがない。
品質を揃えても、その苗自体に需要がないと薄利多売をこなすしかなく、自分の県の農家直売のような所は、気の毒だが中途半端で潰れて行ってる。
どの品種が当たるか先見の明がないと、人気になったから増やして売ろうでは、その頃には安くなってて遅いしな。 >>297
>自分達の理想から外れていたのを勝手に裏切られた感で根に持つ
なんか心に残りました。 >>297
欧米輸入苗と韓国苗が同列になるとか何の冗談だよ >>298
日本の農家さん可哀想だけど、だからと言ってやっぱり安くて可愛い方を買っちゃいますね…
品種も限られている物しか地方には出回ってません。 >>298
三角屋根の馬鹿でっかいハウスとか8〜9割を補助金(税金)で建てて、更に仕入の安い韓国苗を扱ってエケベリア最高だよな 転売ヤーっていうけど、輸入する手間賃みたいなもんだろ
それを否定するなら個人輸入するか数少ない普及種だけやってればいい たしかに俺たちが期待するプロ農家なんて妄想でしかないのかもしれない。農家の真実を知るほどに見下して叩く って言葉が心に刺さった。 誰かが輸入してくれないと手に入らない物もある
それが農家なのか個人なのかはさまざま
転売ヤーって言えば聞こえは悪いけど、その人達がいなかったらここまで楽しめてないかもしれないからな >>304
会社はある程度大きくなれば何処でもそんなもん。
9割はないけど。 >>288 カクトロコをすこれ。何気にあそこはすごいと思うよ。 >>309
カクトロコは確かに安定してるけど、品種が限られていて、殆ど持ってるのしか無くなってきたから楽しみ半減
初心者の頃は嬉しかったけど、メルカリで幼苗買って大きくする方が楽しくなったりで疎遠になったな〜
初心者さんには嬉しいとこだよね。 フェス1番の人前の日の20時から並んだんだと…
この寒い中頑張るよなぁ >>311
その喜んで買ってる幼苗も名前違うだけで配合同じだからね
桃太郎と水密桃を育ててる人でしょw >>311
暗い所で販売されてたカクトロコさんの苗を綺麗に仕立て直すのが楽しい時があったなぁ。私も最近はメルカリばかり。幼苗や葉挿しを大きく育てるの楽しいですよね。めちゃくちゃ安く出している人もいるし。 >>314
すまんもしや親が同じなら間に出来る子も全く同じだと思ってる? >>309
カクトロコさんは初心者の頃お世話になったな〜
でもブームが去った後が何気に心配な気もしてる。
初心者向け中心の品種だから、それからも続ける人は枯らしたりする以外もうあまり買わないだろうし。
変に事業拡大とかはしてないよね?
あそこまで大きくなったんだから
それなりに対策出来る人が社長で心配要らないのかもだが。
でもまさか、カクトロコをみんなが知らないと思っていたのには驚いた。
皆多かれ少なかれ初心者の頃はお世話になってるはずだよ。
うちのような田舎の園芸店やホムセンにもあるし。 以前(私が買いに行く範囲では)高苗ばかりだった吉坂包装(王冠ラベル)さんが、
最近600円前後の苗を沢山だしてくれていて嬉しい。輸入から普及してきた品種かな思うけど
お店に入ってきたのをすぐ買えれば、苗状態はかなり良く、ちょくちょく見に行ってるから
お店の人には「また来たおばさん」になっていると思うけど、絶対入荷日教えてくれないんだよね。
ま気にせんけど。吉坂包装さんありがとう! >>319 みんなが知らないと思ってるなんて、誰が言ったの?初心者は、ブーム関係無く一定数いる訳で、、ホムセンやらがある間は特に変わらないと思うよ。
初心者が〜初心者が〜言うの癖?初心者みたいだから控えときなよ。 岐孝園とカクタス長田は昭和からサボテン多肉のベテラン農家で信頼度抜群
次点でカクトロコや渥美園芸など、別作物から多肉に移行してきた長年の農家
ホムセンや花屋に普通に並べてあるから、見慣れ過ぎて園名知らない人も多い
愛好家がネット個人売買から輸入苗の取扱いを始めた所はブーム終焉が心配
SNSでブランド化して頑張ってるので、〇〇の苗とか園名を強く推して売ってる
個人的な見分け方だが、鉄骨温室やパイプハウス連棟は長年の農家
パイプハウス単棟で棚がパネコートとか輸送用パレットのとこは趣味の延長
ま、経営者からすると先の心配なんて余計なお世話だろうけど 岐考園は除草剤で葉緑素を抜いた「令和の〇〇」シリーズを販売していたところですね 個人的に除草剤ではないと思いますが、薬剤処理と言われてますね
やはり農場から工場に変わったら信頼しちゃダメか
そもそも砂に接着剤入れて固める時点で農家ではないですね >>320
吉坂包装さんが近くにあるのは羨ましいな〜
ネルソルの販売元が「包装」になってたから、最初はえっ???となったけど笑
あそこは品揃えもほかの大手より豊富だし、今でも欲しい品種あるなぁ 岐孝園はエケベリアを目にしたイメージがないけど、何か違うタグでうってあるのかかな? 〇〇の桃太郎は自分も除草剤と聞いた。
花木では割と行われているらしいけど、その後の事を考えたら良心的なとこのやる事ではないな。
育たないどころかほぼ枯れるのだから。 >>320
吉坂は昔から600円前後の苗かなり出してるよ
店が取り扱って無かっただけだと思う
うちの近所では逆に最近になって丸いカップのお高めの苗扱いだしたわ >>327
それ誰がツイートしたのが元ネタで、真偽が確かじゃない情報
1人の元ネタから除草剤で確定情報のように広まってる
みんな枯れてるし恨みを持ってるだろうけど、正しいかわからない情報はネットに書かない方が良い >>329
自分の情報仕入れ先はツイートとか不確定なところではないね。
書けないけど、又聞きでもない情報確かなとこ。
ダイレクトに除草剤でなくても、同じ成分の薬剤で葉緑素を人工的に漂白する。
葉緑素が減るのではなく、漂白する。
真偽は置いておいてどう思う? >>322
この人の日本農家信仰が盲目すぎて怖い
リエール信者も凄いけど、それどころじゃないね
葉緑素を減らすどころか、薬剤で無くす疑惑も認めつつ信頼度抜群とか言っちゃうのね >>333
相手が自分と違う考えだからって、すぐに信仰や信者って言葉に頼って思考放棄しちゃう人も盲目すぎて怖くない? >>325
ネルソルって吉坂包装さんだったんですね。知りませんでした!
近くにあるというか、扱ってるショップがあるだけで、それも春と秋にしか入荷しないんですけど
ありがたいです。
>>328
以前からあったんですね。うちの方では丸カップの高苗は私が多肉にハマった時からあったけど
その600円前後の苗というのは他のお店でも見たことがなく、今秋初お目見えだったので、
最近出し始めたのかと思っていました。今後も継続して入荷してくれたら嬉しいのですけどね。 >>334
いつも、信者と転売ヤー、可愛けりゃいいのか?を連呼してた人が黙ったら誰も何も言わなくなったね。
あの人、1人でどれだけ書き込んでたんだろう…。 >>338
気が付かなかったのか?実はここに書き込んでいるのは俺とお前とAIだけなんだよ >>339
なぁ
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。
ここを
見ているのは
ひろゆきと
俺と
お前だけだ。
驚いたか?当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前がここを見つけるずっと前から、俺は何十台ものPCに囲まれ毎日ここを保ってきた。
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めてここを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。 ほんと。ここが生きがいな人が一人で構ってちゃん演じてるの見てるの辛い。
煽ってるけど誰も反応なしで。結局一人で複数ID使ってアンチや信者演じてたんだろうね。 リエールさまがオリジナル苗を作ったと聞いてすっ飛んできました! 今までも特別扱いしてないだけで実生苗普通に出してるって言ってたよ >>347
動画にもしてましたしね。ただ、本当にあの2人がしてるかどうかは謎だけど >>348
株式会社だからね〜
サントリーの苗をサントリーさんが作ってる訳ではないし 以前どなたかのライブで聞いたのですが
今韓国苗は飽和状態で、ブランド化されているもの以外は売れずに園芸店も困っている程だそうです。
韓国の環境で育ったものなので日本の環境に合わず、夏に駄目にしてしまう事がよくあることから
今は日本の環境に適した実生家さんの苗や農家さんの苗に注目の流れがきているとか。
少し高くても、綺麗で大きくて駄目になりにくい日本産が良いと長年多肉を見てきていた愛好家さん達が移行しているみたいです。
私は韓国苗は寄せ植えに、日本苗は単体植えに使っているのでどちらも買っていますが
実際のところどうなんでしょうか 葉がしおしおになって枯れてくるのはこの時期なら普通?
水を絶ったほうがいいのかやったほうがいいのかわからなくて困る >>350
苗の生産国によって夏に強いとか弱いとかを感じたことはないなぁ。
最初はダイソー、次に綺麗な色に憧れて韓国苗、最後に実生家の職人魂に惚れて高級苗って感じで、日本の高級苗も売れるようになって欲しいとは思います。 >>350
産地によっての強さの違いは感じたことも聞いたこともないかな
サボテン相談室の羽兼さんは、原種は弱いからハイブリッドが良いとは言われてましたね。
日本も北海道と沖縄では環境も管理も違うからな〜
実生家の人によっては、弱い苗はクローンを作らないみたいだけど、選別せず増やしてそのまま売る人もいるし。
それぞれかな?
多分、園芸店の韓国苗が売れ残るのは、フリマで買えば安いからだと思います。
倍以上するから、自分も韓国苗を園芸店とかその通販で買ったことないわ >>351
今の時期に零下になるようなところは分からないけど、最低気温が零下にならなければ普通にやっていいですよ〜
上げすぎは急に零下になった時に痛みやすいけど、外葉が枯れるくらいやらないのはお水を切りすぎですね
夏に開きすぎた葉を捨てたいのならそのくらいでも良いかな? >>355
あーじゃあやっぱりエケベリアの葉がしわしわになって落ちるのは水不足だったのか…
秋までは乾いて数日したら水をあげてたんだけど、葉が落ち始めたから水が多いのかな?と思って
乾かし気味にしてみたけどやっぱり葉は落ちるという リエールさんの実生苗、劇カワだった!
本気で増やして欲しいな。あの人の目利きは何気にすごい 親株になればどれも頑丈にはなるけど、韓国苗でも初心者の頃みたいに夏にポロポロ死ぬことはなくなったね
そんなに皆死なすの? 夏は放置してたけど思ったほど死ななかったな
初心者だけど ここ見てるような人はそんなに死なさないんじゃない?
初めて買った多肉は韓国苗10個セットで、そろそろ1年経つけどベランダ放置で全部元気だよ。 >>356
それは根か根元くらいに問題があるのかも?
そっと抜いてみて、根っこが生きてるかを確認してみた方がよいかな?
夏は蒸れて下葉が落ちたのかもしれないけど、こればっかりは見ないと分からないね〜 コロナのこともあって、皆フェスとかメルカリで買う安さを覚えたから、大手の園芸店でも韓国苗に限らず多肉は苦戦してるんじゃない?
普通の園芸種に比べて多肉は輸送に向いてるしね。
親株の写真があれば買うけどという苗も、1年未満の肥料の効いた姿では手に取る人も少ないから、情弱な人しか韓国苗を高い園芸店で買うことはないだろうな。
国産苗は品種が少ないし、綺麗な交配をしてる人は飛ぶように売れてるけど、なんせそれまでに時間が掛かるから数もそう多くはないし。
物を売るのは多肉に限らずアンテナ張ってないと難しい。 >>363
夏はあまり落ちなかったんだけど今月くらいからだね〜
成長期を過ぎたから水が加湿気味になったのかな?と想像して控えめにしてるんだけど
普通は冬でも落葉しないもの? >>365
根っこを確認して報告するべきだな
お前は小話に出てくる故障した車の女か
こっちはまずバッテリーが上がってないかを確認したいんだよ >>365
366の方は口は悪いけど…品種によっても違うし、もみじやカエデではないから、多肉は紅葉しても落葉はしません‪w
でもどちらにしてもそれだけ水をやっているのに葉が落ちるのは調子悪いのは確実ですね〜
夏に水やりの失敗で根が死んでいるのに水を更にやって死なすのは初心者によくある話です
それか夏、既に下葉が傷んでいて栄養供給出来なくて落ちたか うーん、つまり冬でも水はやったほうがいいってこと?
趣味の園芸には冬は水を完全に切ると書いてあったが… 水やってるよ
水切っても生き残るとは思うけど
自身の水分を使って生きるから下葉は枯れて行く オホーツク付近在住だと多肉売ってる店が北見のホーマックくらいしか知らないんだけど
あの辺専門店あるんだろうか…たぶんあらゆる多肉が外だと凍死するし。 >>368
それで失敗してるからここで聞いてるんじゃないの?
趣味の園芸は多肉に関しては化石化した昔の常識をそのまま載せててほぼあてにならんよ
凍らない限り形と葉の状態を見ながら水やりが今の常識 >>371
通販かフリマ、もしくは暖かいところに足を伸ばすべし >>358
ガーデンメッセ月1〜月2で覗きに行くけど、そんな情報があったんですね。
昨日は吉坂さんの色んな価格帯の苗が入荷してたけど、これがそうだったのかな?
価格帯は660円、1320円、1660円(?忘れた)、2200円だったと思う。
他に近所で吉坂さん扱ってくれてる所は660>598、1660>1499(他の価格帯は無し、共に税別)なので
ガーデンメッセは他より1割ぐらい高いのだけど5苗購入。2苗までの予定だったんだけど無理でした。w
それなりの品種の中での5つのみなのであまり参考にならないかもですが、購入苗晒してみます。
価格はショップによって前後があるのでこのぐらいと端数切りで。ちなみに2200円苗のラベルはシルバーでした。
上3つは私は初めて見た物。下2つは他(吉坂さん以外)でも見たことあり。
https://i.imgur.com/9eHitop.jpg >>374
人気の品種がお手ごろで羨ましい。
自分もあまりブランド苗に精通してないけど、ミックスベリアはおらいさんの交配種に対して付いた名前じゃなかった? ごめんごめん。
よく見たらミックスベリアの話ではなかったね。 でも今、ミックスベリアとは書いてないけどミックスベリアと同じ名前のエケがホムセンに出てるよね ぶっちゃけ札がなかったら見分けがつかないことが多いから姿の良さより札の方に価値があるんだろうな… 鑑賞植物なんて皆、綺麗、カワイイ、カッコイイ、面白いのどれかで選んでるでしょ >>380
377ではないけど、小人の渚って名前のエケベリアがコーナンにあったよ >>383 >>384
ありがとう!ググったらサキュレントプランツって書いてある札のやつがあった!
エッジのギザギザや葉の形が似てるような…大丈夫なのかなこれw 知っててやったならモラル的にどうかと思うけど。
名前が同じだろうと違法性もないし問題はないでしょ。
属が違えば同じ名前もあるし草花と同じ名前の品種なんて結構あるからね。 >>381
可愛ければなんでもいいだって
節操ないのよね~(笑) ミックスベリアだって、似たような苗に同じ名前つけて売れば誰も気づかずに喜んで買う。今のエケベリアはそんな状態 >>386
特許取ってるわけではないから、法には抵触しないけど…なんかね >>387
結婚する訳でもないしww
それでいい人はそれでいいでしょ >>393
コロコロムチムチギュのエケベリアを嗜んでいますなんて、
恥ずかしくて言えないお リエールはまたやらかしてるな。
野菜の詰め放題は意味わかったけど、カンナムスタイルとはなんのことだ? >>397
よく分からないんだが急速に成長ということか?
急速に成長させた野菜のような多肉の寄植えを可愛いというバカどもということか。
普段からあの調子でバカにしてるんだろ。
ショックを受けたという書き込みもあるが、今まで分からない方がどうかしてるな。 見てないけどpkpkさんをdisった感じなのかな? >>395
君は君で、マイノリティを満喫すれば良し >>398
合コンでブサイクオタクばかりのメンツだった場合に影で文句言ったことのないやつなら、そのショックは許す >>399
あそこ寄せ植えしてたっけ?
販売会の苗は紅葉した韓国苗だから、野菜ではないなww クリスマスキャロル(T) | RuPo 多肉植物専門店 https://thebase.page.link/mz9B
あのミックスベリアで同じみの!!とか書いてあるけど漢字違うくね?
同じを強調したくてワザと? 他者をディスることでしか自分達のことを正当化できないのは自信がないってことなんでしょう。
ほんと悲しい人たち。ちょっとチヤホヤされて勘違いしてる。 リエールは好きじゃないけど、可愛いくないのに可愛いって言ってる人いるじゃんって動画で言ってたのは分かるわ。
ミソップさんが少し前に紹介してたおらいさんの苗はまさにそんな感じ。全部ではないけど。
相談室の苗を紹介して可愛いと言ってる配信者もいるし、生産者ならまだしも日本の実生家はみな一年そこらで
札つけて出したがる。結局金儲けしたいだけなんだよね。正直リエールの方が潔いとすら思うようになった。 苗なんだからそれでいいんじゃないの?苗を買って育てて楽しむのが園芸でしょ? 苗なら200~300円とかで十分じゃない?
おらいさんの苗って2000円とかするのザラにあるけど?
そこどう説明できる?苗なのに何千円も出すの?野菜じゃあり得ないけど。 >>407
需要と供給のバランスで高級になってしまってるんでしょうね。苗なのに何千円もって納得できないなら買わないでいいと思いますよ。多肉に限らず、苗でも何千円もするものもありますよ。野菜じゃあり得ないかもしれませんが、野菜ではないので。 あの高額転売はいかがなものかと思いますが。儲けようと買って本当に欲しい人のところに届きづらくなっている。日本は資本主義なので仕方ないのでしょうけど。転売は嫌な気持ちになります。。あとリエールさんに潔さは感じません。 >>403
このスレらしくお店の話をするなら、すべてではありませんが、レビューも参考にしたいですね。 >>410
低評価に対する返信の顔文字が不快だった
土こぼれは郵便局のせいで自分たちは悪くないスタンスもいちいち悲しいですって書き込む神経も不快 >>396
どこでそんな事言ってたんだよ
お前とコメント欄のつまらん動画あげてるオバハンしか
言ってなくないか >>413
火に油を注ぎたいのが見え見えのアンチのコメントですね。
リーエルは嫌いですがおらいさん苗よりよほどマシだと思いますよ。
お札に金払えるってリエール信者もびっくりでしょう。 >>403
ミックスベリアは登録商標なので勝手に書いちゃダメだね
勝手に増殖してクリスマスキャロルを売るのは勝手だが、ただのエケベリアで売らなきゃ >>413
ショックを受けたと言う人は、野菜詰め放題みたいな寄せ植えをアップして見せびらかしてたのかw
リエールファンはそんなのばっか?
ちょっとでも否定されたと思ったら逆上するやつ怖い >>418
でもおばちゃん信者はなんだかんだ許してまたチヤホヤするんだろうけどね。 最近、緑だらけでしかも緑の色も悪いような
あんまりキレイじゃない寄せ植えを見たばかりだったから
あの動画を見て野菜の詰め放題に納得したんだけどな これに関してはこの季節に緑だらけの寄せ植えをアップする神経の人に擁護は出来んわ
何が嬉しくてエケベリアやってるのか疑問 この時期緑のエケを可愛いと言えるのは、中々酔狂だとは思うなw 緑だろうと徒長してようと貶さないのが大人の対応。緑からの変化を予想し植えてる場合もある。リエールのだってミイラや粘土細工とか思っても言わないだろ。あそこは陰口悪口、関係ないのにいちゃもんをつけてばかり。品性下劣は今更だけどな。 熱狂的なメンバーでも、あの動画でやっと気づいた人もいるみたい。 ここの人もそうだけど、いちいち過敏になりすぎなんちゃうw
個人のちょっとした感情表現を流すスキルも大切やとおもうわ
リエールも他のとこも流せばいいのに で、カンナムスタイルって韓国のナーセリーの育成方法で葉の長い多肉をディスってたてことでOK? 嫌いと思うなら動画見なきゃいいのに養分になってどうすんのよ 養分与えすぎてコロコロぎゅーのおまんじゅうになってるよ >>428
リエールパパが移動中に大音量で聴いてる韓国のラップアルバムですね。多肉には関係ないです、 某池袋の屋上で、
信者さんが「リエール苗おいてください」ってお願いしているところに遭遇してしまった。
何か見てはいけないものを見た気分になったよ(笑) 売ってるのは野菜苗なのになぁ。下葉をもいでフェス巻すればギュッの出来上がり。 フェス巻きのフェスってキッチンペーパーのこと?それともフェスのときの配送方法から来てるの? バカでかいセンセクイーン売ってたけど、あれこそ肥料で徒長しまくりの葉なんじゃないの??あんなの仕立て直すのにどんだけかかんのよ。
葉挿しから半年であの大きさにしたんだって。
あれこそ野菜じゃん!
よくあんなの売るのに他の人のことディスれるよね。人間性疑うわ。 ズブの初心者以外で野菜みたいな寄せ植えに可愛い言ってる奴も、心の中では「野菜作らせたら上手やろ!」と思ってるはず
てか見てるやつはみんな思ってるはず(笑)
リエールも裏で言ってりゃいいものを >>436
あれ韓国苗じゃないの?
その動画見たけど葉挿しで半年とか言ってなかったような?
仕立て直し甲斐ありそうで俺腕まくり 正直でいいんじゃないのw
うわっ野菜詰め放題じゃん…って心の中でドン引きして
口では褒め言葉しか言わない人に褒められて嬉しいか? 信者からアンチになった人はモラルなかったり自分がリーダー格で何でもありと思ってたような人達で取り巻き以外はみなさんいい印象ないし、自分がチヤホヤされないとへそを曲げるし意味もなくナイスパ多い人はだいたいめんどくさいです それをわざわざ動画にあげる性格の悪さと品の無さよ
本人達は面白いと思って言ってる見たいだけど動画を見た人には不快感しかない 女子高生の
かぁわぁいい〜い
は、今もなおテレビですら揶揄されて
思ってねーだろ!
と多くの人から笑われて、笑ったやつが批判されることはないが
ここで違うのは、可愛いと思われてない野菜多肉を育て、可愛いと言い合ってるのが女子高生ではなく、強いおばちゃんということだw
その1点に尽きる >>437
裏で言っていれば、波風は立たないけど何も変わらない。
何かを変えようと思っている人が、表の発信力をもつと何かが変わる可能性がある。
結果、波風は5chでしか立たず何も変わらなかった。 正直なことを言えというならリエール苗こそ少しも可愛くないじゃないか。フェスのインスタ見ても内心残念だと思うのばかりだが。
それでもわざわざひどい苗ですねなどとコメントしないし、カレンダーセットのお粗末さにも素直な反応なんかしないぞ。 >>439
別にかわいいと思ってないのをわざわざかわいいとは言わなくていいんですよ。特に配信者は。本当にかわいいと思ってる自分達の苗だけを言ってたらいいのに、わざわざ他をけなして自分たちの苗の可愛さをアピールするから性格が悪いって言われる。動画内でもあれだけ発言するんだから動画撮ってない時はもっとひどいんだろうなーと想像できる。 >>428
トロピのフェスで誰かが踊ってたんですよ。
カンナムスタイル。それをディスってたってことかと。
あとから違うって言い訳しそうだけどね、あの大嘘つきの人たちだから。 >>446
性格がいい人より悪い人が人気なんてよくあること。どう考えたってクズな男がモテたりするだろ。破天荒な奴って人を惹きつける何かを持ってる。惹きつけられる人が多いから賛否を含めて、このスレで話題になり続ける。 >>447
目が覚めるからとパパが移動中に大きな音でカンナムスタイルをかけるから、大変とライブで言ってましたが?あの動画ではカンナムスタイルは出てきてないのにおかしな人がいましたが。 >>445
相手をおもんばかり正直に言わないことは、美徳であり自己保身でもある。
覚悟のない奴が他人の批判なんてやっちゃいけないな。 >>449
え?カンナムスタイル連呼してましたけど? トロピカルガーデンのフェスでカンナムスタイル踊ってたとかリエールが何で知ってんだよ。
いちいちSNSとかチェックしてるとしたら気持ち悪いね。執念深いというか。
まず自社生産苗だけで商売できるようになってから嫌味を言いなさいよ。
自分が否定する野菜多肉横流しして何を言ってるんだか。 >>451
どの動画のどこでしょうか?、見た記憶ないです。 >>452
輸入販売を停止し、自社生産だけを目指す理由がよくわからない。それはあなたの希望であって、リエールの目指すところではないのでは? ほんと下品というか品がないなと思う
可愛い多肉が好きとか言ってるけどもう少し性格からちゃんと育てた方がいいのでは? 日本産だけになったら、品種は少ない単価は高いで気軽には楽しめなくなるわ
金と暇に余裕のあるサボテンから入った年寄りの趣味に逆戻り マジレスすると、性格が悪くても来た人をひたすら楽しませようとするプロフェッショナルなリエールと、学祭のノリで自分だけが楽しくて周りは引くだけのことをやってるトロピとの差は大きい。
サボ相やおらいにまでしっぽ振っても再生数やフォロワー増えないのはそのせい。
学祭の黒歴史を成人してもやれるのは、幼稚なんだろうと想像はつく。
下手くそなおばちゃんのダンスを見て誰が喜ぶものか。見てるのも辛い。
知らんが、それをリエールがディスったのか?
トロピも祭りなのにほぼコメントが来ないことで察するべき。 要するに、チヤホヤして欲しくてアップした野菜苗や時期外れの仮装学祭を、口の悪いリエールにディスられたおばちゃん達がキーッとなってるってことかw
この時期にそんな多肉をアップできる神経も、周りには迷惑なノリの学祭も、公開でディスる神経も分からんww >>460 個人個人が楽しめばそれでええんやで。ここで名前あげられる人等を利用するだけでええんやで。 >>459
自分の多肉をディスられてキーーーってなってんじゃなくて他者を批判するのが不愉快だったってことじゃないのかな。 >>462
自分が批判されたんだったら分かるが、ひと様が批判されたであろうことに対して
>>446 みたいな恨みつらみを書けるって、どういう神経してるんだ? 某多肉店の発言について話してたら急にトロピの話になってんだけどタゲそらし? 例の動画の「悲しくなりました…」系のコメント全部消されてる >>441
でも結局のところ、みんな陰口や下品なことって興味あるんだろ。
テレビの視聴率が落ちたのもコンプラ的に下品なことが出来なくなったからって言われてる。それこそ、このスレから陰口や下品さをとったら何も残らないしな。 見事に消されてるな。過激なのはおばちゃんにレスした一つくらいなのに。どれだけ器が小さい奴らなんだ。病的に被害妄想ひどいからまともな批判も誹謗中傷と思うんだろうなあ。かたやチンピラかたやdv誘発者のメンタリティだな。 メルカリで
1 多肉植物 韓国苗カット苗セット 詰め合わせ 30株 本日特別価格
4288円でカラフル写真で出てるけど、写真を最後までみるとヤバいw
まだこんなのに引っかかって買ってる人がいるのが更にヤバい
IDをコロコロ替えて同じようなの出してるのに
あれは個人情報抜き取られてるん違う? どれだけ仮装しても、パイスラ・ブラチラ・谷間を越えられない 消すほどの内容だったかな。
リエールさんの口から聞きたくなかったとか。悲しいです。とかファンの素直な意見なのに
それすら消すって。アンチの書き込みなら分かるけどちょっと酷いよね。
不誠実だし綺麗事ばかり言ってるように思えてしまう。正直ちょっと不信感が増した。 >>469
1枚目写真と2枚目以降のギャップが凄まじいな。ここまで露骨だと騙される奴が悪いような気さえする。 >>468
お前は >>467 の言う下品な奴の代表格だな。 野菜詰め放題w
それくらい大っぴらに笑える世の中になって欲しいンゴ
販売業あるあるで、飲み込みの悪い人の話聞かないおばハンに限って一方的にクレームつけるし、そういうおばハンはもっと辛辣なことを仰せられまするよ どんなもの送り付けられても、了承しなさいってこと? >>477
本気で知りたいと思っているなら店に聞けよ。
売買契約って店側にも客を選ぶ権利がある。例えば、一部のレストランは店の雰囲気を高めるためにドレスコードを守らない客の入店を拒否している。店側に営業の妨げになる客と売買契約を結ばない権利がある。あそこは楽しくお付き合いできるお客さんに販売したいって言ってるだけかと。 傷ついた!とかわざわざ書き込むやつの
心境の方がわからんな
他人に何を期待してるんや 期待してたから動画見ていたんじゃないかな
他の人が聞いたら不快な発言を繰り返すから、嫌になるよねっていう。
こういうコメントって大事だと思うけど、受け入れられずに消す心境の方がわからん。 ちょっと言いすぎたね。と訂正するくらいで済むのに消すという手段が性格の悪さを表してる。
器が小さいというか。
あんな体質じゃ一部の盲信的な信者以外いずれみんな離れていくよ。 離れて行くなら離れていいんじゃないの
嫌なら見なきゃいいんだから
嫌いなのに動画見て文句言う人いっぱいいるよね リエールに限ったことではないけど、YouTubeを見てるにもかかわらずこの季節に紅葉すらしないような多肉の育て方をしてる絶望的な理解力で、笑って流せる野菜詰め放題ぐらいに過剰反応して猛烈な自己アピールを始める情緒不安定な客はどこも要らんな。
人と上手くやれる人は「うちは野菜ばかりです!助けてくださーい」と言ってるはず。
お得意様気取りで威張り出すおばちゃんはどの店も切りたいのが本音じゃない?
デパートのスタッフみたいな対応を求めて見るチャンネルじゃないし、デパートのスタッフは笑顔でもっと辛辣なことを言うよ。 >>483
楽しんでる人が不快になるから消してるんじゃない?
人んちに入って暴れてるのと同じだからね 離れて行ってるのは、私が見ていて不愉快だった人たちでさた。
質問コーナーでも、質問以外は書かないでと何度もいってても、楽しければいいといってご自分の多肉紹介したり、
自分の若いころの話やオークションで落とせなかった、精神的な病気でなどと不愉快なはなしをずっとして、そんは話は裏でしてくださいと思ってた人です。
私もあのコメントが嫌でした。そんなに傷つきやすいなら、見なきゃいいです、自分の多肉を見せびらかししなければいいです。 某多肉屋の動画の見方は教祖様が馬鹿にしたりふざけた時はみんなで笑って他者を貶すのがマナーですか? リエールは下品だと思ったら、俺らの方が下品だったってオチなのか? なんか批判も擁護も熱いコメントが多いけど、あんな撮って出しの動画にそんな期待かけてもしょうがないだろ。 誰かを特定して攻撃してた訳でもないし、多肉を育ててる人にはクスッとくる話だけど、あんなパーソナリティ障害みたいなおばさん達抱えてYouTuberさんも大変ね(´・Д・)†アーメン >>491
お上品ぶりたいなら、せめて主語述語くらい整えてから出直した方が宜しくてよ。
今回そんな目くじら立てるようなことは言われておりませんわ。おほほほ。 >>468
俺も見たけど、チャンネル登録1ヶ月の人のクソ長い誹謗中傷だったね。
明らかに誰かのサブ垢。さて誰だろう?
俺はここにも来てると睨んでるが。 そのコメントは見てないけど執着するアンチってのは過度に期待して勝手に不快になってるだけじゃねえのか?
苗の品質なんてカット苗を仕入れて売るだけなんだから終盤になればボロボロよ
自分で作ってないのもあって、仕方ないしょうがないで責任転嫁が透けて見えて不快ループしてんだろ カット苗で品質は悪くても安い方がいいな。育てたり仕立てたりするのが楽しい。
変にこだわりの育成とか言って成熟株を高く売り出されても、そのこだわりが育成の醍醐味なのにと思うよ。高くて品質が悪いのは論外。 アホみたい高い完成株をイベント以外で買ってるのは主に高齢者のイメージで、金持ってるから?と思ってたけど、
私はおばあちゃんだから、買った時より綺麗にできないんです。だから鉢植えの可愛い多肉が欲しいです。宜しくお願いします。
と言ってる可愛いばあさんがいて、なるほどねと思ったわ
1年も育ててりゃどんな株も綺麗になるしそれが楽しいけど、確かに新たな知識を入れられない高齢者はその方が幸せだわな
どっちの需要もアリだわ 結局某多肉屋は誹謗中傷をわざわざ動画のネタにするくらい大好きで、信者さん達もそれを見て笑っている民度って事だよね? 弁護士くらい雇えるだろうし、そろそろ根拠のない被害妄想から来るような誹謗中傷は訴えればいいのに 笑いにしてくれてるうちに
余計な事は書き込まないようにした方が身の為だよね
まさか自分が刑事罰なんて受けないと思ってるかもだけど マジかよこっわ反省してますもうレスしませんさようなら >>505
ん?どこが事実に基づかない誹謗中傷なの?
批判が多いからと言って訴えられるわけではないでしょう。 >>468
これとか確実に名誉毀損取られるだろうね。
チンピラ他を断定して言い切ってるし。
あのおばちゃんは消してもらえて助かったんじゃない?
自らトロピの学園祭ダンスの立役者を暴露する見た人が引くしかような動画をわざわざ上げてたし。
悲しいとか言ってたのは、トロピとズブズブの仲良し2人だったよう。
そういうことだったんだろ。
勝手な私見だけど、プロフィール画像を年甲斐もなくキャラクターもんにしてるおばちゃんは地雷w >>508
アイコン禿同ww
サンリオは特に警戒しないと病み系多い 某多肉屋ってリエールの名称を使わなかった場合でも、会話の内容からリエールのことだと特定できる場合は、某多肉屋って書いてるから大丈夫だとはならない。それも含めて司法判断される。 >>507
名誉毀損にはなるかもな。例えば不倫していることをブログで公開したら、それが事実であっても名誉毀損が成立する可能性がある。事実を公然と言うことによって相手の社会的地位を下げる行為自体が、危ない。 まだ「自分は大丈夫」という考えから離れられないんだな
どうせ年取ったおばちゃんなんだろうな 多肉寄せ植え、現在日当たり良好ポーチに置いている。
霜は当らない場所だが、風の強い日用に、三面をビニールで覆った
スチール棚を準備したので、そこへ入れようと思います。
最低温度何度まで大丈夫でしょうか? よっこらしょ。
∧_∧ ミ _ ドスッ
( )┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
(_(_) ;;、`;。;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください >>513
氷点下にならないようにすることかな
凍らせたらだめよ みんな他肉屋に何を求めてんの?
心の拠り所にするから過度な期待をするんだろ
必要な知識と多肉を得るだけで十分
依存傾向の強いやつは本当に怖いわ >>513 不織布巻いときゃ−2℃程度問題なし。うちの場合は その程度で確実とか刑事と民事の違いすらわかってない馬鹿がしゃしゃり出てくんなよ
お前らの言い分だと、相手の評価について☆1レビューが名誉毀損や営業妨害になるわけか
またスポンサーを持ち不倫報道が致命的になる芸能人ですら厳しいだろ
報道したネット記事や文春に名誉毀損や営業妨害で勝訴か示談してるとでも?そもそも全く関係ない事例だけどな
でもまあ、妄想しがちな人は批判的なことは書かないほうがいい
根も葉もないのは韓国苗だけにしておけ 葉はあるからオチもムリくりで(;´д`)トホホ…
名誉毀損が刑事裁判と思う人はさすがにいないと思われw
文春はまだ裏を取るけど、女性週刊誌やスポーツ紙なんかは訴えられて敗訴したところでその何百倍もの利益が出るから折り込み済みだし
芸能事務所も互いにウィンウィンな面もあるからスルーしてるだけ
でも個人に数十万の賠償金はきついで
個人の感想ならセーフだけど、それを超えたのはチラホラあるし >>518
名誉毀損で訴えることと、名誉毀損で勝訴することは難易度が全然違うしな。
ただ弁護士費用を払う覚悟を決めた人から、裁判に詳しくない人が訴えられた場合、負けなかったとしても、多くの時間や精神的負担を強いられる。 韓国苗ってなんで名前ついてるのに個体差あるんでしょう? >>522
実生苗だからです。
実生は人間でいう姉妹であって遺伝子が同じのクローンではないので顔違いが生まれます。 >>522
韓国苗は交配種が多い。
自分で実生してみればわかるけど、同じ親株から同じ時に採った種でも
母株よりになる苗と父株よりになる苗がある。人間だって兄弟で顔違うのと一緒な感じ?
葉挿しや胴切りなんかから育てた苗は親株クローンなのでかなり似た感じに育つけども
A x B という交配種にCという名前がついたとして、そもそもこのC自体がめっちゃ大雑把分けても
A(母より) x B(母より), A(母より) x B(父より), A(父より) x B(母より), A(父より) x B(父より)
だったりして、同じCと呼ばれる品種から葉挿し胴切りで育ったものでもそもそもの親株が違えば見た目も変わる。
ロメオルビンなんかはこれを逆に使って、同じロメオでも濃淡に差がでる中、赤の濃い物を掛け合わせ続けて
濃赤ロメオがそれなりに安定して出るようになったものに名前を付けた物なので、元親は両方ともロメオ。
たしかこころもローラの白が強い物の掛け合わせたとかだったりした気がするけど(うる覚え)
こんな感じで逆に見た目はかなり似てるのに名前が違う物も多数。
特に見た目そっくりなのに名前違うパターンは日本語名、ドイツ語名、英語名、韓国名なんかが混じってる上に
実生生産者が自由につけてる(法的に問題がない)為乱立。 >>521
当たり前でしょ
でも腕のいい弁護士を付けてやれば勝つのはそう難しくないって記事やコメントをよく見るから、罰金が苦しい個人相手だと効果はあるね
芸能人はそれでも書き続けられるからやっても意味無くてやらないだけ 人間の双子でも転写ミスなんかで微妙に違いはあったりするから、クローンでも全く同じとは限らんしね エケベリアやっている奴らって、あたおかか?
まともなヤツおらんのか(笑) なんかエケが純粋に楽しめなくなってきた
エケに形や色とか求められ過ぎてなんか辛い
エケベリアは緑だったらダメなんかな? いんだよ、好きに愛でたらよろし。なんというか1か100みたいな人多いね、 >>529
好きに育てればいいよー
でもきっと、紅葉しないならミニ観葉植物育てた方が手軽で楽しいはず
そのままで形も可愛いし、夏にあれこれしなくていいし
エケに囚われる必要もないから、自由にしたらよろし >>531
ここはネガティブなことを書きやすいから、そういう人が集まりそう。趣味がエケベリアでも楽しんでる人は、ここじゃないSNSで発信しているんじゃない?そういう人は特定されても困らない人が多いだろうし。 一年中緑よりは紅葉の時期に色を楽しめればいいかな
って感じだけどね、人それぞれだけど >>533
SNSにハマってる人も危ない人が多い現実w
ご近所友達と仲良く楽しんでる人は、ネットからの賛辞やコメントは要らないからねー
その上で暇な時にネット上のものを参考にしたり、楽しんだりするスタンスが1番楽かと
それに左右されて不安になったりする人は独自にやればよろし それにしても女は陰湿で面倒臭い。
影ボスが騒がしい。あんなのに付いてもまた後悔するだろうに。依存心強い奴はよせばいいのに負の連鎖を辞められないようだ。 >>529
自分が正しいと信じることをすればよい。
しても悪口を言われ、しなくても悪口を言われる。
いずれにせよ批判を免れることはできないのだから。 >>538
何を仙人みたいな口調で諭した様なこと言ってんだよw
他人に何かを求めるからそんな思考になるんだろ
趣味は家族や他人に迷惑をかけない範囲で趣味として楽しんでおけば悪口など言われんわ >>538
なんか聞いたことあると思ったら、ルーズベルトの奥さんか。でもアドバイスにあんまりなってないなw 「プチコマ4周年セット」か「たにく屋NonNonのセット」どっち買おう プチコマさんとNonNonさんが育成したセットなの? どこで誰が育てた苗なのかよくわからないよね
リエールはカレンダーセット発送で手一杯のようだし >>542
どっちも韓国から輸入した苗だと思いますが、NonNonさんは初のセット売りで喜んでもらえるセットにしますって言ってるし、リエールのプチコマさんの今回のセットはプレゼント入る確率高いっぽいから迷ってます。 >>544
育成苗じゃないなら興味ないな、メルカリでいいじゃんってなる
情報ありがとうね 右から左に流してるのが確実なら要らないかも
激安ならまだしも、わざわざそこで買う意味…になるね セット苗販売って、売れない苗なんかも纏めて処分出来るから良い販売方法よね。要らないから買わないけど セットの中に、冬に蒸れてカビの生えたの送ってきた。これも誹謗中傷?こっちが消費者庁に相談したいくらいですよ。 最近どこみても韓国苗ばかり取り扱ってる所がおおいんですが、いとうぐりーんさんとか通販復活しないんですかね?多肉置いてる所が少ない地域に住んでるので中々出会えない。メルカリ、ヤフオクは見てるけど、どうせ買うならちゃんとしたところで買いたい。 普通は購入店舗に「カビてました」とメールか電話することでしょ
店が対応してくれないならネット掲示板に書き込むのもアリだけど
通販の商品への不満で店に相談もせずネットや消費者庁って病気だわ ほんと!関わると病気になるわ。もう2度と買わないから安心して下さいね。 クレームは受け付けず高かろう悪かろうで、誇大広告ならフツーは二度と買わないよね。 リエールさんのセットは宝くじと思って楽しむ
前回のreoreooreoさんのセットはがっかりだったけど…次はアタリ多いよって宣伝されると買おうかと迷ってる笑 >>552
リエールのセットはサービス品だから交換等の対応一切なしやで
ところで今回のプチコマのセットってオマケとかの宣伝は大々的にしてるけど、基本何個入っていくらなの? こういう不満が出てたら売れなくなりそうなのに、セットを販売して即完売の店が、いくつもあるんだよな。ライバルになる購入者を減らそうとする高度な情報戦なのか? 何が送られてくるか分からない物をよく買う気になるよねっていう
本当に苗よりブランドとして買っていそう >>558
お金出す人は結局そんなブランドに拘る人たちなのよ。
残念ながら、ここにいる連中のように韓国苗を安く買い漁るような人とは別人種。 即完売は繁盛して買い手を煽る手法だよ 騙されない方がいい
独占販売と騙すのと一緒 >>559
韓国苗というブランドを買っている点は同じでしょ
まさかここのお店が仕入れた韓国苗がいいとかで購入してるとかじゃないよね? リエールの札がついた多肉をインスタに上げるのが
たまらなく快感な人とかはいそう 実生育成家から野菜兼用農家までを十把一絡げにして日本苗とは決して言わないが、韓国苗は全て韓国苗で一括りにするのはいただけない。
韓国苗も同様にピンキリ。
リエールのセットは買ったこともないしこれから先も買わないが、品種を先駆けで見抜くセンスは、リエールが随一だと自分は思う。
ミソップの知識は的確でスタンダードだが保守的すぎてたまにその知識が古い。
最近始めた農家は、早期育成の為の知識にはなるがそこから仕上げる技術は皆無らしく、綺麗に紅葉した苗は輸入した韓国苗。
だからリエールの個別販売だけ狙ってる。普及してる韓国苗は安い物をメルカリで買うのが自分的にはコスパ良しでそれを綺麗に育て上げるのが楽しい。
多肉屋nonnon(変換だる)が注目苗にしているのも結局はリエールで火がついたものだし。
リエールを離れた信者が、多肉屋nonnonの育てた苗は綺麗と言っていた。動画で多肉屋nonnonが輸入した韓国苗だと説明しているにもかかわらず。
コウモリのような信者は、多肉ではなく偶像化したファミリーを求めて移動する。
傷ついたと大声をあげ、その自分達が他人を傷つけることには無頓着。○○の為と自己の不満を驚くくらい自分で美化する。
正直YouTubeの動画が進化の止まない最新の多肉育成を知れる場所だが、あのウジ虫のような軍団を目にするのが鬱陶しい。
あまり人の名前を覚えない自分ですら覚えてしまうくらいどこにでも出没している人らは、あるはずも無い物を期待してウジ虫かイナゴのように移動するらしい。 この上の人たまに出てくるよね。
リエールのセンスが随一、先見のなんたらっていう長ったらしい偉そうな文章書く人。
毎度言ってることが同じだからすぐ分かる。
それにしても有象無象の韓国苗に品種とか笑える。もうただの雑種よ。
他でも同じもの普通に扱ってるのに。 >>564
安定の国産農家信者の成りすまし君
常駐ご苦労(*`・ω・)ゞ 年寄りと精神病んでる人らは何かを決めたり品種を覚えたりするのが苦手たから勝手に決めてくれるのが楽なんじゃ?
宝くじと福袋買い漁る連中もリンク
それにしても信者はどの界隈でも取り扱い注意なのは一緒の模様w
すげーことになってんな リエールのセットを買うのは「リエール札」目的じゃなくて1番太っ腹なサービスをするから。福袋と一緒。不細工な苗が届いたとしても自分で育成して可愛くするもん さてさて、リエールは今日のLIVE配信で何を言うのか。見ものですね。 今回の経緯でアンチと信者という区分けではなく、信者だけが孤立しているというのがハッキリしたね。
初心者のうちはしょうがないけど一年たっても信者というのは何か問題があるのかもね。 あんな覚え悪くて病的で面倒な信者はいらんちゃう?
俺やったらいらんww
野菜はまだ色形可愛いけど、雑草詰め放題を可愛いを連呼して発信できる神経は理解出来んなー
アキバをうろちょろしてるオタクがファッション動画を配信して「俺かっこいー」って言ってるようなもんだろww
それって笑ったらあかんの? 少し遡って読んでみたが特に今回の経緯とか何を言うのかといった問題があった様に見えないのだが。
何かまた反感買う事でも発言したのかな。 太っ腹なサービスで不細工な苗が届くのですね。すご〜い 多肉の福袋(中身の見えないやつ)を買うやつ、あたおかだよね(笑)
次は当たりかもしれない。
宝くじを買うようなもの。
はあ?
笑える >>571
YouTubeでのやり取りだから
コメント削除された人があげた動画に賛同多いんだよ
今までも口には出さなくても批判的に見ている人の方が多かったんだろうね
あの一団だけが常識ないって感じ >>573
それは個人の自由。何処に楽しみを見出したっていいじゃない。あたおかは言い過ぎ。 >>572
不細工なのが入っている事もある。です。 多肉セットも買いすぎるとワクワクしなくなってきませんか?そうなったらメルカリがお薦め!多肉セットとは違ったドキドキが味わえます。圧倒的に安いしね。自分で目利きするのも楽しいと思うよ。 >>577
メルカリでも買ってるけどセットの方がドキドキだなー。まだセット購入2回しかしてないです。 今日和歌山の多肉食堂さん、さんまさん番組出るらしい。多肉食堂さんは韓国苗販売店? >>574
まさかあんなに賛同する奴が多いとは思わなかった。
ちょっと野菜の詰め合わせって言ったくらいでなぜ軽く流せないものかね。 楽しくって言う割に一番楽しめなくしてるからじゃない?他の多肉系動画も見るけど人のこと言ったりするのあそこぐらいじゃない?個人の自由に、土足で踏みつける発言。YouTubeやってたら仕方ないって言うならそれまで。さよなら〜 昨日の動画は明らかに煽ってたよね。
白々しく否定してたけど。
あのテンションに疲れるわ。
儲かりすぎてウハウハで笑いが止まらないんだろうな。
近くの園芸店が取り扱い店だけど、一度も買ったことがない。
高いし、同じ種類のやつ、メルカリなんかで半額以下で買えちゃうからね。
開封動画でピンクルルビーやルエラが入ってる人がいたが、100均で買えるやん!って突っ込んだわ。
もったいない、、、 飲み込み悪いおばちゃん達は、人の言うことも聞かない上に自分の欲求は満たしたがるから文句は多い、そして自己主張する場所が他にないのでどうにかして自己顕示欲を満たしたい
どこに居ても面倒な部類じゃない?
テレビのクレーマーと同一部類 >>581
今回だけじゃないし、その発言より削除したりしてるからだろな
足を踏みつけながら悪気はないという繰り返し
教祖は元々としても、信者の異常さが際立ったなあ >>581
それはひとつのきっかけに過ぎないだけであって今までの積み重ねだと思いますよ。逆によくそれまでついて行ってるなーってのが外野からの感想。 熱狂的で他を罵倒してた信者が、手の平返した模様ww
個人批判をネットでやるヤツらがリエールのネットリテラシーを批判
まじリエール周辺あたおかw >>588
黙っておくということが出来ないのがおばちゃん 俺も見たわ
野菜詰め放題を見て仲間内で笑ってる人は多いと思うけど頭良ければ電波には載せないンゴね(´・ω・`)
個人名指しでおばちゃんの逆襲パワーたるやw
どっちもご近所友人にやれば凄いことになるけどネットで繋がった人には非情にもやっちゃう闇よな
尚集まったおばちゃん達は互いにその行為をよくやったと称えあってる模様((( ;゚Д゚)))オバチャンコワイ >>591
そこに集まったおばちゃんらもメルカリで買えばいいと言いよったで ここで日頃俺たちがやってるような批判をYouTubeのコメント欄で始めちゃったって感じですか。ここは煽る奴と馬鹿な奴しかいないから、ふざけてられるけど、あっちは感情丸出しの本気っぽいコメントが多くて、なんだか疲れた。人って集団になると怖いね。 配信した人は神経内科に通ってるって言ってるけど大丈夫なんか?
本人は大事になって慌ててるけどそれでも担ぎあげて煽るって…
集団のおばちゃんエグすぎ
過疎板でソロの自分がマシな人間に思えるw 信者は役に立つけど、教祖をダメにもするな
エラーを修正する機会が無くなる
セット内容がどんどん貧しくなってるから客離れは進む
通販はしたくないと言ってるんだからカンケーないんだろがね
育てるのはいいが、界隈の小カルトが出来ていくような雰囲気はかなわん >>596
なんか集団心理に侵された人達に利用されてて可哀想。
あなたは間違ってない大丈夫だよ って感じで話を聞いて欲しかっただけで、リエールをみんなで叩きのめしたかったわけじゃないのにな。 可哀想になるけど、公で発言することとネットで配信するのはそういう事よな
そこに批判が混じれば諸刃の剣、集団心理になった奴らは止められん
動画を削除すればいいのにな >>600
アンチまでのっかてかなりね
芸能人以外であそこまでの批判コメント殴打初めて見たわww YouTubeで公然とやられると、ここで匿名で書いてる俺らの立場がなくなるな。 あの人は初心者を相手にしてるが、寄せ植えコンクールで2連覇中なんだろ?
プレバトの俳句で
「ここでこの言葉を持ってきてしまうのになんのセンスも感じられません。出直してらっしゃい。」
と言う夏井先生に
「俳句は趣味です!自己満で結構!好きにさせて!」
と言う人が居たらどうだろう?と俺は不思議に思った。
神聖化しているのに見下してるという不思議な現象が起きてる気がするね。
俺は夏井先生には好感を持ってるから、野菜詰め放題に自分への賛辞を加えて電波に乗せて、つっこまれたら逆上する人には共感は出来ない。
令和の道徳からするとNGなんだろうけど、図々しいおばさんがそれをまとってドヤ顔してる方に不快感を覚える。
令和の道徳観の歪みなのかね。
俺が昭和だからなのかもしれないけど。 >>606
なぜか分からないが、生理的に受け入れがたい文章 ワンパターンで芸術性など感じられない寄せ植えだがな。 >>606
そもそもプレバトは評価してくださいって言って意見もらってるだけで、野菜の詰め合わせは頼んでもないのに一方的にけなしてるからみんなが嫌悪感感じるんだと思う。
前々からインスタに可愛くもない多肉のせてかわいーって言ってる奴ら。とか発言してるから人間性疑われてるんだと思うわ。
今回の野菜の詰め合わせはただのキッカケにすぎない。 野菜発言自体よりコメント削除の方が問題だと思う
どこからアンチコメントと取るかって人それぞれだと思うから難しいけど、自分は今回消されたコメントは単に動画の感想だったと思うよ
自分達は他店や他人の多肉を貶す発言をしてるのに、好意的なコメントしか認めないってもはや独裁者のよう… そうやって批判していたら一緒なんだけどな
気分が悪いなら他の育成者の動画を見たら良いと思う
首を固定されて無理矢理見せられてる訳じゃないんだから
自分で見たい物を好きに選んだらいい コメントで信者がツッコミ入れて論争が巻おこる原因になる可能性があるからそれっぽいコメントは全て消すと言っていた。
そういう考えなんだからそれでいいと思う。それで信者が離れていったらそれもそれ。
自分たちのやり方に納得いかないなら見なくていいし離れるも買わないもお好きにどうぞのスタンスなんだから
それはおかしいとか道徳的にとかいうだけ野暮。
野暮な書き込みならここにすればいい。 >>613
自分も同意
今回の集団暴徒の件でネガティブコメントをオール削除というのは、チャンネル、信者、アンチ、全ての保護にはなってると感じた あんなに大きくなったら1人ずつ対応は無理だし、裸の王様で軌道修正出来なきゃ傾くのはリエールだから好きにすればいい
スマートな人は黙って離れるけど、言わなきゃ気が済まないのがおばちゃん達だし >>610
あれは多分、インスタやYouTubeで相当な数のアンチから来てるコメントやDMに対する憎しみだろうね
俺的には両成敗 トラブルの原因になるからというのは詭弁だな。
本に書いてあることは嘘ばかりとか、第一人者の言動は許せないと煽ったり、元々周りを攻撃している本体のくせにわずかな意見も削除とはね。
それよりそれを擁護する取り巻き、メンバーとかの方が癖が悪い。自立的な判断ができるヤツはメンバーになどならんだろうがね。 自身への批判コメントは残して、でも荒れないように
その反論や擁護の方を削除してたら良かったのかな ファイティングポーズとってるよね。攻撃してないって言いながら。ごめんなさい、気をつけますって言ってすぐ音飛ばして誤魔化して、そんなのは出来ないって笑い飛ばす。謝ってとか思わないけど、口先だけなんだなって思うだけ。 ファイティングポーズを取ったり、謝罪するときにヘラヘラ笑ってる奴が反省してるの見たこと無い。
客商売で株式会社の上に立つ者としての自覚がないのか、今まで購入をしてくれたお客や社員に失礼だと思う。 >>617
こいつあのおばちゃんの動画にコメントしてたでww
いつものように我慢できずに最後には関係ない韓国苗横流し論議まで何度もコメしててwwあれはワロタww >>623
こんなスレに書き込まれるような内容におばちゃんが返信してるのか?、かわいそうに。そんなことさせてたら、おばちゃんがコメント消すのも時間の問題かもな。 話ぶった切って悪いんだけど、そのおばちゃん問題ってどういう流れなのか、良かったら教えてくれないかな。You Tube追ってみたけど、良く分からんかったので >>623
自分も見た
ここにいつも書き込んでる総まとめみたいな話をして、おばちゃんたちにイイネをもらってごきげんになったらしくて、いつもの韓国苗ヘイトまで始めてた、今たぶん消されたけど
自分はリエール嫌いだしおばちゃんの動画はBGMで好きだったけど、なんか嫌になってやめちゃった
戦闘モードはここだけでいいや 一般民の叩きに便乗するゲスい同胞を発見して胸を締め付けられた(´・ω・`)
花道の家元にお花は趣味だから好きに生けさせろと言いきれちゃうおばちゃん達がリエールのお得意様層だから、土方の大将商売は信者以外に通用しないンゴ
例のおばちゃんは配信を反省して次の動画あげてるし、おばちゃん訳ありみたいだからこの話はストップ推奨ね >>617
おばちゃん達が見てるのは趣味の園芸とか昔のブログだから、未だに「根っこが出るまで植えたらダメちゃうの?」などど質問されて困惑したり
クルクル変わる 界隈 の常識に上書きできない書籍は俺もお勧め出来ないでやんす おばちゃんはアンチ韓国苗派じゃないぞ。韓国苗の購入先がリエールからnonnonに変わるだけだぞ。韓国苗を可愛いぃと言う集団が分列しただけなんだぞ。アンチ韓国苗派はおばちゃん派の中で自分の居場所を見つけられるのか? リエールのカメラってフィルターかかってるよね。
人の肌とか白飛びしてる。
赤が強く出るから余計に色が濃く見える。 コメント削除されてるね
黒歴史消してもらえて良かったな! >>632
俺も見たけど、おばちゃんのコメ返に更にレスしてて、そこになると更にここを開く度に擦切れるくらい見たクセの強い書き込みまんまで、こいつはここでも我慢出来んのなとそこだけ嘲笑よ
元々塊根とかやっててエケベリアは初心者だとあんな所で自己紹介してたから、初心者ってワードにやたら噛み付いてたのを思い出してそこは笑い
そのくらいの線引きは出来るやつかと思ってたけど、我慢出来んのだろうな >>619
あれは2000セットで締め切ったカレンダーセットを、ネット操作の遅い高齢者達が買えなかったのでどうか再販してというから、年内には届きませんがそれでもという人が居たら買って下さいというセットだったな。
それなのにもう2ヶ月待ってるとか散々文句言った挙句に、またコメントして、3セット買ったけどもう要らねとか、フェスなんてやってないで早く発送しろとか言ってたやつが居たらからだね。誰かのように例のおばちゃんの所にも話を少し綺麗にしてリエール○イトに飛んで行っていたが。
どこにでもキ○ガイは居るけど、あれだけの顧客を相手にすれば見えないところでも凄い数なんだろうと想像はつく。
それに対しての反撃はしてたけど、野菜詰め放題の時は本当に申し訳ない顔に俺には見えた。
ヒステリーを起こした女性から見ればどんな顔も一緒に見えるんだろうが。
今日の動画も発言には気をつけていたし、ハウスを広げて行く行くは自社生産と可愛いくしたものだけを販売するために頑張ってると言っていたし、韓国苗がこんなになったのも半分はどんどん入荷させようとする自分たちの責任と言っていた。
成金ひけらかしはイラッとするが、そんな所の潔さと多肉に対する夢、追求を俺は買ってる。
あの親父の攻撃性は変わらんだろうが、その負けず嫌いのお陰で日本に多肉が広まったのは明白だし、お陰であんなに高かったエケベリアが安くなって、それにも感謝してるけどな。
大手園芸店の差程紅葉しない苗だけでは今の多肉ブームは来てないとこれは100%言い切れる。
さあどうだ?
煽られて話題も変わり嬉しいか?初心者君。 >>635
賞賛をありがとう。
自称大学生のおばちゃんへのコメントを越えられないのが大変残念ではあるが。 2ヶ月待ちってのは韓国の仕入先からの出荷待ちでフェス関係ないんじゃねえの?
ただそれをハッキリ言ってしまうと応援してるメンバーにも気付かれてしまうんだよな >>637
日本語で頼む
それともオーバードー○中? 普通に今日のリエールの動画、言ってる内容に共感できたし、多肉も綺麗だった。
こんな感想書くと、今勢いに乗っている人達から反論されそうだが。 >>638
発送待ちとフェスの関係性がないことは理解できたか?
そこで「韓国から送られて来たら即発送します!」とか言われたら自家生産と思ってる残念な信者さえも
(え?韓国直送?自家生産じゃなかったんだ)と
何に金払ってるのかわからん状態になるだろ? >>639
貴方がそう思うならそれでいいかと。ただ、そういう繰り返しであの発言が出た。そんなところで自分は買わない。別にそこで買うという拘りもないから。 >>642
あの程度の発言は許される世の中であってほしいと思うのは少数派なのか?
なんか息苦しい世の中だな。 リエールは神様だと勝手に思い込んでいて、実はただのオッサンだと気付いて、反抗してるだけだよな。中学生の反抗期と一緒。それまで神様だった親が完璧でないと気付いてしまった。
餓鬼じゃねーんだから完璧な人間なんていないことは分かってんだろ。人に過度な期待をせず、自分に期待をして行動することが出来ないのだろうか。 >>644
あれは笑える分まだまし。
実際のところ雑草みたいな寄せ植えを可愛いと思えるのは、ブサイクな我が子でも可愛いのと同様に個人の自由だが、それを電波にのせて同意を求めようとする人の神経の方が令和となった今水面下で嘲笑されてるのは間違いないだろう。
リエールのチャンネル登録者が減ってる訳でもないし。
誰か言ってたが、秋葉原をアニメTシャツを着て歩いてる人が「今日のコーディネート」とアップしてるのと変わらんと俺も思って見ている。 >>640
昨日の動画ですらキッパリ説明している。
そう思っているのは理解力の薄いおばちゃんと超初心者くらい。 >>645
自分に期待できないことをどこかで悟っているから他人に期待する。
白馬の王子様に憧れる依存心の高い人の特徴だな。
だから依存が解けたら次の依存先にさっさと引越し同じことを繰り返す。 昨日のリエールの動画の紅葉した多肉だけど。
木立ちし過ぎてカッコ悪いと思ったの俺だけ?
みんな3センチや5センチとか木立ちしてる多肉好きなの?
鉢に見合ってないサイズだしそれがどうもいじけてるように見えるんだよな。 フェスと通販は関係あるだろ
フェスの売れ残り、在庫調整するんだから
おばあちゃんのためなどと言わず面倒ならやらなきゃいいだけなのに再再販とか >>649
色は彩度と明度が上がるようなフィルターかかってる
下葉が相当枯れるほど水を切ってるんだろね
好みではないな >>651
多肉はそのまま撮るとどうしても粉が乱反射して白飛びするし、複数個のレンズ付いてるのは自動調節してくれるけど、あとはモード変えたりフィルターを選ぶと直射で出来すぎた影を無くせるからより自然な色に近づく!
そこら辺扱えない人とかが写真上げてると汚くてみてられん
蛍光灯で撮影する人とか多肉に失礼と思うw >>650
フェスの売れ残りがカレンダーセットなのか?
だとしたら再再販に回った苗の下葉ボロボロだろな… カレンダーセットにフェスの売れ残りが入ってるかは知らないけど、某支店のフェス後に通販で購入したら見事に徒長した苗が届いたことある
フェスの残りだとは知ってたけどあまりにも写真と違いすぎて別の品種かと思った
同県内だし根もまだ出てないカット苗だったから輸送中に徒長したとは思えないしもう信用できないからそこのYouTubeは見ないようにしてるw 正義○暴君JARI-○○○○
って人さ、あちこちにクレームつけて回ってる
リエールとおばちゃんとこもpukupukuも
多肉界隈wで明らかに浮いてるハンネとプロフ画で1度見たら忘れないと思うけどww
ここ見てるYouTuberさんたち先手でブロックおすすめー >>654
期待してたらそりゃガッカリだわな
可愛いカワイイ言っておいて客には可愛くないの送ってよこすとか酷すぎて草
フリマサイト推しをする気はないけど、画像の現品を送ってくれるならリスク回避出来そうだ >>656
通販は現品かレビュー見られるとこだけにすると良さそうだよね
>>658
同じような話いままでもあったってこと?最近スレ見たんで追えてなくてすまん リエール第4ハウスってすごい勢いで拡大していってるね。
第3ハウスに続いて自社製生産に力入れていく感じなのかな。 最初の目的通り、自分たちの納得の行く苗を届けたいからハウス拡大してるって前に言ってたな >>656
1月から発送スタートと言ってた通販に、まだ届かないのかよ、3セット買ったけどもう要らねーとコメントしてたやつだな
カスすぎ
フェス前日にこんなやつの対応なんてしてられないわ 好きなもんを愛でりゃ良いのに、他人に口出す輩はなんなんだろうねw >>664
ほんとそれ、何処ぞの教祖と信者に言ってやってくれよ わざわざ動画見に行ってクソみたいなメッセージを
5chに書かずにおれない低脳が哀れ >>661
5年後を目処に老人ホーム作るって言ってたのも重大発表になるのかな??? >>665 その信者と教祖に対して、あーだこーだ言う奴も同類やと思うんやけどねw。ふーんおもんな。で済む話違う? >>667
老人ホームなのか?流行りのサービス付き高齢者向け住宅じゃねえの
資格いらんし補助金たんまり
更に毎月一人につき7万円補助+入居者から家賃とサービス料金でボロ儲けよ >>666
アジ釣りが好きでパチンカスで、多肉屋にクレーム付けまくって、おばちゃんにネカマに成りすましてコメントしてるカスは叩かないんだな?不思議なやつ
我慢できなくてキレやすい独特な感じ、誰かに似てないか? >>671
姫鯵○ガ〜に飛んだらキモイじじいだったんだけどwwまじ閲覧注意w
あの顔でアタシとかまじ最悪/(^o^)\ 10年ぶりに多肉始めたら韓国苗?っていうのが多くて国産より高くてビックリしたんだけど何があったの?
みんな嫌韓嫌韓言って韓国を毛嫌いしてたのに多肉は韓国苗をありがたってて気持ち悪い
パクさん苗なんてパクさんなんて韓国で3番目くらいに多い苗字なのにパクさん苗がブランド化してて笑ったわ
日本人の木村さんがキムさん苗って売り出したらアホが飛びつきそう >>673
国だけで無条件に叩ける昭和の老害おつかれ♪
アロエ愛でてなさい >>673
>みんな嫌韓嫌韓言って韓国を毛嫌いしてたのに
みんなって誰?
一時期5chに蔓延ってたネトウヨの意見を真に受けてただけではなく? そう言えば、クレームジジイもアロエ育ててたなwww
何でエケのスレに居るんやww ブログをググって飛んだら、コメントいいねほぼゼロで、ひとつあったコメントは「そこは釣り禁止になりましたよ」
因果応報とは自分のこと(笑)
本当にしょーもな >>675
ずっと前から思っていたんだが
在日韓国人の保守派→俺らの権利は守るむしろもっとくれ!
ネトウヨと呼ばれる改革派→お前らに権利はない何故なら外国人だからだ国へ帰れ!
なので親韓がネトウヨ 【悲報】我慢できないおもらし君、おばちゃんのコメ欄に別垢で名前を替えて定着した模様
トナカイとサンタクロース
構ってスキルがラスボス級www エケの話しろよ
んで、これからの福袋はどこがおすすめ? >>679
おばちゃま少し早いけどメリークリスマス!
と2回コメしてたわww
おばちゃまwwwwww
やべーなこいつwwwwwwww
しかしメインはリエールヘイトww >>687
SoftBankのギャラクシーで毎日LINEしている >>686
ネトウヨ言っただけですぐ相手を左扱いするからネトウヨって呼ばれるんだよ?
残念ながら普通の日本人なので中庸ですw
過激派はお国のために迷惑かけないように蒸発してくれw >>689
ならば、パクさん苗を肯定する理論展開するべきだな
嫌韓の反論にネトウヨと言うのは同じネトウヨってことだ
俺もレイシストではないが、韓国エケ、台湾アガベ、ハオは中国か?とにかく大量輸入される苗はいずれ二束三文のゴミになることでそれらを否定する意見になってしまうな >>692
アロエはその点いいな
今も誰からも需要なくても皮剥きゃ食えるもんな 雑種や朝鮮苗捌いてまた原種崇拝で350万くれとか 原種は転売店の悪徳販売でどこにも無いだろう 今更原種も糞もエケベリアはないだろー 水蜜桃で原種でニッポンでは独占販売ですとでも載せとけ笑笑笑笑笑笑笑 なんか頓珍漢な勘違い自治厨が湧いてからリエールの文句も付かなくなったな スレチになるかもしれないけど、多肉イベントについて質問です。
マイカゴ、マイバックをお持ちくださいってイベントが多いと思うけど、買う前の商品をマイカゴにいれて会計してもらって大丈夫でしょうか?
みなさんどうされていますか? 多肉イベントに限った話ではなく、会計前の商品を持参の袋や鞄に入れるのはマナー違反に思う
万引きする人も少なくないし リエールのイベントとグリーンマルシェぐらいしか行ったことなく、他は分からないのですがリエールイベントはそうでしたよ。
自分のカゴ(バッグではない)に商品を入れて会計で一度出し、そこに戻してくれる感じです
個数と金額の書かれた紙をレシート代わりにもらいました。
カゴを持っていない場合、トレーを貸してくれますが51型の育苗トレーなので、両手がふさがりがちになり
大変そうだったので、マイカゴ持ってきてと言われてるイベントには持って行った方が楽だと思います
私はコンビニサイズのカゴで行きますが、他は100均の小ぶりのかご、スーパーのサイズのカゴ
A4トレーに取っ手を付けた物や、倒れないように仕切りを作って入れてる方等、他の方のマイカゴ
見るのもの楽しいほど、皆さんそれぞれのマイカゴを持たれていました おらいさんの苗高すぎじゃない?
イベント行けない人は買えないし(通販は転売ヤーのbotで瞬殺)普通に買いたい人が買えないよ
何年かしたら普及種みたいに何処でも安価で買える時が来るのかな リエールの方ならメルカリでいいんじゃね
同じ輸入苗だしわざわざフェスとか行かないで買えるぞ お客様の笑顔ね 仕入れて利益乗せて売ってるだけじゃ苦笑い >>709
高い苗に興味ないから言えるんだけど需要が高いものが高い値段で売られるのは転売対策としてはいいと思う https://i.imgur.com/SgSTVUg.jpg
https://i.imgur.com/zc9nUQM.jpg
定価の2、3千円でも高いと思うのに10倍くらいの値段で転売されてるよ
買う方もアホだけど
葉挿しでもこの値段とか有り得んわ >>710
韓国苗なんか誰でも買えるし、わざわざクソ高い値段で買う意味が分からん
カレンダーと一緒に数ヶ月待ちで韓国苗買うとかもっと意味わからん >>716
買おうと思ったら買う機会があるという
例えで言ってるだけでは?
叩きたいのが先走って読解力の無さを披露したらダメ おらいさん苗も韓国苗も交配親が分からない点は一緒だよな。価格の差は希少性なのか? どこまでやってるかは知らんけど
一世代前からの選抜品を使って交配そこからまた選抜してクローン→高い
品種だけ合わせて交配→安い
高いと言っても3000〜5000円な 作るのに時間とお金がかかるから売値が3千円。 →納得
その苗をメルカリで10倍近い値段で買う。 →理解できない
そこまでの魅力って何なんだ?
悪い言い方すれば、見た目はプリドニス系の亜種にしか見えなくないか?
おらいさん苗って、見た目じゃない壮大なロマンが詰まっているんだろうか。 運良く楽天で買ってもインスタに出てるような締まった苗は買えない。
リエールさんの言う野菜系多肉で値段も高い。なのに全部即完売。
私にもなぜ人気なのか意味がわかりません。
それにインスタの文章が女子っぽくて女々しいからちょっと苦手かも。 >>715
おらいさん苗は選抜苗って公言してるのに葉挿し買う奴はアホだよ >>723
選抜苗のクローンだから正しく育てたらおらいさんの元株と同じ見た目になるでしょ >>721
物の良し悪しと高額転売品を買う購入者の気持ちを別に考えてみれば理解出来るんじゃねえかな
本来は自己満足してればそれでよかった趣味なのにSNSが手頃になったことで他人と比較しての優越感を得たい新規参入者が増えてるんじゃねえかな
そんなデータはないから俺の主観だけど
擁護するならば、同じ手間を掛けるならより良いもの単価の高いものを作って売りたいとか、安い韓国苗で感覚掴んだから単品で作り込みたいとか色々じゃないか 他人が手に入らない物を持てると
優越感で気持ち良くなれる馬鹿な人が多いんだよ
さりげなさを装ってSNSにアップして
すごーーーい!とか言われたいんだよそういうのは
多肉がすごいんじゃなくて私がすごいのよって酔ってる 優越感の部分を「良い評価」に変換してもらったほうが大多数のひとに当てはまる感じになるな
他人の評価が自分の価値だと思ってる人は、貧相な知性と恥知らずでみっともない感性をちゃんと認識したほうがいい >>727
なるほど〜
んで、あんたはどんな品種を育ててるんだ? >>726
隣近所の高級車に落書きしてそうだなお前はw 昨日はコーマン様に納品してきました 宣伝ばっかりだよな それでは今日はウンチ 明日は三重でリエールさんフェスティバルですが、
寒波&道路凍結で、他県なのであきらめます😭 もうここはオワコンなので煽っても無理だと思いますよ。アンチさん。 関東地方で1番韓国エケベリアの取り扱いがある業者でどこでしょうかね? トロピですか。YouTube見ると大した事無さそうだったので。あそこ以外にもハウスあるんですか?リエール規模のハウスに行きたいなと思ってるのですが関東には無いですよね。 トロピですか。YouTube見ると大した事無さそうだったので。あそこ以外にもハウスあるんですか?リエール規模のハウスに行きたいなと思ってるのですが関東には無いですよね。 トロピですか。YouTube見ると大した事無さそうだったので。あそこ以外にもハウスあるんですか?リエール規模のハウスに行きたいなと思ってるのですが関東には無いですよね。 あっ、リエール信者では無いですよ。純粋にそう思っただけです。 リエールの新年会すごいね。
ワインの棚とかもうセレブみたい。 大分に韓国苗20万株置いてる大型多肉園ができたね。第2ハウスによく似てるけどリエールの支店なのかな? >>744
大分県在住です。その情報ぜひ詳しくお聞きしたいです!
リエールさん雑貨屋さんにちょこっとしか多肉置いてないのでなかなか買いにくいんですよねー。
他県のようにハウスに買いに行けるような多肉園ができて欲しいなぁ。
1店しか知らないので。 通販やるならいつでも選んで買えるように準備しとけよ 煽って売るだけの阿多丘転売ショップさん >>750
え?ミソップさんの悪口なんて出てた???こわい、、、。 リエールのメンバーシップ限定のイベントってギリギリメンバーシップになっても参加できますか? >>754
できる
私は行く販売会の時だけメンバシップってる >>755
ありがとうございます!直近で登録して、他の生産者さんも参加してるみたいだし行ってみたいと思います よいにくだから通販だとよ 誰からも相手にされないのがわかってんか おらいさん苗って全く可愛いと思わないなあ。
コレに3000かけるならホームセンターで買った方がマシだわ。 >>758
おらいさん苗も持ってないタニラー失格貧乏人乙 宝物とかマイマイ多肉とか意味わかんない
あの多肉販売店 阿多丘笑笑 >>764
違法外国人業者が勝手に適当な札つけて高額販売してるのかと思ったわw
正解は
A 2 ホワイトミニマ
B 1 ザラゴーサhybxペンタフェイス
C 3 コンドラ おらいさんの昨日のインスタpostまじビックリしたわ
中里リンゼアナが高いのはオークションやフリマサイトだけじゃなくて明らかにサボ相が相場上げてたからね
しかも中里さんと話し合いした後にサボ相に話しにいったのがおらいさんのメンタル強すぎる
毎回インスタ販売で中里リンゼアナ出してたのに今回は無かったのはこのせいだったのね
てか中里さんいい人過ぎてみんなの食い物にされてるのが悲しくなったわ
周年でお祝いモードだったブラキュが病みpostしてエケベリア界隈荒れまくってるよね
これを機にぼったくりが無くなって適正価格で販売会されることが消費者的には一番だけどどうなるのかな... これだからエケだけは育てようとしません
勝手に名前つけて売ってるだけのミックスなんちゃらも転売目的でしか買わないでしょ
すべてが由来も産地データもない雑種の命名合戦じゃね 最近エケベリアはまって色々勉強してるのですが
交配した種を勝手に名前つけているかんじでしょうか?
例えば同じ組み合わせがあった場合 つけたもんがちって感じでしょうか 最近エケベリアはまって色々勉強してるのですが
交配した種を勝手に名前つけているかんじでしょうか?
例えば同じ組み合わせがあった場合 つけたもんがちって感じでしょうか 少し冷静になったらいいのに...
エケベリアなんてすぐに増えて、安くなるのにねぇ エケ業界のマウント取りウンザリ
わざわざポストして知らせる必要あるんですか?
サボ相を潰したいのかしらね サボ相含むエケベリア業界を守る為じゃん
サボ相だって渋々とはいえ納得したんだろ? 今回おらいさんが一石を投じなければまた同じ事が起こるし、何より今まで言われたい放題でも何も反論出来なかった文子さんの人権が守られたのが一番大きい功績だよ。
これがきっかけでサボ相と君さんが目を覚まして適正価格で販売してくれる事を信じてるよ。 唯一ご本人から卸して中里リンゼアナを独占販売(サボ相などは自家受粉やクローンの転売)いるブランピュアが7周年の目玉企画で販売しようとしてたからこのタイミングでの告発なんだろう
おらいさんのポストにミソップさんも賛同コメ残しててエケベリア界の未来は明るいと感じた >>776
ブ○ンピュア知らないとかモグリですかぁ?
花水とトロピだけが独占ショップと思ってそうw 本人から卸してもらってるなら文句言う筋合いなくないか そこまでの価値がないよ〜って言いながら以前からおらいさんはミックスベリアを出品してどれも適正の10倍以上の高額で取引されていた。
適正な価格で売れないのを知っていて。
ん?矛盾してないか?どの口が言ってんのかと。
市場の声が決めるものだろ。サボ相の価格が高いなら誰も買わないし。自然と安くなる。
高いと思ってる人にはそう思われればいいし、相談室が好きな人はそれでも買う。
転売されたりで自分には利益になってないことが我慢ならなかったとしか思えないわ。
公開処刑する意味ってなに。
本当あの人苦手です。 キーキー騒いでる猿みたいで事件でも起こしたいのかそれとも構ってっちゃんみたいです
いい大人が恥ずかしくないのかよ サボ相ファンがおらいさんを攻撃してるね
自分は高値で買ってしまったから悔しいんだろうね
中里さんの名誉回復の為におらいさんは批判覚悟で一石投じてくれたのにね 中里リンゼアナはあり得ないくらい高いけど
おらいさんもまぁまぁ高いと思うんだけどなw メルカリで中里売ってる人も直接の知り合いって言ってたけどその人も今後安く出さないといけなくなるね >>781
名誉回復って中里さんのエゴでしょ?
おらいさんも自分の影響力を分かっていて発信しているんだからあの人も相当来てるよ。
リエール信者とかここでは言われてるけどおらいさんの信者の方が本当何倍もやばい感じがした。
リエールさんみたいな人が多肉扱ってる方が正常でいいと思うわ。
人の決めた価値にいちいち文句言ってんじゃねーよ。 中里さん本人が控えめで自分の意見を強く言えない優しい人なんだよ
中里さんが声を出さない事に付け込んだまわりの悪どい人たちが高値で売り捌くのに中里さん本人が心を痛めていたのは事実でしょ
それなのに「中里さんがリンゼアナを高値で売って儲けてる銭ゲバ」みたいな悪評を受けてたのはあまりにも可哀想だった
おらいさんはサボ相談やタネさんとギクシャクする事は承知の上で中里さんの為を思って今回のアクションを起こしたと思うんだけど
私はおらいさんと中里さんを応援してるよ 自称20代前半は草www
捨て垢でおらいさん苗は名前負けしてるとか暴言吐きまくってんな >>783
中国人みたいなやつやろ?アイツはインスタとか見てへんやろ
そもそも中里さんはあいつが高額でメルカリに売りさばいてるの知ってんのかな?
中里さんの名誉の挽回ってのが、3万円もするリンゼアナって卸値が高いんじゃないの!?外国人が持ち込んだリンゼアナを一番に手にしたからって高額で出してんのズルいーって思ってるにわかタニラーから勘違いされてるの不名誉なわけで。
実際はタダor1苗1000円以下ぐらいのタダ同然で渡した苗をサボテンが3万で売るからそれはやめてください!とおらいさんが言いに行ったんじゃない?
おらいさんのポストには中里リンゼアナ自体普及種並の価値ぐらいの認識だから、そのような苗を分けのわからない付加価値を付けて販売するのは購入者をある種騙してると思ったから、正確な情報としてあのようにポストしたと思います。
ブランプアさんはちゃんと売上の一部を中里さんへ還元し、中里さんのコメントでも「ありがたく受け取りました、土や鉢の購入にあててます。」とかいてました。
君さんが目を覚ましって書いてる人いますが、君さんがブランプアでしょ?ブランプアの投稿ちゃんと読んでみてください。 >>788
ブランプアって人のインスタ見たけど本当にあんな批判DM殺到したのかな?
自分は何も悪くない!高く売ったけど中里さんには了承を得てるし還元してる!ってただの言い訳に聞こえるけど?
本当に中里さんに寄り添うなら他店の相場なんてほっておいて1500〜3000で出すべき
それをしないで昔はチワワも高かった!今はクリスペートビューティーが3万もしてる!って保身の言い訳ばっかりしてるように感じた う〜ん批判DMは本人にしか分からないし
大したことない事でも大きく言ってるかもしれないけど
値段は相談して決めたとあるし、その投稿に中里さんもコメントしてるからいいんとちゃいます?
ブランプアは
すごい安かったよ
小苗(サボテンで28000円サイズのもの)が8000円。
大苗が17000円。 ていうか
おらいさんのポストで大暴れしてるやつ出てこい
きっとここ覗いとるやろ
捨て垢でずるいぞ! サボテン相談室も中里リンゼアナへの執着が良くないと思うなー。
目玉として出せばサイトを覗きに来てくれる人が増えると思ってるんだろうけど…。客寄せパンダになってなくて、中里リンゼアナだけ見に来てる人が殆どだよ。
それで、中里リンゼアナをあの価格にしちゃうと、サボテン相談室本来の交配苗が霞むんだよな〜。
中里リンゼアナとその仲間たち!的な。
人間って一番高いものがいいやつ
って思ってしまうから、自分のとこの商品に自信があるなら価格を
自分の商品≫中里リンゼアナ
にしないといけないと思います。
あくまでも中里リンゼアナの取り巻きと思われるだけですよ。 >>790
その価格で安いって思うのが異常ですわ
中里さんの人柄知ったらわかるけど、価格に還元分上乗せなんて要らないから少しでも安くみんなの手元に届けて欲しいのに強く言えなかっただけでしょ
ガソリン代云々は完全に詭弁
おらいさんと泣きながらお話してぜひポストして下さいって言ったのが事実なのだから。 サボ相も昔は5000円から8000円くらいで売ってたのにヤフオクで5万円で落札されたのがきっかけで今の価格で売るようになったんだっけ?
中里さんはサボ相の初めてのお客さんで45年の付き合いらしいけど付き合いが長いからこそ言えなかった面も大きいと思う
このタイミングでおらいさんが代弁してくれて中里さんが一番ホッとしてるよね >>793
まぁ安くはない。でも28000円と比べたら安くない?
買わんけど。
3000円で出すなら自分で(中里さんが)売って下さいってことだよね?
ブランプアは小売り業者やから上乗せ価格したんちゃうかな?ブランプアも自分の利益ほしいし。
店縛りの抽選販売も嫌だな。
花木さんで4000円で出してくたら一番嬉しい >>794
そうだね。
羽兼さんはどう思っとるかわからんけど。
タダで渡してたならいくらか還元してあげてよって思うけどなぁ。
お金でなく苗を交換とかしてたんかなぁ。苗よりお金がいいけど。 価格を是正するとか変な動きをしてるなら消費者庁に伝えます おらいさんへ そもそもリンゼアナではないのに中里リンゼアナという名前は誰が付けたの?
その時点で付加価値を付けたかったように思うんだが。
価格のことは業者間で交渉して話し合いの末中里さんの意向で値段下げましたというpostではダメだったのか?
消費者は安い方の見方をするほど経済は悪循環。
まるで日本の給料あがらないサラリーマンのシステム見てる気持ちになった。 値段のことは資本主義でそれぞれの方面のいろんな意見があるから、消費者が納得して買えばいいと思う。働いた人にちゃんと入る世の中であってほしいけど。リンゼアナはコロラータで中里リンゼアナは中里さんの持ってる綺麗なコロラータで命名のルールに反する的なことを言ってるんですよね?初心者でわからないことも多いけど、合ってますか?綺麗だけど、コロラータにあの値段が見合わないから買う人も知識として知っておいて考えて買いましょう。ってことで合ってますか? サボ相をひきづり下ろしたいおらいが
中里さんを利用してこんな話に仕立て上げた。
いつもサボ相の悪口言ってるもんなおらい。
だから一人の女性の名誉のことなんか1ミリも考えてないぞ。 >>800
そうじゃないやろ。おらいさんいつ悪口なんて言ってた?
今回の件も悪口ではない。
事実を述べてるだけやん。
タダ同然の苗を3万で売ってるのが問題。
普及種のような価値にそんな値段つける意味がないってこと。
それよりサボテンの中里リンゼアナの利益はどこいったん?丸々羽兼さんのもの? 中里さんに還元してるショップもあるみたいだけどサボ相はどうなんだろうね? きれいなコロラータに3000円?
目糞鼻糞を笑うみたいな話だな あの文面ちょっとおかしい点や嫌味な誘導もあるんだよな
涙ながらにとあるけど、本人から相談されたわけじゃなく、おらいさんが「こんな値段ですよ!」と持ち掛けて不安を煽って同意を得たわけだよな
んで、話を取れたんでサボ相に「彼女もこう言ってました」と持ち掛けた、と
沢山あるから安くしろだけじゃなぁただのクレームで相手にされないから中里さん巻き込んだだけでは?と勘繰ってしまうんだよ
中里さんに還元うんぬんは
おらいさんも譲り受けた苗からの売り上げを還元してるとは明言していない
3000円くらいなら大量に売り捌いてると思うし
サボ相の単価3万より売り上げあるんじゃねえか?
そもそも登録してない、独自交配でもない、まして原種選抜苗になんか還元なんて聞かないけどな 中里本人もサボ相に高いって何回も言ってきたのにおらいさんが伝えた時にそんなの初耳ですって言ったんだよ
サボ相は多肉界のレジェンドだけど今回の件はあまりにも酷過ぎる 羽兼さん適当そうやもんなー
人の言うことちゃんと聞いてないの人としてどうなん?
あと、自分のところの商品を看板商品にしたいなら中里リンゼアナを一番高くしては駄目。 値付けの裏事情に関しては表にすべきではなかったと思う。
名誉を回復したいなら「中里さんから打診があった」で十分だしタイマンでサボ相に話に行って納得して貰えたなら、リンゼアナの解説と「今後は市場価格が下がる」という投稿すればよかった。
今回のやり方ではおらいさんからサボ相への悪意を感じるし、サボ相は高値付けてた印象の悪さがあるし、中里さんは自分の名付けで承認欲求は満たしつつも納得いかない事は商売してる人に押しつけているという印象でしかない。
事実を全て曝け出すことはプライベートで好きなだけやればいいが、生業をしてる場所でやるべきではないし周りを巻き込んではいけないと思う。 あり得ない価格で売り捌いてきたサボ相さんも良くないけど
中里さんの性格を知った上で高額販売してきた種さんにも責任があるよね
おらいさんから直接コメントされても中里さんが悪く言われてたなんて知りませんでしたってすっとぼけてるのはさすがに無理があると思った
いい大人達がみんな責任転嫁ばかりで被害者面してるのが信じられない 当人同士ではダメだったでしょ?
また聞いてないふりをされない為にはやむを得ない判断だろ
サボ相がダンマリなのはおらいさんのど正論に反論出来ないからでは?
おらいさんは的外れの批判にも応えている分信念を感じるから味方が多いと思う
サボ相信者は文章の理解力が無くね? 近々ブランピアが中里リンゼアナを販売する予定してたからこのタイミングでの行動だろ
いくらおらいさんが3000円で販売しても先に中里さんから卸してるブランピアが8000円〜17000円で販売したらまた問題が大きくなるだけ
優しすぎて卸し先にも強く言えない中里さんはそれを危惧しておらいさんに相談したんだと思うけど そもそもリンゼイ氏が臼田氏にあげたリンゼアナも初代リンゼアナに似てるというだけでクローンではないし、その実生で出来たのが中里リンゼアナ。
確かに通常のコロラータに比べたら選抜の方が綺麗なのかもしれないが綺麗は個人の主観でしかないから、リンゼイ氏のリンゼアナのクローン以外コロラータなんじゃないかと思うんだがな。
現在市場に出回ってるリンゼアナもほぼコロラータらしいしリンゼイ氏の選抜リンゼアナ以外全部リンゼアナという名前ついてるのは違和感。 中里がサボ相に遠慮して言えないからって
サボ相との関係を壊したくないから言えなかったのであれば
今回の動きは中里にとってどうだろうな
おらいがサボ相嫌いすぎてるだけにも見える おらいさんは中里さんのために動いたけど裏目に出てる感じ?でも中里さん本人のコメントとかおらいさんとの対談中の様子の投稿とか見てると中里さんはおらいさんには思いのすべてを打ち明けてるし、おらいさんも受け止めて行動してると思うよ。
おらいさんがサボテンをどう思ってるか知らないけど。
多肉界では先輩やしリスペクトはあるんじゃないかなー。
ブランは7周年の中里リンゼアナの値下げしないって言ってたよ。
そこは中里さんもマージンを受け取ってるから文句いえんのちゃう? ブランがお店の名誉回復っ連呼してるけどおかしくね?
サボ相の次に価格を釣り上げてた張本人なのに
中里さんに還元してるアピールしてるけど中里さんの本心は還元なんて求めてないし広く多肉好きの人の手に渡って欲しいと思ってるでしょ
本当に中里さんの気持ちに寄り添うなら今からでも卸値と還元率を減らして3000円に近い価格で売るのが筋でしょ
3000円でも中里さん本人は高いって言ってんだよ
中里さんの優しさに付け込んだ商売人って感じでイメージ悪くなったわ
おらいさんに嫌味言って最新postでも堂々と他人の悪口言ってるし >>816
うん、まぁ
中里さんも人に委託?というかタダであげてるのかな?中里さんの手から売るなら3000円で出せそうだけど小売業者を挟むとどうしても利益上載せするけん無理だろうな
ブランの最新投稿はめっちゃ感じ悪いのは同意 おらい 中里 たね?って知らんけど多肉やめてくれ
お前らがやる前からサボテン多肉の文化は日本にある
お客さんや趣味家も業者も迷惑するからやめろ 確かにエケベリア周辺は可愛ければいい安ければいいという質の悪い客が多いとは思う
植物そのものの理解は乏しいしアクセサリー感覚なんだろうな サボ相信者のサボ信どもがおらいさんサゲをしても
よりサボ相の信用を落としている事に気が付かない これから先サボ相とブランが中里リンゼアナをいくらで販売するんだろうね
おらいさんが牽制した事によって2人とも焦ってることは間違いない >>819
植物愛でるのに可愛ければいいだとダメなの? 売値が高いから悪いって底辺転売ヤーでもあるまいし
ブランやサボ相がおらいさんと同じ様に1500鉢作ってるわけでもないのにな
「お前のとこ高いから安くしろ」なんて言って来る奴は異常だろ
おらいさんが安く売ってるから正しいと言うのはミスリードに乗せられてるぞ
おらいさん自身が使ってる交配親のクローンは3000円で売らないと同様に、サボ相でも希少な原種や交配親に出来るエケベリアは高い
中里さんのリンゼアナに対しても同じ価格帯で扱っているのではないか?
それと、ランポー玉やコンプトにも冠着いてる品種があるがそれは名前を利用して儲けるためじゃないし当人には誉れなことだと思うんだがな…
逆に勝手に冠外して売るのは作出した人に対して失礼な気がするんだよ
「これは俺が作った綺麗なリンゼアナ」として売っていたわけだろ サボ相とおらいさんは自家受粉で増やして販売してるがブランは中里さん本人から仕入れて販売してるんだから話は別だろ
本人から直接仕入れて販売しているのに中里さん本人の意向を蔑ろにして高額販売してた事がそもそもの間違い
価格上乗せ分はガソリン代や土代として有難く貰ってたって言わせてるけど普通に考えたら中里さんが遠慮して言えなかったってわかるのにな
今までお店でいっぱい買い物させてもらってたけど失望したわ おらいさんのことは応援してるが
自身が価値あるものなら100万付けるかもしれないと言ってるのに人の価値観で付けた値段に苦言はちょっと理解し難い。
羽兼さんにとっては中里リンゼアナは価値あるものだとして相場見つつ値段つけているのではないのか。 おらいさんのことは応援してるが
自身が価値あるものなら100万付けるかもしれないと言ってるのに人の価値観で付けた値段に苦言はちょっと理解し難い。
羽兼さんにとっては中里リンゼアナは価値あるものだとして相場見つつ値段つけているのではないのか。 >>825
おらいさんは自家受粉、サボテンは貰ってるよ 1cm程のリンゼアナで1万5千円してたっておらいさんコメ欄にあったけど元手ゼロ円の貰い物をその値段で販売してたって事?
中里さんはどんな気持ちでリンゼアナをあげていたのだろうか
本当に心が痛むよ >>827
今回は譲ってくれた中里さん本人が高額販売をやめて欲しいと懇願している事を無視して、
市場で売れるからと3万で売り続ける行為に対して問いかけたもの
サボ相がオリジナルの羽兼リンゼアナを作出して、3万で売ろうが100万の値札を付けても誰も文句は言わないよ 販売店さんは自分の利益をのせないで商売できないのでは?慈善事業じゃないでしょう。その物に対しての値段に相当か見極めるのは消費者。桃太郎も水蜜桃になって値上がりしてましたよね。あれってどういう仕組み? >>830
そうですよ!サボテン相談室のリンゼアナは黄色の園芸札に中里さん直筆で【中里リンゼアナ実生】と書かれています。
無料かもしくはタダ同然で苗を渡しているはずです。
それを3万円で売っていたのでおらいさんはリンゼアナにそんな価値がないのに高くしたら購入者が勘違いするから、やめて下さいと言った話。
ポストにはなぜそこまで価値の価値が無いかという理由も書かれてますよ。 >>833
あの黄色い札は中里さんの直筆なんだね
ますます彼女が可哀想になりました
影響力のあるおらいさんが一石投じてくれて本当に良かった
事が良い方向に進みますように! おらいさんは中里リンゼアナの高騰はハリボテだと言いたかったんだろ。営業妨害的ではあるな。
中里さんがどういう人か知らんが、高額販売が嫌なら卸さなければいいし、卸値を上げてもいい。選択権を持ってるのは本人じゃないか。
指摘は一般購入者にはありがたいが、同業者同士としては納得いかないだろうね。 羽兼さんが若い女性を連れて中里さんの自宅ハウスに行ってる動画見たけど中里さんのハウスなのに自分の持ち物かのような紹介と態度でビックリした
中里さんは声だけの出演だけど喋り方から控えめな優しい性格なのが伝わってきます
おらいさんの事を「おらえさん」って書いてるしこの頃から関係は良くなかったのかもね
https://youtu.be/Aggoqj49wrY もう一度読んできたけど
おらいさん以外の苗が、自家受粉の実生なのか葉指しのクローンなのかはっきり書いてないな
サボ相が実生苗を中里リンゼアナとして売っているような書き方だが実際どうなんだ?
話が違ってくるぞ
中里リンゼアナ「実生」はどのくらいが妥当な小売価格と考えているかを訪ねてみました。うちではリンゼアナ「実生」として3000円で販売しています
中略
なぜこの価格かというと、「実生」でかなりの数が出来るものであり、中里さんのところでもそれなりに、うちでも小さいものが1500程度
おらいさんのリンゼアナはご自身が書いたように自家受粉の実生だから中里リンゼアナではないので3000円が妥当
まだ裏取れてないけど、サボ相や直接仕入れた小売店はクローンだから間違いなく中里リンゼアナなので高値と言うことになる >>837
>>836の動画見たらわかるけど
中里さんが作ってる苗は全部実生だよ 今までのインスタYou Tube見てる感じだとおらいさんが作ってるのが中里さんから譲り受けたリンゼアナを自家受粉して種から育ててます(実生)。これはおらいさんが種を蒔いて育ててるのでおらいさんのネームタグがつけられてます。
サボテンのリンゼアナは黄色のネームタグで中里リンゼアナ実生と書いており、種まきから鉢上げまで中里さんが行い、ある程度大きくなったものをサボテンに持っていってるみたいです。それが無料が卸値が存在するのかは未確認です。
上にあるYou Tubeでも羽兼さんは中里リンゼアナを紹介するとき中里さんが今年のリンゼアナを持ってきてくれました
みたいなこと言ってますよね。 >>839
間違えました
上のYou Tubeは中里さんハウスでした。 エケ界隈はまだまだぬるいな
交配を勝手に商標登録されて損害賠償裁判されんうちは平和 >>837
おらいさんの「リンゼアナ実生」は、おらいさん所有の「臼田リンゼアナ」の自家受粉。
一方、「中里リンゼアナ」は中里さん所有の「臼田リンゼアナ」の自家受粉。
おらいさん所有の「臼田リンゼアナ」と中里さん所有の「臼田リンゼアナ」がクローンかは不明。
おらいさんと中里さんは、おらいさんの「リンゼアナ実生」≒「中里リンゼアナ」でどちらも3000円くらいが妥当であると考えられるから、その10倍の価格で販売されているのはどうなのかと問題提起した、って理解してたんだけどそうじゃない感じ? 一番ゲスな事してるのはおらいさんなんだけどね。
消費者が指摘するならともかく、販売側の人間が
裏話をSNSで暴露して非難するってどうなのよ。
しかも自分は販売する準備が出来てるとか。
ご本人が偉そうにSNSで同業者潰ししてるのなんて
初めて見たわ。 おらいさんて昔からインスタでもメンヘラな文章書く人じゃん。
そういう女々しいところを感じる人だから今回のことはさほど驚かなかったよ。
綺麗事書いたところでその本心までは誰にも分からないし。
ただ多くのファンが後押ししてくれるという確信があっての行動だからその影響力を考えない
稚拙な行動だと思いましたよ。
高い金払って買ってる消費者まで気分悪くさせて。
転売屋は防ぎようがないが、相談室がいくらで売ろうと自由なんだけどな。 自由とは言え度を超えたぼったくり価格に中里さん本人が憂いてたのが事実なんだからおらいさんの行動は悪くないよ
普段は女々しい人だけど今回のは漢だと思った 問題なのは憂いていたからなんでもやっていいのかって話なのよ。
当人同士の話で済ませるとか自分の影響力による事態の大きさを考えず
わざわざ一番派手なやり方でやることはなかったんじゃないのと。
直接言えないからっていう中里さんのことしか考えていない自分勝手な行動としか思えない。
ぼったくってる奴は痛い目みればいい?純粋な人は報われるべきだ?
素晴らしい正義感をお持ちなんですね。
私は凄く女々しいやり方だと思いましたけど。 >>845
憂いていたのが事実ならね。
多少憂いていても中里さんは長年の付き合いのある羽兼さんにこんなことする人じゃない じぶんとこの苗もたけーし全然買えないのに人のこと名指しで批判すんのは性格悪いな
じぶんにファンが多いのも自覚してのことやろ
たちわるー
一生ミックスB買いません
サボテンさんについていきまーす >>848
どうぞどうぞ
少しでも買いやすくなるのは大歓迎
あの形の悪いサボ相苗で良かったらじゃんじゃん買って 常識的に考えてインスタで大公開してやる内容じゃないね。性格悪いわ。
やっぱり真に多肉を愛してるリエールが一番信用できる。 >>848
競争率が下がるから大歓迎だよ。
サボ相でしこしこ買っといてね。 どちらの汚さも際立った一幕にしか感じなかったな。
殿様商売の崩壊した城壁が顕になったサボ相と、多肉界を背負った体でトドメを刺しに行ったおらい。
さながら信長だな。歴史には詳しくないから知らんけど。
supremeのコラボグッズと同様で、勝手に廃れるまでこの状況の打開はどの道無理だろう。 リエールをはじめとする
韓国エケベリア輸入業者も廃れるんだろうな〜
ま、出処分からん可愛いだけが取柄のエケなんて買いませんが(笑) >>839
>>842
なるほど、ありがとう
同じものだけど違うものになるね
例えると同じ太平洋で捕れた秋刀魚を漁港で産地を分けるような感じか
そうなると、おらいさんのリンゼアナは中里リンゼアナとは名乗れないであってる?
おらいさんの言い分は、実生だから名乗れない、俺のと同じ実生のくせに高額だろ!と言うことか…それに中里さんを巻き込んだ、と
ちょっとサボ相のクラファンの返礼品のリンゼアナ見て欲しい
羽兼リンゼアナコロラータ
中里リンゼアナ
中里リンゼアナ×オーストラリアリンゼアナ
このようにF1実生でもしっかり選別されている
いい加減なものだったらおらいさんを擁護するところもあったかもしれないがサボ相には問題ないな、これ
おらいさんの文章は、醜い嫉妬と偽善的な保身にまみれた気持ち悪い自己弁護ばかり
相手に対して礼儀もなければ尊敬の意もない
形式だけ取り繕いしてもわかる
携わっている方に、恩人の本当の気持ちを知れてよかった、有難う!と思ってもらえるのか、金のなる木を使いづらくされたと感じ取られるのか分かりませんが
と書いてるけど、この誘導も気持ち悪いよな
俺の提案を蹴ったらお前は守銭奴な!ってことだろ
勝手な言い掛かり付けておいてこれはないわ >>857
サボ信の長文ダサいよ
いくらネット工作してもおらいさんの正義には勝てないよ まぁどっちにしろ今回のおらいさんの問題提起でおらいさんと中里さんはイメージアップ
法外な価格で販売してた店どもは問答無用でイメージ悪くなったよな
この騒動後にいくらで販売してくるかは興味ある このあとブランピュアが周年イベントの目玉として販売すると思うけど全然出して来ない
どうするんやろ。
ブランはしょうもない投稿で性格の悪さが露呈してるから買いたくない ブランは周年企画をぶち壊されておらいさんに恨みしかないだろうね
あてつけのようにサボ相のエケ写真ポストしだしたし
頼みの中里さんまでおらいさん側についてしまったしどうするんだろうな だんまりを決め込んでいるサボ相は危機管理能力が無さすぎだよ
早く中里さんに詫び入れて、インスタなりで公に謝罪しないとね
遅ければ遅い程、印象が悪くなるよ 晩節を汚してると気付くべき おらいさん信者って盲信が怖いね。おらいさんの正義って。なんだそれ。
一部フラットな目線で見る大人の人もいたが、大半がリエール信者並みの思い込みの激しさ。
中里さんはむしろイメージダウンしたように感じるけどね。気の毒だけど。
元々イメージ悪くない人だから少なくともサボ相信者の多くはよくは思わないだろう。 >>858
おらいさんよりは短いけどな
一行で言うなら
おらいさんの正義は利己的なエゴの押し売り 高値であったとしても親の産地と交配式公表してるサボ相が一番信用出来るからサボ相で買う。
ダブって同じ種類なのに別名付けられてるものでも良い人はそれ以外の安い農家やショップで買えばいいと思うよ。
価格は信用だと思ってる。 交流があるのにだんまり決め込んでるトロピと違ってミソップさんはおらいさんを擁護しててますます好きになったわ サボテン相談室が中里リンゼアナの価値を上げた。もしかしたらそのまま埋もれていたかもしれない実生に価値を見出した人に対して、おらいさんも中里さんも、いくらなんでもひどいんじゃないかなぁ。
こんな高値にならなければ、今ここまでの人気は無いと思う。結果おらいさんのところも、中里さんのところも潤わない。 どっちの信者でもないけどサボ相側の意見が気になる。それ次第ではクラファンのお金が適切に使ってもらえるか不安になるかもしれない。 当事者なのだからサボ相は意見を出すべきでしょ
沈黙が長いほど損するのになぁ
クラファンのお金返して欲しいよ おらいさんの例の投稿に批判的コメントする人揃って捨て垢wwww
何ビビってんのwww本垢では来いよwwヘタレ おらいさんの最新投稿来てるね
タネさんとサボ相の名前出してるよ
今までおらいさんの口からは出てこなかったタネさんも名指しで名前出されたからにはイメージ悪くなるかもね
全員共通の知り合いなら5人で集まるかオンラインで話し合いするなりしてハッキリと話をまとめて欲しい
消費者的にはこのまま有耶無耶にされないかとモヤモヤしてしまうよ >>871
ここでしか言えないお前が言うな。
おらいさんの信者のイメージが下がるよ? あれ読んでまだおらいさんを擁護出来る奴は
単純に安ければ自分に得だとか思ってるんだろ >>866
高い価格が信用?
ずっと騙され続けてなよ。
本物が何か知らないって、
ある意味幸せなんだろうね〜 おらいさんは自分で仕向けておいて今更ごめんじゃ済まないようなことをしたって自覚を持ってほしいね。最初から中里さんと話して、羽兼さんと話して、それで話はすんだことでは?snsに晒すことではなかったのでは?自分で影響力があるといいながら、大ごとになったらこんなはずじゃなかったって言ったって遅いんだよ。天狗になりすぎなんだよ。 おらいさんアンチが1人で頑張ってるね!
サボ相とブランの名誉回復の為に頑張ってね! いまさら?反省しておりますという人間はsnsを使う資格すらないだろう
申告しておりますので機関が適切な排除の判断を下すと思います
人として自分自身を見つめ直してまた一から出直せよ 佐原組 サボテンの工作員が大暴れしてるよ
今日は中里さんの最新投稿で大暴れ
捨て垢wwwww あの有名生産者まで入ってきてややこしくなってきてますね。
おらいさんとは繋がってるし擁護してるのかな。
これを鎮められるのはリエールだけだな。
こんな時こそ可愛けりゃなんでもいいんだよって言ってくれよ。 >>875
来歴と交配歴が信用できるから価格に反映されていても買うって話だろ >>876
どこのsnsでやってるの?
URLぷりーず おらい信者って基地外で過激なのね。
張り切って凸ってるみたいだけど
教祖様の愚行には気がつかないのね。
叩けば埃いっぱい出てくるのに。
それとも見て見ぬフリしてるのかな?
健気だね〜。末端信者は頑張って苗
買ってね。 おらい信者ってあの札がついてればダイソー多肉でも5000円で買うんだろうなw >>887
中里さんの本音を知ってた上で還元を盾に高額販売してたのにねぇ
保身だけで中里さんへ対する謝罪が一切無いのに呆れたわ
もうこの店から買う事は二度と無いです >>886
いや日本花キ流通で売ってる青札とかが実際そんな感じでしょ?
4000円越えであのクオオリティ。でも全部完売。
夏なんてもっと緑で伸びまくってるのにさ。
度が過ぎてないとはいえ適正価格と豪語してる人があれじゃ信用できないわ。 ブランに適正価格と言われるものより高額で仕入れているとあったぞ。おらのところで適正価格は3000円とあったな。仕入れ値は5000円くらいか。
で、ブランやサボはいくらで売っていたんだ?
これ、苗を提供する人の優柔不断が問題なのでは。
おらが3000円で売っているものが場所によって3万なのはおかしいということか。よそを巻き込まず自分だけで価格誘導すれば良かったな。 おらいさん、他人に価格是正を求める前に自分の販売情報を熱心な信者に横流しするのをやめた方がいいと思う
もしかして苗も横流ししてるのか?だったら熱心なあの信者のおらい苗所有量が半端ないのも納得できる
自分とこの販売戦略は棚に上げて信者からの賛同も得つつサボ相や種のところには打撃、やり方が汚いと思う >>890
それぞれの販売価格
ブラン
小苗8000円
大苗18000円
サボ相
1cmの小苗15000円
通常苗34000円
おらいさん
一律3000円(在庫1500苗)
中里さん
無料もしくはタダ同然、物々交換
中里さん本人がほぼ無料で配ってて普及種並の価値だと断言してるのに某店はボリすぎだと思うよ ん?無料やただ同然なのか?
適正価格、3000円より高額で仕入れているとブランにあったが >>893
え?違うよ
お金受け取ってくれないから
私に行ったとあり、
中里さん本人のコメントにも有り難く頂き、土や鉢、灯油代に当てさせてもらいましたと書いてあるよ >>894
バカなの?
本音と建前って知ってる?
中里さんの断れない性格上そう言われたら受け入れるしかなかったってわからないの?
45年間もサボ相に遠慮してた人が付き合い1年のブランに本音で強く言えると思う?
本人は利益なんていらなくて安く売って欲しいと思っておらいさんに泣きながら相談したんだよ
中里さんの本心を知りながら利益は還元するから高値販売して良いことをした気になってるブランが正しいとでも本気で思ってるの?
ブラン信者は道徳心のかけらも無いんだね あーあ
荒れとる、荒れとる(笑)
他人の販売価格に口出しするなよ...
生活かかっとるんやから
買いたきゃ買いなよ
ろくに自分で調べもせず、他人を信じるから、
期待を裏切られた感じになるんだよね...
どの信者も馬鹿だね〜 >>894
いや、本文もう一回読んでみろよ
適正価格と言われているものより高く仕入れていると書いてある。
その上で予定販売価格より高額になったものは何%か上乗せで支払ってるということだろ。
そもそも中里さんは少なくとも3000円以上で卸して、その上で販売実際に応じた割増をもらっているんだろ 中里さんハウス紹介の動画に出てた女の人のブログに、羽兼さんと中里さんは騒動後も行き来あって仲良い的なこと書いてあったけど、そこは和解したってこと?
サボ相の高額販売の利益がどうなってるのかとか気になるから、ちゃんとコメント出してほしい。
たねさんは賛否あれどしっかり説明してるなという印象を持った。 そういうことか…ごめんなさい!
でもブランの信者じゃないよ〜
あの人投稿が嫌味っぽいし苦手
それと、おらいさんの投稿のコメント欄におらいさん本人が3000円で売ってみると名言してるけど、どこで売るんやろ?どうせ関東限定のイベントやろな…
楽天の花木で5000円で出してくれ。 たねは卑怯なやり方って印象しかないけどな
ブログも嫌味っぽい書き方ばっかりだし
今回の件でサボ相と同じくらい信用落としたよ >>901
あの女はサボ相側の人間だから言うことは話半分に思ってた方がいい
>>902
花キの通販はスプリクト組んでる転売ヤーが0.何秒で買うから希少苗は一般人は買えない
それなら抽選販売の方がマシ 買ったおらいさん苗6号ポットで小さく佇んでる。4千円。とりあえず買ってみた 6号ポットって直径18cmだけど初期苗デカかったの? >>892
仕入れ値を予想するとサボは高い感じだな
ただ、品種を保存したり分類したり学術的な取り組みをする人がいなければ多肉界隈は野良
学術的なやり方は金にならないからなぁ
金持ってそうなリエールとか、品種保存や整理に興味無さそうだし、おらいさんは野良品種を生み出してるわけだし、この件は触れない方がよかったんじゃないかな。 おらいさんも中里さんも「簡単に作れるストックもある」て言うくせして放出しないのなんやろうね。
そんだけいうならヤフオクに100出してみれば結果わかるだろうに。
出し続ければ自ずと下がるしこんな外野巻き込んだ殴り合いせずとも適正価格(笑)に落ち着くだろう >>907
この件でサボ相の勢いが落ちてしまったら、ますます野良化が進みそうでいやだ…
今は初心者も混入だらけのケーレス実生とか交配してるから原種もぐちゃぐちゃ、仲間内の同調圧力()で名前違いも指摘しづらい、野良品種はブームが去ったらいずれ飽きられる。
サボ相の中里リンゼアナやラパスの高額販売は、血統の価値を分かって大切に引き継いでくれる人に譲りたいって気持ちが少なからずあったのではないかな、とか、高額設定の意図がずっと気になってる。 中里リンゼアナは羽兼さんの命名なんだよね。
初期は4000円位で売ってた記憶。
コア層は買ってたけど、見向きもしない人も
多かった。
中里リンゼアナがここまで有名人気になった
のは羽兼さんの貢献も大きいと思うけど。
ただ最近の価格見て少しびっくりはしたけど
それでも買う人はいるからね。
買い手がいればそれが適正価格でも
いいんじゃないかと。 サボ相の原種のクオリティ(純血さ)も
信じちゃいないから心配しなさんな。
野良と同じ扱いだから、大丈夫だよ。 >>912
そういうあなたの信じてるのはどこなの? >>912
擁護するわけじゃないが羽兼氏やそこと交流ある人たちのように苗と花を見て親の特定できる人はそう多くないぞ >>909
リプしてきたらいいのに。
でも間違ってなくない?
適正適正言うてるのに放出しないんよ?
レアじゃないよ簡単に作れるよだけど出さないってどうなん? 世に出ないから価格が高騰するのにね
市場理解してないのかな
今の半導体だってそうじゃないか おらいさんのざわわだって全然世に出さないじゃん。
腐るほどあるのに。
高めた価値を維持したいからでしょ。
それと同じで1500あろうと少しずつしか出さないよ。 >>918
ざわわは転売されないくらい数が出来てから一気に放出するっておらいさんが言ってるんだけどな
今出しても転売ヤーの餌食になるだけで欲しい人の手に届かない事くらいわからないの? 実生はただの兄弟だから、中里リンゼアナどころか、リンゼアナでもなんでもないただのコロラータで、リンゼアナは栄養繁殖の確率は悪いし、厳密に言えば中里リンゼアナのクローンは割りと作りづらい。
会社と個人では利潤に関する考え方が違うのは当たり前。
しかし、サボ相の腐敗は今に始まった事ではなく、個人的な付き合いから始まった苗であれだけぼったくる神経は人としては終わってるな。
クローンの確率が悪いと言えども、プロなら効率よく増やせる方向を見つけなきゃな。
そこら辺が中途半端な殿様商売。
前から言ってるけど、ハガネというよりサボ相は終わってる。 この状況で何事も無くインスタ販売するサボ相
ある意味凄えな >>919
イベントでも個数制限してるし抽選販売だったりすればよい
供給が足りないものを売らないのは勝手だけど
もしそれを放出するならいくらになると思う?
一般的なミックスベリアより高値付けるよな
では現在、中里さんのペースでしか納品出来ない中里リンゼアナはいくらで売れば皆が納得出来ると思ってるんだ?
年間で何鉢作ってるかわからないが、育成スペースが映り込んだ感じかなり少なそうだぞ >>921
一瞬言葉を失ったわ
頑固というか是が非でも謝らないタイプなんだろうね
今回も目玉の中里リンゼアナは無かったけど全てのポストに中里さんがイイネしてて悲しくなった
ブランとサボ相どっちが先に販売するかお互い様子見してるのかな
2人が高額販売した直後におらいさんが1500苗を3000円で大放出ってパターンに期待してるw >>920
じゃあ聞くが
親株を譲ってもらったからもう用ナシなんだわ1500個作ったったし
と、言う奴と
定期的に納品して欲しい、うちではあまり増殖出来ないし増やすなら他のリンゼアナしっかり作るわ
と言う奴のどちらが好意的だと思う? インスタに上がってる中里リンゼアナが揃いも揃ってブサイクばっかw
たまに綺麗に育ててる人も居るけど、ほとんどが初心者が室内で育てた桃太郎じゃん
所有者の過半数が、ブランドを買い漁るように多肉に金だけつぎ込んでるジジババなんだろうな
中里さんが更に気の毒になるわ
百均のチワワ太郎の方が百倍綺麗
いや、本当に酷いわありゃ >>921
爆笑ー
皆様いつも本当にありがとうございます。
の一文を入れてるのがポイントな!wwwww白々しくてきもいっ!
前回のインスタ販売では書いてなかった癖に >>921
SNSでやる事じゃないと思うから、その点においてのみサボ相を評価するわ。
ここで何を言おうとまた荒れるだけだし。 >>921
一般常識が通用しないですね。
おらいさんがあえて公表した、いやせざるをえなかった訳が分かりました。 おらいさんが告発しなかったら一生このままだったよ
サボ相もそうだけどブランが販売する直前のこのタイミングしかなかったんだよ 最新の動画でリエールが少しおちゃらけて和ませてくれてるのがいい。 >>932
笑た
とことんかまってちゃんだな
クレームでもいいから俺もって 俺も混ぜろーには笑ったけど。
見てたら今回の騒ぎがバカらしく思えてきて。
何をたかが一品種で大の大人がムキになってワーワー言ってんだかと。
よく考えたら凄く下らない話だった。
冷静になれたよ。有難うリエール。嫌いだけど。 おらいさんが良いことをやってくれたと思ってる奴まだ居るな
よく考えてみろ
まず大前提として、サボ相と中里さんの関係において、おらいさんは100%部外者となることは理解してるのか
それと中里さんは、「おらえ」さんよりもサボ相と交流が多い為、仲が良いと容易に推測出来る
インスタでこのように発信されたから誤解されてる人も多いだろうけどな
言えないことを言ってくれた?それは自分に得があるからやってんだよ リエールのクレーム対応
うるせーよバーカはおもろかった
やっぱりあの人ら浮いてるわ 楽しくやろうぜーってのが救われるわ
大騒ぎして自分のところに客を寄せようとしてる
おらいのやり方は正義とも思わん
サボ相も高すぎ
中里は不満があるなら自分でやれ 中里さんがブランとサボ相に卸さないで自分の納得する価格で直販すれば全て解決すると思う >>936
お前本当に馬鹿だな
お前だけが事の本質をわかってないぞ >>936
頭悪そう
サボ相と中里さんは付き合い自体は長いけど
おらいさんと中里さんと方が何でも話せる親密な関係だよ
そんな事も知らなかったの?
部外者なのはお前だけだろw >>942
そうなのか、その判断基準になったものはどこで見れるんだ? 今まで散々リエールをバカにしてたのに
それぐらい気付けよ サボ信w >>944
この騒動で誰が一般常識に欠けているか判断出来てない奴居るよなー そこまで俺がわかってないと言うなら
おらいさんの言う通りにするわ
まずサボ相の中里リンゼアナを希望額の1/10の3000円で販売価格すると仮定しようか
現在の卸し額が3000円程度なのだから、1/10になる300円が中里さんに入るわけだ
遊びやボランティアじゃないから同然そうなる
年間作られる総量はブランとサボ相に卸してる分だけになるがガソリン代にはなるだろうか
販売価格3000円卸し300円となっても、もちろんみんなの手に渡るよう喜んで了承してくれる
それが中里さんの為であり願いなんだよな?
そして、おらいさんの現在1500個以上ある臼田リンゼアナなんだが
これは1500個もあれば希少性がないし一般的な桃太郎と変わらないと仰ってるわけだから
300円前後が妥当な相場となる
上記の1/10とする案の通りに合う金額だな 日清も勝手に値上げするし中里もご勝手に値段決めてどうぞ うん。全然分かってない。
臼田が1500個には笑う。
中里の姉妹が1500個だ。
臼田なら三万でも安いわ。 >>948
お前のとこの臼田リンゼアナ高過ぎなんだよ
臼田さんが涙ながらに語ってる夢見たから安くしろよ それとなー
ご指摘の通り価値の低い中里の姉妹が1500個と言うことですので、販売価格は更に半額の150円とします サボテンに花を咲かせて喜んでるアジンガーが分かった風に話すとこうなるww
どこでも捨て垢バラエティみっともねーな サボ相も味方がこんな馬鹿しか居ない
先生と呼ばれ持ち上げられすぎて裸の王様状態
気持ち悪さしかない 買いがあるからその価格だろうに
そんなん韓国苗とか無駄に高すぎだろ、今度から200〜300円にして サボテンは本作るのにクラファンしなきゃ資金がないみたいだし
過去に出してる本見たら不確かな情報が所々に見受けられるし
ボッタクリの利益はどこへ流れてるんだ?
昨日のインスタ販売でレティジアが送料別で1000もするし。
なにより昨日のインスタ販売に【みなさま本当にありがとうございます。】ってなんでこんな騒動の後に普段入れない文言入れるわけ?今まで殿様商売だったのに?
嫌味だよなー。支持してくれる人がいるんだぞっていう嫌味だよな。
やっぱりここは駄目だわ。
おらいさんは親株の管理はしっかりしてるはずだぞ。原種で血統もいいところから仕入れてる。 他人の商売に首突っ込みすぎ
適正価格や値下げとか言うのヤメレ
本業で生産販売していないやつが言うなよ ヤフオク見てたらおらいさんのリンゼアナ4万円で落札されてたよ
ヤフオクに1500出せばどれくらいの売り上げになるか気になるw 高いとか言い出したらあの輸入農家の葉挿し在庫処分セットも高すぎるだろ1000〜2000円にしろよ >>955
全く同意。
エケ好きは浅ましく品性下劣な連中が多すぎ。
こんな柄の悪いジャンルの植物愛好家はいないよ。
リエールの言うように黙って愛でていればいい。 >>958
リエールも他の商売叩きまくってたんですけど >>959
叩きまくったのは見たことないな?
白菜がただの桃太郎を水蜜桃独占販売とかいうインチキ商売やった時と、サボ相が鹿沼単体使用を動画でわざわざディスった時だけの報復だけど、信者が大騒動になったから、謝辞してその動画も削除したな。
鹿沼単体の是非は個々の意見の別れるところだけど、やってることは至極まともだとは思う。 臼田リンゼアナは、コロラータの選抜!?臼田リンゼアナの自家受粉が中里リンゼアナだったり、リンゼアナ実生と言うのはわかりましたが、ケーレスのコロラータリンゼアナは何でしょうか? >>961
フリマサイトではケーレス種子 リンゼアナ実生と書いてあるよ! ここet とかいう店が水蜜桃また再販するようだな
いい加減にしろ怒 >>960
特に最近は柔軟になっていて昔より印象良くなったね。
儲かってるから妬まれやすいけど、ああいう人がいないとエケ界は今回みたいな
閉鎖的な初心者が手の出しにくい園芸になってしまう。
>>961
もう5年以上前だったかラジョヤってのがあってそれにそっくりだよ。
というか同じ?ググってみてくれ。
いとうぐりーんさんとか作ってたけど今はどうだろう。
見た目もいいし、安定の高額だったな。 水蜜桃
日本で独占販売と一年前に高く買いました
どういう事ですか 詐欺なら消費者庁に通報 >>961
ケーレスに聞け
英語でもドイツ語でもどちらでもよいから
あんたどこからリンゼアナ入手したのって? https://i.imgur.com/4w9pZdu.jpg
トロピカルガーデン独占苗バレンタインスイーツ苗特別セット
楽天限定セットとなりますので単品販売は行いません、数量限定セットとなります。こちらの商品は他商品と同梱ができません。他商品とご購入の際はセット以外の商品ふ取り消しをさせていただいております。大変申し訳ありませんがご了承お願いいたします。
最近のエケベリア独占苗だとこれが好みかな
ゼリーピーチと独占苗のピーチゼリーは別物だよね? >>967
韓国苗好きだけど
個性がないものは嫌いだな 多肉永遠オリジナルの一覧にある苗、説明に韓国苗とあるんだけど名前付けて売ってるってこと? 多肉永遠はそこはかとない胡散臭さがあるので
買う気が全く起こらないw 多肉永遠はGoogleの口コミが酷いね
○○大福シリーズは可愛いから好き 多肉永遠とverveは好き勝手名前付けて売ってる。いいイメージない!
特にverveのシュークリームは絶対アマビレ
あそこはアカンと思うで 多肉永遠はエケベリアの福袋が筆舌に尽くしがたいほどの酷かった思い出 好き勝手名前付けて売ってるのは勇気園とか多肉庵とかも多いイメージ
イータニクはメルカリで荒らしかと思うほど大量出品してくるから鬱陶しい しかも全部送料別の代引きだし
企業なら自社HPか楽天とかでやればいいのにサブアカまで使っててめっちゃ迷惑してる >>973
去年VERVEで買ったリンゼアナ1000円もしなかったけど中里リンゼアナと見た目全く同じだったぞ
沢山買っておけば良かった、、、 >>975
優木園ですか?
あそこは好きに名前つけてるというか交配苗に命名してるんじゃないですか?
イータニクはサブ垢だけ送料別(コメントすれば加算してくれるけど+300円)
あそこは値段の変動激しい
前5000円してたものが1300になってたり仕入で変わるんかもしれんけど迂闊には買えない
変なもんは出してな印象 いー多肉は全てがサーモンピンクになるフィルター掛けてて独特ww
企業?であそこまで加工酷いのは見た事ねーわ
つかステマばりのトロピ信者湧いてて草 交配したものに名前付けるならいいんだけど輸入苗とかケーレス実生に名前つけて売ってるなら話は別だしそういうところあるなら教えて欲しい。 >>973
verveで調達したうちのシュークリームは
全然アマビレっぽくないんだけどね…
ここも匿名じゃないし断定するような言い方は
大変な事になりかねないから気をつけた方がよいかと アマビレだったっていうシュークリームをUPするのが先かと 多肉 シュークリームで検索するとアマビレが続々出現する現象
リエールで見たいかにもシュークリームってのと全然違う(汗)
出元はVERVE? シュークリームはアマビレの名前違いなのに知らない人いたのにビックリ リエールの広島取扱店卒業だってね
ビジネス方針の変更のお知らせがあったみたいだけどどんどん取扱店なくなっていくねー >>988
ちがうって!本物のシュークリームあるんやって!
アマビレはアマビレ トロピカルと多肉永遠は最初から通販サイトのイメージだけどおらいさんとかリエールとかTY苗とか?住んでる地域では一度も見たことないからネットだけの世界だと思ってた >>989
苗が足りなくて迷惑を掛けるから、困るところは外して下さいと取扱店に頭下げたってリエールは言ってた。
なかなか出荷できない状況でもいい所はそのままで継続。 >>988
名前違いというより、何処かで誰かが既存のアマビレに勝手に名前を付け替えたの方が正しい。 女子受けしそうな名前につけ変えるだけで新品種になるんだから凄いよね 結局のところリンゼアナだってそうでしょ?
選抜されたコロラータなんだから
だったら、ラウイを選抜してラウ王っていう品種にしよう(名案) 毒リンゴ
毒ドラゴン
タニシ姫
奇抜な名前付けたらいいと思ってるのか知らないけどこんな命名された多肉が可哀想 >>992
どうせ韓国苗なんだから自分で韓国から仕入れた方が楽だし苗も選べる >>997
リエールと言うブランドが必要なら別だけど >>996
毒リンゴって白雪姫そっくり。
白雪姫に勝手に名前つけてんじゃないの?タニシ姫とか買う気失せる
ドラゴンつけたらいいと思ってる下心がキモい 1000ならリンゼイさんが緊急来日
幻の原種リンゼアナを1500円で発売 このスレッドは1000を超えました。
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