コウモリラン・ビカクシダ23株め
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「コウモリとトナカイを足して2で割ったような植物」ビカクシダのスレ
※夏の直射日光はビカクには厳しいです。遮光してあげましょう
※水は与えすぎず、与えなさすぎず。ただし空中湿度は好むので霧吹きをこまめにしてあげるといいかも
※鉢植えでも育ちますが本来は木に着生している植物です。ヘゴ板やコルクがあればそれらに着けてやるのがよいでしょう
※栽培について質問する際は、品種名を明記しましょう
※前スレ
コウモリラン・ビカクシダ 20株め
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/engei/1656294682/l50
コウモリラン・ビカクシダ21株め
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1662004650/
コウモリラン・ビカクシダ22株め
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1672759268/ ヤフオクのKYORYUってこの前メルカリに出てたやつと同じ？ 大きくなりにくくて初心者向けの品種って何がありますか？ クルクルのやつ珍しいと思うけど、50まんで欲しいと思う人はいないんじゃない 個人的には一株くらいあってもいいと思うけど数年して値段こなれてからでいいかな。 >>8
行きたいが行けない
行ったら欲しくなって予算よりも高いの買っちゃいそうw >>４
Wanda dwarfかな。初心者でも綺麗に育てられると思います。 最近たまたま知ったけどP.Silver Velvetのvelvetって「布」の意味じゃなくて「幼角」の意味のベルベットのことなのかな はっちゃん、あれ会員いないよなw会員制の割にはインスタではっちゃんの株アピールしてる人いないw面白い株は会員しか出さないっていってるけどメルカリで面白い株アピールwでセールの嵐w最近は違うジャンルにも手をだしてるしw
もう矛盾すぎて草 水苔の中にベラボン入れる意味ってあるの？
入れる派入れない派けっこう分かれるよね？ 室内管理なら乾くの遅いしベラボン入れておいた方がいいんじゃないかな 水苔の中にベラボン入れても根張っていかない気がするから入れてない
水苔だけで辛めにした方が管理しやすい Jennyは220らしい
ボスもそれくらいで売ってたみたい Tの代わりにグルートがボタサー参入ってのも愉快です ビカクシダはcomolebi以外は全業者どんぐりの背比べ。comolebiは突き抜けたよな。それにしても趣味家のイベントに参加する業者ってどうなん？趣味家もカスみたいな奴おるし comolebi以外は変わらんわ
あとは趣味家と同じ vandakaさんのwillinckii学校って何ですか？
comolebiさんの月光爪哇とは違うのですか？ vandaka月光＝月光爪哇だよ
名前バラバラなのは勘弁してほしいわ >>33
爪哇月光がバンダカって事ですか？
コモレビのは月光爪哇ですが。 月光は3個体あるよ
moonlight（pn）
moonlight（vp）
月光爪哇 ややこしいです。ちゃんと月光爪哇と書いて欲しいですね。というかオークション消えてますね 月光はオークションではなかったですね。
インスタグラムの投稿でした。失礼しました。 ボタニカルサーカスめっちゃ楽しそうやん
行きたかったなあ 行ったけど、出してる株がひどいわ。
その分安いけどな ポットに植えてる幼苗を板付けしようと思うんだが今貯水葉が顔を出してる状態で今するか貯水葉が展開し終えてから板付けするかどっちがいいと思う？ >>41
やりやすい方でいいんじゃない? まぁ聞いてるくらいだから展開してからのほうが株へのダメージは少ないはず はっちゃんってなんて名前でしてるの？ハチダチって人？ ギンカとかデラロッチャの胞子撒いたらfoong siqiに逆戻りするんですかね？
ギンカとか撒いてる人少ないからまだ分からないのかな。 >>47
しない
したとしてもそれはギンカの胞子培養であってsiqiじゃない >>48
そうなんですね。
ありがとうございます！ 板付けで釣り糸でくくるときどうしても最後緩んじゃうんだけどいい糸の縛り方ってあるのかな？ >>50
板の厚みより短いビスか画鋲を用意して巻き終わった糸に結ぶ
板の裏に回してテンションがかかるまで引っ張る
テンションがかかった状態でビスを板に打ち込む（やりすぎると糸が切れるから程々に）
どうしても緩むっていう友人に勧めた留め方 >>50
しっかり水苔は詰めれてますか？
しっかりつめて硬めに巻いていけば緩まないはずです。
ビカ森さんのやり方真似すればいいと思います。 Tのところの幹部の◯ナシが自分のveitchii売りたすぎて煽ってるから気をつけろ！ 板付するときはあらかじめ板にユニノットで糸を巻いて固定
この時ユニノットの端糸はある程度残しておく
その後ビカクシダをマキマキして最後に最初の端糸ともう一回ユニノットして終了
ユニノット以外でも釣りで使うようなノットをどれか覚えておけばビカクシダに限らず色々と便利よ タカ◯◯って陰でボロクソTの悪口言ってるのに
未だにつるんでるのか！？
したたかな人だな。 胞子培養してると同じ環境なのに前葉体が綺麗な緑のやつと茶色くなる奴が出てくるけど胞子体の発芽率は一緒？ 陰口言ってるのは演技かもよ？
だってTのYouTubeでバリバリハウス設営手伝ってんじゃん T一派に尋ねた事があるけど
なんで絡んでるの？って問いに対して
全員が得する所がある内は一緒に居るって
答えだった。互いが利用し合ってんだろうね。 それって当たり前のことじゃないの？
Tが友達を求めてるならなんとなく可哀想に思えるけど、ビジネスでしょ？ >>70
ビジネスは最近でしょ
今の話じゃないよ。 TのYouTubeどう？面白い？見た人感想教えて下さい あるのは好きにしたらええと思うんだけど株の状態と煽り方が受け付けないわ というか、信者も大したことない標本株や販売株にカッコいいとからコメントしてるのが謎。ほんとう「カッコいいと思ってるのかな？ ビギナーをカモる為に吊り上げ要因が紛れ込んでるって聞いたことある イベントでの板付け姿の画像がWWぽいなと思った。
ああいうのに憧れてたんかな。
でもフォローはしてないのねw >>78
コメント欲しい時はコメント一言お願いしますってワザワザ頼んでたよ 村長の本読み直してたら肥料のこと書いてたけど去年やったあと肥料やるの忘れてたわ 胞子培養したいんで胞子買いたいんだけど、どこから購入するのがおすすめ？メルカリはやめといた方がいいのかな？ しかし、TはインスタLiveで金持ってない人が
この商品持つ資格ないやら散々ディスっておいて良くもまぁ販売業やろうと思ったな。 トムのやつってさ結局業者の扱う増殖だし定価の半値以下ならまだしもヤフオクの値段参考に上げてそれより安いよとか仲間と煽って言ってるのがほんと気持ち悪いわ
あいつから買うより業者の定価のほうが大きいし安いまであるぞ とりあえず値段に納得いかない時に
トーク挟んで延長するな。
やってる事が見え見えでこんな奴がプロみたいな事すんなと思う。
せこいわやる事が。 相場より高いし状態悪いし良いことないよ
個人売買してるならせめてオクの手数料分くらい値引きしろって思う クオリティーとサイズ考慮して計算したら間違いなく割高よな。
でも信者からしたらあのネームプレートも付いてくるしプレミアなんじゃね？ あのネームプレート見せつけてくるやつはもれなく信者認定で距離とるの推奨っと ラップ管理で表面まで根が出た後ってラップ外して通常管理？根の上に苔増し？ 初心者です。水やりに関して、水苔が乾いたら中までたっぷり水をやるってのと、朝もしくは朝夕やるってのがあるんですけどどちらの方がいいんでしょうか？
後者の方だと乾かない内に水を与えるので水苔が乾くときがないので株に負担が大きいのかなって思ってしまうのですが。
私は、基本屋外管理で自然風の風通しのいい明るい日陰にぶら下げてます。 >>96
前者です。朝夕ってのは忘れないようにするため決めとくって意味が強い気がします。
園芸やるなら常識ですが、これからの時期直射日光当てながら日中に水やるとお湯になって煮えちゃいます。
そんな事で日中は避けろという意味もあると思います。
逆に日陰なら日中水やってもなんら問題ないです。
マメに管理できるなら水苔を触って乾き始めてゴワゴワしてきたらやるといいです。なにより一番大切なのはよく観察する事ですね。毎日観察してれば変化に気づきやすなります。 >>97
ありがとうございます。安心しました。今の水やりの仕方でやっていきたいと思います。 外管理なら毎日水ビシャビシャやっても根腐れしない
自然な風と太陽は偉大だわ そりゃこの時期にもなれば1日である程度まで乾くからな ビカクシダ難しいイメージだったけど外、朝日1時間だけの日陰に置いてるからか元気 メルカリで胞子を買おう思ってるんだけど 十五屋ってところで買ったことある人いる？十五屋 順調に育っていたリドレイの子株の貯水葉の左側が黒くなって枯れ、成長点が茶色なってきました。これは枯れちゃいますかね… 枯れたと思っても回復することもあるし夏までは今まで通り水やりしてみたらいいんじゃないかな リドレードワーフって何タイプかあるの？
リドレーはやはり難しいな、、 スコフィールドタツタとペドロタツタ、セルソタツタの違いがわからん
誰か教えてください ラップ管理で表面まで根が出てきた、ってレスあったけど、初心者の自分には想像出来ない。
ラップ管理チャレンジしてみたけど、緑の藻が出て汚くなって見るに耐えれず。
触ってもドロドロな感じ。
そんなもんなんですかね？ OMGの由来ってどこのワイルド個体か知ってる人いますか？ >>108
意地悪でも何でもなく
違いがわからないから一番安いの育てればいいじゃん どこのってインドネシアでしょ
確かあのあたりのドワーフ全部同じ地域の野生由来だったはず >>114
ありがとうございます！
バンダカさんが金童出品したときに、インドネシアのスメル山って書いてあったのでその辺の地域だと思っときます >>113
ありがとうございます
セルソ大とスコタツ小は育ててます
が、サイズが違いすぎてまだなんとも言えない
ペドロはそこそこお高いのでまだ手が出せないでいる
感覚としてはセルソ→、スコタツ↘、ペドロ↗に葉が向く感じ？ インスタでnaotoってアカウントの奴、ヤフオクでTC売ってるくせにインスタではnot tcって投稿してる…それはダメでしょ^^; クルンクルンのウィリンキー。本当にクルンクルンになるのか疑心暗鬼で落札しなかった。 板付けにして水苔をテグスで巻く時ってまずビカクシダ本体と板を巻いて落ちないようにしてから水苔の周りをクルクル巻いた方がいいのかな？正しい順番ってあるの？ シエロプランツって人、インスタライブで販売してるけど、胡散臭さある。
どこから仕入れしてるんだろう？ >>121
今の時代、どこからも簡単に仕入れられるけど、届いた株、そのまま転売してるよね〜
梱包の綿のこってるのもあるしw >>122
素人でも仕入れできるなら、その方が安く済んでいいですね。
高級株は特にやってみたいけど、ツテがない。。 >>121
見てる人大体素人だからいい鴨だよなぁ。 シエロはヤバい
jgs輸入して購入した人に送った際に
箱の中で固定もせずに送りつけてきた。
今は違うと思うけど最初はそんなレベルの奴なのに売り捌いていたよ いやぁ今日のライブはやばい。高すぎる。
まあ相場知らないから自業自得か。 しえろって人今見てきたけど
胡散臭いっていうより
雑貨屋のバイトさんって感じでない？植物をただの商品として扱ってるだけに見えた
育ててるわけでもないなら普通じゃないかな >>128
ライブとかってアガベなんかもそうだけど見栄の張り合い始まるから安く手に入れようってする場所じゃないんよなぁ そもそもインスタライブのオークションとか買う側にメリットないだろ 胡散臭いというより、まだ1年とちょっととかビカク初めて2年もたってないはず。 板付けするとき貯水葉も水苔で覆っても問題ないですか？緑じゃなくて茶色い状態の貯水葉です。 ほぼ素人のくせによくも商売にしようと思うよなぁ。面の皮が厚いんだろうが、俺なら恥ずかしくてできんわ。 >>136
全くの別物
ローマ字表記にしてみな一目瞭然 >>134
貯水葉の間に根が張るから問題ない、むしろ良いくらい >>134
全然大丈夫ですよ
綺麗なラウンド型にしましょう
シエロ、トム、チラリズム辺りって金にがめつそうなところが人相に出てるよね >>138>>139
ありがとうございます。まだはじめたばかりだったのですいません、、 >>139
シエロとチラリズムなんて2人合わせて
ビカク歴やっと2年くらいじゃないの？
経験値が無さ過ぎ連中がドヤってビカク売ってるのが怖い。 シエロって人今調べたらマジでビカク初めて1年ちょいしかたってないのな…
最近はアガベもやってるみたいだけどこれも一年以内っぽいし ナーセリーの画像使わずにせめてまともな親株作って欲しいよね。まぁ転売屋に何言っても無駄だろうけどw 村長が福岡の蘭展に来た時に行きました。
射的1回500円。
射的の的の箱の中に思いっきりオモリ入れてたんだけど。
それはまあ射的あるあるなので良しとして。
後のインスタライブで、
「射的も楽しかった。でも色々言われましたよ。オモリ入れてるじゃねえか、とか。そんなの入れてないのに。でも楽しかったです、はーっはっは！！」
って、お前思いっきりオモリ入ってたじゃんか！！ でも直売所で買った札落ちのビカク。
メチャクチャ子株でビックリしたけど、クオリティ高かったので許す。
最初見た時、こんな小さくてしかも札落ちで種類が分からんのに3500円て高いわ！って思ったけど。
まっ 続き
〜真っ白な胞子葉が出て来て。ホント真っ白。
まだ外には出してないけど、クオリティは高いのは認める。 あの人のおふざけの部分はともかくとして、売ってる植物や言ってることはは至極真っ当だから好き 伝えてくれる情報の質が liveがひたすらに長いことで薄まっちゃうけど リスナーは商売で園芸してるわけではないんだからコスパきにしてもしょうがないよな
草売ってくれ草を！雑貨はいらないんだ！ >>149
小さいけど即成培養的じゃない
ちゃっちいとか言っちゃいけないよ TさんOMGの胞子葉も出てない貯水葉10cm程度の養生の甘い子株を88万で販売してた笑
バンダカやコモレビとは決定的に違いすぎる笑 タツタって育てるの難しいんですか？
胞子葉がまだ出てない子株といえないくらいの大きさの子を、ダメにしてしまいそう、、、 >>152
その88万の枯れるかもしれないやつ買ってるやついたの？ >>154
買いたい人はDM送ってその中から抽選するらしいから売れたかはまだわからないね >>155
回答サンクス
なるほど。ここまでくると買う方もお粗末だな >>156
最近は呼び込んだアガベ勢が養分にされてる印象。
非業者のビカクlive販売者では輸入直後無養生販売が横行してて、ビギナーはそのリスクを知らないでヤフオク価格参考に高値で買わされてる。 リドレイの胞子葉って茶色いのってどんどん切り落としてった方がいいんでしょうか？それとも自然に枯れ落ちるまで待った方がいいですか？ >>157
まさにその通りですね。しばらくはアガベ勢によってビカク全体高値状態が維持されそう。。。ドワーフ系はもっと上がりそうな予感もします。 >>157
なるほどなぁ
お金ある業界から流れてきて活性化されるのはええと思うがビギナーを養分にする連中絶対いるもんな。
マジでヤフオク価格参考煽りはクソだと思うわ >>157
えぇ…
それヤフオクの無養成山採りリドレイとかと対して変わらんやん エルサいいか？
貯水葉ショボいからペドロの下位感は否めないぞ。 ここ2.3年で始めた業者。業者の真似事してる者もっと腕上げてからやりなさい。焦り過ぎ。
口だけで中身がついてきてない。 そもそも園芸の知識をもっと深めろって事だと思うけど。
知識も経験もないのに業者の真似っこしてる人多くてうんざりする まぁまぁ良いじゃないの
寿司屋じゃないんだから修行しなきゃダメってもんでもないでしょ >>168
趣味ならいいんだけどね。。。
ビジネスとしてやるならそれなりの知識と経験は必要だよね。 メルカリとか見てると明らかに違うだろって株が結構あるよ。知らずにやってるのかは知らんけど。 確かにメルカリに銀華とかの希少株の前葉体が出品されてたりするけど、親株写真もなし。
真贋はどうかわからないね。 レアビカクを待てば安く入手できるという意見もあるが、それでは他人をそして何よりも己を魅了するビカクは作れない。
どれだけ先に入手して作り込むかが鍵ではないか？
早く手に入れるのも増やすのも早い方が良い。
やはり植物も時は金なり。 >>173
金のためならな。
veichiiやbifurcatumでもいい株はある。 >>174
レア種を安くなるまで待つということに対して言っているのだが？ >>172
輸入した瞬間に売りに出される山採りリドレイのことだと思います 純粋に作り込んだ株の魅力で勝負するならいくらで買っていつ始めていつ出来上がっても関係ないでしょ 先に手に入れて育てられた株には、値段が落ち着いた頃に入手して頑張って育ててもどうやっても追いつかないのだよ。(育成スキルが同じか少し上だとしても)。そこに純粋って評価補正はないし、それが計算出来ないのなら安くなってか入手すれば良い。 >>173
そういうこと考えてる時点で植物と向き合ってないから園芸向いてないよ。デイトレでもしてな。 >>180
でもCelsoとか普及して安くなってる品種でも作り込んだ株の親株提示した人の子株は高値で売れてるぞ？
論破できる事例たくさんあるが？ >>182
俺も173は増やすとか金のことばっかり考えてるやつだと思うわ。
こいつTじゃね？ インスタでドヤりたいだけだろ。ビギナーでも旬な高級株並べりゃ崇められるからな。安くなった頃に入手して育て始めても、その頃にはみんな持っててドヤれない。結局その時にはその時旬なやつを高値で入手しないと目立つ事ができないないのは植物に限らず何の趣味でも一緒。SNSやってるなら皆んなが持ってないやつで自慢したい、チヤホヤされたいって少しくらい思うだろ？人目を一切気にせず寡黙に育成だけを楽しみたいならSNSやめてこんな所にも来ないで楽しめばいい。 それっぽいこと言ってるけどやっぱり投機の対象として見てるか自己顕示欲のために育ててるようにしか聞こえないんだよな
まぁ、こういう人がいるから今のブームがあるしビカク屋の飯の種があるんだろうけど >>187
そうなんだよな。この株が好きというより価値が～って話が先に来るのにがっかりする。 みんな辛辣だな
てか、綺麗事にしか聞こえない俺がヨゴレなのかな
俺も安い草になんか興味ないわ
そんなに草が好きなら雑草でも育ててろよ
…と思ったけど、なんだかんだ言って俺、スギナとかホタルブクロとかヨモギも育ててるわ笑 成長には限界くるし追いつけないなんてことないでしょ
てかその過程を楽しむのが園芸だからいつ始めてもいいんじゃないの
今高いの買わそうとしてるようにしか見えんな >>188
Tは心の声までダダ漏れなのが1番のダメな所
それをやめないからIMAMAさんだっけ？
彼にオマエそんなんじゃ絶対失敗するぞとか
ダメ出しされるんでしょ。
Tがイベントに参加するだけでイベント自体のレベルが下がる。
本来なら珍しい株が沢山見れて良いイベントになりる筈なのに。 前スレでね○み溝の幹部らしいって情報あったけど、あながち本当かも
インスタライブで250人も集めてて感心するよ笑 円安インフレだから植物に投資するのは理にかなっている 作り込んで子株育った頃には値段落ち着いてるってことだよ。あ、作り込むレベルがお互い違うってことだなw >>185
そう、園芸の話なんてしてない。
安くなってから買えば良いと言う意見が多いけど、それに対してこーゆー考え方もあるよって話をしただけ。 >>195
それが園芸する人との考え方にズレがあるわけで
受け入れられないだろうと話してるの。 >>196
あれ？さっきも言わなかったっけ？
言葉足らずで申し訳ない。
園芸の話じゃなくてSNSのビカクの話。 他人と違う考え方を受け入れられない器の小さいやつらだな >>195
そういう考え方もありだとして、そこまでいうなら君の審美眼と作り込みが気になるね！
ぐうの音も出ないレベルの標本株画像貼って見せてくれよー >>199
投機の話ならそっちの板でやればいい。ここは園芸板だからね。 >>201
そっち行ったら園芸板でやれって言われそう やっぱり出た！ここは園芸の板だぞって意見w
園芸の話じゃなくてビカクの話だと言ったら、園芸の板だからと拒否されるのか。 ここSNSやオークションサイトの売り子の噂話と悪口ばかりやん
育てる話なんてほぼしてない 求められているからそうなる。
ではそういう板ということで。 そんなに求められていると思うなら別でスレ立ててそっちでやればいい ビギナーの自分は害悪出品者をここで晒してもらえてるおかげで助かってます ここの民は、結局、嫉妬・妬みだけじゃん、って感じ。ビカクの底辺だな ここ見てコメントしてる時点で一緒だよ？
いらっしゃい(^^) いまだに誹謗中傷してるやつは名誉毀損で開示されればいいんだよ 誰が誹謗中傷されてんの？
議論されてることも事実ばっかじゃねーか .tnが新兵器導入！(LED1灯)は酷いな、素人以下やん ボタサの出店者の中に激安販売者がいて色んなショップからブラックリスト入りしてるみたいよ >>218
激安でブラックリストってのは安くてクオリティ低いから？それとも価格破壊で高く売れなくなるから？ 素人のイベントなんだからいいじゃんね
所詮数株だし。まあ安すぎだろとは思ったけど 趣味家は別に好きにやればいいんだよ。
逆にそれに対してプロは売らないように数こしらえるか素人が真似できないようなの探してくりゃいい。
ブラックリストとかブツブツ言ってるプロは趣味家ごときをビビって突き進む自信ないだけ。 >>218
そんな小さいこという販売者ってどの業者？ てか安く売っただけでそんな扱い受けるの？ なんか最近植物を株か何かと勘違いしてるやつが多いよな 世に出る数が増えれば価格が下がるのは当然。自由経済なんだから仕方ないよね。
そして殆ど最近初めたような人間ばかりなのに、高い金出した株持ってるだけで玄人ぶってて笑えるわ。 ボタサいきなり出品者とか増えたイメージだし癖強な人達多そうだからまとまらなくなったんだろうな
みんな趣味家って言ってもみんなに楽しんでもらう為に安くする人もいるだろうし儲けようとする人も出るよな ってかブラックリストの人誰だろ？
ちゃんとした株で安いなら買うわ むしろ、最近ビカク始めた業者が、自分とこの親株から子株とってるわけじゃなくて、タイから仕入れて売ってるから、相場をやたらと気にしてるイメージだけどな。 >>232
最近ビカク売り出した業者ってよく出るけど、例えばどこですか？
またアブノーマル話？ VPって嫌われてる噂よく聞くけどなんで？
人を見て株の値段決めるからとか聞いたけど、それ以上になんかありそう。 メルカリに小さな胞子培養のOMGが18万だったのと、その胞子が16万だったよ。 >>236
すいません。気を悪くされたのなら謝ります。
自分は持ってるんで、ここの方で興味あるかなと思いまして。
なかなか勇気のいる価格帯なんで、難しいかもしれませんが。 PM家族で販売してたお店あれはやりすぎでしょ(T . T)大好きなビカクの相場を一瞬で落とした(T . T)自分さえ良ければの考えはだめですね ビカクの生産者や販売者の志しの低さよ
マイナー分野かつ参入障壁が無いに等しいから仕方ないね なぜ相場を落とされると困るの?
自分さえ良ければじゃなくてそいつの価値観での価格で良いんじゃね? そもそも相場落とされたら困るとかメルカリの転売ヤーかよ(笑)
偽物とか枯れかけてるとかなら大問題だけどそうやって売ってる店があってもいいだろうになんかビカクに限らずこの手の植物界隈の民度悪すぎる >>238
そもそも趣味家が中心のイベントにプロ（本当にプロなのかは置いておいて）が出店する時点で価格破壊されても文句言えないよ。
転売や種苗法で規制されてるものはもちろんNGだけど、そうで無いなら別に問題ない。
それで価値が下がるものならそれまでの話。
小遣い稼ぎ目的の転売マンやそれに乗せられて高値掴みした人は可哀想だけどね。
それを価格破壊だなんだって騒いでるのがお門違いなのよ。 みんな生活かかってたら投資目的なんだから、そりゃ相場下がったら困るでしょうよ。
多くの業界は協会ってのがあって最低価格決めたりもしてるし、生業をしている人がいる以上あたり前の意見だと思う。経済とはそうやって維持し回していかなきゃ。己のためにも物価下げるような自爆行為はお勧めしないね。 生活掛かってるやつがビカクシダに投資?ｗ笑わすなｗ
素人が集まる即売会にないに言ってるん? >>244
打ち間違えた
生活かかってたり、投資目的なんだからといいたかった。 >>243
独禁法って知ってる？笑
てかそもそも趣味家のイベントって趣旨わかってんのか？
利益を上げることが目的じゃないのよ。最近ブームでレアリティやら価値がどうこう言うやつが増えてわけわからんことになってるだけじゃん。
そもそもある程度流通したら価格は下がって当然なの。ビカクシダブームが一段落し始めたんだから価格もそりゃ落ち着くだろうに。
プロってのはそれを見越して、価格以外こ価値を見出さないと生きていけないの。販売先を開拓した上である程度量を作って売るなり、品種改良した株をそれなりの値段で売るなりしてビジネスするんでしょうて。
どっかから持ってきた株を転がしてるだけのくせして、価格が下がって困るとか言ってるのがちゃんちゃらおかしいのよ。 コモレビみたいにブランド力を高めるとか、オリジナルの株を作出すれば良いって話だよね >>247
そうそう。工夫して付加価値つけて売るのがプロだよね。 この業界の「プロ」って結局やってることが趣味家と変わらんのよね
ちょっと温室が広いくらいの違いしかない たかだか、1人、2人が安く売ったところで、全体の相場なんて変わらんやろ。
もし相場が破壊されるくらい、安売りする人が多くいるなら、それぐらい供給過多って事だから。
前提としてビカクが簡単に増える植物って、忘れてない？？ >>251
何年も前からビカクシダを含めた園芸販売を生業としている方々とよくお話しをすると、供給が安定したら適正価格になる事位理解して生業をされてます。ここ数年で園芸を始めてコロナ禍の高騰を見て儲かると思って脱サラ等して販売を始めたような方、もしくはただの金の亡者な販売者様位しか価格破壊だと騒がないと思います。 価格破壊と言うよりも適正価格に近づいたってことかな プロ(屋号を立ててる)が素人集めたイベントで安売りしようが何も思わんよｗ
その前にプロが素人を集めてかさ増しイベンットなんてしないし素人に心配なんてされるなんて恥だと思ってるよｗ じゃあもう、増えたビカクは破棄するかタダで配れば？ それなら業者から適正価格で買えるようになるし、趣味家は増えたの売ろうって邪念がなくなる。
今の議論は邪念を正当化してとにかく売りたいだけでしょw ビカクシダの流通量としてはホムセンや普通の園芸店で売ってるネザーランドが圧倒的に多いと思うから、プロが愛好家向けの少量多品種でたいした量も捌けないネザーランド以外の市場に生業として魅力を感じるのだろうか？ 適正価格ってなんだよｗ
誰が決めたものが適正価格なんだ?
ビカクシダなんて全部言い値じゃね～かｗ >>257
タダで配ったら価格暴落するんじゃない？
業者と趣味家との違いって何？
適正価格って何？誰が決めてるの？
業者が売る事は邪念じゃないの？ 1人だけ勝手に安く売って稼いだらアガベだって塊根だって業界に怒られるのは当たり前だろ
みんな適正価格に沿って販売してるんだから >>261
そもそも塊根、アガベに関しては今の相場は適正価格なのか？ >>261
だから適正価格って誰が決めたものなの? 現地球の塊根は仕入れが、キロ単価だから、枝折れや良型の見た目で価格が変わる事は無い。
適正価格ってのが、仕入れ値に対して経費とか諸々を計算して出すって事なら、今の塊根は見た目で価格を釣り上げすぎ、不適正価格。 花も咲かないシダの適正価格なんて誰に分かるんだよ。相場でしか考えられないでしょ。
で、本当に下がって欲しいと願う人は売るが気ないってことでしょ？ここでつべこべ言ってる人の中に本当にそう願ってる人が何人いる？
子株売りたいんでしょ？ビカクひとつでも売ってるなら、もしくは売りたいなら高く売れるように努力するべきなんじゃいの？ つまり高く売る奴も糞！安く売る奴も糞なんだよ
自分の利益しか考えてない
本業以外なら別に値下げ競争する必要もないだろ
だから趣味家が多いビカクはほとんど値崩れしない >>260
安く売ってもいいんじゃないって意見があったから、そうなる方法を提案しただけ。私はそんなこと反対してるし、実際そんなことする人は居ないでしょ。だって売りたいでしょうから。
そして業者と趣味家の境界線も曖昧だけら趣味家だから自由ってのはモラル違反だと思う。
より高く売りたいってのは業者や趣味家関係なく邪念だけどお金ってそういうものでしょ。 いや趣味家は生活かかってないから無理して値下げ競争に参加しないし増えすぎちゃったら安売りするけどそいつの在庫が無くなればまた高値に戻る
基本的に売りたい奴より買いたい奴が多いからいつまでたっても安くならない >>246
独禁法知らんのはあんたね。爆笑。
これは企業向けの法律でしょ。
商売は自由だと言いたいのだろうけど、独禁法は関係ない。 要は小遣い稼ぎしたい奴が必死になってるだけだろ?
適正価格て誰が決めたもの?→答えず
業界に怒られる→何の業界?(団体?)
素人が安売りするとプロがガクブルｗ素人でも殖やせるものや仕入れられる物で適正価格が～ｗ 適正価格がどうとか、売りたい人と買いたい人がいれば成立するんだし、それが高いか安いかも個人の判断でいいでしょう。
タダであげたい人がいればあげればいいわけだし、この値段で売りますが、買いたい人いますか？がマーケットの原則だろう。 >>270
適正価格はないって言ってるよ。
相場なんだよ、相場。 >>272
阿保というか、なんでここで表向きな発言するんだろうとは思うね。 てか、素人が増やして安売りしたくらいで、潰れそうになる店なんて、ほっといても潰れそう。
そもそも、安売りって言うけど、素人が子株増やしてる時点で、数年前には日本に入ってきてる株なんだから、ちゃんとしたビカク屋は儲けた後でしょ。
素人が株を増やす前の相場が下がる前に売り捌いて無い時点で遅い。 そういえば安く売りすぎたと謝罪してる奴がいたな
暗黙の了解みたいなものがあるんだろう
業者は人件費やら土地代やら経費がかかってるから素人に安売りされたら厳しい
ブランドで良いもの作って生き残るしかない >>273
その相場もヤフオクやフリマでの言い値の価格相場だろ?
なんでその相場に素人が参加出来るイベントで素人が配慮して価格付けなきゃいけないの? 違う植物だけど実際業界から圧力かけられたことはある
安売りするなら目立たないようにやるべき 10万10株の商売なんてまともな生産者や販売者のする商売じゃないからねえ
まともな生産者や販売者なら1000円1000株の商売をするべきなんだよ
素人には絶対に真似できないから >>280
ちょうど他ジャンルの生産者がそんなこと呟いてるのを見かけたわ
親株1000万で買ったら増殖して1000円で1000株売るとかなんとか 1000円1000株がまともってのは考え方偏ってるな〜
どの業界にも薄利多売店と高級店があるし、客層も異なる。
ちなみにビカクでいう薄利多売はナーセリーの画像使って転売やちょいと育てて売るやり方ね！ 例え話をしてるのに1,000円で1,000株に反応しちゃうなんてｗ 別に薄利多売の話してないでしょ
ID:sSGnYIjM
コイツ邪念とかモラルとかわけわからん事垂れ流しすぎだろ
まともに働いた事あるのかよ >>256
自分で冗談は言うくせに冗談や例え話通じないの痛すぎるだろWWWWW 輸入販売の新規参入が増えたしこれから徐々に相場は下がるよね
セミプロみたいな増やすのが上手い出品者も増えてきたし >>284
なぜ10万10株はまともじゃなくて
1000円1000株をするべきなの？
あと、邪念やモラルって言ったらまともに働いたことないってことになるの？誹謗中傷は良くないな。
例え話を交えてもいいので上記よ説明お願いします。 そのレスした人間ではないけど、プロとしてやるならホームセンターとかに出してる卸業者向けに商売する方が楽だし安定するんじゃないかな。
ある程度まとめてロットで買ってくれるんだから。それこそ1000株単位とかで。
個人向けに少量を高くってのは余程じゃないと厳しいとおもうよ。現実的じゃない。
なんか脱サラしてカフェ開業に憧れる人間と似たものを感じる。 すいません。ねこちっぷはビカクシダに良いのでしょうか？ >>290
たぶんだけど、論点ズレてるのよ。
10万10株と1000円1000株はビジネスモデルの例だよ。後者だと、たとえ相場が落ちても、元々、底値での取引で利益を出してれば困らないでしょ？前者だと相場が落ちたら即赤字で、やるなら独占できるのが前提。でも、ビカクは子株で増えてくし独占し続けるのは不可能でしょ。
邪念とかモラルの話は、価格競争は正常な経済の在り方なんだから、何言ってんの？って思われてんのよ。
働いたことがないとまでは思わないけど、世間知らずな感じに見えてるよ。 >>より高く売りたいってのは業者や趣味家関係なく邪念だけどお金ってそういうものでしょ。
→高く売るのは商売の基本です、全ての民間企業=邪念集団になるのか？？
>>業者と趣味家の境界線も曖昧だけら趣味家だから自由ってのはモラル違反だと思う。
→意味不明、お前のいうモラルって何？？
いくら狭いビカクシダ業界でも安い株多少出た所で市場価格に変わりはない
市場価格下げようとしたらそれなりの数量必要だからな >>293
ビカクの相場は変動するから永年の話はしてない。ここ数年の話。どっちもありなビジネスモデルだと思うけどね。
ボタサーでなりふり構わず売ってる人がいるってのがこの話のはじまりでしょ？それに対してひとつの意見なだけ。なりふり構わない人にはわかってもらえそうにないね。それこそ世間知らず感が…w >>291
1000株動かすのって超大変だよ
そんなビジネスモデルは限られた環境でしかなりたたんよ。従業員がそれなりに居る会社じゃないと管理できん。
営業かけて顧客管理しないと在庫はけんし
株の管理とかも大変。
むしろ安定的に商売するなら高単価の高利益のほうが楽なんだよ。 >>294
だから邪念かもだけどお金はそういうもので基本だと言ってるけれども。
ここでモラルの説明がいるんですか？ >>297
じゃあその商売の基本をわざわざ邪念と呼ぶのはどういうわけ？
是非ともあなたのモラルを聞かせてください
俺以外にも突っ込まれている事実を自覚した方がいいよ なんで趣味家が業者の生活考えてやらなきゃダメなのよ笑
古本中古車不動産でも売り手の思う価格で再販するのは自由。
価格はあくまで需要と供給で決まるんだから、プロなら需要あげるためになにか努力してますかって話。
誰かが安く売っててもそれ以上に需要があれば高く売れる。 >>298
お金で良いことも出来るし悪いことも出来る。
世の中お金、人を狂わすのもお金。
なので基本であり邪念にもなる。
そこは書かずとも読み取って欲しかったな。
ひとつの物事を色んな方向性で見た方がいいよ。
質問したのはあなたの意見を聞きたかっただけだし、
こういう意見もあるねって別の視点から投げかけただけだから。何も決めつけてないんだから、そんな必死にならなくても… モラルの説明求めたのにポエムを垂れ流しはじめるなんて…
こんなホンモノに絡んだ私が悪いね >>295
前提:趣味家がビカクを安売りするから値崩れする。からの
①なぜ後者のビジネスモデルをすべきなの？→
②相場の値崩れに強い→
③永年の話はしていない（キリｯ）なりふり構わない人には分からない。
会話ズレてるの分かる？？
煽られて悔しいくらいしか伝わってこないよ？ >>300
お前は何様目線で語ってんだよ!
お前の持論をさも業界が～みたいに巻き込んで語るなよ!
こういう意見が～てお前の持論を語っただけだろ?意味をくみ取ってもらいたかった?ここどこだと思ってんだ?５chだぞ?
後出しジャンケンでさもわかったような言い草かましてんなよ!素人が安売りしようがプロは何も言わねぇよ!プロを馬鹿にするな! >>304
もうその話終わったと思ったんだけど、拘るねぇ。
じゃー1000株どーぞ。 >>292
猫チップでも元気に育つと思うけど、無難に水苔の方がいいと思う おいおい。
もーやめよーや。
俺は、シエラとかチラリズムとか、トムとか何者？ってのが知りたくてさ。
あと、VPがみんなから嫌われてる理由とかさ、
なんか裏情報くれよ。5ちゃんなんだし。 シェロは素人転売ヤー
トムは超お金大好き君
チラリズムは知らん
VP嫌ってるのは売ってもらえない増殖転売したい趣味家たちと一部の販売者周辺 単価15000〜20000円弱のバクスポを協議苗として30株輸入して転売
アイデアが凄い！ Tは見てる感じ、1ヶ月でビカク1,000万くらいは売ってそー こんな話してんとさ
ビカクシダ一生懸命育てようぜ
プロや趣味家品種とか値段とか
どうでもよくないか？
結局はかっこいいビカクシダつくるだけの話じゃん
実力のある人だけ残って
口だけの手抜いてる業者も、
実力も伴ってない金に物言わせる趣味家もあっというまに駆逐されるじゃん
ビカクシダは簡単に育てれるけど
かっこよく美しく育てれるかは別 自分の株をしっかり愛でられる愛好家でいたいものだね。
価格しか話題にならないのは悲しい。
この時期はどんどん成長してくるから見てて飽きないよね。
胞子培養3年目のリドレイの葉っぱがどんどん逞しくなってきて嬉しい。 村長の所のブラックウォーター使ってるけどいっぱい使うし高いから無くなったら他の検討したいんだけど
アンナプルナアクセルってブラックウォーターとほぼ同じかな
ネットの肥料屋にブラックウォーターの素として500mlボトルが1210円で売ってるんだよね コモレビさんがカッコ良いのは知ってますけど、趣味家でカッコよく育ててるおすすめの人って誰ですか？ >>319
熱帯魚のブラックウォーターじゃ駄目なの？
ただのタンニンなんじゃない？
しらんけど ブラックウォーター高いから熱帯魚のベタの水質調整に使うブラックウォーター（成分的には似たようなもの）用のマジックリーフとかブラックウォーター作るための粉末使ってる。調子はいい。どっちがいいかは知らん ビカク好きの熱が見えるから5ちゃんねるは
やめらんねぇなぁ！！！
まぁ人それぞれって事で！なっ！！
胞子培養した後、順化って皆さんどれぐらいの大きさでやってますかね！！頼む教えてくれ下さい！！！ >>324
五百円玉くらいだな。日陰から徐々に慣らす。遮光なら50パー以上。てか50パー遮光でも元気に育つ。 トムってなんなん、インスタ見たけど、だからみんないやんなやな >>317
むしろそうやって簡単に消えていくのが悪質すぎるんだよな。
適当に屋号名乗って何にも知らない奴らに適当な情報流して適当に売り抜ける。
そういう奴ら見るたびうんざりするわ。 ブラックウォーターは有機酸を含むことが売りらしい
けどな有機酸含む肥料なら既に販売されてるし
わざわざ含有物が不明な活力剤をコスパ無視で買うメリットはあんまり無いと思うんだ 有機酸含んでる活力剤なら普通にリキダスで良くね？って思うけどそんなに違うもんなのかね けどあそこの品はユーザー側の手間を極力省く設計にしてあって脳死で使えるからめんどくさいとき重宝してる >>332
前にコモレビのインスタで肥料はあんまりあげてないって投稿あったぞ
使ったとしてもハイポネックスとかメジャーなのだった
液肥がメジャーだった気がするけど最近は村長のとこのコンポストみたいに振りかけたり上に置くやつが流行ってる気がする
ボスのとこは固形だった気がする >>334
いや、ほんとそれ
ドボンになるんだろうけど一回で捨てるの勿体無い
でも保管して置く場所もないという負の連鎖 P.Veitchii wild vp#1 の養生された中株がオクで1万7000円で終了してたんだけど、結局このくらいが適正価格なんだよな これだけカオスなんだから販売者や出品者によって適正価格って変わるんじゃね？ ビカク約10年やっててオクは5年ぐらいやってるけど、
5年前より価格は落ち着いてきてるよ。
ちなみに普及種のみだけど。
一時はこれにこんなに出すなんておかしいという時期もあった。
あとなぜか同じものでも夏より冬のが高い傾向がある。 ワークショップも素人相手だから結構高めに設定してるよね？
リドレイの稚苗でコルク付けで水苔もろもろ全込み1万てキリ良さげだけど高くない？ >>345
ワークショップを段取りする工数、場所確保するコスト、教えてもらう授業料、資材代含めて考えてそれでも高いと思う？
俺は妥当だと思うけどな。 >>243
車も時計もサーフボードも、並行輸入もんが出始めた時は、正規代理店の連中からボロクソに言われたもんだけどね、、、。
今じゃ商品がホンモノならば、安いのに飛び付くのは当たり前の時代だよね。 >>310
ねこチップのあの陽気なおばちゃんと、メガネヒゲのおっさんは2人とも胡散臭い。 >>348
ねこチップて響き的にも素材感的にも「ネッコチップ工法」で使う伐採の廃材を処理したものっぽいんだよな
材料費は格安だと思う コルクの大きさ次第だと思うが、一万ならそんな高くない気がする コルク、結構いい形の1000円であるよ。
稚苗なら2000円以下
おまけに稚苗なら管理の仕方でダメにする可能性もありあり >>346そんなもん利用する側にとってはどうでもいいこと。
結局資材買い集めてYouTube見ながらやるのと大して仕上がり変わんないだろうからそう考えると1万は高い。 >>354
ラーメン屋に対して俺が作った方がうまいし、原価でできるから安いぜ！って言ってるってのと変わらない気がするけどね。
俺はまぁ手間もかかるし妥当なんじゃないのって意見。
あなたは利用する側には関係ないっていってるわけなんだけども、ワークショップってのは色々教えてもらいながらできるのがメリットでもあって、自分で調べてなんでもできる人間は相手にしてないのよ。
じゃああなたはyoutube見て頑張ってくださいって話。 >>351 だだのココチップ＋軽石だと思うよ 混ぜるの面倒ならおじいさんから買えばいい >>346
私も妥当だと思う
趣味でやってる人間からしたら高いと思っちゃうかもね >>357
情報強者（笑）のあなたからしたら割高かもね。
情報には強いけど、一般教養は持ち合わせてないのかもしれないけれど、、、 ワークショップ行く層は教わりながら「そういう体験」をしに行ってる訳だから、そもそもここにいるような趣味で既にやってる人間とは価値観も金銭感覚も違う
1万のワークショップに行く層は1万分の材料と株とユーチューブよりワークショップを選ぶんよ そこに行けば全て揃って、経験や人との繋がりなんかも作れるから、時間を含めてかなり価値のある1万円だとも思うね。
実在する物でしか値段を計算しないというのもひとつの価値観なんだろうけど… 陶芸体験とかと一緒。 金を出してあの空間を楽しむ場所でしょ その株に魅力を感んじ自分の予算に見合うなら買えよ一々人に聞くな
人に聞く時点でその株を本当に魅力を感んじて無いんだから止めとけ ピカ森はタイムセール連発してるんだけど、買った株がセールになるのは複雑になる小さい男です ピカ森はタイムセール連発してるんだけど、買った株がセールになるのは複雑になる小さい男です 幼苗ならまだ分かるけどね。
稚苗ってのがまたねww
それこそセルソタツタの稚苗、失敗したよ、、、。
稚苗なんか板付けするもんじゃないんだよww 胞子栽培のリドレイどのくらいのサイズで板付したらいいかわからんわ
胞子葉出てきたからそろそろ板付したいけど水管理が面倒そうだな >>368
胞子葉出てからがいいよ。1年半くらいかな？
でないと上下間違えちゃう。
リドレイの胞子葉は成長点の下からしかでないから分かりやすいよ。個人的には2年くらい鉢で育ててそれから板付けする方が健康に育つ気がする。 >>369
ってちゃんと読んでなかった笑
鉢で2～3年くらいやった方が健康に綺麗に育ちやすい気がする。 >>369
ありがとう
壁スペース空いてないし鉢サイズ上げてもうちょい鉢で育ててみるわ コスパのいいミズゴケでオススメなの教えて欲しい。
ニュージーランド産など良いものは高いので、そういうもの買っとくのがハズレはないんだろうけど… jade girl spore大量出品して人、画像使用許可もらってると明記してるけど、それは嘘だったのね… やすいの買うとカスばっか入ってていらいらするからちょっといいやつ買ったほうが結果楽
一回ニュージーランドのAAAAAってやつ使ってみたい >>376
ヤフオク。
obqjv46282ってヤツ。
ビカクシ◯Drさんの私的写真流用。
インスタストーリーで訴えてたよ。 京都のお店が22,000のlisa sporeと770,000のblue queen dwarfを間違って客に渡してるの草
自分なら名乗り出ないかもw お母さん…
間違って別の入れてしまいましただけで
値段とか品種いわなきゃいいのにw どういう管理か分からんけど、こんな間違いなんて普通あるんかなぁ。
これ、意図的に客がラベル貼り替えたとか無い？ 日清ガーデンメイトのAAAのやつ、AAAの品質ある？ ビカクの渡し間違えの件、店主が大丈夫だと言ってるんだから、今は変に刺激せずに静観してればいいのにTwitterで詐欺だの返ってこないだの嬉々として話しを膨らませてる人達は心配してるんじゃなく、ただ騒ぎを面白がってるだけなんだよな。。。なんか下品だな。。。 騒ぐのは返って来なかった時にすればいいし、不確定な状況なのに外野が確信犯だと決め付けて、無責任に騒ぐほど購入者が返し辛い環境なることすら気が付かないのかな？ 買った人がインスタしてなかったら、なかなか気づいてもらえそうにないですよね。常連さんぽいし、気長に次の来店待って事情を説明すれば、返ってきそう。 普通3倍はのせるのが商売やろ。Bossとかそおじゃん Lisaのオリジナルpupってレモイネイだったの？ トム ヤフオク1円スタートするのはいいけど、自分で男気って言うとダサいな ていうかElsaってそんなにいいか？
同じ価格帯のPedroの方が断然いいと思うんだが 厨房で見かける金網？バスケット？
よくインスタなんかで板代わりに見るんだけど使ってる人いる？ フーンシキってのに一目惚れして欲しいんだけどなかなか出回らない品種なんですね！ >>403
全く同じになるかは知らんけどFSQなら結構売ってるよ。 >>407
インスタのストーリーズでヤフオクだと安くなるから売るのやめるかもって言ってるくらい高く売りたいみたいだからメルカリには出さないんじゃないかな ヤフオクは出品者の人気と株の作り込みでかなり補正がかかるからあのスタイルだと厳しいよね。
エルサって名前に頼って出品したんだろうけど、でもエルサだから最終はあがんるじゃないかな。 そもそもエルサの値段ってそんなもんじゃないの
今の相場平均15万くらいでしょ？まあそれでも高いが 胞子培養増えてきたからエルサも一気に値下がりするやろ 戸無は人気がある株集めて並べて売ってるだけの株外しニキやろ！親株育てるスキルなし！コルクで見た目誤魔化してるだけ！どこかの販売者もコルクで誤魔化してるけどなw タイや台湾の輸入株はあのお方の割高なインスタ販売会で買うよりもヤフオクで低額スタートしてる出品者から買った方がいいよ ヤフオクのbacteriaとjadegirlの画像盗用の出品者、頑なに出品取り消さないね
ヤベーやつやな 作り込むどころか現状維持も難しいのでないかな
在庫抱えて形崩れたら値段もね厳しいよ
現金は王様 >>388
確かに。
みんなで返ってくるのを願うのが普通の感覚。
そのまま、何も言わずに持ったままなのは、犯罪にあたる。 オクのobqjv46282ってヤツの商品ページに違反申告した方がいい？ >>418
ヤフオクにも吊り上げ要員仕込んでるはずw >>420
この前のインスタライブで
VPに吊り上げられてキレてたけど
同じことするんだな。 >>421
あれもトムに買わせたくなかっただけじゃない？w あまり大きくならない、小ぶりに育てれる株だとどの種類のものになりますか？ >>422
あれってのは何だったのですか？
品種知りたいなぁ >>424
すまん
俺もそういう事があったってことは覚えてるんだが品種までは覚えてないんだ >>426
あぁ結構前の奴でしたか
vp16ですね！ オクの今日落札されたエルサ2株とも10万で終了かぁ
三ヶ月前に15万で買ったの馬鹿だった笑 エルサ仕入れ4万だったなんて
トムはエルサとかの値が付くのは出品してるよ >>423
ドワーフ系は可愛くていいですね。
名前の通り大きくならないし。 バクスポもう一声安くならんかな
もう十分出回ったし バクテリアとJade Girlの明確な見た目の違いを教えてくれませんかね? >>432
送料や手間賃・梱包代・検疫代・関税を含めると良い値段になるをよ。 >>437
それはある程度まとまって購入すれば問題ない。
1株の利益が飛ぶくらい。そう考えると今のビカクは普通の商売ならありえないよ利益率(むしろ暴利)だよね。 自分がほしい株+売れ線の株まとめて買って売ったら自分が欲しかった株の分ペイできるかな位でいいや >>433
探してみます！ありがとうございました！ バクスポとジェイスポはもっと安くなりそうだからその時待ってるわ
胞子培養株で数万するのはちょっと… 立派なの見せびらかしてる時に、値段の下がった頃に幼苗手に入れて満足か？俺は嫌だ。お金の使い方と価値観って人それぞれだけど、みんなどうなの？ 別にインスタに投稿してドヤりたくて育てるわけじゃないからどうでもいい
数が増えて良いものが安く買えるならそれにこしたことはない 高い植物買ってドヤりたいとかほんとしょーもない。
気持ちはわからなくも無いけど、わざわざそれを表に出したり言葉にする時点で恥ずかしすぎる。 >>447
恥ずかしいのか。世間体を気にして聞こえのいいこと言うほうが恥ずかしくないのか。なるほど。その方が貧乏くじ引きそう気がするけども。 >>447
恥ずかしいのか。世間体を気にして聞こえのいいこと言うほうが恥ずかしくないのか。なるほど。その方が貧乏くじ引きそう気がするけども。 >>448
どうやら楽しいと思う(思いたい)人もいるみたいですねw 売りたいんでしょう
買いたいんでしょう
値段も上がれば下りもします
はいみんな幸せ自由市場 >>449
高かろうと安かろうと欲しい株を買って愛でれば良いだけ。
趣味で人と比べてドヤりたいことをわざわざ表明するのは俺には恥ずかしくて出来ないな。 インスタはドヤってなんぼだからこそ方向性がポジティブ。
ここは否定してなんぼってなんだね >>459
わかったからインスタへ帰んな。
てか意見求めておきながら自分の欲しい意見じゃなければそう言う返しする時点でもうね。あと方向性がポジティブって意味がわからん。日本語も英語も怪しいのか？ 言ってること恥ずかしいと思わないなら
インスタで同じこと堂々と言ってきなよ
恥ずかしくないなら匿名じゃなくても
言えるでしょ みんなどうかどうか聞いただけ。俺はこうだと答えれば良いのに、恥ずかしいと侮辱する言葉を付け加えらられる筋合いはない。 だからインスタで聞いたらええがな
聞けない事情はないだろ？ >>462
俺はそんな考えをわざわざ表に出して自分の浅さを表明することは恥ずかしいと思うよ。って言ったつもりなんだが、言葉足らずだったかな？それならすまん。
侮辱されてると捉えてる時点で上っ面が大事なんだろうけどさ。
バクテリアがたとえ3000円になっても普通に愛でるよ。育てるの楽しいし。100円のコウモリランだろうと育ててる中で発見があって楽しいもんだよ。
誰かと比べてしまうのは否定しないけど、ドヤることを趣味の楽しみの上の方に持ってるのはちょっと勿体無いかな。 そうだね
人を否定しながら安い植物を愛でて楽しめば良い。 高額株も持ってるけど1,980円のステマリアもむっちゃいいよ
なんで今まで育ててこなかったんだというくらいいい 1000円位のハムスターが病気になったら5万円払って手術するタイプ？ >>467
逆に5万出せない人格の持ち主なら可哀想な人だな >>467
「星の王子さま」読んだことある？
キツネが王子さまに言った「きみのバラが、きみにとってかけがえのないものになったのは、きみがバラのために費やした時間のためなんだ。」って言葉、どんなものにも当てはまると思うけどな >>466
ステマリアが1980円で売ってるのが羨ましい。
福岡でその値段は無い。 関西のマイナー園芸店だとステマリアは3000円だったなぁ ほんとそれ！
安くなってからとかケチなこと考えずに、早く手に入れて長くて愛してやってこそ値段じゃない個人的な価値も上がるってもんだね！ >>474
いや、値段や珍しさに囚われるなって話だけど… マジで言ってるのか釣りなのか分からん世の中になってきてる気がするから怖い >>475
すこしでも早く、長くいっしょに居てやれよ
安くなってからとかじゃなくてさ 買えるなら買って楽しめばいい
買えないなら指咥えて安くなるの待ってればいい
安くなるって言っても自分が思ってる値段にはならないんじゃないかな？
それだったらセルソとかペドロとかももっと値段下がっていいはずだし セルソは板付できるサイズで最安5000円前後だから十分じゃね ビカ森がきっと出してくれる
レカノのミラビリスだって5000円の時代になった 50万で買ってくれるマンがいてくれるから
増やして売ろうって原動力にもなるんだし
5000円で買ってくれるマンが買いたい値段まで下がってくるんだわ
50万で買う人には感謝しようよ皮肉じゃなく心から jade girlだってこんなけspore株が出回ってるのにオリジナルは昨日だって40超えだもんな〜
いつになったら希望額に下がるのか >>448
> 100円のポトス育てて満足？
この考え方だと、50万で買った株が5000円に値下がりしたら満足しないってことだからな
次から次へと新しく高額なレア株を買い続けないと満足しない餓鬼みたいなもんだ tcも数コントロールしてそこまで安く出さないと思うよ >>485
高いから欲しくなるし、欲しいから高くなる。
それは植物だけに限ったことではない。
でも車や時計と違って増えたら安くなるんじゃね？って期待しちゃうから、ここでは何回も「安くなったら買うわ」ってコメントが繰り返されている。
でもアガベやってる人の方が多いっぽいしまだこの需要過多は続くと思うし下がるのはまだ先な気がする。 安かろうが高かろうが興味を持った株を興味を持った時に買って育てられればそれでいい >>487
高いから欲しくなる、、、ねえ。
価格だけで欲しくなるってのは、踊らされてる側の人間だわなぁ。業者としてはありがたい存在だ。
てかここビカクスレな。アガベもやってんの？流行りに乗ってるねぇ～笑 俺じゃなくて多くの人の話。だからプレミアも転売も成り立つんだろ。
ちなみにアガベには興味ない。アガベに比べたらビカクはまだまだ伸び代あるって話。 今さらだろうけどワンダエドワーフいいなあ
あのメラメラ感はカッコいい
そこまで大きくならないし
あなたのオススメは？ 俺は高いから欲しくなるって言うよりも
かっこいい！可愛い！って思う株が高いって感覚なだな
ちなみに俺のおすすめはヒリー系 >>493
俺も同じ感覚だな。
良いからみんな欲しくて高い。行き渡ったら安くなる。それだけ。俺はリドレイだなぁ。 でっかいウィリンキーのフィンガーダンサーが1番好みだから大株ワイルドが安く手に入って嬉しい 知名度的に値段が変に高い奴は大体金持ちとかの内輪ノリで買ってるだけな気がする
趣味なのでそれに別段思うことはないけど実際そういうののメリクロンはあまり見かけないし、釣り上げとかも勝手にやらせとけばいいよ
棲み分け棲み分け
そういうのが好きになっちゃった人はまぁ…ご愁傷さまです 高額株を増やして儲けたいという投機的な要素も多分にあるだろ
昔から、レア植物とボラティリティの関係は深い 今も昔もそうなんだしこれからもそうなんだからこのテーマは定期的に話題になるだろうけど実際に昔に比べて安くなった品種ってある？
分かる人いる？ >>500
単純に歴が浅いから興味があって知りたい >>500
セルソなんて小さなpupで4〜5万したしかなり安くなったと思うぞ
次点でsiqiとかかな？ >>502
ここってビカクの板じゃなかったっけ？
ボケにしては寒いぞ リドレイドワーフなんか、5年前に比べたらめちゃくちゃ安くなったんじゃないかな？ 数年普及種を育てていて、次はリドレイと考えているのですが、やはり難しいですよね？おススメのリドレイやコツはありますでしょうか？ ワイルドの山取りリドレイ以外ならなんでも良いよ。弱ってるのを立て直すのは結構難しい。普通に元気ならあとはなんでもOK。ヤフオクでもメルカリでも。
胞子培養の3年目くらいまでは水じゃんじゃんやってok。むしろ乾燥するとすぐに調子崩す。
胞子葉出てない株の場合はしばらく鉢植えで育てて胞子葉出てから板付けした方がいいよ。胞子葉は成長点の下から出るから出た方を下に向けると良い感じになる。 >>509
ありがとう
こういう生長具合から管理変えるアドバイスもらえるとほんと助かる リドレイワイドってなんであんなに難しいのだろうか
リドレイも難しいがその10倍難しい リドレイワイド難しいか？
胞子培養株育ててるけど普通のリドレイと変わらんなぁ ワイルドの胞子培養ならそれはもうワイルドではないのでは 山取りは弱ってるから良くないんだよな。ワイルドでも養生して元気になってからならOK。安いのは大概山取りくっつけただけ。スポア株の方が安くて元気なのが多いんだよね。 山取りで傷んでて売れなくて業者が数ヶ月養生した大株を2000円で買ったけど当たりだったわ ビカクの種類を把握しきれていないのですが、リドレイの姿に似たビカクは他に何かありますか？ >>521
リドレイとのハイブリッド品種はあるかもしれないけどリドレイは唯一無二だね。 リドレイ育てる自信ないならキッチャクードがおすすめ ワイルドリドレイ
輸入直後で可哀想なくらいみすぼらしい 初心者がリドレイ買っても夏か冬にほぼ枯れるからやめておけ
ワイルドなんてなおさら
根っこが命なのにボロボロになって日本に来る 3年前から自分で胞子培養したリドレイを多数枯らして感じたこの時期のポイント。屋外。
みんな色々やり方あるかもだけどね。素人ながら色々経験してわかってきたことを書く。
売ったり譲ったりして、今は10株くらい元気に生きてるよ。
参考になれば幸い。
①基本的に直射日光禁止。
気温25℃以上になる場合は遮光は50%ほしい。
②毎日様子を見る。
違和感を覚えたら虫がついてないか確認。
若い株はダンゴムシやカタツムリ、ナメクジ、ヨトウムシ等に食べられて死ぬ。農薬使うなりなんなり対策した方がいい。
③水やりはマメに。
水苔を触ってゴワゴワし始める程度に乾燥したら水をやる
。完全乾燥は調子崩す。
④いい水苔を使う。
いい水苔は抗菌効果も強いのか、植え替え後の株の調子が全然違う。安いのはすぐダメになるから進めない。NZ 3Aくらいがいい。
冬は数時間程度8℃くらいになっても全然耐えられるよ。
ただし平均して15℃以上になるような環境であることと、しっかり光が当たる場所であること。日中は23℃くらいあると元気。 リドレイ枯らす人ってエアコン使わず、LEDも使わずなイメージあるわ
過保護な室内管理ならそんな難しくない 11月に買ったワイルドリドレイで初の夏だけどエアコン28度設定でサーキュレーターと植物ライトで挑むわ
6月になって水苔乾くが遅くなってきたからタイミングがわからん リドレイて40℃くらいまで余裕じゃないの？夏のエアコンは要らんだろ
風だけでいい Tはプロの販売者だろ？オークション参加はどうなんだろ。誰もいないならまだしも吊り上げてるし。Vの批判してるけど自分だってそうなんじゃないか？ 風あれば平気ただ真夏のコンクリートジャングルで無風は結構傷む
手頃ってのもあって現地株集めてるけど難しいとは感じないな 胞子葉はほぼ1回落ちちゃうけどね >>532
銭ゲ◯だから何でもアリなのだと思います リドレイの特徴は成長が早いことで、それ故に植物体が突貫工事というか柔らかいというか、他の種類と違って脆い
だから若苗は特に虫に食われやすい
それに当然葉っぱのターンオーバーも早いから調子を崩すとジリ貧になるため、継続的な成長をさせないと枯れてしまう
他の種類、特にワリチーとかアルシコルネみたいに明確な休眠をさせることはできないのが難しいと言われるポイント
真夏や冬でもしっかりとした環境づくりを心がけよう またリドレイの元気な胞子葉が一本ポッキリいっちゃった、、
どんだけ弱いんだよ全く >>534
こいつの悪どいのは取り巻き使ってやってるのが気持ち悪い
ID隠れてるけどバレてるからな >>537
どんどん信者が増えてるよ
バクテリアの投稿チラホラ見かけるけど
何ですかあれは？ ビカクを木に貼り付けたら海外みたいにちゃんと自生してくれるのかな？
日本の気候じゃ無理かな？ >>541
ビーチースパーバムビフルカツム辺りなら多分いけるよ。
最低気温にもよるけど、、、 >>541
それ、ETVの番組で遠藤憲一も言ってたな
園芸の先生からビフ辺りの強健種と気候次第と言われてた >>540
みんな大好きだよーand3株売ったら実質タダ理論 >>544
思ってるのは自由だけどそれで煽るのは品がねぇ ハナモリさんとトムさんのコラボライブ見れるの楽しみー最高な2人だよね >>544
なんですかこの理論は？
ハナモリさんってどんな？ ヤフオクで白Tシャツ黒パンツでリドレイ販売してる方いるけど購入したことある人いる？
3000円程度で落札されててメルカリ幼苗と変わらないから買おうか迷ってるんだけど >>548
男の方も女の方からも買った事あるけど写真と同じ状態でキチンと届くし昨日も書いたけど育てるのに現地株は難しいとは感じない
リドレイは培養株や小さい株買うのが馬鹿らしくなるほどいまは安い >>549
ありがとう
冬以外は屋外だけど風は通る場所だからやってみる ワイルド株を大量に出してるやつかな？
リドレイじゃないやつなら買ったことあるけど普通に写真通りのものが届いて普通に育ってる
ただワンダエを買った人が写真よりかなり状態が悪いものが届いたとインスタで怒ってたのは見たことある
そういうリスクを覚悟して買うのがいいと思う >>550
現地株育てた感じベラボン入れたほうがよく育つ貯水葉覆いはじめたときに水苔だけで仕立てるとだいぶ乾き悪い Tは結局、現地ナーセリーの親画像使って売るただの転売ヤーになったのね。Ｖを超えるとか言っといて結局他の業者のやってること変わらんなw 信者って言い方やめてくれる、客観的にそう思うだけ、とりあえずLive見てる人数は超えてるしね、トムさんがこれから出すオリジナル株もあるしね >>556
あなたがどの立場でモノを言ってるのかわからない。 しばらく外で養生してたリドレイとヒリーを室内で育ててみようと思うんですが、虫対策で一度オルトラン水和剤につけようと思うんですがそれで大丈夫でしょうか？ 一旦有名ナーセリーを離れた時点で価値は下がるのにトムは有名なとこから買った株になぜがプラスで自分の付加価値をつけるからな
オリジナル出すって言ってる人いるけど彼って胞子培養してるの？
特徴出るまで大量の株育てれる場所ないだろうし小さい苗見て何年もやってるナーセリーみたいな目利きが出来るとも思えない
どうなるかわからん夢を買えみたいな感じで訳分からん株を大量に高値でばら撒きそう >>559
Kan farm？
好きだったんだけど最近見ないな 今の時代みんな胞子培養してるんだからオリジナルって言うのなんて珍しくないでしょ。
問題はそのクオリティー。2-3年じゃ胞子培養株は仕上がらないし、そもそもTのビカク歴と同じくらいだからまだまだ到底無理な話。自分の胞子培養株を作り込んでる人なんて日本では歴の長い数人しかいないてでしょ。歴じゃないって人がしゃしゃり出てくると思うけど胞子培養は歴だよ。
ちなみに他のナーセリー由来の胞子培養を唯一無二個体だからってわざわざオリジナルってアピールするのはどうかな？ >>560
ドボンしても株に影響はないという意味では大丈夫
ドボンしたくらいじゃ虫を確殺できるとは限らないという意味では大丈夫じゃない >>565
ありがとうございます。
なるほど、虫を確実に殺すとなるとオススメは何かありますか？ 昔からやってる有名な趣味家も最近になってオリジナルスポアとかいってアピールしてるけど、あれ本当かな？明らかにサイズ感デカすぎる。逆算したらいつからやってたの胞子培養？ってなるのよ。なにより昔の投稿で、スポアはめんどくさいやら胞子培養みたいなちまちま作業するのは、どうとか言ってたよね？ってなる。
もう投稿消しとるけどねw
とりあえずみんな目立ちたがり。 ビカクは人気出過ぎて胡散臭すぎるな
園芸品種どんだけでてくるんだよ 養生されたしっかりしたエルサの子株もうオクで8万6千円かぁ
相場の下がり方がすごいね 高級株はどれも基本成長遅いから少しでも小さいと値がつかないよな 確かにエルサだいぶ下がったな一時期数十万～100万くらいしなかった？
まあそれでも高いが エルサの仕入れが4万ってここでばらしちゃった人のせい笑 >>557
あんた昨日アガベスレでワーワー言ってた人でしょ笑 >>566
ドボンしたら水苔にたっぷり含まれちゃったオルトランはどうしますか？
余分なオルトラン流す為に、2〜3日おいてから水にドボン？
それともそのままスルー？ Tomしか話題に出会いってことがものがやってるやん
アンチも目が離せないってこと トムが害悪なのは周知された方がいいんだけど、さすがに話題に出し過ぎ
ビギナーさんの質問にも答えてあげて なりふり構わない行動で目立ってるから、それなりに歴ある人間からしたら何だお前？って感じだけど、歴の浅い人には凄いやり手に見えるんだろうな。
と言っても二番煎じばかり。こらからの行動に期待だね！ 土から引っこ抜いて水苔に挿しただけの胞子培養株
綺麗に見えるけど初心者は絶対買ってはダメ
見た目は汚いけどしっかり養生されて根が張った株を買いましょう >>588
そういう意味じゃねーだろ。
わかってるんだろーけど。 胞子培養で用土にカビが生えた時どうしてる？
0.05%次亜塩素酸噴霧でも効果あるってブログもあったんだけど >>590
ベンレート吹いて様子見てる。大体これでいけるけど次亜塩素酸とかでいけるならそっちの方が簡単でいいよね。 >>591
>>592
ありがとう
2000倍希釈ベンレートしてるんだけどカビるんだ薄すぎたのかな
100均の除菌スプレーってたしか次亜だったよね
前葉体枯れたりしない？ カビた箇所を広めに除去してからベンレートでいけると思う 座間洋蘭センター最近誰か行った？YouTubeで見たけどビカクシダ置いてるの？前までそんなになかったよね？ 社長がビカクシダにハマっててたくさん所有してるよね いつからかはわからないけど洋ランセンターは結構置いてるね 原種のビフルカツムが欲しいんだけど今でも買えるかな
名前はビフルカツムでも実はネザーだったりしない？ >>597
タイのckなんちゃらってナーセリーからkanが仕入れて、それをkanのインスタライブ上でtomが買い取った伝説の株！ >>602
ck.pavilionじゃなくﾜﾝﾅさんじゃなかったっけ？
もっと正確に言えばkanが適当に60万って言えば買う人居ないだろうと鷹を括ってたんだけど、Tが取り巻きから資金募って買った株。 毎日庭からライブしてるも近所から苦情来ないのか
隣人なら迷惑でしかないが >>603
自分で買ったんじゃなく取り巻きから資金集めたってどゆこと？ >>605
自分の金だけじゃ足りなかったから
取り巻きに子株出たら直ぐに送るから
足りない分を出して下さい！って
5、6人に頼んで購入したって聞いてる。 T BARってのは、そういう案件で早急に手に入れたい株が出てきた時に都合良く資金あつめられるグループでしょ。 >>606
そんなことしてるのか…
まあホントに子株渡すならそれでいいが5～6人だと分配できるのかね… >>608
win-winの内容だから良いんじゃないかな
確かインスタで子株回ってきた人がアップしていたと思うよ〜 >>603
ワンナでは無いはず。どっか、中途半端なナーセリー。 グランデの貯水葉からなんかツル？みたいなのが出てきたんですが何なんでしょうか？
ビカクシダ育てるのは初めてなんです Tはとりあえず園芸を知らんすぎる。
ハウスでやること水やりしかない！やることないじゃん！ってライブで言ってるの聞いてドン引きしたわ >>613
いんやckかcnxのはず。
本人か信者ならILF由来にしてプレミア付けたいところだろうけどね。 選抜品種からの胞子培養株って出てくるの原種だよね？
間違って理解してたら教えて >>616
コシヒカリを植えて稲の原種出てくると思う？ >>616
出てくるのは雑種2代
何度も交雑して形質の固定してるわけでもない限り2代目にして特徴の薄い地味子さんが生まれる
少なくとも親より特徴的な株は望み薄 山採りに適当な名前つけたものは原種？
その胞子まきは原種？ 広葉なんちゃらがどうとか
ぴょん吉？がどうとか言ってる雑貨屋さんもいるけど
自分で付けた名前(spore )
なんて付けずに親の種小名で販売してくれないかな
もちろん名前に惹かれて購入するのを否定する訳ではないよ
販売者さんたちのファンなら自分の購入株に特徴がなくても販売してるその人を重視してるんだろうし あそこが名前つけて出す株は少なくとも3代は形質が遺伝するか確認してるらしいからまぁ他のspore株販売者よりは良心的。
そもそも名前なんかつけないで親の名前で出せはその通り 616だけどもしかして名前付いてる株って何代か交配してるの？
山採り株からの胞子から出た特徴的な株に名前付けてるだけだと思ってた ビカクなんて別に何代もかけて品種改良なんてしないよ
山採りに名前をつけることもあれば胞子培養の1世代目に名前をつけることもあるしなんでもありだよ >>623
物による
選抜株に名前付いてるのもある
例）山採りの矮性ウィリンキー→ジェイドガール
交配して名前付いてるのもある
例）リドレイ×コロナリウム=キッチャクード >>615
ckでは間違いなく違うのでcnxなのかもですの
曖昧で申し訳ない >>615
ckでは間違いなく違うのでcnxなのかな
曖昧で申し訳ない 3世代固定って、pupを3世代つないで増やしたものってことかな？それとものそのsporeを3回取ったってこと？
それで意味合いがだいぶ違ってくるな？
そしてどっちにしても1.2代目はだいぶ立派になってるんだろうけど、どこまで特徴出てるのかな？今のところ名前をつけるほどの大した特徴のみたことないんだけど… spourで三世代繋げて同じ表現が出るかって事だろ >>629
そうなんだ
sporeで3世代も繋げて同じ表現ってことならsporeに夢なんてないな。そしてじゃーピョン吉はどうやって生まれたんだって話… 無性生殖の子株では世代間の形質確認になってないし胞子でしょ
そこは生産者として言うまでもない条件として記載ないんだと思う >>630
ぴょん吉って何か強みとか誕生秘話？みたいなのあったんだっけ 世代って言葉使って確認してると言ってるんだし胞子からの子
息子でしょう >>634
胞子から3世代じゃ全く別物になるから3世代確認しても同じになるわけが無い
3世代確認ってのは親で1世代
その株から出た子株で2世代
2世代の株から出た子株で3世代 >>636
そりゃ別物だけど目をつけた形質が遺伝してる個体を確認したって話になるんでないの？んでそれをまた胞子親として次世代にって >>637
オムレツ型水苔をプッシュしてる配信者は
水苔ケチってるだけやろw
あれで綺麗なビカクは育たないw まあ綺麗の定義はできないしオムレツの例えは美味しそうだしwええやん
子株
子株の子株で説明してるのが確かなら
確認したってことは言えないと思うんだけどな
何をもって何を確認したのかわからなくなる 3世代確認する間に1.2世代目からはそこそこの量の子株出るだろうし、似たような株になるかの確認と生産を兼ねたやり方な気はするな 確認してる最中でもあるのかな
一応名前つけてるけど
画像はイメージです。的な まぁ、どうだったにせよよー分からん胞子培養株に適当に名前つけてばらまいてどう成長するか込みで楽しんでね☆みたいな売方するより真摯だとは思う >>638
machapikokunとhicari_to_kageが太客でいるから安泰よ >>639
あら、そーなんだ。
そりゃ普通に同じものになるでしょwそんなこと言ったら今あるビカクのほとんどは孫株かそれ以上増やされた株なんだけどw 某オクでリドレイめちゃ出てるけど、あれ仕入れどんなもんなんだろ1円からでも5.6000円までつくから結構儲かるんかな 乱獲が問題になってるらしいからそのうち規制入るかもね。リドレイ。 >>646
ほんとそれ
胞子からと子株からの違いを理解できてないはずないからわざとだろうね >>640
綺麗に育てるって定義が分からんけど村長本人はコンパクトに育てるために根領域を制限してるって言ってたからケチってるわけじゃないと思う そんなことよりセルソの相場ってどれくらい？
まぁまぁのサイズのオリジナル株分だと3万くらいする？
TCだと1万くらい？ 見本株の姿を求めて買った人は騙されてることになるでしょ
確認したなんて言わなきゃいいのに 全くの初心者の頃、水苔をオムレツ形でギチギチにテグス巻いた。
全く動かず心配してたけどやっと動き出した。
敢えてドSになって水やりを我慢したのが良かったと思う。 自然界では水苔に植ってないし直に木に着生してるから水苔も薄く平たいほうがいいのでは？と最近思ってる 環境次第じゃね？
真夏のベランダとかあっという間に乾いてしまうよ え？水苔ってけっこう強めに両手で押さえ込んでテグスで巻くけど、それってあんま良くないの？ オムレツ型なんてどうせ枯らすだけだし綺麗にも育たないから本当に勧めるのはやめてほしいね。
コンパクトに育てたいなら素直に矮小種か大きくならない品種、コンパクト、ショート系のビカク買っとけよって思う。 短期でそれっぽくするには水苔がいる。
長期でじっくりやるなら不要。仕上がるまでに時間かかるけどね。
ものにもよるけど基本的に貯水葉がスポンジみたいになってるからそこに水分蓄える。 ビカクはテグスきつめでぐるぐる巻いても問題ない
根が細くてテグスに邪魔されることもない
ふんわりよりもきつめの方がむしろ良いと思ってる 固めだとすぐ乾くから水やり頻度上がるよね
柔らかめだとあまり乾かないから水やり頻度減るよね
どっちがいいかは人それぞれだよ >>661
いやそれであってる
園芸番組でもそれ推奨してたよ まだ小さい胞子葉が茶色くなって落ちるのは何がいけないんでしょう？ 水やりの頻度って人の都合の話であって植物にどっちが良いかとは関係ないよね 大きくしたいなら水苔いっぱい盛ってふんわりしろって聞いたからそれしてるわ
大きいのほんとすこ 水苔すくなめで徐々に丸くしたほうが大きくなった時に首折れしにくいです。スタートから型優先で水苔もったら、大きくなったとき首折れしやすいよ。理由は考えてみて。 最終的な根の総量ってコンポスト比例しないと思ってたんだけど違うの？水苔モリモリだと板まで根が活着しにくいとかも >>656
自生してる見たことあるけどいろんなもん詰まってるし日本ほど過酷な環境じゃなかった >>670
だったらなんでタイや台湾ではカゴを使うのかって話になる >>666
水やり足りてなかったのね
土を確認してやってるつもりだったんだけど少なかったのか～
頻度増やしてみます
ありがとう 初心者なんですが、初めて板付けしてみたんですけど水苔って水やって乾かしてを繰り返してくうちに元の白っぽい水苔の色から緑色になっていくものなんでしょうか？
特になにもしなくてもそのまま乾いたら水やっての繰り返しでいいんでしょうか？ >>675
ほんとだね
説明に、jade girlやbacteriaみたいになって欲しくないので胞子体の叩き売りはやめて欲しいってあるけど、それなら胞子売るなよ。言ってることだやってることが矛盾してるw
そう思うなら、せめて自分でそれなりに育てて売れば良いのに。 >>676
黒くなってみるからに腐ってなきゃ大丈夫 Jennyだしてるの獣医師の人だね
かなり身バレしてる人だからまあ大丈夫だとは思うけど
メルカリでやるんかいって感はある ocとかnot tcとか言ってた組の人達もスポアカルチャー推しになってるよね。希少種の胞子売るのとTC業者とある意味同じじゃね？ばらまきじゃんw希少種の胞子売るのは良くてTCはダメwよくわからん世界線w つまり希少種のSPOREガチャで儲けようとする輩が増えるってことか。それなら希少種のTCの方が俺はありがたい。 >>678ありがとうございます
黒くならないよう様子見ながら水やりしてきます 消費者目線だとTCは安くて大量にオリジナルが手に入るから、メリットしか無いのよね。
胞子培養はどうやってもオリジナルにはならないから、TCバラマキの方が優秀。 TCガンガン作ってほしいわ
もっと価格破壊して今のビカクはアートだとかいうやつら全員消えて欲しい いい品種が出来たらTCで増やして多くの人の元に届けたいというようなまっとうの生産者が増えてくれればいいんだがなあ >>685
胞子は許されてTCが否定されるのホント意味わからん業界だよな
オリジナル持ってる人が売れなくなるから文句言ってるだけとしか思えないわ >>82
きちんとした規模で長年やっているから当たり前だけど、
最近出てきてる転がし屋や自称栽培家よりも説得力や裏付けあるでしょ。 >>695
最近インスタで見るようになったんだ。販売元は日本ではなさそうで言っちゃ悪いけどうさんくさい。 あんなホーク買うやついないでしょ
100円ショップでペーパーナイフでも買った方がいい Jennyの胞子のやつ見たけど俺は
一緒に夢見ましょうって発言の方が、ん？って思った スポアカルチャーって、ほぼ誰のことか同定できるやんw インスタって定期的にビカク好きアピールババアって現れるよな！もうええってw 何で好きなものアピールしちゃいけないのか
目に余るクレクレとかするんじゃなきゃ、ほっとけよ >>696
比較する対象が酷すぎて逆の評価に聞こえてしまう 村長って子株と胞子を混同して認識してるから販売してる株に堂々と名前つけちゃってるんだよなー栽培する知識はあるんだから勿体無い 胞子培養の選抜株に名前つけるのあかんのか？それの子株とさらに子株で同じ特徴が出るのを確認してから名前つけてリリースしとるんやで >>692
松井なんてTCヤフオクで販売していたくせに
not tcってインスタではアピールしてるんだぜ >>707
いや、そもそも大して特徴出てないし。
むしろ成長不良感もある… >>707
ちゃんとやってるならもんくなんていわんやろ >>709
その流れに問題があるんか聞いとるだけやぞ >>708
TCの何が悪いのか全く理解不能だわ。イチイチTCです。なんて言わなくて、いいんだよ。 >>713
じゃー表記ないのはTCってことでいいんじゃない。オリジナルと書くとができない残念な株ってことでw 肉眼でも遺伝的にも見分けはつかない(つくのか？)ので特徴でてる株なら構わない
とはなりませんか ペドロタツタも遂にTCでたか
オリジナル高すぎて買う気しなかったから有り難い インスタでペドロタツタ検索したら子供への性犯罪者扱いされたんだが >>719
冗談だろ思って検索した
まじだったわ笑った メルカリの転勤するんで売りますさんは一生転勤しないで売り続けてるな 村長って人なんかすごい株でも育ててるの？
話も？って感じだし説得力があるとは思えないね。
ホームページの27000円でゴミみたいなウィリンキー売ってるし崇めてる人とは価値観が全くあわないわ〜 >>722
その27,000円のウィリンキーってどこでうってる？
ホームページってどこ？ >>724
価値観云々は人それぞれだからいいけど、村長へのただの言いがかりになってんじゃん
それはそうと、サイト見てみたいからURL教えてよ 村長の店ではないのに風評被害笑
まあ特徴ない株とか生育不良株を売っちゃうから視聴者さん向け生産者だけども TCは悪くはない
だがコレクター癖のある人はOCが欲しくなるただそれだけ ocと全く同じになるならいいけどセルソもAuburnriverも何か違う感じがするんだよな TCとOCが同じだと思いたい気持ちはわかるけども、違いと人気、そして由来が値段として現れてるぞ。 同じ栽培条件で遺伝的にも同質なものが別物として見える要因は心理的なものだけ
虚構が悪いわけでもないし実際虚構にお金を出させるのもありふれた話でしょ
ocを示すラベルが品質を保証すると信じる人もいるし保証されてる事で大事に育てたい気持ちが芽生える人もいる
確かにtcとかocとか国際レベルで話が大き過ぎる
tcが嫌だったとしても日本だけでどうにかなる話ではないよね セルソのTC育ててみたけど、普通にセルソになったぞ。OCとの違いはまったく分からん。 だったら安い方のTC育てりゃいいじゃん。
安いけどoriginalと同じって思いたいし言い張りたいんだろ。
でもそう思うなら堂々とTCって表記しろよな！ 88が台湾株到着ライブ配信インスtでしてるね
個人的にはTより頑張ってもらいたい オリジナルなんてこの世に１個体しか存在しないんだけど、何言ってんだ？ >>713
きっと販売者側にnot tc運動して
良い顔したいんだろうね 気持ちはわかるよ。だから安いtc買って堂々と自慢したらって言ってるじゃんw オリジナルの成長点から培養すれば君が崇めてる、ただの繁殖苗 より遥かにオリジナル何だけど？ 仕立て方が上手くて自慢ならわかるけどOC株をボラれて入手した奴がオレスゲーて自慢してるの見ると可哀想になるよね 無農薬野菜を過剰にありがたがる半ばスピにかぶれた自然派の人間と同じ匂いがする oc自慢て要は高いの買った！ていう札束自慢なだけだな 予想通りのコメントありがとう☺︎
由来が違うと言ってるんだけど字が読めないのかな？
値段が違うと言ってるんだけも数字読めないのか？ わざわざTCもOCも書かんし別に購入元も書かんけどな
うちにも高額株いくつかあるけどいい歳してたかが草に大金出したというのもなにか恥ずかしいのでわざわざコモレビさんからお迎えしました！とか書かないわ OC信者は害悪だよな
ビカクが一般に普及する邪魔にしかならんわ
もっと安価で大量生産されて園芸として定着させるべきでしょ tcになるとその元株の由来は消えてしまうの?
しかもビカクシダの園芸品種の由来なんて信じるか信じないかは貴方次第!じゃね? そんなことよりビカ森はヤフオク出品やめたの？
買いたいけど最近みないんだが。 >>750
リアルイベントなんかで忙しいんでない
由来ってなんなの？遺伝や特徴の話でないことはわかるけど ベイチーの胞子葉の先が黒っぽくなってるんですが、なんでしょうか？ ocよりtcやsporeの方がカッコいいことはよくある
何を買うかより誰から買うかが大事 由来がどうのこうのいうけどさあ
お前ら自分の持ってる株がどこの誰がいつどうやって作出したとか全部把握できてんの？ OCってことで買った、高かったからTCで安く売られると損したみたいでヤダ、自分が買ったのはレアじゃないとヤダ！
こんな小さな人間、無視していいでしょ。 買うとき満足度が上がるように設定されてるのかね？覚えてなくても当人が由来があると思い込めれば解決するね
思い込む
想いを込める
由来を重視する人は後者に言い換えればおkでは ocは人気があるから高い。tcは安い。それが現実。
今高騰してるビカクを前になんだかんだ言いがかり付けてtcもocも一緒だからできるだけ安く買おうってことならそれでいいんじゃないの。
安けりゃなんでもいいって己の思想を晒すだけで、全く間違ってはないと思うよ。 胞子や子株を高く売りたいからOC買うんじゃないの？ それなりのサイズの子株ならすぐ特徴出るけど、tc苗は小さなポット苗がほとんどで無駄に年数がかかる。ocと言うか単純に子株の方が早いから時間を買う意味もあると思う この前小さいTCセルソ買ったけどもりもり育ってて特に遅いという感じはないなあ 子株の方が停滞するから遅くね？
胞子まきのセルソも普通にセルソになってきた 確かに市場で売買が成立するならよし
tcでもocでもケチをつけるものではなかった
どちらにも言える事だね！ >>753
新芽が展開してて元気なら自然劣化で、全体的に弱々しかったら水やりか日照か温度か風通しに問題あり >>765
画像upお願いします。
煽りとかじゃなくて胞子まきのセルソと言われる物で特長が出てる株を見た事がないんだ 暑さで葉が垂れてきました。
皆さん対策などされてますか？ 暑さじゃなくて水切れとかじゃないの？
この時期は外なら夜か朝に毎日水やっても良いくらいだよ 水苔は湿ってるんですよ。日中だけ垂れて、日が落ちると戻るのを繰り返してるので暑さかなーって。種はビフル系です。 >>775
OCより全然安いなら是非とも欲しいですね >>774
はい
対策で考えられるの遮熱くらいでしょうか？
暑さに強い造りって何かあれば教えて欲しいです >>777
遮熱遮光して風当てればよくね?
ウチは南向きで育ててるけど風通し良いからかそういう被害でたこと無い 今も風通しは良い場所なので遮熱できるように少し移動させます
もう少し水辛めで育てれば丈夫になったかな？
ありがとうございます ビカ森、どうしたん？
ヤフオク、ペイフリ、全部売り切れになってる。
前、同じ様な時は、YouTubeで母ちゃんメンヘラ全開でテンパってたけど。 胞子まきのセルソがセルソの特長が出て来たと言ってた奴画像も出せずに逃亡かよ >>788
全く動かなくて死んでると思ってたセルソの小苗を植え替えて全密閉してたら動き出したから数年後に胞子つけたら胞子培養するから報告するわ >>786
今回は引っ越しが原因みたい。
出品一旦止めてるらしい。
前回のは、多分落札後に取引メッセージで板付けとライトとか依頼受けてて直販してたから違反警告でも受けたんじゃね？ >>775
今ヤフオクに出てるよね。
コモレビさんのOCの値段あんま下がらないのはどして？ だから何回も言ってるんだけとocとtcは違うのよ。
同じだという人もいるし、そう思いたい気持ちもわかるけど、そもそもの増やし方が違うんだから。
そこにお金を出す人はいくらでもいるのは事実だし値段にその違いが表れている。別にどっちがいいと言ってるわけではないし、種を絶やさないためにもtc技術は必要だとも思う。 oc持ってる人間からしたらtcなんて相手にしてないし
tc持ってる人間からしたら同じやんって言いたい。
そしてここには後者の方が圧倒的に多そうだから、ここではずっとtcについて決着のつかない議論が繰り返される。 久しぶりにオザキ行ったらビカクシダ めちゃくちゃ充実してた 近い人羨ましい TC持ってないけど、成長点の分裂組織から増やすんだから同じだと思うよ。
アガベとかの胴切りと似たようなものじゃない？
これをどう捉えるかで、違うと言う人がいるなら別に否定しない。ただ、同じだと思うと言う意見
最近、TCだから変なのかな。とか言う人いるからそれは違うと思います
詳しくないからあくまで一意見ね 情緒的なモノに値をつける人
実在的なモノに値をつける人
好きにすればええ。
値段に値をつける人が他者に攻撃的だから
鬱陶しく感じるのは両者共感できるんでない？
遮光なしビカクが焦げちゃいそう そうだね。現実を言ったまでで否定はしてない。好きにすれば良い。ただocをtcという輩が出てくるから表記さえちゃんとすればいいと思う。 逆だtcをocという輩が出てくる。
金に目が眩むと人は何をするかわからん。 同じだぞ。
違うと思ってるとか、園芸歴浅すぎない？ >>803
同じじゃないよメリクロンはウイルスフリーになってるから
普通はOCよりTCのほうが価値が高いと思わてる
ビカクシダに関してはメリクロンで増やされたら困るという
人たちの圧力が強いから逆の風潮が大半になってる tcは設備も資金も必要だからね
ウイルスフリーもありがたいし、必要な技術。
要は何に使うかだと思うけど、ほっといても増えるビカクにわざわざ使ったからこうなる。 >>803
同じ部分もあるけど違う部分もある。
園芸歴長いというならもっと多角的に捉えてほしいな。 簡単に誰でも増やせて小遣い稼ぎできるからややこしくなってる
小遣い稼ぎしたい連中からすれば安価なTCが出回って趣味家の小汚い子株に値がつかなくなるのは面白くないからな ファッション感覚なんだよ。彼らはビンテージとかヒストリーとかに魅力を感じてるわけ。何を買ったかではなく誰から買ったかを重視してるの。本人らは深い世界だと思ってるのだけど側から見ると浅いよな。 じゃ、作り込みや思いや由来を科学で表して。
そんなところに値段がつくのは事実。科学が得意なら値段の数字くらい読めるでしょ。 作り込みはTCで作り込めばいいじゃん？
OCだと最初から作り込まれてんの？
思いも由来も自分で育てて作っていくもんだろ
他人が綺麗に作った植物の子株だからって子株にも価値あるなんてどうかしてるわ 大谷が打ったボールは普通のボールなのに価値あるのと同じなんだよ
マスメディアに大谷が凄いと洗脳されて信仰して価値が着く
理性では理解できないよ >>810
質問に質問で答えるなよ
というかそれらが科学的な違いとして表せるのか？を
行間に含めて聞いてんだよ
ちなみに作り込みについては>>811のいうとおり
tcocの違いとは関係ない クリスマスローズの異種間交配株もメリクロン全盛
オリジナルからの株分けがあったとしても、それにメリクロン以上の値をつける人はいないんじゃないか？ >>814
科学的にはウイルスとか病気がなくなって成長がよくなるよ
さつまいもとかバイオ苗育ててるけど枯れるのが少なくてみんな
青々としている >>804
遺伝的には同じ。
全く同じ環境で同じ管理すれば、同じ。
ウィルスフリーになってるかは、pcr検査しなければ分からない。
ただ濃度はかなり低くなってるので、人の手で栄養繁殖されてきた苗と比べると遥かに健康。
なのでTCにはメリットしかない。 >>810
作り込みになんの関係があるんだ？
同じ遺伝子の物を同じに作り込んだろ同じだぞ？
闇の勢力に騙され続けてるからそういう思考なんじゃないの？ >>817
先に書いててもらってたがありがとう
そういう答えを期待してる
で、これだと科学的にはoc>tcにはならないので
他の答えがあるのかなと。
ないのであればocが高いのは科学的な違いではなく
>>809のいっている部分に価値を置いてるだけだよねと
いうことに帰着してしまうことになる ocを好む人がメリクロン苗が増えて困る理由なんてあるのかな？
oc求める場合にtcをocと偽って販売されることもあるだろうけど自分の手にあるものがocかどうかなんて科学的根拠はないでしょう。ストーリーにお金を支払ってるだけなんだし。tcを買ってしまったと思う時は作出者に追加で送金したらどうかな？tc側にもoc生産側にもメリットあって解決じゃないか 作出者へのリスペクトやルーツとか
そういう見えないものに価値を見出すんだよ
同じものとわかっていても、バックグラウンドに違いがあると感じたら、値段が高くてもOCが欲しくなる気持ちはわかる >>821
希少価値に魅力を感じてる人は希少性が下がるのを嫌がるでしょ
OCはTCとは別物としておけば希少性は維持できるよね 御布施したい人はそれでいいんじゃない？
一番問題なのは、同じ物だと理解出来てない事 >>823
ただ弱い業者が消費者騙してるだけだよ。ランの初期もハオルシアの初期も同じ。 >>822
そうそう
別にそれは否定しない
そこに価値を見出すなら全くもって良い
けどtcが安いのはocより良く無い形に育つとか
それは違うよね、て話で締めたいわけ ちゃんとしたルーツを持った株でも、自分みたいな無名趣味家の手元に来た時点で、仮に子株を売却するとした時の価格を指標としてみれば、TC並には落ちるから、複雑な気持ちになるよね… ランもそうだったけど、ビカクは既に大量に命名品種が台湾で培養されて、世界中に輸出されてるよ。100万円の植物が１年で3000円ぐらいになる世界なんだから。 まあルーツとかは自己満だよね。誰かが嘘ついててもわからないし
わからないからこそ同じものということでもあるよね
色々わかった上で、私は好きな株はどうせならオリジナルが欲しい。気持ちの問題 オリジナルは１個しか存在しないから、あなたが欲しいのは、オリジナルではないんだよ。あくまでも繁殖苗。 >>829
それでいいと思う
んでそこらの価値観て煽り合うのもまあ匿名掲示板のサガ
間違った意見で殴り合いすんでなきゃ好きなだけすればいいと思う 大谷のクローンを100人作ったとして
能力は同じでも元祖大谷が1番価値が高いのは当たり前だろ
人々の思いが価格になるんだよ >>832
その元祖はマーケットで売られないんだがｗ 大谷のサインボールが欲しいか
大谷のクローンのサインボールな欲しいか
って話だろ
子株も胞子も高く売れないTCの価格が下がるのは当然 オオタニの子株(意味深)に価値を見出しているのがあなた。 >>832
その”当たり前”が価値観なのよ
いやクローン大谷でいいわって人もいる
で、オリジナル大谷は一人に対して競るから価格上がるが
クローン大谷でいい人は競らないから安く大谷手に入るってだけ >>834
あなたが買ってるのは大谷のクローンのサインボールなんだがｗ
オリジナルの意味が分かってないでしょ？ オオタニの成績(胸熱w)に価値を見出しているのがわたし。
サインなんてどこにも無いんだよ。 >>836
オジリナル → 子株→あなた。
オリジナル →TC→あなた。
この場合、あなたは同じクローンを買ってるだけ。
オリジナルは買ってない。
で、繁殖方法の違いしかない。 そもそも見分けがつかないし何を信じてocと確信するの?セルソなんてルーツ変わっちゃったよね?虚言癖のある奴や商売上嘘つく奴なんていっぱい居るし海外含め本当のオリジナルの1株からのocと確信持てる物なんて誰も見分けがつかないよね?スノークイーンなんて尚更わからんし お前ら細かいことにごちゃごちゃうるさいんだよ
ビカクなんてホームセンターでビフルカツムとネザーランドとコウモリラン適当に売ってるレベルなんだから
グランデとスパーバムだってめちゃくちゃだろ？
気に入ったやつをカッコよく育てりゃいいんだよ オリジナルからTCすれば、オリジナルと言っていいぐらいの物なんだけど。 >>839
前提条件がズレてるのわかってて無視してスマンな
まあいう通りです
ocの方が少ないのも値段上がる理由になるよてことです オリジナルって言葉を使わなきゃいい。
消費者だましてるのと変わらない。
どちらにせよタダの繁殖苗なんだから、同じ価格なのが普通のマーケット。 ファッション感覚と植物そのものを愛でてる人間の違いだって。
前者は服や物買う延長だからそりゃ価値観合わないよな。 そもそもシダ植物に血統書を求めるのは無理があるんだよ
本物かわからない高価なOC買うのはハイリスク >>841
同感だけど
それは育てることに価値を見出す人の話。
所有に価値を見出す人には
嘘か誠かわからなくても
ストーリーという付加価値があると信じたい。tcが明記されたものよりはocと言われてより高く値付けされたものが信じやすい。
なら買いましょ。って 同じではないよなウィルスフリーのメリクロンのほうが観葉植物として上 同じマナカナでもカナが良いっていう人ひともカナが良いって人も同じっていう人も
価値観は人それぞれだからな 玄人はウイルスに侵された気難しい株を好むからな😎w ocだtcだなんだ言ってビカクシダみてる人でウイルス気にしてる人ってどれだけいるんだろう まあ、誰から買ったのかが大事なんじゃないの？
仮に OCの価値が高くてTCをOCって言って詐欺する人もいるんだろうし、
それに騙されたくないなら購入先を吟味するしかなく。
TCとOCが同じと考えるなら、安い方買えばいいんじゃないか？
そもそも、ここにいる人は幼苗の段階で本当にその株なのか見分けられるかどうかすら危うい人達ばかりでしょ。そこまでうがった見方しちゃえば、何が本当かわからんようになる。だから、購入先大事なんじゃないか？
自己満の世界なんだからどっちでもいい。
俺は、OCとTCどっちも買って、同じに育つかやってみたいよ。そっちの方が楽しくない？ 幼苗と見分けがつくのって種小名レベルで別種のものだけではないのか
販売してる人って栽培品種見分けつくの？すごいな 有名ビカク屋から買ったけど板変えるときにタグなくしたから悲しい
売るならタグが本体なのに この前アグラオネマのタグが20万で落札されてて笑ったわ 自分はファッションで育ててますって認めたく無いんだろ？ocの優位性について語るのは。
自分で作出してる奴ならまだしも見かけと噂に騙されて乗っかってんだから。 OCこそが本物みたいな雰囲気があるうちはビカクはメジャーになれないだろうなと
どうしても供給が限られてしまうからね
あんまり流行りすぎて猫も杓子もビカクやりはじめたら嫌だから個人的にはそのほうがいいけど >>860
令和の時代で、オリジナルクローンこそ至高！
なんてやってる界隈はビカクだけでしょ。
そんなの詐欺に近いし、昭和かよって思うわ。 支払う価格に価値を見出してる人は他所へ行くと思います。詐欺ではないけど神話の世界かな、と。 ビカクと共生できそうな草ご存じですか？
最終的には飲み込まれてしまうかもしれないけど一緒に板付できるものを探してます ビカクってコロナ禍で流行るには流行ったけどアガベほどの爆発じゃない上に早期に組織培養出回ったから稼ぎ足りない人結構いるんだろうな >>861
いや蘭とかでも増やしづらいし花の表現のブレがないからOGたかいよ
ただメリクロンが悪みたいな風潮あるのはビカクだけだろうなそもそも葉っぱじゃメリクロンでもそうそう変異なんて起きないだろうし >>865
セッコク良いですね冬も強いし
あと行けそうなのはオオタニワタリでしょうか アロイド全般も水苔植えいけるから共生できんじゃない
小さめツル性フィロとかクライムタイプのモンステラとか
板長めなら安定しそう コロナリウムって夏でも乾燥気味に育てた方がいいの？ 自分はコロナリウムだけは夏も乾いてからあげてる
水やりすぎると貯水葉明らかに痛む気がする ビカクと共生させるならアリノスシダとかどうよ
リドレイとレカノプテリスクリスタセアは実際同じところに生えててリドレイの貯水葉からたまに出てくる
葉も似てるし管理も同じでいける 水苔から草はえてくることあると思うんだけど育ててみたことある？
ニュージーランドの雑草が生えるのかな？ >>873
一回育てたら変なシダになって葉っぱの裏が胞子でボツボツしてて気持ち悪かったから抜いて捨てた 夏でも乾いてから水やりした方がいいんだね。
参考になりました、ありがとう。 >>872
シダにシダ。いいですね
貯水葉からでも出てくるなら着生させる位置関係で悩まなくても良さそうだし >>877
貯水葉から出てくるのはリドレイにアリノスシダが飲み込まれたからだよ
基本は場所の取り合いだからある程度はコントロールしてあげた方がいいと思う >>878
飲み込まれても出てくるんですね
リドレイとの位置関係ならアリノスシダが上にくるように配置した方が良いでしょうか？水やりの時に乾かし気味を好む方を上にしようと考えてます リドレイの魅力の1つがきれいにシールドで水苔を巻く事なのだが… 綺麗な貯水葉も良いんです。
ただ仕立て方でマンネリ気味で遊びたくなってきました アリノスシダの方が成長で場所移動するから上のがいいかもね
その場合は水苔多めでリドレイと同じタイミングに水やれる様にした方がいいかも
リドレイと違って水苔覆わないから乾きやすい、アリノスシダを基準で水やるとリドレイが多湿すぎて痛むかもしれん これからは『ぽん』さんの株を持ってるのがステータスになるからな
今のうちに集めておいた方がいいよ 誰の株がステータスとか言ってることの浅さに情けなくないのかね。 リドレイドワーフ持ってる人いますか？
貯水葉が全然綺麗に巻いてくれないんだがそういうとき抑えたりしてる？それとも放置？ >>887
ラップ使って面で抑えたりもしたけど諦めて放置
でかくなったらちゃんと巻くようになるやろの気持ち >>888
そうなるよな
貯水葉の上下逆転してもそのまま？ 素人のどうなるかわからん胞子培養を高い金出して買うくらいなら自分でやったほうがええわな >>889
上下逆転て先に出たのと後から出たのの重なりのこと？
新しく展開してる側が古い側の下に潜り込みそうなときはビニールシート挟むくらいはするかな。
違うこと言ってたらすまん
あんまり変に展開するようなら成長店の向き確かめたほうがいいような気もする >>891
そうそう！潜り込み
先に展開した方の上の方が角みたいになってて新しい貯水葉が直滑降だから困ってるw >>892
自分だったら
新しい葉がまだまだ展開中なら古い方を最小限で切るなり何なりしてビニールシート挟んで新しい葉を誘導する。
そろそろ展開が終わりそうなら諦めて次に期待する。
かなぁ >>851
君ぃ！
君いいねえ！！
一番面白いよ！！ >>890
育てるのが好きなら胞子栽培の選択肢はアリ プロ生産者でも訳わからん販売してる人いるよ
特徴もない株の胞子培養株を売って
個人売買とやってること変わらん。
ビカク界隈は荒れてるから別にいいよね。ってスタンスだけども、なんでもありにしてるのはアンタ等の様な生産者でしょ。 >>896
もうtcネタええわ
またどっちも同じとか言いたいんだろ？
oc持てないからってわざわざocの価値をここで下げにかからんでもいいから。そんな暇あったらtcをカッコよく育て上げる方が効果あると思うよ。
まだ誰もかっこいいtc作れてないんだから。 定期的に特定の国内大規模生産者に噛み付いてるやついるけどなにがしたいん？ ヤフオクでペドロのTC(ポットの小苗)が9万ちょいで落札されたけど安いの？ TCで9万ならオリジナル買えるし全然高いな
これセルソくらい値段下がるのはもう少し時間かかりそうだね 個人の範囲で販売する程度なら影響も大したことないけど、
プロ生産者では違うでしょ。
別の種では、品種登録を目指してます。って言うんだからビカク販売せず個人で楽しむレベルで留めておけばいいのに。個人でなくて規模のある生産法人の話。 自分が吹けば飛ぶような商売してるから大手の参入が面白くないって話？ そう言えばメルカリのjenny胞子って売れなかったの? 売れれば何でもイイって一群とは一線引くってできなかったのかな シエロプランツがバクテリアとジェイド売り出してる。 素人ビカク転売ヤーが素人にdwarf sporeを売る構図。
大手がハイテンションで煽って素人に雑多ビカクを売る構図。
大手も素人も目先の利益のためになりふり構わんのな。 雑貨屋が自己満で育種語るのは結構だが語るだけにしてよ 雑貨屋以前にバカみたいにデカイ規模で植物売ってんだもん、そりゃあ言いたいこと言うでしょ。木っ端が何言ったって無駄無駄 何様目線で語ってるんだろうか?
大手だろうが素人だろうがビカクシダなんて目先の利益重視で売り抜けるのが正解だろ?簡単に素人でも殖やせるんだから希少種であろうが市場に乗っけたら2～3年で無限増殖されるのなんてわかってるんだから 誰でも増やせるし、2-3年で無限増殖できるからこそ、転売とか雑多ビカクを売らなくてもまともな売り方すればいいって話よ。 >>923
ちょと感覚がズレてるんだな
園芸品種を商売として金稼ぎするなら旬な物をどれだけ早く売り抜けるのかが勝負なんだよ
ビカクシダで末永く商売繁盛なんて考えてる頭の中がお花畑な奴はただの馬鹿 植物にこだわりなんてないよ。村長は園芸の裾野を広げたい言ってるんだから売れればヨシってこと 去年買ったウィリンキーに子株わさわさしててほんと増えやすいの実感するわ
なのにウィリンキー高いの謎過ぎる >>924
トムはそれに賭けたか、大手企業辞めて転職したって。 >>924
あ、旬なものの話してんの？
2-3年で素人でも増やせるって言ったのアンタだから、それに応えたたけよ。 増やしやすくて流行りの植物はどうしたって荒れるから人気が落ち着いて銭ゲバ共が淘汰されたあとにゆっくり楽しんだほうがいい
それまでは自分が好きな株を愛でる 登録もなにも販売するからでしょ
あくまで販促だから。額面通りに受け取りすぎでは 趣味の世界に群がる銭ゲバほどみっともないものないよな。
好きにすればいいけど賤しいんだなって思う。 >>932
ホントビカクといいアガベといい流行ってるから後追いで一儲けしようとするのホント見にくいよな ポケカ投資とか言ってるやつと似たようなもん ホント最近、インスタで株の販売をしたいって人が多いしフォローしてくる奴も多いけど決してフォローバックはしない 投資目的の人のおかげで高騰してるし、持ってる品種の相場が上がって嬉しいわ。 投資目的の人はTCで値崩れするの恐れてんのか知らないけど、側から見てて見苦しいわ。 投資目的の人は白くて分岐多いやつかドワーフしか持ってないから単純に面白みがないよな
ビカク好きになったのはビーチー、コロナリウム、エレファントティスみたいに種によっては個性豊かだからなんだけどなぁ ビーチー育てるだけでも全然楽しいから業者はビーチー売りまくって
置く場所で親同じ同士でも変わってくるし
まあハマると沼なのはなんでも一緒 ビーチーは秋にホームセンターでポット苗が700円くらいで出回るのを狩る どこのホムセン？ビフルカツムはよくみるけどビーチは吊り鉢しか見たことない ロイヤルホームセンターやで
今の時期は3000円くらいの吊り鉢やね へー行ったこと無かった
ありがと時期来たら見てみる ビーチーじゃなくベイチーな
ビーチー呼びはダサいからやめよう 大して英語喋れない奴に限って小うるさいの謎だよね。 ちなみに英語での発音はカタカナで表すと「ベイチーアイ」って感じ
ウィリンキーは「ウィリンキーアイ」 ビカク購入しても送ってこないのってシエロだったのね 英語圏ではベイチーアイ、ウィリンキーアイ、リドレイアイ
東南アジアの英語で発信するYouTuberなんかもそう発音してる
誰がカタカナでアイ抜きの表記をし始めたんだろ？ 学名に正確な発音なんて存在しないって。英単語ではないんだよ フルキのYouTube見てたら子株出させるため？に板と株の間にヘゴを挟んでたんだけど水やりでムラができそう
やったことある？ シェロは領収書発行してくれないみたいだぞ。
ショップ名乗ってるのに脱税決め込むつもりかな？ 言葉なんて揺れる物なんだからビーチーでもベイチーでもどうでもいいわ。オーストラリア人はスペースをスパイス言うようなもんだろ。通じるならなんでもいいよ。 全然関係ないけどアビーチーがずっと前に亡くなってたの最近知って結構ショック
スレチすまない >>957
結構ショックだったよね。天才は薄命なのか。 最近聞いてなかったのもあって懐かしいのもくる。
あと英語読みは分からん。キーゴもカイゴとも読むんだって。ごめんね ウツボカズラでもNepenthes veitchiiって種があるけどビーチーって呼ばれてるし日本ではその読み方でいんじゃね >>950
インスタのストーリーズで、弁明して反省してたな。爆笑。 >>955
ショップの真似事でしょうね。
ビカク始めて2年足らずでショップって。笑。 >>963
イギリスの有名なプラントハンターだから、ビカクシダもウツボカズラも持ち帰ったんだろうな 東京をトキョーって言ったりトォキョって言ったりトキオって言ったりする外国人に東京だって訂正したりするか？ 植物じゃなくても言葉の揺れをわざわざ指摘してくるうぜー奴っているよな。 ベイチーっ言うやつはイキって業界用語使ってる奴のイメージ 己で作り上げた代表的な親株もないのにショップ始めるど素人が多すぎてウケるw
未熟な有名株や持ってたり台湾からの輸入にちょっと慣れたくらいでどこまで客がつくのか見ものだね。 メルカリで着生板探してたらダイソーの鍋敷転売してる奴いてワロタ >>974
日本にそんな人おるの？自前の選抜株持ってる人なんて海外の生産者だけでしょ >>976
そりゃ昔からやってる人は持ってるだろうよ。最近始めたひとはないだろうけどさ。小島とかあるじゃん。 日本では園芸店とかホムセンがみんなビーチー表記だからビーチー読みが主流になってるけど、どっちでもいい話。 無いものだと決めつけてた。
他にもある？というかどこで買えるの >>977
すまん誤爆。アガベスレと間違えた。
昨日もやったな笑 呼び方なんて何でも良いよ。
来年の今頃にはバクテリアやジェイドガールは1万切るよｗ
もうビカクシダはネタが尽きてる
あとは仕立て方の上手いやつが適当に名前付けて小銭稼ぐだけ >>981
どこ情報？
ってもそしたら次のなんか来るでしょ
そうやってグルグル廻ってる 仕立て方って着生材やコンポストのことだけでなくって特徴の出し方のことでもある？
矮性と分岐、あとは白さが遺伝依存で他は環境次第だもんな。
挙げていくと結構あるけど。 30℃超えると全然成長しないな
室内だとグングン伸びる >>976
え？自慢できる仕上がりの株、持ってないの? ビカク歴2年くらいの、にわか業者は、仕上がってる株どころか、子株〜中株しか持ってないからな。それでいて、プロぶってるからな。 仕上がってるってのは個人的に胞子がついたら一丁前でそこから貯水葉でコンポストが見えないってのが絶対条件だと思ってるw >>990
それは必須だよね。子株はほっといても可愛いから、それで仕上がってるとかあり得ない。可愛いってだけ。
大株の胞子葉も貯水葉も綺麗に展開させてこそ'仕上がった'と言えると思う。 >>989
ビカク界にプロなんて居ないでしょ。他の園芸界と比べたら最底辺の植物経験しかないじゃん インスタでLive販売とかいいけど自分の親株見せて欲しいしなんだったら胞子撒きでもどんなふうになるかわからんけど、どの親株の胞子培養なのか知りたい >>988
人に見せるほどの出来のものなんて持ってないよ。ましてや名前をつけるなんてとてもでないが…みんな持ってるの？ >>990
>>991
客観的に成熟してるのがまず第一条件で、
主観的にも美しくなって初めて仕上がってるって言っていいんだね お金取るなら胞子元は公開して欲しいよね。
とある人はお高くとまって公開してくれないからねw お金取るなら胞子元は公開して欲しいよね。
とある人はお高くとまって公開してくれないからねw ビカクは病気もあんまかからないし本当丈夫な植物だよなぁ 売る方は胞子親を公開したいが普通は公開しないのがマナー
じゃないと胞子売る奴がいなくなる >>999
ガッツリ特徴出てるなら掛け合わせは非公開でもいいかもだけど、まだ胞子もついてないような株で金取るなら情報は必須でしょ。
そもそもマナーってのがよくわからんが、胞子なんて売らなくていいんだよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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