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DUO3.0 part57 [無断転載禁止]©2ch.net
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0006名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6e3d-ckgy)
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2017/06/15(木) 00:05:22.84ID:FqBmLNh+0
DUOの次にやるつもりでwordster advancedと高速マスター見比べてみたけどやっぱレベル差結構あるなあ
前者はDUOと被ってないし、後者は被ってるが圧縮率がDUO以上で単純に見出し語数も多い
あとは後者は無料のオプション教材が充実してて前者より文の長さが短く(DUOよりは長い)構文のバリエーションも意識されている
あまりに至れり尽くせりでやらなきゃ勿体無い気にさせられるが、とっとと語彙数だけ増やしたいならwordsterかなぁ
0012名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1700-+Bjj)
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2017/06/15(木) 22:15:23.20ID:wvlBGmfB0
私はDUO 3.0に取り組むのは時期尚早と思ってDUO ｓｅｌｅｃｔ　からはじめ
例文を約2.5か月で3周（サイクル法っぽく回したので実質的には8〜10サイクル）して
今、ＤＵＯ3.0に取り組んでいるのですが、

DUO 3.0の例文は DUO ｓｅｌｅｃｔに比べると、なんか難しい表現が多く実用的ではない感じがしたんよ
でもsection 6に入ったらまるで中学の教科書に出てくるような英会話例文（英会話ぜったい音読初級編レベル）
のような感じになったのでびっくり、、、なんじゃこりゃ？と思ったｗｗｗ

それから、selectの例文には動詞のevolve（進化する）って少しなじみがない単語が出ていたんですけど
名詞のevolution（進化論.）がDUO3.0の例文に出てきて、やっとなじめるようになった
単語のレベルを調べたら　evolve＞evolution　になっているようだし、
DUOシリーズにおける　select の位置づけがわけわからなくなってしまった
0015名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 133a-EcN4)
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2017/06/16(金) 10:13:35.37ID:E9Koi4ZT0
出版社の中の人間だけど、DUO4.0くるよ。
だから今のうちに3.0の増刷分を売り切って儲けちゃおうって作者が言ってた。
ものすごい金に貪欲な人だよ。
0020名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eb09-VgqF)
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2017/06/16(金) 11:39:12.45ID:gfl2n3+r0
DUOは汎用性があると言えば聞こえは良いけど、裏を返すと目的適合性に弱い
受験にも使える、TOEICにも使える…でも、その後(先)の接続がない
3.0からのバージョンアップが久しくなかったから、屋上架で4.0を出せば
多くが飛び付くだろうけど、内容的にはちょっとどうかなと思う
だって3.0の売り切り逃げを考えているとしたら、4.0が3.0の上位互換でもなく、
目的適合性を考慮したものでもない、ただの3.0の横滑りであることを意味するからね
0028名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spab-4PmM)
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2017/06/16(金) 15:50:05.05ID:AmFaYXmyp
>>27
両方あると思うわ。
ある程度語彙を覚えてないとパート7の通読トレーニングがしんどくなるし。
あとパート5の接続詞や前置詞問われる問題を素早く回答できるようになったのもDUOのおかげと思ってる。
0034名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW ba37-StxS)
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2017/06/17(土) 04:50:15.78ID:1D16Pij30
Isn't it about time you settled down?
これ仮定法過去か
0037名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eb09-VgqF)
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2017/06/17(土) 10:04:02.33ID:t3T5aAFY0
例文を聞いて、そのあとで
ええと…respectの派生語にはなにがあったっけなあ…あっ、そうだそうだ
respective, respectful, respectable
反意語は…
みたいに、例文を使ってそれを記憶の骨にして、詳細解説部分を頭で復元想起
してる人いる？
0038名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-Lzg+)
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2017/06/17(土) 14:58:14.11ID:2/GVOolnd
Elementsパラパラ立ち読みしてきたけど
同じ前置詞でも複数イメージあって結局個別に覚えるのと大して変わらないと感じた
例えばinなら確固たる唯一のイメージが一つあってそれだけで様々な句動詞のイメージにつながると勝手に思ってたからちょっと残念で購入に至らず
0042名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e388-OF0i)
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2017/06/17(土) 18:07:03.15ID:bncVC+m90
一番需要がありそうなのは、DUO終了者に向けてのDUO3.0 advancedだろうに
なんで出さんのか理解できんわ
0044名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6e3d-ckgy)
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2017/06/17(土) 19:08:42.65ID:O2XDhelL0
wordster advancedが存在しえたんだから何かしら妥協すれば(文の長さや見出し語数、単語の圧縮率、構文の網羅性等)不可能では無いだろう
クオリティがDUO3.0程じゃなくても知名度と類似品の無さで売れると思うんだけどなあ
0045名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-4PmM)
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2017/06/17(土) 19:28:34.41ID:D3xPYfUmp
>>42
作ったら間違いなく売れるけど、DUO3.0の売上だけで食べていけるから、
そこまでやる気力がないんやろうなあ。
見出し語を選出して、例文の案を幾つか作って、その中から良さそうなのを選んで、
ネイディブにチェックしてもらって、フィードバックを反映してってやってたら、
大変な労力だからな。
0046名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1700-+Bjj)
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2017/06/17(土) 19:54:43.71ID:KoRXlEbY0
wordster advanced て尼だと中古扱い？
あとはBook　ｏｆｆとかでしか入手できないみたいなんだけど
やっぱり売れなかったってこと？というかレベルが高すぎた？

同じぐらいの例文の長さの現行本だと ＡＬＬ　ＩＮ　ＯＮＥ　になるかと思うけど
単語のレベルが違うのかな？
0047名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4352-2WTa)
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2017/06/17(土) 20:36:03.42ID:6+UbY2l70
advancedを出すと言うことは分冊商法になるってことで
これ1冊でいう売りの1つがなくなるってことでもある
これから始めようという人やなるべく労力少なくっていう人達は分冊は嫌がるからね
せっかく売上好調なのにそんな危険なことしないっしょ

そもそも売り上げの大半は買ったけど完走できないって人達が占めてるだろうし
0058名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 133a-EcN4)
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2017/06/18(日) 09:06:35.05ID:OXt+QwA80
DUO4.0なんて出ね〜よ。
釣られてんじゃねえ馬鹿ども。
作者はぐう聖だぞ。
今はエレメンツを売るのに必死だぞ。
4.0なんて出してる暇ねえよ。
0059名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1700-+Bjj)
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2017/06/18(日) 09:23:19.30ID:Iq6SWlqp0
dailyの掲載語はcoreの約5割と共通で、
dailyは日常英語、ｃｏｒｅは時事英語って感じですみ分けされているんじゃなかったかと思う
なのでＴＯＥＩＣとは性格が違うと思うがｄｕｏの性格からすると両方やるのがベターと思う
リスニングの訓練はサクサク読める英文を何度も繰り返すのが基本だし　
0061名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eb09-VgqF)
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2017/06/18(日) 13:26:46.66ID:0DvQ80Xc0
coreだけじゃないけど、Ｚ会は装丁品質が良くないから使いにくい
英文にしても、フォントやサイズ、行間、余白の取り方…
色使い、最後のページまでポリシー貫かない短文化…
どれとってもガッカリで、自然に使わなくなってポイの運命辿った本ばかり
自分が良かったと思うのは、文社のダイアローグシリーズ
リスニング本は中古でようやく見つけたけど、これは結構効いた
DUOの後続として語彙的に糊代も多いのかも知れないけど、見慣れない表現も
ちょいちょい出てくるし、基本がダイアローグ形式なんでリスニングしながら
基本的な語彙は増やせる
その意味では、語研のTOEIC TEST 完全攻略3000語もダイアローグが200セットあって
ボリューム的に十分だし、速度も聞き応えはあるから、これだけで1年たっぷり格闘できる
0066名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eb09-VgqF)
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2017/06/21(水) 13:25:33.18ID:qfB4aYxA0
つうか、CD聞きながら本やってるからCD時間で本が１周する
本とCDを別々に考えると本が進まない
両立は難しいと思うかもしれないけど、本の完全理解を前提にしないで
「CD聞きながらやれば本読みが進むからいいや」くらいの気楽さで
やるといいんじゃないかな
0068名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spab-4PmM)
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2017/06/21(水) 14:00:21.94ID:+QrDPyOzp
>>65
1日1セクションずつ、1日の中でそのセクションだけを10周20周とやったわ
電車の中とかでは復習CDの音声を聞く、家に帰ったら音読する
さらに>>67の復習
復習は1、2回軽く音声を聞いて音読するくらい
毎日はできないから覚えるまで3ヶ月かかった
今は1ヶ月に1回くらい復習して記憶のメンテナンスしてる
0070名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6e3d-ckgy)
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2017/06/21(水) 15:20:36.64ID:gmC/9t7R0
省エネ野朗だからとりあえず100〜200文単位で通読して文脈ありきならなんとなく読めるレベルになるまでCD使わないし音読もしないわ
発音記号見て頭の中で読むだけ
その後テキスト見ながらCDと音合わせすりゃ一気に聴けるしな
ここまででせいぜい4,5周

でもCDだけで復習できるようになるには結局何度も音読して聞き取れるようにならんといかんね
0071名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-Lzg+)
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2017/06/21(水) 16:21:23.44ID:k2Nt+bl+d
みなさんありがとうございます
1日1セクション寝る前にやって次の日の通勤時にCD聴きながら前の夜の復習って感じでやってました
あまり定着しないおバカな頭のようですが一応1週はしたんでなんとか復習多めにやってみます
0072名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 5600-RzEM)
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2017/06/21(水) 20:06:14.19ID:V4oUDYXO0
今日久々に基礎用聴いたけどびっくりするぐらい遅く感じたわ。復習用に変えて0.9倍速でやってたけどこうも違うものなんだな。でも1倍速はまだ速くて聞き取れない。
0073名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 5600-RzEM)
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2017/06/21(水) 20:09:10.15ID:V4oUDYXO0
とりあえず一周しちゃえば二周目で結構あ、この例文見たことあるってなるから二周目からは回転率がすごい。復習用使えばなおいっそう。あれだけ絶対最初は基礎用からって言ってた俺が言うくらい
0074名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e388-JvsZ)
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2017/06/21(水) 20:10:21.92ID:+irg3lPc0
結局、長期記憶として定着させるには、確実に数ヶ月かかるよ
よく一週間で全部終わったとか、1ヶ月で全部終わったとか言うけど
短期間で覚えたものは、復習し続けなければあっさりと消える
１日、3日、１週間、１ヶ月、３ヶ月くらいまで間隔伸ばして、最後まで覚えてたら
大体記憶からは消えない

まあ、俺の経験から言うと一番忘れやすいのは句動詞
ピンの単語ってのは一度覚えたらそうそう忘れないけど
組み合わせの句動詞は割りと簡単に忘れてしまう
look overとかput offとかturn downとかそういうやつね
0075名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e388-JvsZ)
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2017/06/21(水) 20:18:41.68ID:+irg3lPc0
あと覚えてるって状態にも段階があって、
文章全体を見たら連想で思い出せるレベルから、単語単独で思い出せるレベル
日本語から思い出せるレベル、自分で作文できるレベルくらいまであるけど
とりあえず単語単独で思い出せるくらいまでやらんと意味ないと思う
文章見て思い出せるレベルだと、表現が単独で出て来た時、割りと忘れてる
0076名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6e3d-ckgy)
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2017/06/21(水) 21:10:03.11ID:gmC/9t7R0
本や音で覚えて、記憶の維持はanki等のアプリでってのが一番融通効くと思う
例文系はデータの自力登録に余計手間がかかるのでテキストで回して一旦記憶し、維持はアプリで単語単位・音声で例文単位ってのが自分の妥協点
何でもかんでもアプリでやろうとすると次の教材の選択肢も狭まるし手段が目的化して精神衛生上よろしくない
DUOぐらい有名な教材だとネットでデータ拾えるからもっと楽できるだろうけど
0077名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-+XZh)
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2017/06/22(木) 07:32:18.31ID:vnsgjI5oM
>>74
文例暗唱すれば句動詞も問題ないかな
むしろ句動詞はイキイキとしたエネルギーがあって覚えやすいと個人的に感じる
例えば、

My wife's allergies are acting up.
妻のアレルギーがぶり返している。

一級リスニング試験問題で覚えた。
0078名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1709-NIhq)
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2017/06/22(木) 12:02:06.84ID:9f0LhaMg0
「40歳を過ぎて英語をはじめるなら、TOEICの勉強は捨てなさい。」
って本を読んだ
教材は1冊に特化しろ、文法・単語・リスニング…と散らかさないで
1冊集中⇒その次の1冊…みたいなことが熱っぽく書かれていて
教材浮気が止められない自分には耳痛
40じゃないけど参考になること多かったんだけど、著者が使った本は
セレクトらしく、セレクトの話がたくさん書かれていたよ
なぜご本尊じゃなくてセレクトかっていうと、量が少ないから1冊特化には
向いてるみたいな話だった
0081名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b733-o149)
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2017/06/22(木) 23:58:35.39ID:pmUhOlgQ0
セレクト→3.0の順にやってる身からすると日本語→英語はセレクトだけで良いかなと思う
3.0で日本語→英語やるのは会話系例文を拾うだけにしておこうかなと思う
ってそれをやるレベルにまだ達していないけど
0082名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 9f40-2jqB)
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2017/06/23(金) 00:50:33.19ID:W632xPL00
Duoは単語帳としては極めて効率がいい一方で、文法の理解にはそれほど寄与しないと感じるな、まあ単語帳だから当たり前かもしれないけど。

たとえば〈There is…〉と〈It is…〉のような頻出する構文は読む分には問題なくとも、表現するという時にどう使い分けるのか、というようなことは例文560本を暗記しても入ってくるわけではないんだなぁと。

なので文法書を買いました
0085名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ffcc-zHh8)
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2017/06/23(金) 10:57:44.31ID:7kfEFtCq0
まあ確かに構文は構文集で暗記した方が情報も整理されてて応用し易いし、DUOの例文は音読くらいはするとしても記憶の単位は単語だけにする方が最終的な効率はいいと思うよ
というか構文一通り憶えた後ならDUOなんて(単語暗記に限れば)速攻終了やぞ
0086名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ffbe-Hkq4)
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2017/06/24(土) 07:21:28.35ID:lc6u8Cxy0
細かいニュアンスが数こなして自然に入ってこないなら言語としての確立は難しい
そういうところまで文書に頼ってしまうのが英語が苦手な民族日本人らしいとも言える
0089名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 57c6-E0lz)
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2017/06/24(土) 23:50:21.24ID:VymXh1E/0
正直、DUOの英文暗記するくらいなら
フォレストの基本例文か実践ロイヤル英文法の例文暗記した方が
間違いなく意味あると思うぞ
まあ単語覚える過程である程度勝手に覚えちゃうけど
0092名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 9f40-2jqB)
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2017/06/25(日) 01:54:27.19ID:FOG29xD20
DUOも残すところlast sectionのみ
これから取り組む人の参考になればと思い自分の勉強法を書いておきます

・まずノートの見開き左右に和訳と英文を記入
英文側には自信のない箇所の注釈を書き込む(見出し語ではなくても分からなければ調べて記入すること)
・終えたセクションは和訳を読んで英文を書くを繰り返す、2〜3回やるととそれなりに定着するハズ
・同時進行で復習CDは通勤通学とか空き時間にチマチマ聴いて呟くこと
・ある程度定着したと感じたら以下のHPを活用
http://www.duo.2-d.jp
有志が作ってくれたDuoのテストページ、数カ所間違いがあるが確認に役立つよ
0093名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 9f40-2jqB)
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2017/06/25(日) 02:06:44.25ID:FOG29xD20
自分は会社人で夕食後の60〜90分、通勤電車や昼休みに進めて4ヶ月で一巡のペースでした
もちろんやらなかった日もあるけど3日開くようなことはなく続けられたと思う

Duoは単純な語彙力向上にはとても有用と感じる、また英語学習の概要を掴むという点でも最初の一冊に相応しいと思う
このテキストは「広く浅く」学べるよう作られているので、より深く学びたいと思える作りにもなっているように思います
以上
0094名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW bf33-dV/n)
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2017/06/26(月) 00:42:12.62ID:di+5FTnG0
当然だけど派生語も覚えないとやっぱ長文スラスラ読めないわ。副詞だとこうなるとかパターンあるから簡単な単語はわかるけど難しいのは全くわからん。次の周は派生語も軽く触れてこ
0096名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1725-NIhq)
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2017/06/26(月) 11:23:05.81ID:Tvohc0AM0
日本語を見て英文を想起する
英文を見てそれぞれの単語やフレーズに付着している派生・同義囲・反意などを想起する
これを独りでブツブツ言う練習がいいのかねえ
0102名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-AU9i)
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2017/06/27(火) 14:56:57.88ID:z1Iww7/N0
>>22
欲しいよ。
語義ごとにコロケーション載せたり、類似語を語義ごとに載せたり
BASIC版も欲しい。
0103名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6dcc-TwWI)
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2017/06/30(金) 00:23:43.84ID:WNd/7pfd0
見出し語以外はなかなか覚えられなくてワロタｗ
0107名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 652a-XQUB)
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2017/06/30(金) 18:49:02.67ID:fkAuj18a0
他の文脈で出会った時に「これDUOのこういう文脈で見たやつだ」と分かればそれでいいと思う
言葉の意味なんて複数の文脈で使われて初めて分かるものだし
DUOだけで完了させようと頑張る必要はないし効率も悪い
0114名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6547-1PdJ)
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2017/07/02(日) 06:30:38.97ID:HdsbN8wU0
DUO初めて数週間
全体45セクションを3つに分けて15セクションずつやってる
まず例文読み解きを5周、そのあと例文を見ないで単語だけで5周(思い出せない場合は例文を見る)
この調子で3つに分けたセクションをすべて終えたら、分けずに全体を通して単語を暗記するつもりなんだが、
これに加えて瞬間英作文もするべきかな？
0117名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6ecc-aRaj)
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2017/07/02(日) 15:25:42.89ID:RqXzeiPH0
>>114
やればやるだけ得るものはあると思うが目的が明確でそれを達成できたんならさっさと切り上げるのも勇気だと思うぞ
必要になったら戻ってくればいい
0119名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c9f3-CicO)
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2017/07/02(日) 15:57:51.83ID:Q59/DqTz0
>>111
やったことないけど、今だとAll in oneくらいかな。

ただ俺は同じ著者が書いた「TOEIC高速マスター」の例文をやった事があるんだが、単語の詰め込み方が雑なんだよね。
あと構文が独特で、間違いではないけど文として美しくない。
その結果覚えにくくて定着率も悪かったのでちょっと心配。

あとTOEICを受ける予定があるなら「TOEICRテストに必要な文法・単語・熟語が同時に身につく本」の280例文とかどうだろう。
本屋で立ち読みしただけだけど、文法項目を網羅した上でTOEIC的な難語がさり気なく詰め込まれて結構良いと思った。
0122名無しさん＠英語勉強中 (ｴﾑｿﾞﾈWW FF62-yZti)
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2017/07/04(火) 14:23:28.21ID:1a8n5r+8F
昨日から始めた

夜：CDなしで50〜60例文読み
朝：0.7倍速でCD聴きながら前日分確認
10日〜2週間で1周する予定

ほんとは1週間で1周回したいけど、恥ずかしながら勉強習慣がなく、これだけでも結構キツイ
まずは勉強を生活に組み込むところからと思い、無理せず続けられる量を探ってるところ
疲れてる時に音を聴くのはつらい質なので、音源聴くのは朝で定着しそう
0126名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6dcc-TwWI)
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2017/07/04(火) 22:06:11.87ID:AHR/jXOz0
高速で文を10回ずつ読む音声見つけたけど

いいねｗ
0136名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fa7-mpxw)
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2017/07/06(木) 12:01:55.56ID:lgLYRvw80
>>132
DUOっぽくてそのレベルの上の単語帳が他にないから
程よくDUOと被ってるから負荷が大きすぎないのもある
そのレベルより上に行ったらかなりマイナーな単語だからもう文形式じゃなくて、句単位でいい
0139名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d725-1B52)
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2017/07/06(木) 16:41:12.64ID:XbKT6CVQ0
日本に来ているネイティブって、本国でしくじり先生やったか、
上司に嫌われて極東に飛ばされたか、浮気がばれて彼女に
バズーカで追いかけられて逃げてきたか、・・・そんなとこだから
基本はバカガイジンだよ
0142名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-/gej)
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2017/07/06(木) 17:43:15.55ID:RHA0U9jka
皆さんは何故DUOに決めましたか？

私はCambridgeのVocabulary in Useシリーズで英語で英単語の勉強をしてきたのですが、翻訳とか通訳をしたくて、英和の単語の本を買いたいと思っています。簡単な単語から難しい単語まで、1(中1)からIELTS満点取れるくらいまでの単語を学んでいきたいです。

DUOかシス単かターゲットかキクタンか速読速聴かALL IN ONEかで迷っていてなかなか決められないでいます。
0145名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b7be-XAlt)
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2017/07/06(木) 22:32:57.35ID:lLahKYM30
ターゲット、シス単で覚えれるならそれが一番いいんじゃないの
俺には無機質すぎてむりだったから速聴速聴とDUO選んだ
で、結局DUOに落ち着いた
まあ完璧になったら速聴速聴行く予定
0147名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7733-QI2L)
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2017/07/08(土) 23:24:11.47ID:KO8LIs6Y0
セクション9　例文107の後半のフレーズですが
It's worn out at the elbows.

これは下記のように現在完了の略と思えるのですが？合ってるでしょうか？
It has worn out at the elbows.
0152名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 9f40-inGQ)
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2017/07/09(日) 00:11:18.93ID:QMSpRy1J0
それも勉強と言われるとそれまでなんだけどさ、isとhasの区別はたまに迷うな
動詞の変化が染み付いていないので"One's did"の形が過去分詞なのか受動態なのか瞬時に理解できなかったりする
0162名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 9f40-inGQ)
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2017/07/09(日) 12:44:33.23ID:QMSpRy1J0
正確に読み解くには相応の文法知識が必要だけど、Duoを始めるにあたってそんなに気負う必要はないんじゃないかなぁ
結局は熟単語帳だよ

一周終えたのでEnglish Grammar in Useに取り組んでるけど、先にDuoをやっといて良かったと思う程度に効果を実感してるよ
0163名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17c6-VbLt)
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2017/07/09(日) 15:09:13.41ID:qEHHkLeo0
つか、文法的に見たらhasだろうがisだろうがどっちでも意味が通るし
適当に流しとけばいいよ
文法が先か単語が先かなんて気にしてる奴は無視すりゃいい
どっちもやりゃいいだけで、やる資格が無いとかマジでナンセンス
0167名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Oqi/)
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2017/07/09(日) 17:21:56.86ID:6v9GyOKhd
>>166
DUOに 「it is worn outの省略形」って書いてあるの？
書いてないなら、形容詞（または、状態を表す受動態）と現在完了の両方とも正解となる。

細かい文法に拘りすぎるのは良くないことだが、
オマエみたいに
大した文法知識もないくせに、勝手に決めつけて
人様にアドバイスしたり、自分のヘンテコ解釈を押し付けるのは論外w
0169名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Oqi/)
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2017/07/09(日) 17:44:20.77ID:6v9GyOKhd
【注意喚起】
ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-FTK0
という人物は、（前スレでも書きましたが）
反日思想、生活保護受給者、発達障害、ゲイ、犯罪者（公然猥褻・大麻で逮捕歴あり）、桜井恵三の弟子
〔※上記は全て本人のツイッターに書いてあること〕
なので、相手せずにスルーしてください。
英語力も中学生レベルなのに、自分はB1レベルあると勘違いしてるアホなので
0170名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf06-X5Yl)
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2017/07/09(日) 18:01:34.25ID:hc0VxvtO0
文法マニアになる必要はないが、Forestくらいは読んどいたほうがいいんじゃね？
たいして難しくないし。
0176名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ffbe-XAlt)
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2017/07/09(日) 23:01:36.02ID:waKP0n9X0
結局How are you にI'm fineで返していいのか悪いのかどっちなんだよ
0178名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1705-nSBM)
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2017/07/10(月) 16:03:03.43ID:P14EpTdS0
>>147
うーん、多くの英語に触れたり勉強した人はbe worn outと解釈するだろうな
wear outの受動態か過去分詞による形容詞用法としてね
でも、文法的にhas worn outでも間違いじゃないけど、ちょっと違和感があるなあ（wearが動作でなく、もともと状態を表す動詞だから）

で、DUO本から判断すると
語彙の説明箇所に
wear ..... out （動詞）すり切れる、....をすり切らす
とあって、「....をすり切らす」の方がが青文字になってるってことはこの意味で使ってますよてことはだよね？
で、wear ..... outを他動詞で使ってるから、本文ではこれの受動態であると理解できるんじゃないかな？
0184名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-+3dS)
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2017/07/10(月) 21:53:32.26ID:sHOzaNOdK
でも>>159に出てくる教授は経歴見ると
単なる英語の教授てわけじゃなくて
言語学や音声学も修めてるね
普通の翻訳家や通訳なんかとは違う系統の人みたい
だからって英文解釈が優れてることにはならないだろうけど
0188名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d774-m5Ug)
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2017/07/12(水) 14:01:51.76ID:s4nCttOW0
>>147
どっちでも意味とおるけど作者の意図としては
たぶんhasだね、もしisなら解説欄にbe wear outって書くはずだろ
ところがwear outとなってる
0190名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d774-m5Ug)
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2017/07/12(水) 18:05:05.18ID:s4nCttOW0
>>189
受動態でもおかしくないけど
この場合は文脈から見ても完了形だよ

索引見ろよbeから始まる欄をよ
0191名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-xk9Z)
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2017/07/12(水) 18:07:49.79ID:87lyNerDp
単に現在形で、「あぁ袖のところが擦り切れてるんだよ」って言うのではなく、完了形で「袖のところが擦り切れてしまったんだよ」ってあえていうのは意識的な表現だよね

前後の文脈で、すごくお気に入りの服でよく着てたけど、今では擦り切れちゃったんだ、って文脈なら完了形でわかる
Wisdomによると、wear outの自動詞用法は継続用法で、とある(服は擦り切れ始めたら、そこで終わりじゃなくどんどん悪くなるしね)から、普通と違う表現なわけで強調的だよね

完了形って相手の気をひきたい心理が働くらしい
I've lost my car key.と言った場合、鍵なくしてしまった(から一緒に探してよ、大変なのよ)ってカッコ書きの思いが言外にこめられてる

そういう意識がこの文にあるか？だよね
0192名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d774-m5Ug)
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2017/07/12(水) 18:11:50.43ID:s4nCttOW0
I'm getting rid of this leather jacket because・・・・

穴があいちゃたから処分する
0194名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d774-m5Ug)
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2017/07/12(水) 18:21:03.83ID:s4nCttOW0
は？
0195名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-QErX)
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2017/07/12(水) 18:25:57.51ID:0CFG6vdmd
>>190
だからあ、解説欄に自動詞と他動詞が書いてあって他動詞の方が青文字になってんだろが

wear ..... outって
この.....に入っていたのがit(leather jacket)で、その受動態って、なぜ気づかないかな
0196名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa3-CZKl)
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2017/07/12(水) 19:27:49.22ID:lXmHjd8y0
復習用をCDを買ったけど、ちょと早い。
単語発音の真似に基礎用買うか。
後皆言ってる事だが、意訳調で日→英がやりにくい。
直訳を560個自分で作るのも大変だが、やった人いるかな。。
0198名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-obBe)
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2017/07/12(水) 20:30:02.36ID:zstPCCgqd
Speaking of Jennifer, she got engaged to a businessman." "I'm at a loss for words! I hope she won't break it off."

国語の問題になってしまうけど
なんで呆れて何も言えねえからの破談にならなきゃいいになるのか理解できない
呆れてるのは男に対して？ジェニファーに対して呆れてるなら応援はしないのが自然な流れだと思うんだが
0199名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf06-8gU5)
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2017/07/12(水) 20:33:08.16ID:AvZ7Q6nI0
皮肉だろｗ
0200名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f7cc-n4Bn)
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2017/07/12(水) 20:35:01.78ID:pCwnRahw0
正確にはwera(...)outな
0201名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f7cc-n4Bn)
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2017/07/12(水) 20:36:39.69ID:pCwnRahw0
すまん
wear(・・・）out
0204名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f7cc-n4Bn)
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2017/07/12(水) 21:12:02.45ID:pCwnRahw0
>>198
アメリカン・ジョークだろｗ
0207名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-FTK0)
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2017/07/12(水) 23:47:48.93ID:Od4zDZ6sa
何度聞いても聞き取れないなら聞き取れないのは滑舌や発音が悪い箇所で、それは何回聞いても聞き取れません。
英語をやってる量が増えると前後の文脈やちょっとした音から類推できる英語の量がふえるので、極端な話、一部音声が途切れて消えてしまっても何といってるかわかるようになります。
逆に聞き取れないそのコンマ１秒だけを抜き出したらネイティブでも聞き取れない可能性が高いです。
なのであまり気にせずスルーした方がいいです。
0208名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-RIgB)
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2017/07/13(木) 00:18:38.80ID:p/CcDrFp0
でも、リンキングは知識として知っていても、
リスニングだけでやってると何度聞いても聞き取れないよ〜と思っていたのに
自分で音読してみたら、なぁんだそうだったのかって感じることが多いと思うよ
0213196 (ﾜｯﾁｮｲ eca3-ME+G)
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2017/07/14(金) 16:05:19.65ID:OAoOmuIw0
遅レスだが
>>202
やっぱりやる気の人もいるのね。
日→英が出来るとしっかり頭に入ってる証拠になるしね。
>>206
取りあえずそれで代替になりそうか試してみます。ありがとう。
0214名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f74-PDtw)
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2017/07/14(金) 16:56:21.39ID:YMf7DIKm0
>>196
買わなくてもネット上に転がってるぞ
0215名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-JuSQ)
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2017/07/15(土) 02:45:23.11ID:X923sEjk0
カッコ内の単語が全然覚えられなくてワロタｗ
0218名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-JuSQ)
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2017/07/15(土) 17:33:08.85ID:X923sEjk0
>>216
見出し語はあっという間に覚えられて定着率も高いんだが
それに比べて（　　）内の単語が全然覚えられない(´・ω・｀)
0219名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4207-z+eH)
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2017/07/15(土) 21:58:48.35ID:SXyjRapi0
大した単語も無いのに苦手な所がどうしても出てくる
６５のパンツが似合うのなんのってTry theseonの構文が何度聞いてもTry reason に聞こえて
その後のTheyre really in nowが聞き取れなくなる現象に陥る
0220名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-RIgB)
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2017/07/15(土) 22:24:04.87ID:qhwC/Vlr0
156
Please hand in your assignment via e-mail no later than 5:00 PM on june 10.

最後のフレーズは復習用CDだと　june 10th.って聞こえるし、その方が自然だと思うけど？
何で本文の方は10thになっていないんだろ？　june 10　は　june 10th と読むのが常識ってこと？
0221名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-RIgB)
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2017/07/15(土) 22:49:52.83ID:qhwC/Vlr0
あと、156の via は　音だけ聞いて最初は　by a と勘違いしそうになった
V と B 違いが感覚的になんとなくわかるようになっては来たけど
文法も発音（リスニング）もまだ未熟だ( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
0226名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-xox+)
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2017/07/17(月) 12:15:47.42ID:x7hTdQPBK
受験や資格試験にはあまり出てこないけど
ネイティブなら子供でも知ってるような単語は
DUOじゃなくてピクチャーディクショナリーや
ボキャブラリーin　use だと思うな
ローリエとか
0227名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-05mj)
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2017/07/17(月) 12:25:44.32ID:zodDfUSta
例えば、

respect

1尊敬する
2見下す
3反省する
4見直す

とかの４択で押すと正解不正解、DUOの本文 we must respect the will of the independent が表示されて、英語を推すと基本CDの音声が流れる問題集アプリがあればいいダロウ
0231名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-05mj)
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2017/07/17(月) 14:19:29.71ID:zodDfUSta
>>229
そしたら選択肢なしで、

individual
「発音記号」音声

○
▲

で覚えてたら自分で○をおして、押すと、個人、we must respect the will of the individual　個人の意思は尊重しなければならない、と出るとか。
0235名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-JuSQ)
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2017/07/17(月) 17:42:00.55ID:5Pgown3w0
>>249
それ言ったら日本語だって1〜2割くらいは聞き取れてないとおもう
0236名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2211-YgBE)
垢版 |
2017/07/17(月) 17:42:23.28ID:tMF5DWHC0
108文頭のaddがasにきこえて仕方ないっすわ
0237名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-uF1F)
垢版 |
2017/07/17(月) 17:51:37.81ID:fn0dL06e0
Duoの次ってみんななにやってる？
0239名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-uF1F)
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2017/07/17(月) 20:37:56.56ID:fn0dL06e0
>>238
なるほどねー、値段とかもあって手出せてないけど気になるなー
種類はなに使ってるの？
0240名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3206-jig2)
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2017/07/17(月) 20:46:24.05ID:x8M1tJFy0
English Grammar in Useはいいよね。
日本語がないから、英語で考える訓練になる。
0241名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 2c40-q+zU)
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2017/07/17(月) 21:24:29.65ID:d3rctwWM0
>>239
中古でも高いね、まぁそれだけ需要があるってことなんだろうねー。
自分はBritish版です。realiseとかcolourとか、つづり違いは多少あるけど学ぶ上で困るような違いはないよ。
説明文はすべてplainな表現なので、Duoを終えていれば90%は理解できる感じかな。

並行してDuoも復習するけど、ユニットを進めるごとに効果を実感するよ。
0242名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YgBE)
垢版 |
2017/07/17(月) 22:45:10.30ID:7FnAdNTaa
グラマーはapp版あるよん
0243名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3206-jig2)
垢版 |
2017/07/17(月) 23:23:50.26ID:x8M1tJFy0
スマホアプリ版をメインに使ってるわ。
解説部分はイラスト込みで書籍版と一緒だし、
タップ一発で音声が聴ける。エクササイズは
ゲーム感覚でできて苦にならない。

書籍版よりかなり安いのも利点だけど、
iPhoneかiPadしか使えないというのが残念な点。
0244名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3206-jig2)
垢版 |
2017/07/17(月) 23:28:04.00ID:x8M1tJFy0
あれ？

Android版も出てるじゃんｗ
0245名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-RIgB)
垢版 |
2017/07/17(月) 23:35:54.59ID:wXBPpaU20
GIUもVIUもCD-ROM付書籍版のアプリ（WinだけでなくMac OSにも対応）も良くできていると思う
だけどコピーガードっぽいのがかかっていてCD-ROMを繋がないと起動できるようにならないっぽい
MacじゃなくてiPadとかにはンストールできないのかな？
でもアプリをダウンロードすれば良いってことか？
0248名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-GZDr)
垢版 |
2017/07/17(月) 23:58:24.96ID:S1ztO3kCM
日本語訳版だと価値半減。
日本語を介さずに英語回路を構築できるところにこそ、
English Grammar in Useの真髄がある。
0249名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-RIgB)
垢版 |
2017/07/18(火) 00:03:37.45ID:rewQhuue0
てか、プレDUOとして高校レベルの文法をあるていど染み込ませるために総合英語の参考書　AIO　Basicをやった身だが
DUOはフォーマル英語だけじゃなくてカジュアル英語も多少カバーしてる感じあるが
DUOの次にDUOを深化させるためにDUOエレメンツって選択をする人が出てこないのが不思議
0250名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 2c40-q+zU)
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2017/07/18(火) 00:11:05.64ID:BB2+0Tev0
>>246
例文の難易度はDuoより易しいよ。
ただし英語で学習するから当然だが、日本語の文法用語は身につかない。
お互いの言語を補完するためにも、日本語の文法用語は覚えておいて損はないかなぁと思う。
0252名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-GZDr)
垢版 |
2017/07/18(火) 00:39:49.36ID:TZM9pTs6M
「ダロウ」って語尾につける奴は、変な教材を勧めてくるから注意な
0253名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-7KwP)
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2017/07/18(火) 00:43:19.38ID:jQYKUX+8r
>>252
ダロウって語尾につけるやつ実は俺他に知ってるんだけどそいつはAIオタクで中央大学の運営掲示板を荒らしまくってた
ここの板にも通訳はあと3年で消えますみたいなスレ立ててるやつだ
マジで話が通じないからキチガイ
0254名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-05mj)
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2017/07/18(火) 00:49:28.37ID:UFdeUth+a
マジレスすると、grammar in use intermediate はすべてのバージョンを読んだけど、日本語バージョンも全部日本語に訳せているわけじゃなくて、日本語で補助がついてる感じで、例文の日本語訳もない。
原書とたいしてかわらないし、逆に読みやすいと感じるところもある。
特にDMM英会話でやると講師は英語バージョンを読むので、音は英語で文字は日本語でちょうど映画の字幕みたいになって両方わかるので、逆に効果的だ。
0255名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3206-jig2)
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2017/07/18(火) 00:58:42.44ID:SVRWnyZ30
ダロウ君って、このスレにずっと貼りついてるみたいだけど、
言ってることが独りよがりで思い込みが激しい印象。
0257名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3206-jig2)
垢版 |
2017/07/18(火) 08:08:46.09ID:SVRWnyZ30
>>256
で？
0258名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-zA7V)
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2017/07/18(火) 08:19:51.70ID:uxNqBu+Np
>>251
Grammar in useは英語を母語といない外国人向けの本だから普通の洋書とは違う
注意書きに学習の際は英語-母語の辞書と英英辞書を並べて取り組んでくれ、と書いてあるし、外国人向けに平易な語で書かれてる
0259名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-330N)
垢版 |
2017/07/18(火) 08:39:57.55ID:nySfukWRd
>>255
ダロウ君（4コマ）
３年ぐらい前から生活保護のお金でオンライン英会話を始める
↓
レアジョブやDMMスレにいたけど、そこの住人から嫌われる
↓
最近は主にセレンスレで活動中だけど、そこの住人にも嫌われる
↓
DUOスレ、中高生の宿題スレ

基本的にガイジで英語力も低い。
今までやってきた英語学習が
レアジョプやDMMのなどのオンライン英会話、DUO、GIU（DMMの教材）、桜井恵三のディープラーニングww
ぐらいだから
DUOやGIUの話が出てきて、相手してもらえるこのスレは
４コマにとっては天国なんだろう。
0261名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 212a-aKa0)
垢版 |
2017/07/18(火) 10:36:41.13ID:QS0QZoav0
習得した日本語が邪魔になることより手掛かりになることのほうが遥かに多いんだから
ガンガン日本語活用して英語覚えたほうがいい
「日本語を封じれば英語回路ができる」なんて単純じゃないしね

洋書は日本語と英語の差異や日本人が陥りがちな罠について一つも教えてくれないし
あと英語で文法用語出てくるのがかなりめんどい

ただ教育文化の違いなのか、向こうのがドリルとか丁寧なこと多いね
理系の教科書とかでもよくあることだけど日本人著者はコンパクトに纏めたがる
0263名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ acc6-5W31)
垢版 |
2017/07/18(火) 16:55:27.78ID:NTrpsMVC0
Forest、表現のための実践ロイヤル英文法、Grammer in useの３つ持ってる俺から言わせてもらうと
いきなりGiU行くのは絶対やめるべき
なぜなら、英文では説明の細かいニュアンスの違いを認識できないから
この辺のニュアンスについて一番詳しいのは実践ロイヤル英文法なんだが
いかんせん、初学者には難しい上に、単純に分量も多くてキツイ
やるなら、難易度順にフォレスト(Evergreen)→EGiU→実践ロイヤル英文法
くらいが丁度いいかもしれん
フォレストは一番簡単でまとまってて、分量も少なくてやりやすいと思う
0264名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-zA7V)
垢版 |
2017/07/18(火) 17:54:55.89ID:uxNqBu+Np
Grammar in useは文法のリファレンスじゃなくてドリルだからね
文法説明部分は、例文を提示してこれはこういう時に使うとあっさり触れるくらいだから
Duoやってるレベルなら、話すときに使いこなせるかは別としてGIUに載ってることは知ってる内容だと思う

Duoに載ってる例文のこの構文はどうなってるのとか知りたい目的なら、Forest(Evergreen)か一億人の英文法でいいと思う
こっちのほうが内容詳しいし
0266名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 96be-s31D)
垢版 |
2017/07/19(水) 07:22:48.72ID:g7yrjFNR0
一応大学受験勉強で高校までの文法は一通り終わってるけど
まだ知らない文法が眠ってるものなの？
Duoやってて文法的に不明だった点はなかったが
忘れててちょっとググったのはあったが
0268名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-GZDr)
垢版 |
2017/07/19(水) 08:11:09.11ID:d7MncsbaM
入試はむしろ文法偏重だろw
英語を使いこなすことが論点なら話は別だけどな
0270名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-05mj)
垢版 |
2017/07/19(水) 08:28:53.75ID:ScHGHrGna
文法があって英文があるわけじゃなくてたくさんの英文から抽出されるパターンを文法といってるだけだから、結局、どれだけたくさんの英文を知ってるかにつきる。
英文から文法を作っているのであって、文法から英文がつくれるわけではない。
0274名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-GZDr)
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2017/07/19(水) 08:43:52.28ID:d7MncsbaM
>>273
お前こそ、まともな大学に受験したことないんじゃねーの？
三流私大の入試問題なんて知らんし
0281名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Srea-sQAj)
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2017/07/19(水) 12:35:46.13ID:VpfCMkOHr
実際上位私立大学の文法問題の数とか正誤やその他の特殊問題を除いて多くて10問くらいだろ
0284名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 1ac0-Icm7)
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2017/07/19(水) 13:22:30.27ID:4O41fjkR0
(ｱｳｱｳｶｰ Sa11-05mj)
0285名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 40cf-Rqte)
垢版 |
2017/07/19(水) 13:37:13.99ID:JEEeYcdT0
--------------------------------------------------------------------------
【注意喚起】

ｱｳｱｳｶｰ Sa11-05mj の書いてることは、スルーしてください！

〔毎週木曜日にワッチョイのIDは変わりますが、「ｱｳｱｳｶｰ Sa（auのスマホから）」で始まるワッチョイで
　文法軽視（実は文法がほとんど分かってない）で的外れな内容の書き込みがあったら
　こいつ（４コマ）だと思ってください。〕
　

この ｱｳｱｳｶｰ Sa11-05mj っていうのは
このEnglish板で、通称「４コマ」と呼ばれる人物で
ホモ・反日主義者・生活保護受給者・発達障害者・犯罪者（大麻・公然猥褻で逮捕歴あり）・桜井恵三の弟子
という経歴（すべて、ツイッター上で本人が告白したもの）なので、
スルーして関わらないのが得策です。

英語に関して言ってることは、半分は嘘や間違いです。
英語の習得には文法をやる必要は全くない、
『ディープラーニング』というインチキ英語教材をやれ！ と薦めてくる
その教材の開発者（桜井恵三）のお仲間です。（桜井本人という説もある。）
0286名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-05mj)
垢版 |
2017/07/19(水) 14:12:08.53ID:NmwF4OlLa
まず英語があって、そこから大まかなパターンを抽出したのが文法です。
文法から英文が作れるようになるわけではないのです。
結局、センテンスまるごと覚えることになりますので、英語と意味がセットでのってるやつなら何でもいいです。

I have been wating 私は待っている
he has been wating 彼は待っている

をそれぞれ熟語として覚えるイメージです。
どこまで人くくりにするかがベストなのかは議論があるでしょうがwait は英単語の話で、have ppやbe ingは英文法の話とか区別しなくていいです。
0287名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-Oe/A)
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2017/07/19(水) 20:00:15.47ID:gW09w7K30
DUOやってる皆さんて、構文の理解とかはすでに済ませてるんですか？
0288名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 19a7-yIQc)
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2017/07/19(水) 20:16:38.33ID:xHTs/PcK0
>>286
俺もその意見に概ね賛成だが
最低限の文法知識は必要。

今、all in one basicの解説をほとんど読まずに
例文集として血肉化してる
0290名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-GZDr)
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2017/07/19(水) 21:47:35.19ID:d7MncsbaM
しつけーな
キチガイ
0291名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-05mj)
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2017/07/19(水) 22:12:09.47ID:ScHGHrGna
逆にどんな文法が必要だというのか？
必要だと思っていた文法も実は文法じゃないことがわかる。

こういうのも、いっきに教えて覚えて使っていけば、主語とか目的語とかbe動詞とか所有格とかいう文法説明はいっさい不必要。

my name is ken
your name is tomo
his name is ryo
her name is ami
0292名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-RIgB)
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2017/07/19(水) 22:29:49.97ID:WJAQcEVq0
例文251の後半

leaving tens of thousands of residents homeless.

DUO訳は数万人の住民が家を失った
になってますけど、直訳的な脳内イメージでは

数万人の家を失った住人を残して、、、（＝家を失った住人が発生した）
って感じの解釈で良いですか？
0293名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-GZDr)
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2017/07/19(水) 22:47:29.15ID:d7MncsbaM
>>291
お得意の英語学習の成果を使って>>292に回答してみ
0294名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-RIgB)
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2017/07/19(水) 22:51:01.44ID:WJAQcEVq0
あと、例文254の見出し語

call off (→中止する)
の関連語が
put off (→延期する)
になってますけど、ここいらの感じを極めようとするなら、
やっぱエレメンツを参照すべきですかね
0296名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-05mj)
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2017/07/19(水) 23:01:18.28ID:ScHGHrGna
>>294
必要ありません。
試合が中止になるのと延期になるので関連するのでのってるだけです。
先にフレーズがあってフレーズから前置詞のイメージ説明をつくることはできるかもしれませんが、逆は無理です。offのイメージ説明からフレーズを自作するのは絶対にできません。
0297名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-GZDr)
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2017/07/19(水) 23:26:30.62ID:d7MncsbaM
>>295
全く的外れということでもないが、質問の答になってないぞ
0298名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-05mj)
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2017/07/19(水) 23:26:39.23ID:ScHGHrGna
offのイメージから、call offとかput off とかgo off とか個別の句動詞をトップダウンで導けるわけじゃないから、DUO ELEMENT の書き方は間違い。
call off、put offがあってボトムアップでoffのイメージが立てられるというのが現実。
0299名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-RIgB)
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2017/07/19(水) 23:29:11.11ID:WJAQcEVq0
>>294-295
とりあえず回答サンクス
まだＤＵＯを1周していない未熟者ゆえ　beyond the reach of my imagination　かもですが(例文55から拝借)

>>先にフレーズがあってフレーズから前置詞のイメージ説明をつくることはできるかもしれませんが、逆は無理です。
これは納得です。というか今は手持ちフレーズを増やしている段階と認識してます

でも、楽器のフレーズとかは、定型フレーズを繋げるとマンネリしちゃうし
わざわざ変態フレーズをとりいれても、単なる変態フレーズにしかならないときと、
イケてるフレーズになる時があるし、とか考えてるうちに脳が発散してしまったｗ
0300名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-05mj)
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2017/07/19(水) 23:38:47.01ID:ScHGHrGna
大丈夫はno problem という意味の単語だが、もともと立派な男という意味しかないのに、ここ100年くらい使ってる間にno problem の意味になってしまった。
これも説明しようと思えば立派な男はno problem ダロウとはいえるだろうが誰もそんなことは考えていない。
文法やいろいろな説明も、これと同じで、すべて後付けのもので、言語は使われているという事実があるだけだから同じように当たり前に使えるように覚えてしまうしかない。文法説明からトップダウンで言語を作るのは絶対に不可能。
0301名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3206-jig2)
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2017/07/19(水) 23:49:28.15ID:ZKY/qNPW0
>>292
例文のleaveは、makeの使役用法と同じで「数万人の住人をホームレスにした」
っていうのが直訳的な解釈。

ついでに、「〜ing」は、分詞構文の動作や出来事が連続して起こる場合の用法で、
「and left tens of ...」に置き換え可能。
0302名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-RIgB)
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2017/07/19(水) 23:56:54.06ID:WJAQcEVq0
そいや、既に廃刊の Wordster　や、現行の「毎日の英文法」「毎日の英単語」の ジェームスMバーダマンさん
最近本屋で見かけた最新刊がボキャビル本じゃなくてフレビル本だった。
それを見た時、なんか、、そうきたか！って感じた
0303名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2705-7lrd)
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2017/07/20(木) 00:02:11.55ID:vdd/r6xv0
>>292
直訳は、数万人の住民を家が無い状態にしている

leave+O+形容詞で「〜の（状態）ままにしておく」です
例えば、leave the door open みたいに
ドアを開けておく

余談ですが、leave+O+分詞も同じです
例えば、leave the engin running
エンジンをかけておく
0306名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bfcc-BtzB)
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2017/07/20(木) 00:28:05.85ID:mxDHlAkU0
>>302
バーダマン版のなるほどフレーズ100みたいな感じ？
見てないけど即効性はありそうだね
0307名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2705-7lrd)
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2017/07/20(木) 00:52:20.62ID:vdd/r6xv0
>>294
>call off (→中止する)
>の関連語が
>put off (→延期する)
>になってますけど、ここいらの感じを極めようとするなら

別に感じを極めなくていいんじゃないか？
暗記するのみ

単に、イベントがcall off（中止する）の文だから、関連としてput off（延期する）があるだけ
ビジネスではこのかなり使われるイディオムだよ
追加で、もう1つ関連するイディオムとしてはtake place（行われる、開かれる）かな？
take place - call off - put off と、ひとまとめで覚えれるでしょ？
0308名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 7fc0-/zSe)
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2017/07/21(金) 00:07:36.56ID:VE2w7bz10
渋滞にぶち切れてるジョーは怖いけど、ジェニファーに切れてワナワナしてるボブは何も怖くない
0321名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2705-7lrd)
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2017/07/24(月) 12:33:01.38ID:K9J2/M870
じゃー、あれだな、基礎用CDの読む人はイギリス人でleapedを目で読んだけど、（頭の中で慣れたleaptに置き換わって）leaptで発音したんだな
米国はleaped、イギリスはleaptを使うことが多いから
0322名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2705-7lrd)
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2017/07/24(月) 13:04:14.61ID:K9J2/M870
>>319
そのケースは単語のスペルは変わらないでしょ？
diversityのような単語はそもそも発音は2通りあるケース
（国によって発音なども若干違ってくる、それらは許容範囲だと思うよ）
0324名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf06-leQM)
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2017/07/24(月) 13:06:55.57ID:MdXnCuI10
そこら辺の話で前に進めなくなるのなら、発音関係の本を何か
一冊読んだ方が良いと思うな。話すスピードが上がってくると、
短縮・同化・連結などが発生して発音記号どおり発音されなくなる
のは普通だから。
0326名無しさん＠英語勉強中 (JPWW 0H6b-7kug)
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2017/07/24(月) 18:13:45.36ID:Dde2HvfuH
DUO本屋になくってネットで再購入したわ
その後流行ったフォレストすらもう無いんだね
最近の英語棚は単語、文法、TOEIC対策ってカテゴリー分けてるからDUO不利そう
0327名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bfcc-BtzB)
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2017/07/24(月) 18:31:48.79ID:vKLfOk+a0
まああなたも結局ネットで買ってるように本屋自体がネットに対して不利なんだけどな
Amazonランキング見る限りDUOは安泰だと思うよ

https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/492404
ていうか英語学習参考書の売れ筋ってもうずっと殆ど変動しないな
kindleで定期的に破格セールして順位釣り上げしてるような糞本以外は定番ばっかでつまらんくらいだ
0328名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-ONTH)
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2017/07/24(月) 20:31:45.57ID:zwdmoNU80
DUOなんてジュンク堂とか紀伊国屋だと今でも平積みで置かれてるじゃん。
英語学習本の中では今も売れ線なんじゃない？
>>327
売れ筋が変動しないってのは、言い換えれば日本人の英語力も学習法も進歩してないってことだよな。
日本の英語学習にイノベーションを起こすような教材が出て欲しい。
0329名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW dfcf-7kug)
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2017/07/24(月) 20:41:47.66ID:B12qO5Cv0
そうなの？ ヨーカドーとか駅前にありそうな中小書店4つ回ってどこもTOEIC対策本推し中心だったからそんなもんかと思ってたよー
良書だと思ってるから末長く売れてるならいいや
0330名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7cf-qMsK)
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2017/07/24(月) 20:53:18.66ID:Sb3Rmfi10
>>329
中型書店なら、ほとんどの所で置いてるはずだが…

高校生の参考書コーナーも見た？
DUOって、大人向けの英語・語学コーナーではなく、
学参コーナーに置いてある場合が多い
0331名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW dfb5-8s/R)
垢版 |
2017/07/24(月) 22:32:02.89ID:z6Ln8x4w0
DUOやってる人って自信満々で攻撃的な人が多い印象
0335名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW dfb5-8s/R)
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2017/07/25(火) 00:49:04.55ID:Z85MWrU10
いやDUOレベルの単語って知ってたからって一体なんなんだってレベルなんだけど、それにしては自信に満ち溢れた方々が多いなという印象
あ、全然批判とかではないです
0337名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW df40-OvdK)
垢版 |
2017/07/25(火) 02:31:05.94ID:7cjF8WCI0
As you know Ken is brave, self-confident, and never afraid of taking risks.
While I was hanging out at the mall, I ran into him. I fell in love with him at first sight.
So I withdrew the $100 that I had deposited in my bank account last week because he's greedy.
0341名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 27c6-Cq4s)
垢版 |
2017/07/25(火) 18:00:57.23ID:TBhuidDR0
大学受験生の大半ですら、DUOレベルの単語すら知らん奴ばかりだしな
しかし、DUOを終えて他の単語帳にも手を出せば出すほど
逆に語彙が全然足りないことを実感してしまう
今日もa world of diffrence（雲泥の差）とcome and go(移り変わる)なんてものが
普通に知らなくてヘコんだわ
0342名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-LeXO)
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2017/07/25(火) 20:03:21.98ID:mUhmmM6Ca
>>341
なんだよ雲泥ってw
a world of ってただの比喩表現だから、違いの世界って読んでおけば足りる。
come and go も来ては行くと読めば足りる。
変な日本語あてるから余計ややこしくなるだけ。既存の知識で処理できるダロウ。
0343名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW dfb5-8s/R)
垢版 |
2017/07/25(火) 21:38:57.24ID:Z85MWrU10
じゃあhand to hand combatわかる？
0345名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a71e-fY71)
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2017/07/25(火) 21:53:14.30ID:GA8aBONa0
類推やイメージで読むより的確な日本語訳を覚えたほうがいい、特に慣用句なんかは
あいまいなイメージで読んでると意味を見誤る危険がある

My mother always calls me her open book.
簡単な単語の羅列だけど、open bookの意味わからないと、ピタッとした意味はとりづらいよね
0347名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7cf-qMsK)
垢版 |
2017/07/25(火) 22:57:07.90ID:xhPEsDvQ0
【注意喚起】

ｱｳｱｳｶｰ Safb-LeXO の書いてることは、スルーしてください！

〔毎週木曜日にワッチョイのIDは変わりますが、「ｱｳｱｳｶｰ Sa（auのスマホから）」で始まるワッチョイで
　文法軽視（実は文法がほとんど分かってない）で的外れな内容の書き込みがあったら
　こいつ（４コマ）だと思ってください。〕
　

この ｱｳｱｳｶｰ Safb-LeXO っていうのは
このEnglish板で、通称「４コマ」と呼ばれる人物で
ホモ・反日主義者・生活保護受給者・発達障害者・犯罪者（大麻・公然猥褻で逮捕歴あり）・桜井恵三の弟子
という経歴（すべて、ツイッター上で本人が告白したもの）なので、
スルーして関わらないのが得策です。

英語に関して言ってることは、半分は嘘や間違いです。
英語の習得には文法をやる必要は全くない、
『ディープラーニング』というインチキ英語教材をやれ！ と薦めてくる
その教材の開発者（桜井恵三）のお仲間です。（桜井本人という説もある。）
0348名無しさん＠英語勉強中 (FAX! 5fdf-pqVL)
垢版 |
2017/07/26(水) 00:21:14.46ID:y+W9alc70FOX
まーでも>>342の書いてることは正しいよ
雲泥の差の訳語しか憶えてなかったらmade a world of differenceが分からなかったりする
訳語を憶えると言うよりa world ofの強調ニュアンスを理解した方が良い
0350名無しさん＠英語勉強中 (FAX! a7cf-qMsK)
垢版 |
2017/07/26(水) 01:48:40.83ID:66Zxjtrr0FOX
>>348
大本の意味に＋αで
比喩的な意味や、大本の意味から少し離れた意味も
覚える機会があったら、覚えても損はないでしょう。

come and go の場合、
「来て、行く」や「行ったり来たりする,」 は別に覚えるまでもなく、
そのままの意味なので引き出せるけど
「移り変わる」はなかなか出てこないからね。


>>349
４コマ＝過去完了、仮定法が全く分からないアホw
I been とか言っちゃうしw
0351名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-tjYK)
垢版 |
2017/07/26(水) 13:52:07.11ID:2VbP3OJtd
DUOやっている人は、解説ページにある同意語・類義語や派生語とかもやっているの？

*印付いているものだと、かなり難しい単語も出てくるよね

こないだ、DUOを1300回も読み込んだと豪語するセレンさんが
Dittoを人名だと勘違いしていて大恥かいてたけどw
0354名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-b4kh)
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2017/07/26(水) 17:00:57.85ID:STFrCzZzp
DUOを1300回なんて意味ないよ。
その労力で別の教材に取り組んだ方がいい。
例えば、availableという形容詞はDUOだけをやってる限りは見出し語の一つに過ぎないが、
ネイティヴの会話ではいろんな形でしょっちゅう出てくる。
DUOに閉じこもってる限りはavailableは絶対使えるようにならない。
0355名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WMrv)
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2017/07/26(水) 17:21:05.50ID:+MhT+CNod
DUOで派生語覚えるのは例文無しで覚えることになるから結局DUOのメリットが全くなくなるって
ここで 何度も議論されてたと思う
DUO形式があってる人ならさっさとcoreなりダイアローグなりに行った方がいいと思う
派生語も普通に覚えれるなら最初からデータベースとかやってた方が
0357名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW dfb5-8s/R)
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2017/07/26(水) 22:10:28.91ID:bLMlwgtm0
(1300回？ それはすごいですね！)「はぁ、随分と無駄な時間を過ごしましたね、反面教師にします、すぎたるは及ばざるが如し…」
0359名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c733-/5PW)
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2017/07/26(水) 22:41:22.06ID:ZKkGgewo0
あと、DUO select →　DUO 3.0 （やっと半分ぐらい）とやってきた感想
例文を丸ごと1000回とか500回とか音読や暗唱やるならセレクトの方が良さげと思う

「40歳を過ぎて英語をはじめるなら、TOEICの勉強は捨てなさい。」の人が書いてるように
実用的で使いまわしのきくこなれた自然なフレーズやセンテンスが多いと思えるので
セレクトは例文やフレーズが瞬時に頭を駆け巡って
自然に口から出てくるレベルを目指して500回ぐらいはやっても良いかなと個人的に思えてきた

DUO3.0は、リスニングやリーディングが完璧レベルを目指すぐらいでも十分かなと
0361名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bfcc-BtzB)
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2017/07/26(水) 23:36:36.35ID:PG+rLIEm0
あんまり効率効率言いたくは無いけどDUO1000回回すくらいなら目的絞って他の教材でやった方がいいよなぁ
構文集回すとか会話特化のフレーズ集回すとかさ
まあDUO回すにしてもその後の方が負荷も回数も少なくて済むだろうし

まあきっと「DUOが好き！DUOじゃないと1000回も回す気になれない！」ってことなんだろ知らんけど
0362名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW df40-OvdK)
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2017/07/26(水) 23:53:54.61ID:aclX0s2p0
ところで周回するというのは具体的にどんな作業をしてる？
自分は四ヶ月で一周終えて、オーバーラッピングやシャドウイングだけでは日本語訳の定着が甘いと感じてる
どうしたら意味を正確に取れるようになるかなぁ
0363名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 66cc-9Hxr)
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2017/07/27(木) 00:05:50.74ID:fWv6Y/GM0
>>362
例文単位で回すだけだと文脈に頼ってしまいがちなので単語単位で覚えたかどうかの確認は必要だと思うよ
後は当然だが使われてる文法や構文の理解も大事
0364名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW cab5-ntdb)
垢版 |
2017/07/27(木) 00:27:29.59ID:5p1rYBTo0
索引見てひたすら思い出せるだけ思い出す作業。
0365名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-TCfr)
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2017/07/28(金) 00:02:24.11ID:t0pXO8180
>>362
リピーティングは母語の干渉が入るので例文を真似て発音できるようにするならオーバーラッピングやシャドウイングが良いと言われているけど
リピーティングや暗唱は、脳内で英文を再構築して発話するのと、自分の言葉として発話しようとする意識が生じるので
DUO例文でもコアの意味が理解できないと納得して発話できないと感じると思う

日本語訳の定着が甘いと感じるのは払拭されるかわからんけど
リピーティングや暗唱で少なくともDUO例文の音声に関しては、
かなり母語に近い感じで理解できるる実感をするようになると思う

だけど不意に暗唱した単語やフレーズを含むセンテンスに出くわした時に、
母語の様にすんなり頭に入るかというとそうでもないような感じがある
0369名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ KKbf-8lit)
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2017/07/29(土) 18:59:07.94ID:CHIvNYjDKNIKU
１週間無駄？にしても良い覚悟があれば
1日1セクション同じセクションを１週間ぶっ続けでやってみるのも面白いよ
それでもお経にしかならなかったりする場合は、たぶん文法や語順で理解する感覚とかが必要
普通は例文がすっと頭に染み込んでくるような感覚を味わえる
0370名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 66cc-9Hxr)
垢版 |
2017/07/29(土) 19:44:18.21ID:M1hulHgh0NIKU
そもそも一周するっていう表現自体あやふやなんでツッコんでも仕方なくね？
意味を確認しながら通読しても一周だし、何十回も音読しながら進んでも一周だし

俺は最初は音声確認しつつとりあえず3回通読、その後CDだけで聴き取れるようになるまで音読しを別途単語単位で意味が取れることをゴールと設定した
0371名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 7ebe-F4lt)
垢版 |
2017/07/29(土) 20:18:58.87ID:I+pSX2kC0NIKU
俺は日本語がでたらとっさに英語で言えるようになりまで1セクションやって
次の日に短文以外ほとんどできなくなって絶望するを繰り返してるぜ
今2週目だけどあまり覚えてなくて鬱
I have a bad memory
0372名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Spb3-ntdb)
垢版 |
2017/07/29(土) 20:37:03.89ID:01pWCAiIpNIKU
例文暗記は記憶力悪い人がやるもんではないのでは
単語一対一で覚えたほうが効率良いよ
0373名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 66cc-9Hxr)
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2017/07/29(土) 20:48:29.17ID:M1hulHgh0NIKU
DUOも純粋に単語単位で覚えるだけなら音読も要らねえしな
例文数回通読して頭のなかに取っ掛かりを作ったら単語単位で潰していって完成でも全然いいと思うし、とりあえずの目標はそれくらいにしといた方が気楽に取り組めるかも
0374名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 1f33-TCfr)
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2017/07/29(土) 21:22:25.21ID:JCd9OslT0NIKU
>>371

記憶のメカニズムを考えるために
こういう動画は役に立つと思うよ
https://www.youtube.com/watch?v=Sb1D_g3hVPI

要点は
・短期記憶を長期記憶に移行させるためには繰り返しと睡眠が必要
寝ている間に少しづつ短期記憶する海馬から長期記憶の前頭葉に転送される
・短期記憶する海馬から長期記憶の前頭葉に転送される量は限りがあり、睡眠と日数が不可欠

個人的には百式英単語方式は優れた方法だと思うし、記憶する量を欲張らないことが大事だと思う
http://www.100shiki.jp/

なのでDUOは例文音読や暗唱はやるとして、単語レベルは百式英単語方式を取り入れてみようと思う
0375名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Safb-Nags)
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2017/07/29(土) 21:52:42.30ID:0NMU8yUWaNIKU
日本語を見て英文を思い出す練習をしないとダメ。
思い出すのであって、訳したり英作文したりしたらダメ。
覚えるとはそういうこと。DUOの日本語が意訳っぽいのは英作文しにくいから逆に好都合。
0378名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 1f33-TCfr)
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2017/07/29(土) 22:11:53.77ID:JCd9OslT0NIKU
個人的には、英文を単語レベルで品詞分解して例文の意味を分析するより
チャンクレベル（意味の塊）で日本語で捉えるのが効率的と思う
いわゆるスラッシュリーディング付き参考書の日本語訳は分解しすぎに感じるのが多いと感じる
自分でチャンクレベルの日本語訳でスラッシュリーディング用の訳を作ってみたいと感じる

DUO例文をネイティブが発するCD音声のリズムに沿って発音を真似ていると
英語はチャンクレベルの塊が繋がってるだけのような感じすらする
意味と音声がまとまって塊になってるものがただ繋がっているだけのような感じ
チャンクレベルのイメージを理解するのには文法知識は必要と思うけど返り読みとか必要ないように感じる
0380sage (ﾆｸｸｴW 66cc-9Hxr)
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2017/07/29(土) 23:44:25.98ID:M1hulHgh0NIKU
>>374
百式…と思ったけど随分洗練されたアプリが出てたんだね
書籍版と合わせたらDUO(多分)含む有名単語集4冊の見出し語は全部網羅できるってのも面白い
でも書籍版の分もアプリ化しろやと思うけど
0381名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 2633-aYOG)
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2017/07/30(日) 10:11:33.07ID:9LMBiHCn0
DUOだけで覚えようとしすぎなんじゃないかな
toeicとか大学受験とかの場合だとただDUOで音読したりしながら周回するだけで後は問題から覚えられてなかった単語を確認して覚えるのがベストだと思うんだよね。いつまでも単語帳にしがみつくのはよくない
英会話とかだと日本語から例文が言えるようにしなきゃいけないのかもしれんが
0382名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2606-OP0G)
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2017/07/30(日) 11:53:02.48ID:2Qv0dNH00
DUOは語彙力のベースづくりには良い単語帳だけど、会話で
使わないような単語を会話文の中に詰め込んでるから、
いまいち例文が不自然なんだよな。例文はあくまでも記憶の
助けとして使った方が良い。
0383名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5325-HJpE)
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2017/07/30(日) 12:06:21.77ID:Ztlmt41U0
例文CDを聞くのはいいんだけど、DUOの肝は本の中にある細かい関連知識だからなあ
同意語・同意フレーズ・反意語・反意フレーズ・派生語・・・
いろんな知識をペタペタ吸着させたいから、自分はとりあえず、細大漏らさず読んで
学習してる
0387名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-NA+7)
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2017/07/30(日) 13:49:59.97ID:hG+8zNu30
>>386
知らなかったくせにw
４糞お得意の 無理して辻褄合わせww
セレンとやっていることが全く同じだぞ


「自分の運命に甘んじる（＝黙って受け入れる）ぐらいなら自殺した方がましだ。」
これのどこが不自然なの？

過酷な運命にある人なら、そう思っても不思議はないでしょう。
該当例文が前後の例文とストーリーが繋がっていると考えるなら
とくにそう。

（前例文に出てくる）自分の尊厳を選ぶようなプライドの高い人なら、なおさらの話。
実際、後の例文では自殺の一歩手前まで追い詰められた心境の状況になってるし

まあ、こんな暗い状況設定の例文を挙げるDUOもどうかとは思うけど…w
0389名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-NA+7)
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2017/07/30(日) 14:22:36.03ID:hG+8zNu30
>>388
比喩的？
やっぱり知らないみたいじゃんw

いいから辞書を引いてみろ！


weblioから引用すると

reconcile
動詞 他動詞
４．　〔+目的語+to+(代)名詞〕[reconcile oneself で] 〔…に〕甘んじる，黙って従う，(しかたなく)満足する
　　　　　《★また受身でも用い，「〔…に〕甘んじている」の意になる》.

　　He found it hard to reconcile himself to this disagreeable state. 彼はこの不愉快な状態に甘んじていくことが困難だと知った.


４．の意味の定義がDUOに載っていたか・載ってないかについては
いま自分の手元にDUOがない（例文集のPDFだけがある）状態なので、
分からないが、
少なくとも辞書には
reconcile onesef to 〜 の用法と意味の定義：『 〔…に〕甘んじる，黙って従う，(しかたなく)満足する 』
はきちんと載っている。

比喩的でもなんでもないわ
0390名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-Nags)
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2017/07/30(日) 14:36:12.84ID:PQVUDz11a
>>389
reconcileは読んで字のごとく、re concileで、再び集まるで、あくまで原意は、対立していたものどおしの仲直りの意味。
これを自分と運命を仲直りさせた、つまり、甘んじて受け入れたというふうに比喩的に意味が広がってるだけダロウ。
0393名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ea40-V1Wy)
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2017/07/30(日) 14:53:57.20ID:0MpupJYx0
re（再び），conciliate（なだめる，不信などを取り除く）が語源だという意見もあるけど

そうなら「を調和させる、調整する，に折り合いをつける,〜に甘んじて受け入れさせる」
あたりも別に比喩的とは言えないじゃん
0394名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-NA+7)
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2017/07/30(日) 14:59:23.15ID:hG+8zNu30
>>390,391
二次的な意味だろうが
単にお前が
辞書にも書いてある
reconcile oneself （to〜） の用法と意味を知らなかっただけだろ？w

自分の知識の浅さを露呈したのを
「比喩的な意味で…」とか言って、テキトーに誤魔化すなよw

なんで素直に
「reconcile oneself to〜 に、‘〜に甘んじる’という意味があるとは知らずに、知ったかの偉そうなレスしちゃいました。　ごめんなさい」
ができないのかな？

セレンとやっていることが全く同じだぞ！w
0395名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW bec0-wuQF)
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2017/07/30(日) 15:04:36.31ID:cMBxGlHa0
ｱｳｱｳｶｰ Safb-Nags
0399名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-NA+7)
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2017/07/30(日) 15:30:24.50ID:hG+8zNu30
>>396
DUOに載ってるんだｗ

掲載語がDUOに載ってない意味として例文で使われていて、そのことを批判するなら
分からなくもないが、
DUOに（その意味が）載っているなら、なんで例文にケチつけるの？

別に掲載語が第二、第三義の意味で使われている例文を作っても
DUOにその意味もきちんと書いてあるなら
それは作者の勝手だろう。


>>377の
>reconcile は普通は仲直り、復縁という意味なんだが、なんでこんな例文なんだw

単なる馬鹿の主観じゃんw
４糞の【普通】は、世間一般の人達からみれば【異常】だからなw
0400名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-NA+7)
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2017/07/30(日) 16:14:01.59ID:hG+8zNu30
【注意喚起】

ｱｳｱｳｶｰ ｱｳｱｳｶｰ Safb-Nags の書いてることは、スルーしてください！

〔毎週木曜日にワッチョイのIDは変わりますが、「ｱｳｱｳｶｰ Sa（auのスマホから）」で始まるワッチョイで
　文法軽視（実は文法がほとんど分かってない）で的外れな内容の書き込みがあったら
　こいつ（４コマ）だと思ってください。〕
　

この ｱｳｱｳｶｰ Safb-Nags っていうのは
このEnglish板で、通称「４コマ」と呼ばれる人物で
ホモ・反日主義者・生活保護受給者・発達障害者・犯罪者（大麻・公然猥褻で逮捕歴あり）・桜井恵三の弟子
という経歴（すべて、ツイッター上で本人が告白したもの）なので、
スルーして関わらないのが得策です。

英語に関して言ってることは、半分は嘘や間違いです。
英語の習得には文法をやる必要は全くない、
『ディープラーニング』というインチキ英語教材をやれ！ と薦めてくる
その教材の開発者（桜井恵三）のお仲間です。（桜井本人という説もある。）
0402名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-NA+7)
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2017/07/30(日) 17:39:29.72ID:hG+8zNu30
>>401
害悪な奴を好きなはずないだろうw

色んなスレを回って、嘘や間違った情報を垂れ流している、
特に英語初心者相手に嘘を教えて回っているガイジは
注意するに越したことはないからな。

４コマって基本的に、悪意の塊の確信犯だからな。
わざと初心者に間違った情報や嘘を教えて、成長を阻害させて
楽しんでいる奴だから。

性質が悪いのが、正しい情報も半分ぐらいまぜて、もっともらしい事をいうから
初心者の中には騙されてしまう人もいること。
自演もして、「４コマさん凄い！」と称賛するレスもしてくるから
注意喚起は必要だよ。

桜井みたいな、分かりやすい馬鹿書き込みなら、必要ないかもしれんがw
0404名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8af5-R/YN)
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2017/07/30(日) 17:55:33.25ID:yU8DaJz60
>>402
4コマって、このスレや中高生の宿題スレなど初心者が見そうなスレに
よく出没するねw
以前はセレンスレやDMMスレにもよく出没して
最初は初心者の集まりかと思って、偉そうにしてたけど
意外と上級者もいることが分かると
大人しくなり、英語の文法や用法に関する発言をしなくなったw
0405名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-NA+7)
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2017/07/30(日) 18:08:24.79ID:hG+8zNu30
>>403
はあ？

どう考えても
>>377で
DUOの例文にイチャモンつけてきた４糞の方が悪いだろう
それを間違っていると指摘して何が悪いの？

４コマの自演かな？w
セレンスレでもいたな
４コマが反論できなくなると、
なぜかそれまで議論に参加してない第三者が現れて
４コマの気持ちを代弁してくる奴ww
0407名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-NA+7)
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2017/07/30(日) 18:38:42.18ID:hG+8zNu30
>>404
そうそう、４糞って初心者の集まりそうなスレにしか出没しないよな。
英検１級スレやTOEICスレとかでは絶対に見ないしw

まあ、これ以上、４糞の話をするとスレ違いなので控えるが
「ここなら初心者を騙せる！」と思ってこのスレに常駐しているんだろうね。

DUOを単語集として使っているのではなく
瞬間英作文的な例文暗唱として使っている人もいるだろうから
結構な英語力の人もいると思うのだが…
0411名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-NA+7)
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2017/07/30(日) 20:02:59.97ID:hG+8zNu30
>>409,410
しつこいなww
４糞の自演？w
単発で現れてww

いきなり>>401で
喧嘩ふっかけてきたのそっちじゃんw

俺はきちんと、論理的に４糞と議論してただけだよ。
４糞はまったく論理的な回答はできてなかったけど…
0412名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff40-V1Wy)
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2017/07/30(日) 20:10:36.52ID:JzgfhG0T0
皆いい加減に　reconcile しろよ

reconcile君は仲直りするためには
〔…に〕甘んじる，黙って従う，(しかたなく)満足する
そこまで自分を捨てる平和主義者なんだぞ
少しは見習え
0413名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 2633-09Ar)
垢版 |
2017/07/30(日) 20:15:20.53ID:CLZhitzB0
このスレで偉そうにしているやつも
そいつに即レス入れてるようややつも
先のwear outの件で役立たずなのはよくわかってる
初心者はどちらも相手にしてないよ
好きなだけ荒らせばいいよ
どっちも荒らしだ
0414名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-NA+7)
垢版 |
2017/07/30(日) 20:28:25.26ID:hG+8zNu30
単発IDコロコロww

４糞のよくやる手だw
セレンスレなんかでよく見てきたよw
まあ、４糞に限らず2chで荒らしがよくやる手口だけどw

議論に負けたら、第三者のふりして現れて
「喧嘩はやめろ！」
「喧嘩両成敗だ！」
「どっちも荒らし！」
で収束させて
自分の負けでは終わらせない姑息なパターンw
0415名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW cab5-ntdb)
垢版 |
2017/07/30(日) 20:29:47.38ID:fz+WbYHg0
おまえらDUOごときに拘りすぎじゃね？
DUO制覇したところでたかだか6000語レベルだぞ？
12000レベル覚えないと全く使い物にならないんだからケンカするくらいならさっさと先行った方がいいぞ
0417名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW bec0-wuQF)
垢版 |
2017/07/30(日) 20:35:25.19ID:cMBxGlHa0
>>414
そして草生やして余裕無さすぎwww
まで煽られるのがテンプレ
0418名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8af5-R/YN)
垢版 |
2017/07/30(日) 20:52:18.40ID:JQx86Md00
多分、>>408 >>415も4コマでしょ？w
煽りが下手すぎるwww
0426名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-fiGk)
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2017/07/31(月) 02:05:07.98ID:IW5isNSJd
>>425
いや単純に左ページだったらすぐ隣にもう一冊置いて校正するみたいに読もうと思っただけです
覚えられなかったらもう一回マーカーひいたり
必殺技みたいに言ってすまんこです
0427名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-PTwj)
垢版 |
2017/07/31(月) 02:19:09.04ID:5sNvFml2d
う〜ん、説明されても、それでも分からんw

１冊だとマーカーや書きこみだらけになって、ごちゃごちゃになるのがいやだから
白文のまっさらなテキストがもう１冊欲しいとか？
0428名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-fiGk)
垢版 |
2017/07/31(月) 02:28:10.85ID:IW5isNSJd
>>427
そう！まっさらなのが欲しいです
それに持ってるのウン何年前のだから本当に校正じゃないけど内容違ってるかもですし
DUOって何か意地でも覚えてやる~っていう魔力がある気がします笑い
0434名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-ntdb)
垢版 |
2017/07/31(月) 19:54:04.01ID:VFdAJtmMp
そんなことするより頭に入れた方が早くね
0437名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 66cc-9Hxr)
垢版 |
2017/07/31(月) 21:24:57.19ID://Iltv3j0
まあ何言っても結局ケチつけられるとは思うが外出先で『勉強してる感』を出すのが苦手な人にはある程度電子化してスマホに収めるのも一つの手だと思います
デメリットもあるし手段が目的化しないように注意しないといけないけどね
0441名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-TCfr)
垢版 |
2017/07/31(月) 22:50:53.12ID:0rVW+TcV0
そもそも、DUOのエイジングって本がボロボロになることを目指すのではないあ？
しかも赤線だらけになるかマーカーだらけになるか付箋紙だらけになるかは使う人次第な希ガス
0442名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-OP0G)
垢版 |
2017/08/01(火) 00:19:52.67ID:4YYjM4fc0
見るだけ、聴くだけ、ではなかなか頭に入らない

書いて覚えるのが一番いいんだろうけど、さすがに疲れるし
非効率すぎる

次善の方法として、タイピングを利用して覚えるのがいいのではないかと思う

下記のサイトが非常に役に立つ

http://www.duo.2-d.jp/

とりあえずタイピングしてみて、わからない箇所があったら「ヒント」を連打して
答えを確認、ということを繰り返せば簡単に記憶を定着させることができると思う

まあ、タイピングが得意な人向けではあるけど
0443名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW ea40-zxX1)
垢版 |
2017/08/01(火) 00:31:42.23ID:qE86UzWR0
自分は一周目は愚直に書いて覚えた
三回も書けば記憶に引っかかりはできるから、↑のタイピングで定着させた
クイズレットはその後使ってるけど""などで正誤判定が間違うことが多いので、改良バージョンを手打ちしてるわ
0445名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW cab5-ntdb)
垢版 |
2017/08/01(火) 00:42:30.62ID:a5s93mJe0
ankiにぶち込んでひたすら覚えろよ
0446名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-Nags)
垢版 |
2017/08/01(火) 00:59:30.12ID:1SVEjrnJa
文を作るやり方は間違い文を覚えてしまって正しい文以外出てないようにしないといけない。
let it is じゃなくて、let it be 。これは原形不定詞がどうのこうのとか考える間もなくlet it be を選べる
0448名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
垢版 |
2017/08/01(火) 05:34:55.31ID:DrRQc+pA0
単語帳の学習なんて無意味この上ない
Duoレベルなら何の英文でも読んでればマトモに読解できる実力がつくはるか手前で全部頭に入る
もっとネイティブが使うような自然な表現も大量に頭に入った上でだ
単語帳なんてバカのすることだ
0449名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
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2017/08/01(火) 05:41:36.87ID:DrRQc+pA0
語彙を完全に定着させるには実際の英文の中で何度も出会うしかない
Duoレベルのような基礎的な語彙であるほど早く出会い早く定着する
結局のところたくさんインプットする以外に英語力を上げる方法はなく
英語力そのものを上げていくうちにバランス良く語彙力も増えていくものだ　
お前らのやってるのはただの時間の無駄だ
0450名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-CXGf)
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2017/08/01(火) 06:35:37.21ID:5WiYV4JVM
また、香ばしいのが来たなw
0451名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
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2017/08/01(火) 08:02:24.66ID:DrRQc+pA0
お前らに語彙の増やし方を教えてやろう
語彙を増やすポイントは辞書を引く時間を最小化することだ
スマホでKindleなら単語長押し、PCなら選択して右クリックしてGoogle検索
映画なんかを見る時はPCプレイヤからブラウザに移ってすぐ打ち込んで検索できるようにしとけ
それ以外の場所では出来るだけ英語と出会わないようにしろ
分からない語彙は一つもゆるがせにするな　Urban Dictionaryまで熟読しろ
そうすれば語彙なんて勝手に増える
分からない英文の構造は全て考え抜け
イディオムの存在箇所を見ただけで感じとれるようになれ
英語力を上げろ　それが英語学習だ
お前らのやってるのは自己満足のための暗記ゲームでしかない
0454名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
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2017/08/01(火) 08:39:02.84ID:DrRQc+pA0
>>453
生の英文に行く前にDuoをマスターしよう
とか言ってはじめてもすぐに飽きて何も身につかずに終わる
レベルにあった良質の生の英文に取り組めば楽しく読めて英語力そのものが上がるし
Duoレベルの語彙力もすぐ身につく

ほんとこの世に単語帳ぐらい英語学習者の障害になってるものはないと思うわ
0456名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
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2017/08/01(火) 09:01:18.84ID:DrRQc+pA0
>>455
辞書を引いて　英文に戻って、その単語の感覚、感触を理解する
だいたいの単語にはいくつも意味が書いてあって　その中の一つがしっくり来たり、来なかったりするが
辞書の定義や訳語に惑わされずに　元の英文をしっかり理解して、英文の中からその単語の意味を感じ取る
訳語や意味は忘れても感じ取ったことは忘れないから　できるだけ強く感じ取れるように努力する
それはつまり元の英文をしっかり理解して　その中にあるその単語の役割を感じ取るということだ
0458名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
垢版 |
2017/08/01(火) 09:20:09.64ID:DrRQc+pA0
言葉っていうのは言いたいことが先にあるわけだ
英文はそれを伝えるための媒介にすぎない
正解は言葉の中ではなく話者、著者の頭の中にある
それは文脈から先にこちらも理解できていて
その理解に対して英文がしっくりこない時に辞書を引いたりして相手のいいたいことを考えることになる
辞書を引きながら英文を解釈していく中で相手の言いたいことが理解でき　そして相手がその単語に込めた意味も理解できる
Duoでは無理だ　文脈がないし相手の言いたい正解も不透明なまま英文を解釈させられる
それは英文の解釈としてそもそも正しくない
さらに言えば分かっていると思うが例文の日本語訳は英文の本当に意味するところとは離れている
0459名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW bec0-wuQF)
垢版 |
2017/08/01(火) 09:24:43.90ID:rJhHVIdL0
>>458
すごい早口で言ってそう
0460名無しさん＠英語勉強中 (PHW 0Hc3-7axk)
垢版 |
2017/08/01(火) 09:25:35.75ID:JK9mVRjuH
じゃあ速読速聴ぐらいの文脈ならいいの？
君の言ってることも最もだと思うけど、英語は綴りから発音が全くわからない言語だから知らない単語見たら正しい発音で覚えたいんだよね
じゃないと聞き取れないから
だから単語帳はありだとおもう
0461名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-OP0G)
垢版 |
2017/08/01(火) 09:28:46.69ID:4YYjM4fc0
>>457
IELTS8.5、TOEFL114点 とか凄すぎる


結局、勉強法なんて人それぞれで万人に合う方法なんてない。

単語帳でコツコツ覚えるのが合ってる人もいれば、実際の英文を読む中で
語彙を増やしていくのが良いと言う人もいる。


どちらが正しくて、どちらが間違ってるわけじゃない。

大切なのは、あまり他人が推奨する勉強法を盲信せずに、色々と試行錯誤を重ねて
自分にあった勉強法を確立することだ。
0462名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 6abd-1FoP)
垢版 |
2017/08/01(火) 09:39:29.70ID:O9FcOU7T0
>>458
話の内容から判断すると、
評判が良いのでDUOを使ったが、身に付かなかった。
ターゲットもシステムもダメだった。
英単語の覚え方の本を何冊か読んで方法論は身に付けたが実践はしていない。
0463名無しさん＠英語勉強中 (PHW 0Hc3-7axk)
垢版 |
2017/08/01(火) 09:39:46.49ID:JK9mVRjuH
ていうか、単語帳で発音を覚えて意味を日本語訳と短文やフレーズで軽く使い方を学んで後は多読で出会ってけばいいじゃん
どっちも否定せずに両方やればいいじゃん
0464名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-28Co)
垢版 |
2017/08/01(火) 09:42:29.37ID:CiMcBhJlM
DUOとか速読速聴とかダイアログの良いところは単語の意味が全て載っていること
つまり辞書を引く時間の短縮なんだけど
今の時代はネットや電子書籍の英文を辞書や自動翻訳で調べるのが容易だからメリット少なくなってるよね

復習の時間効率の高さについてはDUOはまだまだオンリーワンだから
「まずDUOで単語学習→他の文脈で同じ単語に出会う」よりも
順番を逆にしたほうがいいね
0466名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 2633-aYOG)
垢版 |
2017/08/01(火) 11:08:39.08ID:fUQJ7kwM0
>>456
「辞書の定義や訳語に惑わされずに　元の英文をしっかり理解して、英文の中からその単語の意味を感じ取る
訳語や意味は忘れても感じ取ったことは忘れないから　できるだけ強く感じ取れるように努力する」
よく考えたらこれ滅茶苦茶じゃね？単語帳を否定するわりには記憶の定着のとこはすごく曖昧。というか復習しないってエビングハウスさん怒るぞ
0467名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-PTwj)
垢版 |
2017/08/01(火) 11:53:00.33ID:kjhwx0SAd
成毛眞やホリエモンが言うような
単語帳やるよりは、多読で単語を覚えた方が良い・早いっていうのは、
その人達のように、記憶力が良い人の話だよ。

例えば、多義語の重要語があって意味が (1)〜(10)まであって、実際、初心者・中級者が覚えるべき重要な意味は (1)〜(3)のようなケースの場合、

単語帳は最初から (1)〜(3)から提示してくれてるけど
多読の場合だど、その単語が(1)の意味出てきて、次に同じ単語が出てくるのはいつになるのか分からないし、次にに出てきた時は(4)だったりして
サクッと重要な意味だけ覚えるには効率が悪いんだよね。

「辞書を引いた際に、意味を複数覚えろ」という人もいるけど、
どれが重要なのか？どこまで覚えるべきか？ は初心者に判断できない。

単語帳は単語を覚えることを目的としているから
使用する人は、覚えるまで何周か回すだろうし
要領のいい人は、忘却曲線などを参考に記憶が定着しやすいように、復習のタイミングを計る。

他読の場合だと、同じ本や記事を何回も、記憶の定着のタイミングを計って読み返す人なんていないでしょ？

記憶がよくない凡人は、先に単語帳やって重要語の重要な意味をサクッと覚えて
その後、多読で難単語を覚えるのが一番効率的だよ。
0468名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 66cc-hpwp)
垢版 |
2017/08/01(火) 12:13:17.44ID:8BUI8Jd+0
そこら辺の英語ができない人たちの英語から学べるのは結局のところ目標設定や道具としての割り切りが必要ってことくらいじゃない？
能力さえあれば最低限の英語でやりくるするのがコスパ最強
それ以上やるやつはアホっていう
結局目的次第だよ
0469名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-PTwj)
垢版 |
2017/08/01(火) 12:38:24.92ID:kjhwx0SAd
（ホリエモンや成毛もそうだけど）
ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5ようなサイコパスって
訊かれてもないのに、自分の大好きな学習法・習得法をゴリ押しでススメてくるよねw
他スレでもやってるようだし…
コテ外して正体を隠した777？w

わざわざ単語帳スレにまでやって来てて多読を主張したりと、サイコパスかアスペの特徴丸出し
0472名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-PTwj)
垢版 |
2017/08/01(火) 12:57:00.90ID:kjhwx0SAd
>>470
そこ問題にするところ？

どうみても単語帳（単語集）でしょ
アマゾンの分類でもそうだし、書店も他の単語帳と同じように単語帳のコーナーにおいてあるし。

１つの例文になるべく多くの重要な単語を詰めて、少ない例文でも効率よく覚えられるような意図で作られた単語帳（単語集）。
あとは、飽きが来ないように、ボブみたいな人達も登場させて、口語表現も若干多く出てくるのが特徴か。
0474名無しさん＠英語勉強中 (PHW 0Hc3-7axk)
垢版 |
2017/08/01(火) 14:11:52.61ID:JK9mVRjuH
>>467
多読の目的は難関単語を覚えるためじゃなくて
自然な反復による単語の定着、コロケーションの獲得
難関単語を覚えたところで会話力には直結しない
大事なのは簡単な英語を使いこなせるようにならないと
そのための多読だよ
DUO程度の文脈で何回も反復したところで使える単語には全然たらん
様々な文脈で出会わないと
0475名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-PTwj)
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2017/08/01(火) 15:27:57.67ID:kWSYeQT/d
>>474
コロケーションの獲得については同意するが
語彙力を高める意味では先に単語帳をやった方が効果的だよ。
B2レベルぐらいの英語力を目指すなら
DUOレベルの語彙力は必須でしょ。

自然な反復による単語の定着って言うけどさ、
haveやgetのような基本単語でもなく、かといって難単語でもない、その中間程度の語彙レベルのDUOのような単語は
多読してれば、何回も出できて自然と覚えるような単語ではないよ。
2回目に出てくるのが半年後先だったりしたら、１回目に覚えた内容は忘れているし。

１日に2、3時間多読に費やせる人なら話は別だが、
社会人で30分ぐらいしか多読に費やせる時間がないって人は、
辞書を引く時間なども考えると
DUOレベルぐらいの単語は、先に単語帳でやって覚えた方が得策。
多読はその後でもいい。

それに今の多読派の主流って、
9割ぐらは単語知っている内容の本を辞書引かずに、読みまくるやり方が主流でしょ？
いわゆる直読直解を身に付けが一番の目的で。
そのやり方だど、語彙力を高めるという目的には、適さないよ。

DUOやっている人の目的って、一番は語彙力強化でしょ？
もちろんDUOやっている人でも、語彙力強化以外の目的で、
（直読直解も含めて）リーディング力やコロケーション力を高めるために多読や精読をやっている人もいる。
あと、直読直解やコロケーション力の強化は多読以外にも
多聴・精聴でシャドーイングやリピーティグでもできるし。

難単語については、単語帳そのものに出てこないんだから、
多読・精読や多聴・精聴で出てきたものを辞書引いて調べて習得していく他、方法はない。
0476名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-NA+7)
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2017/08/01(火) 16:17:11.71ID:f9TYoPF00
>>467,475
このスレだけだはなく他スレにも出没するみたいだけど
単語帳（DUO）によって英単語を覚えていく学習法にケチつけて
多読しろ！としつこく薦めてくる輩がいるけど
単語帳（DUO）やっている人が、それだけしか英語の勉強をしていない
と考える短絡的な考えだよねw

別に洋書やWebの英文記事を読んでいる人だってたくさんいるだろうし
VOAやCNNを聞いている人だっているだろうし
英検やTOEICの試験対策しかしてない人だって、それなりの長文問題を読むのに…

あと、DUOに出てくる例文だけを暗唱している人も少ないだろう
基本的なことは瞬間英作文の教材でもうやって来たという人もいるだろう
0478名無しさん＠英語勉強中 (PHW 0Hc3-7axk)
垢版 |
2017/08/01(火) 16:59:48.81ID:JK9mVRjuH
>>476
このスレにはお経でひたすら反復すればいいみたいな考えの奴が多いだろ
俺が言いたいのは様々な文脈で出会わない限り、本当に単語を覚えたことにはならんってことだよ
0480名無しさん＠英語勉強中 (PHW 0Hc3-7axk)
垢版 |
2017/08/01(火) 17:01:56.98ID:JK9mVRjuH
>>475
語彙力を高めるとはいってねーよ
多読の目的は語彙を増やすことでなく語彙を定着、つまり強化することだって主張してるだけ
この単語の強化には様々な文脈の文をインプットしないとされないんだよ
だいたいDUOレベルの単語なんて、その辺でいくらでも出てくるだろ？何言ってんの？
0483名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-NA+7)
垢版 |
2017/08/01(火) 17:53:53.16ID:f9TYoPF00
>>478,480
>だいたいDUOレベルの単語なんて、その辺でいくらでも出てくるだろ？何言ってんの？
出てこないよ。　例えば、４糞が上げた>>422の単語って
多読しててもそんなに頻繁には出てこないだろう。
>>475が言っているように、
一日30分しか本読めない人は、
読んだ本の中で１年に２，３回出てくればいい方でしょう。

ここはDUOのスレで、DUO使って語彙力を上げようとする人が
集まっている人がほとんどだろう。
中には、DUOの例文暗唱を何回もやっていれば万能みたいな
極端な考えする人もいるけど、ごく一部だよ。

「単語を知っている」ということは、そのレベルにおいて （英→日　日→英　の両方において）

（１）　まったく意味を知らない。
（２）　その意味やヒントを言われたら、「ああそうだ」となんとか思い出せる。
（３）　文中で出て来て文脈があれば、その意味が思い出せる。
（４）　覚えた意味・対訳は全部思い出せる。
（５）　語法やコロケーションも含めて、ライティングレベルで運用できる。
（６）　語法やコロケーションも含めて、会話レベルで運用できる。（瞬時に出てくる。）

の段階があるけど、
このスレの住人の多くは、DUOを使って、掲載語をまずは（３）か（４）のレベルまで覚えようと
思っているんでしょう。
単語帳を数冊をマスターすれば（５）（６）レベルに行けると考えている人なんて、流石にほとんどいないよ。
単語帳の勉強以外にも
多読したり多聴したり、例文暗唱（瞬間英作文）を数多くこなしたり、
アウトプットの場として英会話レッスンを受けたり、ライティングの練習など
各自で色々考えている。
0484名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-ntdb)
垢版 |
2017/08/01(火) 18:01:32.74ID:PrjUYgTFp
単語帳で覚えたほうが絶対効率いいよ。
多読だけで語彙増やすとか無理ゲー
svl12000までは単語帳があるんだからそれで覚えほうがいい
それ以降は知らない単語をひたすらAnkiにぶち込んで覚えるのがいい
まぁ当然単語帳だけで語彙習得は完成されない
最低十回は文脈上で出会わないと
DUOレベルでもまだ知らない単語あるなら先に単語帳で覚えるべき
ただし時間かけすぎはよくないわな
どうせ単語帳で覚えた単語も多読しながら辞書引きまくって定着させるしかないし
0485名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-Nags)
垢版 |
2017/08/01(火) 18:24:09.02ID:y/Dt7sQxa
ieltsのvocabulary本（B2ーC1レベル） に出てきた単語。DUOじゃたりないダロウ。

have in common、bond、connection、establish、develop、beak down、conflict、nurture 、accommodate、sibling、relate 、adolescence
rewarding 、interaction 、a dog family、adopt 、relationship with 、relative、 related、in relation to、immediate family 、extended family 、family gathering 、
sibling rivalry 、stable upbringing
active role、family resemblance 、physical resemblance
striking resemblance
maternal instinct
close knit
ties
alike
temperament
stubborn
inherited
0486名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8af5-R/YN)
垢版 |
2017/08/01(火) 18:32:27.33ID:wJULD+Vk0
今日のスレの話をまとめると
ID:DrRQc+pA0 と ID:JK9mVRjuH の主張
「本当の意味で単語を知っている、使いこなせようになる（>>483のいう(5)(6
レベル）になる)ためには
多読をやって何回も文脈上でその単語に出会わないといけない！」

（ただしID:JK9mVRjuHは、単語帳の効用も認めている。）


他の住人
「そんなこと言われなくても知ってるよ。
とりあえずDUOを使ってまずは >>483のいう(3)(4)レベルを目指した方が効率良いだろう。｣

ID:y/Dt7sQxaは無視w
0490名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-PTwj)
垢版 |
2017/08/01(火) 19:05:19.87ID:3o0spH05d
>>489
だから、お前の個人的な学習状況報告なんて、誰も興味ないからw
自分のツイ垢でやってろよ、禿げ爺！

DUO以外もGIUやその本など色々と手を出して
結局、桜井のチープラーニングとかやらは使えないと自白しているようなものだろうww
0491名無しさん＠英語勉強中 (PHW 0Hc3-7axk)
垢版 |
2017/08/01(火) 19:06:49.10ID:JK9mVRjuH
多読って言っても大量にインプットすることなら何でもいい
小説はもちろん会話、新聞、ニュース、テレビ、海外ドラマ、映画等の生の英語な
流石にこれができない奴はいないよね？
当然これらに接してればDUOレベルの単語は何度も出会うよ
そもそも出会わないなら単語を覚える必要がなくなるだろ？
0496名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-NA+7)
垢版 |
2017/08/01(火) 20:02:28.30ID:f9TYoPF00
>>491
しつこいな、まだやるの？w

>>422の単語（英検準１級程度）だと
DUOでボキャビルに取り組んでいるレベルの人達だと
たとえ多読をやっている人でも、
やっている本の中では、
それらの単語が出てくる機会はあまりないだろうよ。
（そういう人達は、ラダーシリーズやPenguin Readers や Cambridge English Readers など
の語彙制限本をやっている人が多い。）
その場合だと、多読しても、>>422のような単語は
本の中では ３カ月後〜半年に１回しか、出会わないから
エビングハウスの忘却曲線の法則などによれば
記憶の定着が難しくなる。

>小説はもちろん会話、新聞、ニュース、テレビ、海外ドラマ、映画等の生の英語に触れろ！
って簡単に言ってるけど、
そもそも、生の会話、新聞、ニュース、テレビ、海外ドラマ、映画
のスクリプトを苦痛なく読みこなしたり、
それらの音声をリスニングできる（それらをモチベーションを保って継続できる）人達は
すでにDUOは卒業している人達だからw

背伸びして、自分のレベルに合わずいきなり語彙制限のない本で多読をスタートさせる人もいるけど
大抵は数カ月で挫折する。
２，３行読み進めるのに知らない単語が５、６個も出てくれば、辞書引くのに時間が取られて
やる気をなくすからね。

だから>>475の言ってるように　今の、多読派の主流は
9割ぐらは単語知っている内容の本を辞書引かずに読みまくるやり方
推しなんでしょ？
0497名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
垢版 |
2017/08/01(火) 20:11:46.88ID:DrRQc+pA0
>>475
>それに今の多読派の主流って、
>9割ぐらは単語知っている内容の本を辞書引かずに、読みまくるやり方が主流でしょ？

これなんだよ問題は
多読で検索するとSSS式学習法とかいう詐欺学習サイトに検索が全部汚染されまくっていて
辞書は引くな　簡単に読める分をひたすら読めとか馬鹿みたいなことを言ってくる
これのせいで多読も非効率で魔術的な何かのように思われてまともな学習者から敬遠されるようになってしまった
辞書を引かなきゃ語彙力なんて増えるわけがないしすっと読めるようなレベルの文章をいくら読んでも読解力のレベルは上がらないしどうしようもない
実際検索しても「実際にやった人の成果」ではなく塾のホームページと提灯記事しか出てこないからな

2chで拾ったSSS式多読法の成果がこれ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1108884239/14
無理と思う根拠↓（SSS掲示板で目についたのを拾った）
mさん/1400万/L390R290T680
Gさん/480万/L400R380T780
Yさん/610万/L290R395T685
Jさん/多読2年2ヶ月/約500万/L315R215T530
Pさん/630万/toefl133

何百万何千万語読んでるのにほとんど何にも身についていない
こんなものが検索を全部汚染してるんだから本当に恐ろしいよ
0498名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-NA+7)
垢版 |
2017/08/01(火) 20:20:35.43ID:f9TYoPF00
結局、話を求めると
>>486がまとめた通りなので

多読推進派の人達は、お帰りくださいw
議論したいなら、多読関連のスレでやってください。

このスレのタイトルは 『DUO3.0 part57』ですよ！
0499名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f3f3-ZO1u)
垢版 |
2017/08/01(火) 20:25:31.52ID:HDXIqZL30
洋書一冊読んで20万語くらいだから、30冊読んだら600万語。
たったそんだけでTOEIC900点とか取れたら世話ないって話だ。

つかそもそもTOEICに語彙力なんて要らないし。
0500名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
垢版 |
2017/08/01(火) 20:27:58.14ID:DrRQc+pA0
>>496
>２，３行読み進めるのに知らない単語が５、６個も出てくれば、辞書引くのに時間が取られて
>やる気をなくすからね。

単語なんぞで挫折することはないよ　単語なんて辞書を引けばいいだけの話だし
紙の辞書を引いていた時代と違って今は長押しとかするだけなんだから

本当に挫折するのは辞書を引いてもなお英文の意味がよくわからないからだよ
意味がわからなければもう挫折するしかない
だから子供が読むようなものから始めるべきだわな
いきなり大人が読むような生の英文にいっても挫折する可能性が高い
自分の興味がある分野に関する本でネイティブの子供が読むやつを見れば挫折する可能性は低い
0501名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
垢版 |
2017/08/01(火) 20:33:40.59ID:DrRQc+pA0
>>499
TOEICは早く読めなきゃダメだろ
早く読むにはたくさん読むしかない
実際は分厚いペーパーバックで10万語ぐらいだけど 児童書から初めて10冊ぐらい読んだ頃
シドニィ・シェルダンがまともに読めるぐらいだったと思うけどもうTOEIC900超えてたよ
TOEIC程度の語彙力ならそれだけの読書で十分間に合う　単語帳なんて全く必要ない
0504名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
垢版 |
2017/08/01(火) 20:40:33.27ID:DrRQc+pA0
たとえば単語帳を推奨してるやつの代表は英語上達完全マップの森沢だと思うけど、それを読むとこんなことが書いてある

>選んだテキストは14,000語弱を収録した、単語集というより小型の辞書と言ったていのテキストでした。

500ページを越すその単語集の1ページ目を開いたのは9月の初旬のことでした。私はその学習理論に従い、単語の意味をしゃにむに暗記しようとは考えず、しっかりと単語を発音しながら意味内容をイメージ化していきました。
resentful「憤慨している」という単語の時はぷんぷんと怒っている人をbawl「どなる、わめく」はわけのわからないことをわめき散らしている酔っ払いを頭の中で映像化するのです。

10回目を越したあたりでは、単語集のほぼすべての単語が瞬間的に認識できるようになっていました。ただ休息に得た知識は忘れ去るのも速いですから、私は覚えきった後も熟成のためにしばらくその単語集を回し続けました

記憶が完全に定着したと実感して、私はこの単語集によるボキャビルトレーニングを打ち上げました。11月の下旬のことでした。

風景がまったく変わっていました。以前は霧の中に取り残された感じだったのが、いまや英文の内容がスムーズに入ってくるのです。興奮しながら私はページをめくっていきました。
しばらくするうちに、私はストーリーのなかに没入しており、純粋に読書を楽しんでいました。その日は寝るまで夢中でその短編集を読みふけっていました。
http://mutuno.o.oo7.jp/05_training/05_training06.html

2-3ヶ月で14000語まで覚えたと主張してるわけ
バカじゃないのとしか言えない
本当だったとしたら単に天才なだけだし　そもそもそんなわけねーだろとしか思えない
こんなやつの言ってることを参考にして英語を上達させようなんていう発想がどうかしている

そしてその先を読むとこんなことが書いてある

>現在私の語彙は２万5千〜７千と思われますが、多読などの自然なボキャビルにまかせると、この当たりで語彙の伸びは止まるようで、ここ１0年くらい同じレベルにとどまっています。

こいつも結局は自然な多読で語彙力を伸ばしてる
だから最初から言ってることが何もかもおかしいんだよ
0505名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
垢版 |
2017/08/01(火) 20:44:30.80ID:DrRQc+pA0
>>503
まあ正確を期するなら、シドニィ・シェルダンがまともに読めるようになった頃はL400R450ぐらいだったな
その後リスニングを集中的にやって900を超えた
TOEICのリーディングなんて超かんたんな英文が大量に出てくるだけなんだからしっかり多読してりゃ簡単だよ
逆に単語帳なんていくらやっても出来るようにならんよ
0506名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-PFrO)
垢版 |
2017/08/01(火) 20:48:48.73ID:Z2rYbWK30
>>504
君は極論言いすぎでしょ
単語帳で発音とコーパスでよく使われる意味を例文で軽く理解しておいて、後から多読してその単語を定着させる
というやり方に何か支障はあるわけ？単語帳を使っちゃいけない理由は？
それに辞書引きまくってたらまともに読めないし楽しくないよ
Kindleならタッチすればいいけど、紙なら全然一瞬で引けないよ
俺もSVL12000と英単語の部屋3000が単語帳の限界だとは思うけどね
これに出てこない単語は超マイナーだから単語帳は時間の無駄 自然に覚えていけばいい
0509名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-PTwj)
垢版 |
2017/08/01(火) 20:56:26.18ID:QapoH5Ahd
いい加減、多読バカは出ていけよ！

なぜ多読スレでやらないの？
多読のすゝめ　7冊目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1488744306/

多分、多読やっているというのも嘘で
多読スレではすぐにボロが出てしまうのが本人も分かっているからだろうw

もしくは、そのスレでも自説を推し過ぎて、他の住人に嫌われているとか？w

いずれにしても
関係ないスレで暴れて荒らしたいだけじゃん
0510名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
垢版 |
2017/08/01(火) 21:00:08.52ID:DrRQc+pA0
>>508
読み直しはしない　楽しくないから　ひたすら新しいのを読むだけ
あと日本アニメの英語字幕なんかも読んでたな　量に換算するとペーパーバック数冊分ぐらいあるかもしらん
その頃は大人向けのナマの英文とか　外国の映画なんかは難しくてろくにやってなかったから主に児童書と日本アニメとシドニィ・シェルダン　ジョン・グリシャムぐらいだわ
0512名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
垢版 |
2017/08/01(火) 21:05:17.45ID:DrRQc+pA0
>>466
英単語を見た時に日本語の訳語が出て来るとか　辞書の定義文が出て来るとかは下の下なわけ
見た瞬間ぱっと意味がわからないといけない　日本語も定義も介さずに　そうしないと英語をぱっと理解できるようにはならんからね
そのためには単語の感触を感覚的に掴まないとダメ　辞書や単語帳に書いてあることなんて忘れなきゃ英語は読めない
0513名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-ntdb)
垢版 |
2017/08/01(火) 21:06:15.26ID:PrjUYgTFp
多読やるならsvlもやれよw
ただそれだけのこと
なんでバカって単純明快なことがわかんないかなぁ

どう考えても単語帳やったほうが早いよ
0514名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-Nags)
垢版 |
2017/08/01(火) 21:07:04.31ID:oaJBgLt6a
DUO34 35より

pang 精神的苦痛
flaw 弱点、欠陥
linger on（むかしの思い出が）残る（なかなか消えない）
notorious （ワルとして）有名な
confined 拘束された
resort （使ってはいけないものを）使う。リゾート。
0517名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
垢版 |
2017/08/01(火) 21:10:20.20ID:DrRQc+pA0
>>506
>単語帳で発音とコーパスでよく使われる意味を例文で軽く理解しておいて、後から多読してその単語を定着させる
というやり方に何か支障はあるわけ？

俺は実際DUOもやったんだけど時間の無駄としか言いようがなかったからなあ
逆にひたすらアニメを見たり面白い本を読んでけば英語力は勝手に上がって語彙力も身についたから
お前らいい加減目を覚ませよとしか思えないんだよな
0518名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-PFrO)
垢版 |
2017/08/01(火) 21:13:55.46ID:Z2rYbWK30
>>517
そもそもDUOぐらいの単語が見についてなきゃ、なんでも読めないでしょう
辞書引きまくって読んでも楽しくないのは明白だからな
だったら、ある程度覚えてからやればいいだけ
0520名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
垢版 |
2017/08/01(火) 21:16:41.73ID:DrRQc+pA0
>>514
linger 名残が残る　みたいなのはすごく感覚的に覚えやすい単語だし
resortはlast resort(最後の手段)といった感じでよく出てくる
notoriousなんてnotorious BIGとかで常識レベル JOJO読んでれば知ってるレベルでしょ
わざわざ単語帳で覚えなきゃいけないようなものじゃない
>>506
>俺もSVL12000と英単語の部屋3000が単語帳の限界だとは思うけどね
>これに出てこない単語は超マイナーだから単語帳は時間の無駄 自然に覚えていけばいい

これもおかしいじゃない？　超マイナーな単語は自然な読書で身につくのに
なんで基礎レベルのDUO語彙はわざわざ単語帳で覚えなきゃいけないのよ
自然な文脈から覚えたほうが圧倒的に実践的で他の能力も身につくのに
0521名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
垢版 |
2017/08/01(火) 21:20:16.91ID:DrRQc+pA0
>>518
その苦痛は単語を知らないことから発生してるんじゃない
ネイティブが書いた英文が子供向けレベルでも根本的に根本的に難しいことから発生してるんだよ
単語を覚えてから始めようなんてやっててもいつまでたっても児童書すらまともに読めるようにならない
duo全部覚えたって「チャーリーとチョコレート工場」みたいな児童書の定番読んでもわからない単語だらけでしょ
単に無意味なんだよ　辞書を引きながら読み進めることに慣れればいいだけ
0523名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
垢版 |
2017/08/01(火) 21:26:42.66ID:DrRQc+pA0
>>516
多読が読み流しっていうのは気持ちの悪い学習法で検索汚染した酒井とかいうやつの宣伝に騙されてるだけだからな
読み流しも聞き流しも頭に入るわけもない
辞書を引きながらちゃんと読む　それをたくさんやる　それ以外に英語の上達なんかないわ
0524名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW cab5-ntdb)
垢版 |
2017/08/01(火) 21:29:44.58ID:a5s93mJe0
そして単語帳もやる
それしかない
こんなことがわからないのはバカしかいない
0525名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-PFrO)
垢版 |
2017/08/01(火) 21:32:21.85ID:Z2rYbWK30
本当に君が生涯で単語帳を使わずに多読だけで身につけたなら説得力あるけど、多分君も単語帳使ってるでしょ
高校や大学受験で
結局それやってるなら単語帳が無意味ってのは証明できてないんだけどな
もちろん俺は多読は必要不可欠だと思ってるから、君の言ってることも最もだと思うんだけど
ただ極論すぎるよね
0526名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
垢版 |
2017/08/01(火) 21:40:33.58ID:DrRQc+pA0
14000語覚えてても　チャーリーとチョコレート工場レベルですらわからない単語はいくらでも出てくる
多分1ページに1語くらい出てくるんじゃないか
もちろん1ページに1語なら文脈から類推して適当に読み流せば理解は出来ると思うが
俺にはそれは出来ない　作品に対して失礼だと思うし　そもそも学習効率が下がる
俺はわからない単語全部に対して辞書を引く
「辞書を引かずにネイティブの書いた英文が読みたい」なんて俺から見るとおこがましすぎて空いた口が塞がらない
日本人学習者がそのレベルに達することなんてまず一生ないだろう
「単語をちゃんと覚えて　辞書を引かなくても読めるようになってから先に進もう」というのはそもそも不可能な夢を見てるだけだ
根本的に戦略が間違っている
0527名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW cab5-ntdb)
垢版 |
2017/08/01(火) 21:40:37.47ID:a5s93mJe0
単語帳もやり、多読もやるだけ。ただそれだけ。

英語に王道はない。
0531名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW cab5-ntdb)
垢版 |
2017/08/01(火) 21:44:50.16ID:a5s93mJe0
>>529
そもそも多読だけで英語習得した人間が一人もいないという完全な机上の空論
0537名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
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2017/08/01(火) 21:59:44.30ID:DrRQc+pA0
>>528
そんなのは基礎だからな本当に
Duoに乗っているのは全部基礎だ

基礎レベルの単語でも思いもよらない使い方がいくらでも出てくるから
単語レベルっていう尺度で考える事自体がそもそも間違ってるけどな
0539名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7b1e-Zf+g)
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2017/08/01(火) 22:14:08.03ID:GdKZT7Xy0
単語帳って、試験問題を読むことに重きを置いてるから、ネイティヴなら子供でも知ってるけど、日本人だと見落としがちな基礎単語って案外載ってないよね

小説は人物描写があるから、動作を表す自動詞が色々使われるけど、試験問題には使われないから単語帳にも載らない

jerk, sniff, peek, groan, mutterあたり小説ではよく見るけどこういう単語は単語帳にはないよね
0540名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW cab5-ntdb)
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2017/08/01(火) 22:15:17.94ID:a5s93mJe0
チャーリーとチョコレート工場は辞書引かずにスラスラ読めるけど、なんで読めるかといえば、単語帳やってきたから。
0541名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW cab5-ntdb)
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2017/08/01(火) 22:15:47.71ID:a5s93mJe0
>>539
全部svlにある
0542名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
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2017/08/01(火) 22:22:07.34ID:DrRQc+pA0
svlは12000あるわけだからまあ基礎レベルを超えた語までカバーしてるわな
それでもそこから外れる語が実際には出てきまくるんだが
スラング的なのはほとんどカバーしてないんじゃない？
実践的なことを言えば12000語レベルの単語よりも単語帳で見逃されがちなイディオムの方が出現頻度ずっと高いしね
そっちはTOEICとかでも必要になるでしょ 基礎単語を組み合わせたphrasal verb的なのはTOEICでもよく出てくるように感じる
0544名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-NA+7)
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2017/08/01(火) 22:48:56.30ID:f9TYoPF00
>>543
>１年後には日常生活レベルの読み書き、会話ができるようになりました。

こういうのって、結局、結果として英語力がどうなったか？ 肝心なことについてはぼかすよなw
英検やTOEFLみたいな４技能を客観的評価できる試験を受けて
身についた英語力を自慢すればいいのに…w
せめてTOEICだけでも受けて、多読でリーディング能力がどれだけ伸びたか
証明しろよと思う。

日常生活レベルの読み書き・会話ができるなんて、主観だけで判断したら人それぞれだからね。
準２級レベルでも、自分の満足できる読み書き・会話ができるようになったと言い張る人もいるからね。
0545名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
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2017/08/01(火) 22:49:58.35ID:DrRQc+pA0
Jerkのレベルは4なんだね
それは立派だと思うけどじゃあJerk offのレベルはいくつなのかと調べたらWeblioで19
実際の英文で見た時にJerkで一番出てくる表現はJerk offだから
それを調べた時に19と言われると「は？？？」となるよね
現実の英文を参照してますかー？？？　という話になってくる
0547名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-PFrO)
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2017/08/01(火) 23:03:04.40ID:Z2rYbWK30
>>545
>単語帳なんてバカのすることだ
こんなこと言ってるけど君は単語帳使いまくってきて単語帳を推奨してるATSU氏よりも英語力上なの？IELTS9なの？
そうじゃない限りお前の言ってることは極論だよ
だって単語帳使いまくってるバカｗが君より英語力が圧倒的にあるんだからなｌ
しかも君は生涯単語帳を使ったことがないわけではないんだろう？高校や大学受験でやったんだろう？
全く証明になってないな
0549名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW db2a-yaaN)
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2017/08/01(火) 23:40:00.54ID:gJu6XpYo0
「自分でやりもしないで否定するな！」ってよく言うけど
逆に自分でやったことを安易に否定するのは語学学習においてどうなんだろうね
いろんな学習法を試して「これが最強の学習法だ！」と思っちゃうのはわかるんだけど
0550名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-NA+7)
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2017/08/01(火) 23:51:48.08ID:f9TYoPF00
>>548
TOEIC、英検、TOEFL、IELTSなどの英語資格試験を今まで散々否定してきて、
さらに、それらを受けている人達を馬鹿にしてきて
自分自身はそれらの試験を一度も受けたことがない、今後も受ける気はさらさらないくせに
よく偉そうに人様にアドバイスできるね？ アホは黙っとけよ！
0552名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ca8e-WRFL)
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2017/08/02(水) 00:10:53.53ID:0uV4XDBZ0
まあ、もちつけ
0553名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae3c-V1Wy)
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2017/08/02(水) 01:01:03.23ID:VBu81wmn0
そういえばDUOははじめは単語帳として使っていたけど
今は他の参考書で勉強したものを書き込んでまとめノートと化しているなあ
それぞれ各個人で合った学習法でいいんじゃないの
0554名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
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2017/08/02(水) 05:08:48.87ID:xYMZLMNt0
DUOみたいな低レベルなものをいつまでもやってるという時点で
その学習法は君には合ってない
そもそも誰にも合ってないと思うけどな
単語帳から単語の感覚を理解できる森沢みたいな天才的なのを除けば(彼の話が本当だとすればだが)
0557名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-Nags)
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2017/08/02(水) 14:58:49.31ID:UNyrhEkwa
実際、英語は何をどこからやってもいい。順番はない。DUOを読んでもいいし、チャーリーを読んでもいい。Ielts vocabulary を読んでもいい。
DUOを２回読んでもいいし、別の本を読んでもいい。途中で飽きないで続けられるならそれをやればいい。
0559名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 66cc-hpwp)
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2017/08/02(水) 20:02:43.79ID:5VCiIDKY0
無限に続く英語道の無限遠点から見ればどんな参考書も低レベルと言える
DUOや同レベルの参考書は基礎だからこそ重要視されてるわけで高低なんてものに意味は無い
0560名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-Zf+g)
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2017/08/02(水) 20:05:27.56ID:B584LzUDp
大学受験なら高レベル
日本の英字新聞読むなら必須の単語が載ってる中レベル
語彙制限してない洋書読むならネイティヴなら子供でも知ってる単語しか載ってない低レベル

こんな感じでは？
0563名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
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2017/08/02(水) 20:15:20.10ID:xYMZLMNt0
伊藤和夫先生も他の先生も大体が同じことを言ってたと思うんだが
ある程度読めるようになったら後はもうひたすら英語を読めと
早く読もうとすると誤読するからしっかり読め　単語の意味を予想してから辞書を引け
英語を読む以外の方法で英語を読めるようになることはない　まあ当たり前のことなんだが

そういう当たり前の王道は英語学習教材の販売のための詐欺的方法論によって醜く歪められて（単に本を読むだけでは英語学習教材界には一銭も入ってこない)
多読というのは読み流すこと　英文を読む前に単語を覚えろなど
全く非効率な方法論にネジ曲がり英語ができない日本人を増殖させ続けている

今の日本の英語学習はすべて間違っていることを認めて王道に帰るべきだ
お前らのやり方では永久に英語の入り口にも立てない
0567名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-PFrO)
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2017/08/02(水) 20:28:33.35ID:mG06XXwH0
まあ、辞書引くだけで英文が確実に理解できたら苦労しないんだけどな？
辞書引いてもわからないときはどうするの？
君は完璧な理解を求めてるみたいだけど
SSS多読の辞書は使うなってのは自分にとって簡単な奴を読めってのと完璧な理解をしなくてもいいという話であっていちいち納得できるまで辞書引いてたら時間がかかって仕方ないだろ？
だからそういうルールになってる その時間分、大量に読んだほうが良いということ。
0569名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
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2017/08/02(水) 20:33:36.94ID:xYMZLMNt0
>>564
Googleのアカウントを作って設定で言語を英語にする
そうすると多少難解な単語を検索すると一番上にOxford英英辞典の定義が出てくる
それと一緒にGoogleが忖度していろんな情報を持ってくる
どういうタイプの語彙か　検索結果に何が出てきたかによってどこを見るかを変える
Urban Dictionaryが頼りになることもあるし　表現を""で囲ってネイティブの実際の使用例を調べることもある
基本単語の特殊な使い方の問題だと思ったら　膨大な定義から探さすのがめんどくさいから「○○ 意味」とつけて英和辞典を使ったりもする
0571名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
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2017/08/02(水) 20:42:01.71ID:xYMZLMNt0
>>567
理解できないものを頑張って読んで理解していくから理解できる英文が増えていくんだよ
必要なのはその積み重ねだ
前も書いたが

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1108884239/14
無理と思う根拠↓（SSS掲示板で目についたのを拾った）
mさん/1400万/L390R290T680
Gさん/480万/L400R380T780
Yさん/610万/L290R395T685
Jさん/多読2年2ヶ月/約500万/L315R215T530
Pさん/630万/toefl133

SSS式には何の根拠もない　何百万語読もうと何にも身についていない
俺は100万語読む前にR450いっている
俺のやっているのは日本の英語学習界の用語でいうと多読ではなく精読なのだろう
英文を読むのに多も精もないと思うが
英語を読むというだけのことですらここまで歪んだ非効率なものに変えてしまう英語学習界の非科学性
そしてお前ら英語学習者の何かいい方法があるはずだとインチキ臭い方法に飛びついてしまう頭の悪さ
いつまで経っても上達せずインチキ臭い学習法を試しては金を吐き出すカモさ加減に呆れるしかない
0572名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-NA+7)
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2017/08/02(水) 20:42:59.01ID:ESAih/Zu0
>>570
オマエのことを言ってるんじゃない！
それとも、ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5も 777を装ったオマエの自演か？w
大体、同じタイミングで現れるし…

面倒くさいから
二人まとめて

ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5　（元777？）
ｱｳｱｳｶｰ Safb-Nags　（４コマ）

このスレでは↑の２人の荒らしには触れないように。
（明日でワッチョイのID変わるけど…）
0574名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-PFrO)
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2017/08/02(水) 20:50:23.03ID:mG06XXwH0
>>571
それは多読じゃなくて精読だから
君がそう思うのは勝手だけど、単語帳スレでいちいち垂れ流さないでくれ
結局、ATSUさんより英語力が低いお前がいくら単語帳バカだとバカにしたところで何の説得力もないからさっさと消えてくれよ
100人いたら全員お前よりATSUさんの方を信じるだろ？
英語というか言語習得ってのはどんな勉強をしようが結局時間も労力も大量に必要なんだから、情熱を持って継続するなら別に何やっててもいいんだよ
君みたいに多読だけでいいみたいな極論は全員に適用されないんだよ
0575名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
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2017/08/02(水) 20:53:59.96ID:xYMZLMNt0
それでDUOをやってるお前らはいつまともに英文を読みはじめていつ読めるようになるんだ？
DUOを全部暗記したってネイティブの英文見たら分からん単語だらけだぞ
そもそも読解力がなければ単語帳で訳語を全部暗記してたって英文は全く読めないだろう
どうするんだ？
0579名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-Nags)
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2017/08/02(水) 21:01:15.11ID:76Rmo2rfa
DUOしかやらないわけじゃなくて、DUOにのってる単語ものってない単語も何回も目にして耳にして口にする課程で覚えていくしかないので、別にDUOを読むくらいいいダロウ。
0580名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-FEN5)
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2017/08/02(水) 21:08:54.29ID:xYMZLMNt0
ここで出てきた速読速聴っていうのをYoutubeで聞いてみたけど
あれはいいものだな　松本茂先生監修だけあって内容に妥協がない
ネイティブの英文を読みネイティブの話を聴くのと同じ効果があるわ

まあネイティブの英文なんてそこらじゅうに転がってるし
YoutubeでMSNBCでも見たほうがいいと思うが（最近は自動字幕機能の精度も随分良くなった)
最近のトランプ関係のニュースはマジで面白い　しかもタダだ
あまり興味の持てない教材に高い金を払う英語学習界の構造そのものがバカらしい

「単語帳で発音が覚えられる」っていう主張があったけど俺には意味不明だな
単語帳の発音で話してるやつなんて見たことないだろう
DUOみたいにゆっくり喋るやつも実際にはいない
現実のリスニングには全然使えない
0582名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-Wiq/)
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2017/08/02(水) 21:33:11.97ID:UVJhyTyqd
>>561
子供を何歳と考えるかにもよるけど、例えば「小学校 高学年 副読本」でぐぐると各県の教育委員会が作成した副読本が沢山出てくるけど、これを英語で書かれてると知らないであろう表現と動植物や病気などの名詞が沢山でてくるね。
0584名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-Nags)
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2017/08/02(水) 21:47:12.65ID:j1VsHWm3a
>>583
４コマは下からの文法、ボトムアップの文法だ。たくさんの英文から見えてくるパターンがあるのは否定しない。
上からの文法、トップダウンの文法、文法の本で文法を勉強することを批判しているだけだ。
0587名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW ea40-zxX1)
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2017/08/02(水) 22:18:17.71ID:MbLjzqrL0
>>263
過去レスになるけど、まだスレにいたら「表現のための実践ロイヤル英文法」をどう学んだか具体的に教えてほしい
自分もこの文法書を買ったけど、いまは他のテキストの補完に辞書的にひくだけなのでそのうちゴリゴリ学びたいと思ってる

…が、いかんせん硬派な構成な上に600ページあるんだよな
すごく深く具体的に学べる本であることはすぐに理解したけど、どうやっつければいいのやら
0588名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc6-/6gd)
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2017/08/02(水) 22:29:39.27ID:z6IAf3g40
>>587
単純に先頭から１章ずつ読んでいく
練習問題があるからやる、その次の章に行く
これを１周行ったのちに、また最初から読む
練習問題をやる、その次の章に行く
これを１周行ったのちに、基本例文を日本語→英語でやる
基本例文をやり終わったらもう１周やる
という凄まじくストレートな方法だったけど、正直辛かった
たぶん内容的にはフォレスト２冊分くらいの分量ある
0589名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-CXGf)
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2017/08/02(水) 22:41:16.91ID:2UUpX/N4M
今日も香ばしいのが貼り付いてるのか
バカは放っておけばいいのに
0591名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-8lit)
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2017/08/02(水) 23:13:41.70ID:8pq/QLk0K
>>585
オレが持ってる生体コンピュータの性能だと完成は最速でも45週かかる
復習は基礎用CD一枚を1日として5日ぐらいで復習できるあたりが当面の目標
最終的には復習用CDを使って1時間で復習できるようにするあたりが目標
0593名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW ea40-zxX1)
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2017/08/02(水) 23:36:22.10ID:MbLjzqrL0
>>588
おおーありがとう
そうか辛かったか…でも読んで（もしくは音読で）頭に入るんだな、羨ましいよ
自分はDuoも書いて覚えたから
何しろ小冊子だけでも例文300本だもんなぁ、本文をやったらいったい何千本になるのか

でもやった人がいると分かっただけで励みになるわ、がんばる
0595名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-3aaz)
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2017/08/03(木) 05:57:11.15ID:9iEm+tjE0
DUOを暗記するまでやる必要があると信じているお前らにDUO後なんてものが来るとは到底思えない
こんな不自然な方法で覚えられるわけがないからな
英文解釈の本を読めば英文が解釈できると思ってるのもおめでたい
そんなことで出来るようになるならとっくに日本人は大半が英語ペラペラになってるわ
「先に全部覚えよう」という発想は無理なんだよ　天才暗記マスターじゃない限り
実際にわからない英文に出会った時に　辞書を引いて単語を調べたり　ロイヤル英文法に立ち返るなりすればいい
そうすれば自然に頭に入ってくる
0603名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-3aaz)
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2017/08/03(木) 21:28:24.95ID:9iEm+tjE0
>>598
俺がどこかに「こうすれば英語ペラペラになれる」とか書いたように見えるのか君には
多分論理盲なんだろうけども
0606名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ebc2-dE0h)
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2017/08/03(木) 22:26:01.67ID:x7EFm82o0
ペラペラとか概念が抽象的すぎ、定性的じゃなくてというべきか
もうちょっと定量的にいこうよ

DUO暗記しただけだと、TOEIC満点は無理
でも、700点くらいはいけるポテンシャルあるよ〜とか
そういう定量的な評価をしない限り、いつまでたっても平行線ですよ〜

まあ、TOEIC満点でも英会話ペラペラは厳しいらしいけど
俺はそのレベルでないので知らんけど(´・ω・｀)
0607名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW bb33-mDhv)
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2017/08/03(木) 22:33:16.59ID:vsb5m8uW0
いうほどペラペラって抽象的かな。流暢に日常会話ができればペラペラだと思ってるんだけど意外と違うのかな
ちなみにTOEICの点数とスピーキングは全く関係ない。ただ満点とかとる人はTOEFLとかもやってると思うからしゃべれる人は結構いると思う
0608名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ebc2-dE0h)
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2017/08/03(木) 22:41:16.13ID:x7EFm82o0
>>607
>>意外とちがうのかな
ここに注目してほしい
議論が生まれる理由がこれ

まーあなたには完璧に共感してもらえないだろう英語雑魚の俺
初めて受けたTOEICが500点以下の俺からしたら
DUOの英文暗記は一つの方法だとおもってるよ

あなたからしたら、TOEIC500点以下は人間以下に見えるかもしれないけどね(´・ω・｀)
0610名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-syfZ)
垢版 |
2017/08/03(木) 22:51:54.74ID:VtfYzlelK
>>594
ダイアローグと速読速聴の他に英文解釈系単語帳？のAIOもやろうと思ってる

>>599
多読の人のレス？>>501に10冊ぐらい読んだ頃云々て書いてあったので
DUOレベルの文脈型単語帳やったら3000語〜6000語レベルの本が楽に読めるようになるか
自分の生体コンピュータで実験してみようと思って
0611名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW d3b5-5aTZ)
垢版 |
2017/08/03(木) 23:44:42.54ID:x21/4lQ90
all ears ENGLISH の二人に混じって対等に喋れるようになったら ペラペラだよ。
0612名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bbd-LOvR)
垢版 |
2017/08/04(金) 05:16:39.97ID:fOqujkmT0
>>595
英検1級、TOEIC980、通訳案内士だけど、暗記が苦手なのかDUOの例文は10個位しか覚えられなかった。
繰り返し繰り返しシャドーイングしたにもかかわらず。
文を覚えなくても、言おうとしたことが言えるようになればいいと俺は思う。
0613名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-Lz0Q)
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2017/08/04(金) 07:03:55.97ID:6GxUlPg80
>>605
偽である命題を前提にすれば結論はすべて真になる
英文解釈の本を読めば英文解釈が出来るなら
リスニングの本を読めばリスニングが出来るようになるし
スピーキングの本を読めばスピーキングが出来るようになり
参考書を読むのが大好きな日本人なら大半が英語ペラペラになるだろう

俺はそんなことはありえないと言ってるんだ
理解できたか？
0615名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-Lz0Q)
垢版 |
2017/08/04(金) 07:46:15.84ID:6GxUlPg80
>>614
よくそんな知りもしないことに対して中身空っぽの否定を書きこめるな
まあ知らないから空っぽの書き込みしかできないんだろうが

これは「偽である命題を前提にすれば結論はすべて真になる 」でググった時に一番上に出てくるページだ
わからないことは調べようという気が少しでもあればそんなバカは晒さずに済むぞ
ttp://azapen6.hatenablog.com/entry/2013/01/28/194109
常に偽である特殊な命題 ⊥に関して、どんな命題 B を持ってきても ⊥⇒B が真である、というものがあります。
証明の意味では、⊥ は矛盾に対応する記号です。つまり、「矛盾からは何でも導出できる」ということです。
この規則は Principle of explosion といい、古典論理を特徴づけるものです。
0616名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c306-hegB)
垢版 |
2017/08/04(金) 07:54:42.69ID:fGWdHP4C0
>>615
お前、日本語の読解力すらないんだな。

> 偽である命題を前提にすれば結論はすべて真になる

お前はこの文で、「Ｐ⇒Ｑ」でＰが偽ならＱはすべて真になる
と言ってるだろ。それが大間違いなんだよ。

Ｐが偽なら「Ｐ⇒Ｑ」が常に真だということだからな。
つまり、Ｑは真でも偽でも成立するということ。

分かった？ｗ
0617名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c306-hegB)
垢版 |
2017/08/04(金) 07:55:07.02ID:fGWdHP4C0
>>615
お前、日本語の読解力すらないんだな。

> 偽である命題を前提にすれば結論はすべて真になる

お前はこの文で、「Ｐ⇒Ｑ」でＰが偽ならＱはすべて真になる
と言ってるだろ。それが大間違いなんだよ。

Ｐが偽なら「Ｐ⇒Ｑ」が常に真だということだからな。
つまり、Ｑは真でも偽でも成立するということ。

分かった？ｗ
0620名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-0+vk)
垢版 |
2017/08/04(金) 17:39:45.03ID:iR9CPSLNM
反論の論拠を崩すくらいなら良いんじゃね？
つか、それができなきゃ、議論なんてできないじやん
0621名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-0+vk)
垢版 |
2017/08/04(金) 17:52:48.47ID:iR9CPSLNM
何より、ここしばらく貼り付いてた香ばしい奴が恥ずかしくなって逃げ出したのがイイ（笑）
0622名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-3aaz)
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2017/08/04(金) 20:40:19.50ID:6GxUlPg80
>>617
>「Ｐ⇒Ｑ」でＰが偽ならＱはすべて真になる
何言ってんだ一体
俺が「『英文解釈の本を読めば英文が解釈できるようになる』は偽だから
『リスニングの本を読めばリスニングができるようになる』や
『スピーキングの本を読めばスピーキングができるようになる』が真だと言ってるように見えるのか？
お前の読解の回路がどうなってるのか知りたいわ

偽である命題を前提にすれば結論は全て真になる
これをお前にも分かるように説明すると
間違った事を前提にすればどんな無茶苦茶なことでも言えてしまうということだ
英語で言うと有名なクジラの構文があるだろう

A whale is no more a fish than a horse is.（馬が魚でないのと同様に、クジラも魚ではない）

俺はクジラが魚だとすれば馬も魚だ
英文解釈の本を読めば英文が解釈できるようになるなら日本人は英語ペラペラだと言っている
理解したか？
0623名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-0+vk)
垢版 |
2017/08/04(金) 22:32:30.03ID:cTQNbpGVM
香ばしいのが苦しい言い訳してるけど、これ以上はスレチだからスルー推奨
似非論理厨なのはバレてるから
0625名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-H6ZD)
垢版 |
2017/08/04(金) 23:34:26.90ID:k5yzx4S+0
なりしかは天才だから、そのへんの凡人が後追いしても虚しくなるだけ
0626名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4933-ZMrh)
垢版 |
2017/08/05(土) 00:36:36.97ID:8XieH4eW0
例文309:---： :Can　I get back to you lter?←どう考えても疑問文のイメージ
例文訳文---：後で君のところに行くよ。←どう考えてもいくよ〜なイメージ

ここは音読した時にイメージの折り合いつけるのがムズイと感じた
0628名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-3aaz)
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2017/08/05(土) 08:05:01.62ID:CL7POvuX0
安河内先生が言うように英語なんてやれば誰でも出来るようになるんだよ
しかしDUOをちゃんと暗記して先にすすめる人間っていうのは何%だ？
DUOを購入したうちの1%ぐらいじゃないのか

英語はたくさん読まなければ読めるようにはならない
DUOを暗記するまで多読をしてはいけないというルールを採用した瞬間
100%出来るようになるはずのものが1%まで落ちるわけだ

お前らの信じている英語学習業界というものは一事が万事この調子だ
バカみたいな教材を必須なもののように言い張り、洗脳し、売りつけ
結果英語が上達しない学習者はさらに別のものを買い求めるようになり
英語学習業界は英語ができない日本人を量産しながらブクブクと肥え太っていく

多読といってもわざわざ頭に入らない読み流すだけの多読法を推奨し検索汚染し
他に多読法がないように見せかけ英語上達への道を入念に塞いでいる
この金ばかりかけさせて永遠の回り道に誘い込むクソのような英語学習業界の洗脳が解けない限り
お前らの英語に上達はないぞ
0629名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-3aaz)
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2017/08/05(土) 08:11:09.78ID:CL7POvuX0
>>626
普通に疑問文で良いと思うけど　和訳がおかしいんじゃないの
0631名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 85a7-bpKU)
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2017/08/05(土) 09:07:40.53ID:a3RIRRqQ0
16ヶ国語話せるSteve Kaufmann氏も、多読多聴が唯一無二の語学勉強法だといってる
https://www.youtube.com/watch?v=oB-CmXi8wWA

とにかく自分にとって楽しいものをインプットするのが良いらしい
DUOやら単語帳で単語を増やせば、読める幅が広がるよね
そりゃ、知らない語彙や構文があまりにも多かったら読むのが修行になってくるからね
だから自分にとってストレスがたまらないペースで読めるのを素材にするのが大事だと思ってる
あまりにも自分のレベルのかけ離れてるなら、語彙を覚えるなりにしてまずは自分にあったレベルから始めるべきだろう
0632名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-3aaz)
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2017/08/05(土) 10:44:38.63ID:CL7POvuX0
ネイティブが書いた英文を読むのに不自由しなくなるまで語彙を増やそうとしたら
単語帳眺めるだけで一生が終わるからな
非ネイティブ向けの語彙制限本なんていくら読んでも語彙は増えないしな

お前らが英語が出来ないままでいてくれれば英語学習業界は儲かる
だから読むべきでない本を読むことを推奨し　暗記できないものの暗記を薦め
薄っぺらい語彙制限本だの単語の意味がズラズラ書いてある本だのを高値で売りつけようとする

お前らは語彙が増えれば読みたい英文が読めるようになると思っているかもしれない
それならまず　読みたい英文を分からない語彙全てに対して辞書を引きながら読んでみればいい
たとえ辞書を完全に暗記したとしても　全てに辞書を引きながら読むのと変わらない読解力にしかなれない　それは分かるだろう
そしてお前らは辞書をいくら引いても書いてあることが分からなくて絶望するだろう

その後お前らは「それなら英文解釈の本を読めばいい」と思って英文解釈の教材を買いに行くだろう
お前らは本当にチョロい
そして英文解釈の本を何冊読んでも英文が解釈できるようにならなくて絶望するだろう

英語学習業界が敷いたレールの上を走る限り何も身につかず散財し続けるだけだ
英語を身につけるためには多読多聴するしかない
英語教材でやろうとしたら破産するぐらいの量を読んで聴く必要がある
だから英語教材を捨てない限りは英語が身につくことはない
さらに英語教材を捨てることで　英語学習業界が敷いたレールから自由になり　英語学習の王道を歩むことが出来るようになる
0635名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 85a7-bpKU)
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2017/08/05(土) 11:34:46.25ID:a3RIRRqQ0
誰も難しい小説を読むのが目的ってわけじゃないからね
小説は日本人でも日本のを読んでないやつはなかなか読めないし苦痛でしょ 新聞も読んでないやつは全然読めない
だが、会話は全く問題ない
日常会話ってのは難しい単語をさほど使わず、簡単な語彙、英語を高スピードで使いこなしてるんだよ
GRとかLRってのはそこに意義があると思うよ 簡単な英語しかないのが利点
簡単な英語になれることでイメージと英語の結びつきが強くなって、英語を英語のまま理解し、読解スピードも上がることで
会話力向上、リスニング力向上とあらゆる面に効果がある
もちろん、TIMEとかネイティブ向けの小説をスラスラ読めるようになりたいならだんだんレベルを上げてそういうのも素材にしなければならない
別に読めるようになりたくないなら別にやらなくていい
何より大事なのは自分に楽しいと思うことをやることだからな
0636名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 85a7-bpKU)
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2017/08/05(土) 11:37:52.32ID:a3RIRRqQ0
簡単な英語(語彙)=もっとも使われる頻度が高い、つまり最も大事であるってことだ
SVLと英単語の部屋にないような単語はあまり出てこないんだから、それをいくら覚えてたところで英語力には直結しない
簡単な英語を使いこなすのがミソだよ
0638名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d33c-dE0h)
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2017/08/05(土) 12:21:15.91ID:IvndT4mb0
>>632
これはどのうように解決するとよいのでしょうか
確かに多読多聴をやろうとするとお金がかかるのですよね

>英語を身につけるためには多読多聴するしかない
>英語教材でやろうとしたら破産するぐらいの量を読んで聴く必要がある
0641名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp65-5aTZ)
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2017/08/05(土) 15:28:56.42ID:lh8FBWVkp
例文繰り返し聴いて体得するってのは語学の王道だ
例文にいくつ単語が入ってるかの違いだけ
本質は変わらない
0644名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 3bcc-tCmP)
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2017/08/05(土) 17:47:50.53ID:leBF33iy0
そりゃ英会話する気ゼロならそれでもいいかもしれんが…
コスパだけ考えても今はネット英会話もあるし百冊も回してるうちに技術の発達でAIと会話できるようになるんじゃね
0649名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0f-syfZ)
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2017/08/05(土) 18:46:39.32ID:Hj/ka/dEK
てか、英語教材で破産とか、なんか違和感があったので
でも100冊買うとしても車なんかより全然安いし
消化するにはそれなりに時間がかかるだろうけど
英会話教室とかは基礎がある程度出来てからの方が良いと思うし
0653名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0f-syfZ)
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2017/08/05(土) 20:18:09.02ID:Hj/ka/dEK
それと、DUOは基礎レベルの重要単語帳という認識だが
入門レベルは脱していないと取り組めないとは思うが
オレ的には復習CDを楽にリスニングできるレベルが基礎レベルという認識
0654名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW d3b5-BP23)
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2017/08/05(土) 20:33:20.71ID:d+md2JDx0
復習CDリスニングで100%理解できるならさっさと次のステージ行けよwww
0656名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 85a7-bpKU)
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2017/08/05(土) 20:48:08.33ID:a3RIRRqQ0
そりゃ、何回もやってたらその素材だけは楽に聞き取れるようになるよ
なぜなら例文自体を覚えちゃってるから
だからといって他の素材になると、聞き取れない
それはなぜか？
それは英文の理解スピードがおそすぎるから
つまり、英文とイメージのリンクができてないor遅いのが問題なわけ
だから大量に多読するなどで読解スピードを上げなくてはならないわけ
初見の文章を頭から返り読みせずに、イメージを描き意味を取っていく能力・スピードを鍛える
これがリスニングの本質だよ だから物語をイメージしていく小説はこの能力を鍛えるのに適してるわけ
この理解スピードが音声のスピードを上回れば、日本語と同じようにリスニングは読むより労力を使わない楽なものとなる
初心者のうちは多読をすればいい、
オーディオブックは150WPMぐらいだからこれを上回るようになれば多聴もできるようになる
結局大量のインプットが必要ってわけだな
ある程度DUOをやったら100回とかそういう修行みたいなことはやめて、さっさといろんな文を読んで出会っていったほうがいいと思うよ
DUOは圧縮されまくってるから、文脈の情報が少ないでしょう だからそれだけやってても全然物足りないわけ
0657名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 85a7-bpKU)
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2017/08/05(土) 20:58:48.96ID:a3RIRRqQ0
つまり、初見の文章をインプットした時にいかに正確に素早く意味を取る(イメージ化)ことができるかどうかがリスニング力に直結するわけ
多くの日本人は正確を意味をとることはできるけど、語順が違うのが原因なのか返り読みが必要なのとスピードが遅すぎるからリスニングができない
この能力を上げるには初見の文章を大量にインプットするしか方法はない
同じ文章を何回も読んだところで、この能力はさほど伸びないだろうよ
0663名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 85a7-bpKU)
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2017/08/05(土) 22:06:14.90ID:a3RIRRqQ0
>>661
それも重要な要素のもう一つだけど、それより意味理解の方が大事なんだよ
それは発音をしっかり学習した上シャドーイングやディクテーションをしてれば簡単にいくらでも伸びる
海外ドラマをシャドーイングすれば、ネイティブの音にも対応できる
だけど、これをやっただけじゃリスニングはできないからな
意味理解を素早く正確にするのは音を聞き取れるよりもよっぽど労力がかかる
なぜなら大量にインプットする必要があるから
例えばCNNとかの海外ニュースは200WPMぐらいで喋ってるけど発音は崩れてないきれいな発音なんだよ
だけどなぜ聞き取れないか？それは意味理解のスピード正確さに問題があるから
CNNは聞き取れるのに日常会話が聞き取れないならそれは音が慣れてないってことだから砕けた英語をシャドーイングor大量にリスニングすればよい
俺は多読とシャドーイングがリスニング力に直結すると思ってるよ？
どっちも自身をもって推奨できる
0664名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW d3b5-BP23)
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2017/08/05(土) 22:28:11.56ID:d+md2JDx0
>>663
その通り。
全てあなたの仰ることは正解です。
0666名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5d-syfZ)
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2017/08/05(土) 23:52:36.88ID:Hj/ka/dEK
アルクの究極のリスニングやリーディングが1000語レベルからなのも
実践的にリスニングやリーディングを鍛えるために簡単な英文のインプットから始める学習書のひとつだろうと思う
DUOは効率的に基礎レベルの重要単語に出会えるけど基礎を固めるにはインプット量が絶対的に足りない
それでダイアローグやコア以下の速読速聴やAIOもって考えてるだけ
0671名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd57-OOKj)
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2017/08/06(日) 06:55:12.91ID:VgqyObBTd
100均で買った名刺サイズのカードで単語帳作りながら覚えた❗
英語が好きになってきた❗
0679名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c306-hegB)
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2017/08/06(日) 10:31:57.54ID:3G9qdAqx0
>>676
日本でも数字は３桁区切り表記になってるから、
ぜんぜん難しくない。

日本語のまま数字を表記しようとしたら４桁区切りだから、
普段数字に慣れ親しんでない人は難しく感じるだけ。
0683名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c306-hegB)
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2017/08/06(日) 11:00:46.74ID:3G9qdAqx0
>>681
そういう変換をしてるから難しく感じるんだよ。
普段、数字を扱ってる人は、「000,000,000」というふうに
後ろに３桁区切りの塊がいくつあるかで数字を認識してる。
12,345,678なら〇千万の話をしてるってね。

大きな数字ならどうかと思うかもしれないが、日本でも
京より大きい垓（がい）以上の数字は、位の名称を使わずに
10^nで表現する。
0686名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-1lNM)
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2017/08/06(日) 12:53:53.96ID:lfmnIBE6M
英語と日本語の違いじゃなくて3桁区切りと4桁区切りの違いだな
日本で暮らしてたってキロとかメガとか使うからな
日本では距離とかや物理量はキロ使って金額や人口に関しては万とか使って棲み分けてるけど

まあ未だにアメリカでゴリ押しされてるヤードポンド法の変換よりは億倍マシよ
0687名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c306-hegB)
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2017/08/06(日) 13:15:19.85ID:3G9qdAqx0
>>686
最近、会計資料でも国際化が進んでて「単位（千円）」とか「単位（百万円）」
ってのをよく見るようになったね。俺自身は理系なんで、キロ、メガ、ギガ、テラ
の方がなじみ深いけど。
0692名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c306-hegB)
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2017/08/06(日) 13:52:02.24ID:3G9qdAqx0
>>691
日本語を扱っていようが、英語を扱っていようが、数字を直接扱っていようが、
相互変換するのにいちいち変換しなきゃという負担はないな。
DUOに出てるtrillionより一つ上のquadrillionくらいまでならの話だけど。
0699名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-gAma)
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2017/08/06(日) 15:29:03.95ID:4Ovz5AZ10
アプリ使うとか、エクセル入力でどうこうするとか・・・自分もやってみたけど
最終的に効果が高かったのは、大学ノートに拡大コピーして貼り付ける方法だったｗ
ルーズリーフも試したけど、穴がちぎれやすいのと、差し替えするのに手間なのと
散らかるのとで良いことなかった
0701名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW bb33-mDhv)
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2017/08/06(日) 15:58:48.44ID:6/U4+YAI0
確かに俺の場合、紙に3回書くよりもexcelに一回入力する方が絶対良い。暗記アプリに入れてテストしてみるとほぼわかるしそこから復習すれば確実に覚えられる。
でも結局めんどくさくてどうしても覚えられない単語だけ最終手段としてexcelに入力で、他はリスニングだけで覚えてる。
0702名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW bb33-mDhv)
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2017/08/06(日) 16:02:57.79ID:6/U4+YAI0
自分の中の最終手段みたいなのを持っておくと暗記に役立つ。すべてにはマーカー引かずにどうしてもって時だけ引くのと同じで、どうしてもって時に使えるいつもとは違う覚え方を持っておくと難しい単語も暗記しやすい
0703名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 3bcc-tCmP)
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2017/08/06(日) 16:10:45.89ID:qrHmQ1fz0
アナログで覚えるほうが向いてる教材もあるけどankiみたいなアプリも一旦覚えたものを維持し続ける目的には向いてるよ
忘却曲線とか計算せずにルーティンとしてこなせるし、覚えてる状態で問題を入力するから時間もかからんし復習にもなる
といいつつ面倒なんでネットでデータ拾えたら拾うけど
0705名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 85a7-op1F)
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2017/08/06(日) 16:42:07.61ID:2I+ApnJn0
俺は英辞郎からSVLと英単語の部屋の単語と発音記号とレベルだけ抜き出してAnkiにぶちこんで、他は出会うたびに手入力でやってる
熟語はSILで、学次郎から熟語、例文、訳、レベルを抜き出してAnkiにぶち込み
英辞郎から訳語を取り出すと多すぎて使いづらいし、他人の奴を使うといろいろ不満があるんで手入力でやってる
めんどいけど、最初を時間をかけると覚えやすくなる
0706名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 85a7-op1F)
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2017/08/06(日) 16:47:00.42ID:2I+ApnJn0
後、ネットにあるスクリプトを改造してoxford advanced learner's dictionaryからアメリカ発音を根こそぎダウンロードして
その音声をAnkiにぶち込んだ SVLは全部ネイティブ音声をつけた
Excelとかやめて、SRSにしたほうがいいよ
自分はApple製品使ってるんでAnki一択だけど、WindowsとAndroidならPSSでもいいかもしれない
0718名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd57-OOKj)
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2017/08/06(日) 23:52:44.98ID:VgqyObBTd
なんだかんだ言って、紙に書くのが一番だわ
0719名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-0+vk)
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2017/08/07(月) 00:08:09.35ID:kNYMZQjyM
ダロウは無視するに限る
0723名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f7cf-Aaeq)
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2017/08/07(月) 20:15:00.33ID:H0uNJkdb0
４コマ（＝ダロウ）って、ちょっとした慣用句的な表現が出てくると
すぐに
「それは比喩的な表現だから、覚える必要はない！」
とアホなことを言い出すよなw

"It's up in the air" は比喩的な表現で
「それは、上空にある」 → 「まだ宙に浮いた状態で、安定していない状態。」 → 「それは決まっていない。未定だ。」
と連想すれば、出てくるから、いちいちその対訳となる意味は覚える必要はない
とでも言いたいのだろうが、

ネイティブとの会話で
相手が "It's up in the air"と言った時、
その意味を、上記の連想で思い出していたら
会話のスピードについて行けなくなるよ。

また、自分が頭の中で 「それは決まっていない。」という概念が出てきて
それを英語で言おうとしても、
上記の連想だけすればいいと、意味を覚えていなかった人は
簡単には "It's up in the air"が出てこないから。

もちろん、覚える際に上記の連想を使えば、記憶するのに役に立つだろうが
いつも連想しないと その意味がスムーズに出てこないようでは
前述のように、会話やリスニングでは使えないよ。

最終的には
"It's up in the air" ＝ 「それは決まっていない」
を覚えていないといけない。
0724名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW bb33-mDhv)
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2017/08/07(月) 21:00:50.51ID:IzQ/QMrD0
出てこないなら他のフレーズを言えば良いんじゃない？別にIt's up in the air以外にも言い方はあるんだし。
というか連想で思い出すのだと会話のスピードについていけなくなるよって言うけど、これくらい簡単な連想なら全く時間かからないしスピードについていけなくなることはないと思う。まあ暗記するに越したことはないんだけどね
0728名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW bb33-mDhv)
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2017/08/07(月) 21:31:07.68ID:IzQ/QMrD0
まあ確かにどれもこれも英語を連想してるようじゃダメだと思うけどIt's up in the airくらいは連想しても遅れをとることはないと思うな。連想というか結構そのままだし
0730名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f7cf-Aaeq)
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2017/08/07(月) 21:51:28.04ID:H0uNJkdb0
>>724
>出てこないなら他のフレーズを言えば良いんじゃない？別にIt's up in the air以外にも言い方はあるんだし。

その考え方だと、結局、発話では"I haven't decided (that) yet"みたいな簡単なフレーズしか使わなくなるよ。

まあ、
「自分は別にネイティブみたいなこなれた表現を言えなくてもいい、シンプルな英語で十分」
という考えもあるだろうけど…

せっかく、自分が使った単語帳に出てきた表現なんだから、覚えて発話レベルで言えるようになった方が良くないか？
0731名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW bb33-mDhv)
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2017/08/07(月) 22:13:36.65ID:IzQ/QMrD0
日常会話だったら簡単なフレーズで全然良いと思う。まあ確かにせっかくだから覚えたいところだけど、同じ意味の言葉をいくつもの表現で覚えると逆に日常会話ですら使えなくなるんじゃないかと危惧しちゃうし、ましてや覚えていないといけないわけではないと思う
0733名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c306-hegB)
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2017/08/07(月) 22:23:30.81ID:sno1xtF90
会話は句動詞など前置詞を含めた表現がメインで使われるから、
会話力を高めたいなら、そこら辺を含めたイディオムを覚えるしかない。

逆に報道や書物だと語彙の重複を避けるために同義語を多用するから、
文語力を高めたいなら、難しい単語をあれこれ覚えるしかない。
0734名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW d3b5-BP23)
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2017/08/07(月) 22:42:20.68ID:ht9uw5qY0
おまえらってほんと頭デッカチだよな〜
〜しなければならないっていう思考からいい加減離れろと
0736名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-0+vk)
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2017/08/07(月) 22:49:41.54ID:jBxSb/9yM
ワロタw
0737名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1da7-2Pin)
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2017/08/07(月) 22:52:57.62ID:OZ4ZRHdZ0
最初のうちは暗記しようが文そのままから類推しようがどっちでもいいんだよ。
その後更に英語力を磨いた奴だけが
暗記した奴は文の真意がわかり、
類推して覚えた奴は瞬発的にわかるようになる。
0738名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW d3b5-BP23)
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2017/08/07(月) 22:53:41.15ID:ht9uw5qY0
>>735
いや全く言ってないが？
0739名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW d3b5-BP23)
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2017/08/07(月) 22:56:05.23ID:ht9uw5qY0
決まりなんかあるわけねーだろw
好きにすればいい。やりたいことをやればいい
と言われると普段から頭を使って思考することに慣れてない奴は途方に暮れる
つまり、〜しなければならない という思考はただの逃げであり怠慢なんだよ
0740名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW d3b5-BP23)
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2017/08/07(月) 22:57:14.26ID:ht9uw5qY0
そういうお役所的思考、社畜的思考のままじゃ英語いくらやろうが幸せにはなれねーよw
0741名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-0+vk)
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2017/08/07(月) 23:08:28.09ID:jBxSb/9yM
直接「〜しなければならない」を使ってないだけじゃん
0745名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-6HO5)
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2017/08/07(月) 23:37:04.13ID:T3wAKz3Za
いちばんいいのは用例をググって確認するだけじゃなくてオンライン英会話で強引に自分で使ってみるのがいい。
ATSUがこのやり方をYouTubeで紹介していたが参考になる。
ちなみに、あたしは自然な会話の中で強引に使うというのが難しかったので、単語を共有して英作文をして添削してもらうというやり方で強引に使う機会を作ったりした。
0746名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-0+vk)
垢版 |
2017/08/07(月) 23:50:03.33ID:jBxSb/9yM
ダロウは日本語からカンマ付きの数字を思い浮かべるのが苦手なんだろうな
0751名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sad3-6HO5)
垢版 |
2017/08/08(火) 14:31:13.54ID:87f0/XJna0808
DUOの例文がない単語はもちろん、例文内の単語も、自信のない単語は特に、用例をDUOの例文で確認するだけじゃなくて、ググってたくさんの用例を確認すること。
同じ単語を別の文脈で出会って記憶が定着するなら、ググって意図的に出会いにいけばいい。
とくかく英文は読めば読むほどいい。多ければ多いほど逆に覚えやすい。
0752名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sdaf-FGi0)
垢版 |
2017/08/08(火) 17:28:15.19ID:nC1uVxigd0808
>>751
じゃあ、なんで『reconcile』に
「reconcile oneself to〜 」という用法（語法）があって、
‘〜に甘んじる’という意味があるということを知らなかったんだろう、４糞は？

ググればいくらでも、その用例はいくらでも出てくるのにねw
0754名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 9b6e-KENu)
垢版 |
2017/08/08(火) 18:37:03.30ID:e2ilpjPG00808
>>750
そりゃ正論しか言ってないし
0755名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ MM5b-0+vk)
垢版 |
2017/08/08(火) 18:56:59.42ID:vadUwzDLM0808
無能っぷりを指摘されて、ダロウの自演がひどくなったなw
0756名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fdf3-/FH4)
垢版 |
2017/08/08(火) 23:03:26.13ID:a1QbLKNu0
DUOの次はこんなのどうだろう。
「ラジオ英会話ダイアログ傑作選」
生き生きした会話、言い回しは簡単、単語はやや高難度。

つか俺はこれをやるかも。
まだ買ってないので音声の良し悪しはよく分からん。
0763名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c306-hegB)
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2017/08/08(火) 23:34:45.13ID:JtZCFhab0
>>761
音声スピードは遅めだけど、初心者用に遅くしてるというより、
感情豊かに表現してるから遅めになってる感じ。発音はかなり
聴き取りやすい。

速いのが良いのなら>>757が良いと思うけど、個人的には「ラジオ英会話
ダイアログ傑作選」をやって肥やしになったと思ってる。気楽に取り組めて、
ストーリーも、この手の書籍にしては面白くて飽きない。

まずは日常会話をキッチリ抑えてから、ビジネス英会話という流れの方が、
良いんじゃないかな。「実践ビジネス英語」の方は、ちょっと気合が必要ｗ
0769名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW d3b5-BP23)
垢版 |
2017/08/09(水) 00:42:40.15ID:fsbn/PHJ0
いつ英語の勉強終わるの？
0772名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW d3b5-BP23)
垢版 |
2017/08/09(水) 01:04:34.86ID:fsbn/PHJ0
大事なのは妹が可愛いかどうかだな
0775名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-gAma)
垢版 |
2017/08/09(水) 10:58:20.65ID:ajgue0o30
これまでもガイジンと出会いなど一度も無かったし、
ウィッキーさんに呼び止められることもなかった
今後もケトウとの出会いはないと断言できるし、そもそも
左翼リベラルで相手の伝統文化に一切の敬意を払わないヤツらと
なんの会話をする理由がある？と思っているので、アメリカなら
NY TimesやCNNなんて論外で、FOXあたりの保守勢力としか
口聞くことはないだろう
0776名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-0+vk)
垢版 |
2017/08/09(水) 17:37:49.83ID:26rND2naM
英語が上達しない言い訳を始めたのか？
0780名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-YZz5)
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2017/08/10(木) 04:48:04.15ID:z0AYEEXM0
こっちにも貼っておく

『SOEL ―Sentence-oriented English Learning』(佐藤智寛著　ベレ出版)
https://www.amazon.co.jp/dp/4860645111

[内容紹介]
英語学習の基本である文法・構文・単語・熟語を4in1で一挙に学べる、
最強のインプット系教材です!
内容はいたってシンプルに、<簡潔な文法解説⇒短い例文>が連なっていく構成ですが、
すべての項目に対応した『講義動画』がWeb上に無料公開されており、
講義を視聴することで、本書の内容を補強し、理解を深めることが可能。
さらに、すべてのフレーズが収録された音声も無料ダウンロードできます。
掲載されている例文には、大学受験レベルに必要な単語・熟語もすべて盛り込まれているので、
大学受験対策としても最適です。

[内容（「BOOK」データベースより）]
中高6年分の英文法、重要構文、頻出単語(約5000)、頻出熟語(約1500)が一挙に学べる
「4in1」の最強英語学習書。「頭に入れなければならないこと」が全部詰まっている。

[著者について]
慶應義塾大学医学部卒業。現役で医師業をつとめる傍ら、
〔とらますく〕名義でWeb講師として活動し、わかりやすく詳細な解説で全国で人気を博す。
講師活動に限らず、ITを活用した教育関連サービスを手掛けるなど、
独特の立ち位置から理想の教育のありかたを追う。
0782名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-/69+)
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2017/08/10(木) 20:39:52.89ID:Fyqvw7Sma
>>780
これは消えるな。ネイティブチェックいれてないのは致命的。
0783名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbb-q02B)
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2017/08/10(木) 21:03:59.58ID:PIA4boNwp
ネイティヴチェックないのかよw
アホやなぁ
目先の経費ケチって大損するパティーンや
0786名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2733-kh1+)
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2017/08/10(木) 22:14:11.92ID:gn4H5DUh0
例文351

world wide fame な jｏhn て誰だろう？と思って検索してみたら
画像が出てきたのは何故かダントツで John Lennon　だった　そんなもんか？やっぱ？
例文で時代を感じるの、ＶＣＲだけじゃなくて人物だとマイケルとか建築家の安藤さんとかもだな？
DUO selectには川端康成さんが出てくるけど、ここまで行くと時代と云うより歴史を感じるレベルになっちゃうような気がする？
0788名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2733-kh1+)
垢版 |
2017/08/10(木) 23:03:22.41ID:gn4H5DUh0
あと、DUO　select だと、半分ぐらい行ったところでもBobの性格や人となりがなんとなく分かってきて面白かったような気がしたんだけど
DUO3.0だとおよそ2/3まで行っても、いまいちBobのことが良くわかんない？こんなもんなんです？
残りのラスト1/3でBobキャラを楽しめるのかな？
0790名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fa8e-LxjI)
垢版 |
2017/08/10(木) 23:27:47.04ID:7Gaj/eDj0
ボブをほめる所は、ボブの妄想だよ！
0791名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2733-kh1+)
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2017/08/10(木) 23:41:32.88ID:gn4H5DUh0
>>789
>DUO3.0のBob関連のラストスパート感はすごい
とりあえずDUO3.0を1周するのにあと1か月ぐらいかかると思うけど楽しみにしてます
まだ残りがあるんで、わたしにはどっちのボブが若いかわからないですが

DUO　select のBob関連のセンテンスでお気に入りなのは

ｓｅｌｅｃｔ例文250
Ｃｈｅｅｒ　up, Ｂｏｂ.　Ｄｏｎ’ｔ　blame yourself. I'ts not your fault
.(元気ｆ出せよボブ、自分を責めちゃダメだ。君のせいじゃない。)
こういうフレーズ使ってみたいと思った((゜_゜>)

ＤＵＯ3.0のblame使ったフレーズは例文99
Ｉｎ a sense, he is to blame for the disaster.
(ある意味、その惨事の責任は彼にある。)
てな感じだったんで、少し使い辛い印象でガッカリした
0800名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2733-kh1+)
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2017/08/11(金) 22:03:19.96ID:r7ql2xUA0
それほど多くはないけど語源まで解説してある単語があったりとか
あとは句動詞の解説とかでも読んで面白いのがあるね
live from hand to mouth　がなぜその日暮らしをするという意味の句動詞になるのかとか
0801名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW fab5-q02B)
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2017/08/11(金) 22:25:51.94ID:f5bnRoRX0
なぜかってそのままの意味じゃんw
0804名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 63bd-2UdP)
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2017/08/12(土) 13:18:28.39ID:evTDWb160
トムの変人ぶりも気になるわ
死んだけどね
0805名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fa8e-LxjI)
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2017/08/12(土) 23:20:44.86ID:3nYMdKD90
ボブが殺したんだけどな。
俺の妄想だが。
0808名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW fab5-q02B)
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2017/08/13(日) 02:59:16.68ID:dIEBTbqT0
君たちいつ英語の勉強終えるの？
0810名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW fab5-q02B)
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2017/08/13(日) 03:55:37.37ID:dIEBTbqT0
>>809
いやふつう「日本語」の勉強はいつまでもしてないでしょ？
0812名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW fab5-q02B)
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2017/08/13(日) 04:57:18.30ID:dIEBTbqT0
ああ、外国の方でしたか
日本語お上手ですね
0815名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW fab5-q02B)
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2017/08/13(日) 05:55:43.54ID:dIEBTbqT0
で、君たちいつ英語の勉強終えるの？
0820名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW fab5-q02B)
垢版 |
2017/08/13(日) 18:53:08.59ID:dIEBTbqT0
で、君たちいつ英語で学ぶの？
いつ英語の勉強終えるの？
0825名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Q7l1)
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2017/08/15(火) 11:46:00.85ID:l7fTOdkzd
大学受験以来十年ぶりに英語の勉強を初めて、真っ先に本棚からこの単語帳が出てきて、
新しい単語帳買おうか迷ってネットの評価を見てみたんだけどさ
十年前に比べて評価がかなり低くなってるみたいだけど、Duoってあまり良くなかったの？
当時は人から勧められてこれしか使ってなかったから疑いの余地も無かったんだけどさ
0829名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-/69+)
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2017/08/15(火) 13:47:51.53ID:Qe8j+mhya
DUOは掲載単語1572単語の大部分は、meeting, respect, abroad, situation とかB1-B2レベルの基本単語

まえがきにもTOEIC780レベル（B2レベル）までと書いてある。

そこに、ordeal, diminish, reconcile などのC1-C2レベルの単語が入ってきて、さらに、口語表現まであって、ややこしいが、基本は、B2レベルまでの単語集。

さすがにB2レベルの単語はすべて知っていて、さらに、C1-C2レベルをつぶしたいという人や、句動詞を集中して覚えたいという人には、無駄な情報が多すぎて不向き。

そういう人はDUOに知らない単語があってもDUOを使わない方がいい。
0830名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW a3cf-nOOe)
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2017/08/15(火) 15:05:15.78ID:Sm1Udsxf0
>>829
あい変わらず４糞（ダロウ）の知ったかが酷いな

ordeal, diminish, reconcile がC1-C2レベルって…w
ordeal がB2-C1レベルだけど、残り２つは明らかにB2レベル以下。

「B2レベルの単語はすべて知っていて、さらに、C1-C2レベルをつぶしたいという人」
が今更DUOなんか使うわけないだろうw

英検１級（C1レベル）対策の単語集のパス単でも立ち読みして見ろよ
DUOに載ってない単語がほとんどだから
0831名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW a3cf-nOOe)
垢版 |
2017/08/15(火) 15:45:09.66ID:Sm1Udsxf0
>>827,828
DUOはCD別売という糞仕様の割には
今でも評価は高い方だよね
Amazonの売行きランキングでも、いまだに英単語帳部門で１位だし
英語とか関係なく「本」全体でも143位
発売から15年以上経っているのに、これは凄い
鈴木氏、印税だけで暮らして行けるんだろうな
0832名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-/69+)
垢版 |
2017/08/15(火) 16:30:25.66ID:jNWcQqnta
アマゾンレビューみると、無理に１つの例文に単語を詰め込んでるので例文のクオリティーが低いという評価が多いね。
0833名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-/69+)
垢版 |
2017/08/15(火) 16:35:45.08ID:jNWcQqnta
メインターゲットになるB1 B2レベルの単語力をこれから覚えようという人にとっては、例文すべて知らない単語になって例文として使えないことになるダロウね
0834名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fa8e-LxjI)
垢版 |
2017/08/15(火) 17:18:42.43ID:Zm/IQ+r80
頭悪いのが多くなったから。
無理しないでselectからやれば良いのに(笑)
0836名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 7633-yfh1)
垢版 |
2017/08/15(火) 19:03:53.82ID:RNO1cUsk0
単語帳の例文にクオリティーなんて求める方が馬鹿。
クオリティーを求めるべきは問題であってせっかく覚えやすい単語帳なんだからとっとと単語覚えて問題解けよって思う
0840名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW fab5-q02B)
垢版 |
2017/08/15(火) 22:39:36.97ID:5LRVdKOk0
最強？ あんな抜けたらけのたんこちょうが最強？
悔しかったらSVL覚えれば？？レバ？
0841名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-aFXr)
垢版 |
2017/08/15(火) 23:19:25.39ID:itko52e/M
どれが最強かは人それぞれ
0842名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-/69+)
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2017/08/15(火) 23:27:40.78ID:x+72Yng8a
ここら辺の語彙とか誰向けなのかは確かに不明ダロウ

she left me 振られた
they broke up 別れた
i've been going with つきあっている
she is seeing someone つきあっている
0843名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-/69+)
垢版 |
2017/08/16(水) 00:17:06.74ID:J4zMHqpQa
ordeal苦痛体験、が出てくるユニット44はDUO3.0のなかでも語彙の選別に謎のおおいユニットダロウ。
明らかに試験対策を念頭に置いた単語集の範囲を逸脱している。
0844名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW fab5-q02B)
垢版 |
2017/08/16(水) 00:46:06.12ID:LgofKxrP0
たとえばどんな単語？
0845名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-/69+)
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2017/08/16(水) 00:58:33.67ID:J4zMHqpQa
ここら辺の恋愛ボキャブラリー

left me for someone
they broke up
seeing someone
going with someone on and off
0846名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-/69+)
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2017/08/16(水) 01:03:45.73ID:J4zMHqpQa
恋愛ボキャブラリーはいちいち単語集で覚えなくても会話で必要ならこういうところでまとめて覚えればいい。

http://drewseslfluencylessons.com/2-advanced/dating/
0849名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-/69+)
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2017/08/16(水) 14:26:30.12ID:+O/nnBRNa
>>847
まえがきを見ても試験単語帳として売ってることは明らかダロウ。
例えば、デビットセインの本とかは英会話系だけどDUOは試験向け。
しかし、試験向けなのに、何の試験をターゲットにしてるかがあいまい。
試験対策で単語帳をやるのは手段であって目的ではない。
試験対策の目的は試験問題に答えること。
単語帳テストが試験ならいいけど、そうじゃないなら単語帳に時間をさいてはいけない。
試験対策で英語やるなら単語は試験問題をときながら、単語帳で単語をひいたりして覚えるべき。
DATING 系の単語は絶対に試験にはでない。
0850名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 7633-yfh1)
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2017/08/16(水) 17:29:09.50ID:A8xRknw70
何の試験をターゲットにしてるかが曖昧ってそれもう試験向けじゃないだろ
基本的に試験っていうのは出る単語の範囲が決まってるしその範囲から逸れた不要な単語が載ってる時点でその試験向けの単語帳じゃない。
0851名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3cf-08PI)
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2017/08/16(水) 18:11:16.42ID:ncHNgt+10
>>849
おい、４糞！
いい加減、発達障害者特有の勝手な解釈をまき散らすのは
止めろよ！


DUO 3.0 の前書き『What’s DUO3.0?』には
「この本は試験対策用の単語帳だ」とはどこにも書いてないよ。

単に、この単語帳の掲載語で対応できる範囲として

・大学入試（偏差値）58~65程度
・TOEIC600点〜780点
・英検準１級
・TOEFL 60〜90点

と挙げているだけ。

それらの試験対策に特化していない証拠として

前書きにも、
「英会話のコミュニケーションができるように、
　英会話でよく使われる基本単語の句動詞も多く掲載した。」
という旨が書いてある。
だから、>>842のような恋愛ボキャブラリーが掲載してある。
0852名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3cf-08PI)
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2017/08/16(水) 18:57:53.34ID:ncHNgt+10
英語の資格試験を１回も受けたことがないくせに
知ったかや想像だけで偉そうに語っているキチガイ４糞のために教えてやると

DUOは前書きで

この単語帳の掲載語で対応できる範囲として

・大学入試（偏差値）58〜65程度
・TOEIC600点〜780点
・英検準１級
・TOEFL 60〜90点

と書いてあるが、

ぶっちゃけ、DUO一冊だけでは不十分。
DUOは 汎用性は高いし、かなり語彙量の単語をカバーしているが
（一つの）試験に特化した単語帳ではないため、
どうしてもそれらの試験を合格するために必要な単語が、幾分抜け落ちている。

だから、中学〜高１レベルの英単語はマスターしている英語初級者が
それらの資格試験の合格・目標スコア突破を目指すなら
DUOを土台にして、さらに１冊単語帳を追加して、語彙力強化の学習をするパターンが多い。
よくあるパターンが

TOEIC 700以上： 『DUO 3.0』＋『TOEIC L & R TEST 出る単特急 金のフレーズ』
英検準１級： 『DUO 3.0』＋『英検準1級 でる順パス単』
TOEFL 80以上： 『DUO 3.0』＋『TOEFLテスト英単語3800』

大学受験： 『DUO 3.0』＋『システム英単語』（DUOに載ってない単語だけやる）＋α（志望校のレベルに応じて）
0858名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-7mll)
垢版 |
2017/08/17(木) 02:28:25.16ID:Q3GJNYa1a
>>851
大学受験まで含めて有名な試験を全部上げて、しかも英会話までって、どこにも特化していないのが逆にこの本の低評価につながってるダロウ。
さすがに単語1500語では網羅性はないのは明らかなので。
試験でDUOを使う人は、過去問や模試の英文を読んで、未知語をDUOの索引で引いてチェックしていき、チェックがついた単語だけ復習するという使い方くらいしか使いようがない。
他の単語帳でも同じだけど、DUOとか単語帳に時間が取られたあげく、英語で得点できないということになってしまう。
0868名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-7mll)
垢版 |
2017/08/18(金) 02:31:28.31ID:fWrUjzF1a
254 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ea3d-kr4q) 2017/06/21(水) 09:48:38.98 ID:ZV8qURVh0
>話が合うのは、同じキチガイ仲間の４コマのみw

４コマ氏は俺の新規のマストドンのSNSではスーパー会員となって活躍している。
リーダー的な存在だ。
彼の英語力、英語学習の知識、社会常識に関しては全員がリスペクトしている。
0870名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-A4zi)
垢版 |
2017/08/18(金) 02:45:08.64ID:Y933A82k0
【注意喚起】

ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-7mll の書いてることは、スルーしてください！

〔毎週木曜日にワッチョイのIDは変わりますが、「ｱｳｱｳｶｰ Sa（auのスマホから）」で始まるワッチョイで
　文法軽視（実は文法がほとんど分かってない）で的外れな内容の書き込みがあったら
　こいつ（４コマ）だと思ってください。〕
　

この ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-7mll っていうのは
このEnglish板で、通称「４コマ」と呼ばれる人物で
ホモ・反日主義者・生活保護受給者・発達障害者・犯罪者（大麻・公然猥褻で逮捕歴あり）・桜井恵三の弟子
という経歴（すべて、ツイッター上で本人が告白したもの）なので、
スルーして関わらないのが得策です。

英語に関して言ってることは、半分は嘘や間違いです。
英語の習得には文法をやる必要は全くない、
『ディープラーニング』というインチキ英語教材をやれ！ と薦めてくる
その教材の開発者（桜井恵三）のお仲間です。（桜井本人という説もある。）
0872名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7933-IoPV)
垢版 |
2017/08/18(金) 22:32:19.71ID:uqiRnuRw0
今までは、短期記憶を長期記憶に移行させることばかり考えていたけど、
それとは別に長期記憶に入った記憶を思い出すスピードを上げる訓練も
必要なのかなと思い始めている
でも、どうすれば良いかよくわからんDEATH
0875名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7933-IoPV)
垢版 |
2017/08/18(金) 23:06:08.85ID:uqiRnuRw0
あと、DUO　Selectと　DUO3.0とやってきて
やっぱ3.0は単語を覚えるために無理やり作った英文が多い感想
でも3.0は会話でよく使われる例文セクションがあるので、セレクトしておきたい感じ
DUO　Selectは全てイケてる例文だと思う
0881名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW d3b5-TdCp)
垢版 |
2017/08/19(土) 02:40:09.59ID:Xz0naYLF0
色々タイプがあるぞ
だからそのまま音主体で学習していけ
0882名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ db33-eViR)
垢版 |
2017/08/19(土) 02:41:21.15ID:rI3JSpgv0
>>879
ほとんどスマホアプリのankiを使ってしかやってないけど、例文を聞いて和訳を思い出せるくらいには覚えた。
初めにアプリ用の単語帳を作るのが少し手間だけど、あとは反復してやるだけ。
0883名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW d3b5-TdCp)
垢版 |
2017/08/19(土) 02:45:09.67ID:Xz0naYLF0
まぁ結局ankiだよな
0885名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW db33-iJTr)
垢版 |
2017/08/19(土) 05:16:34.33ID:z0eFzPN/0
よく思い出す練習だとか思い出すスピード云々言う人がいるけど思い出すスピードが遅いならそれってそもそも覚えられてないってことなんじゃないか？もしくは覚えきてれない。
いまいち思い出す云々にピンと来ないんだよな。どういうことなんだろ
0887名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW db33-iJTr)
垢版 |
2017/08/19(土) 05:35:11.75ID:z0eFzPN/0
例えばimprovementを名詞か形容詞かを数秒悩んだ末名詞を選択し正解したとして、それは正解を知っていたけど思い出すスピードを上げる練習をしていないから正解を導き出すのに数秒かかったということなのだろうか。
つまりそれって単に覚えられてないだけなんじゃ...ってこと
0889名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW d3b5-TdCp)
垢版 |
2017/08/19(土) 05:41:03.88ID:Xz0naYLF0
習熟度が足らないだけだよ
記憶にも濃淡あるから
そして習熟度あげるには複数文章中で出会うしかないのもまた真なり
0890名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ db06-NU4b)
垢版 |
2017/08/19(土) 07:10:25.16ID:daM0TcGA0
変な連想で覚えてると、すぐ引き出せないな
単語を見たときにDUOの例文が頭をよぎるのも思考の邪魔
ひととおり覚えたら多くの英文を読んで、DUOの例文はきれいさっぱり忘れるくらいでちょうどいい
0893名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-7mll)
垢版 |
2017/08/19(土) 14:19:26.12ID:IOZ/fAzNa
洋モノの単語帳って、単語、意味、例文の羅列みたなの見ないよね。こういうのは日本だけなのか。
0894名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7115-jLVh)
垢版 |
2017/08/19(土) 17:16:00.64ID:OOjjd/mA0
むしろＤＵＯ３って解説が詳しすぎる感じがする
もうすこしダイエットしたほうが高速でグルグルしやすい

個人的にはターゲット４訂が好きだな
単語レベル的も解説や例文の質、派生語的にも
基礎単語帳としてちょうどいい
0897名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7115-jLVh)
垢版 |
2017/08/19(土) 21:55:36.52ID:OOjjd/mA0
おれは（ある程度内容の高い）例文が無い単語帳
使う奴の気が知れない

ターゲット４訂はその点で、例文が実にいい（５訂レベル落ちすぎでダメになった）
（読む［瞬間和訳］のも、訳→瞬間英作［暗唱］も実に程よい）

シス単なんかやるぐらいなら、学習英和（例えばスーパーアンカー、重すぎるならビクトリーA）
を読んでいく方がずっとためになる
0898名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7933-IoPV)
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2017/08/19(土) 21:58:02.40ID:eANKJzqO0
個人的な感想だが、DUOは総合英語の参考書
forest，ATLAS，Harvest,AIO（Basic），一億人の英文法、最近の出版だとSOELとか
をやった後に語彙を増やすためにやる単語帳として位置付けるとベストかな？と思う
実際、DUOはそういう総合英語の参考書で学んだことの実践的な復習にもなると思う

語彙が先か、文法が先かという問題はあるけど、
DUOは文法を先にやっておくべき単語帳だと思う
0899名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7933-IoPV)
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2017/08/19(土) 22:05:01.72ID:eANKJzqO0
それに、個人的にはやるつもりはないけど
英語の文型を身に着けるための定番？になってる、
「新・基本英文700選 」とかも文法解説はないようだから

DUO3.0は語彙も増やせる英文560選的な感じに思ってる
0900名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-aahL)
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2017/08/19(土) 22:51:17.32ID:fZYp9AnsM
>>897
気がしれないとか、ためになるとか、そんなもん個人の特性によるだろw
個人的にDUOは初期のころに、ずいぶん役に立ったけどな
0901名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW d3b5-TdCp)
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2017/08/19(土) 22:54:28.59ID:Xz0naYLF0
DUOやっても英語できるようにはならない
それさえわかってればDUOやってもいいよ
0902名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7933-IoPV)
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2017/08/19(土) 22:59:27.94ID:eANKJzqO0
シス単に関しては、中学版はCD付きなのでコスパ良さげだね

高校生向けのは、文庫本サイズのが出ているので、
DUOレベル単語の確認用に買ってみてもいいかな？って気がしてる
DUOをしっかりやっておけばCDをわざわざ買わなくても行けそうな感じだし
0903名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 09be-8y3M)
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2017/08/19(土) 23:15:22.69ID:EHlCgsvv0
受験勉強だけで言えば音声とか例文とか排除して
発音なんかも気にせず(自分なりの読み方で)1語1意味ぶち込んでった方が断然早かった
英語ばっかりやってる時間もないのでね
そういう意味では受験に出る単語が羅列してあるシス単やターゲットがいい
まあまったく実用的じゃなかったのと
ほとんど語彙が抜け落ちちゃったので教養のためDUOやってる
0904名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gyNs)
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2017/08/19(土) 23:24:32.45ID:88lNwtjrK
中学版のシス単はシス単というよりDUO中学版
DUOタイプの例文に中学の全単語･全熟語を含んでいるだけではなく
中学で学ぶ英文法や会話表現などの重要項目もすべて含んでる
0905名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5125-JJVS)
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2017/08/20(日) 01:00:43.80ID:Ci9NijGJ0
そもそも英語学習者の大半が学習目的と教材の不一致の大海を漂ってるからなあ
しゃべりたい　⇒　ガイジン相手に、あるいは日がな独り言をしゃべるしかない
洋書を読みたい　⇒　洋書を一冊でも読み切る体験をするしかない
DUOだの速読だのTOEICだの英検だの・・・どの教材も役にたたないとは言わないけど
ほとんどの目的からはズレていく
0906名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW d3b5-TdCp)
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2017/08/20(日) 01:07:55.60ID:IuAl0CkO0
まぁ、資格試験は意味あるぞ
0907名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2b9a-nh4x)
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2017/08/20(日) 01:10:47.58ID:rDz74b6s0
>>905
インプット全然してない奴がアウトプットしようとしてもできるわけないし
できたとしてもそいつのインプット量に応じた英語力の範囲でしか話せない
会話だろうがなんだろうが、英語力を上げるにはインプットするしかない
英会話学校行くより洋書読んだり、ニュース読んだり、Youtubeみたり生の英語をインプットしたほうが良い
0908名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d38e-8zfu)
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2017/08/20(日) 01:32:37.51ID:mSWzL9iV0
マジレスすると
DUO＋Forest＋中3の教科書ガイド・CDに限る
中3で2級取れた
0910名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-A4zi)
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2017/08/20(日) 01:40:43.88ID:Wl1mJ7Jm0
>>905
DUOに載っている単語は全部基本単語なんだから、
英会話するなり本読むなり、TOEICや英検受けるなり
中級以上の英語力を目指すなら、全部必須の単語だよ。
それを先に、単語帳使ってインプットの学習を効率良くやるのは
全然無駄じゃないよ。
0911名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-7mll)
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2017/08/20(日) 02:09:49.95ID:vyOj6Rbxa
単語帳は、目的にあわせて、英会話もやりながらDUOをやる、本も読みながらDUOをやる、模試や過去問もやりがらDUOをやる、というふうに、サブで使うのでないと、迷走するよ。
単語はどこから覚えてもいいので、外人が使っていた、本に出てきた、過去問に出てきたとか、自分のゴールの素材から覚えるのがいちばんいい。
英会話、本、模試、過去問とかででてきた単語をコツコツ覚えながらDUOをやるならやる。単語は無限にあるので知らない単語が出てくるのを嫌がらない。
0912名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-7mll)
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2017/08/20(日) 02:12:59.16ID:vyOj6Rbxa
>>907
アウトプットとインプットは一体なので、切り離せるものではない。
例えば、会話なら聞いて覚えて使って覚えるの繰り返しで会話だけで語彙は増える。
0913名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-A4zi)
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2017/08/20(日) 02:56:50.36ID:Wl1mJ7Jm0
ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-7mll
　↑
英語試験を一回も受けたことがない、今後も受ける気がない
洋書はおろか日本語の本すら１冊もマトモに読んだことのないガイジが
想像だけで人様にアドバイスしておりますw
0914名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5125-JJVS)
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2017/08/20(日) 11:34:17.24ID:Ci9NijGJ0
>>907
インプットの欠点ってアウトプットをおぼろげにさせてしまうことだと思う
アウトプットを意識していても、教材を手にして、その教材を徹底的にやってやるぞと
教材と心中し始めるとアウトプットを考えることができなくなっちゃうからね
覚えたらすぐに使う…ってのが良いんだけど、そういう状況をオンラインでもないと
作り出せないのが難しい
0918名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-A4zi)
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2017/08/20(日) 22:33:24.35ID:Wl1mJ7Jm0
>>914
意識高いか・低いかの問題でしょ

単語帳で単語を覚えるという
一見インプットに見える作業だって、アウトプットの作業が全くないわけじゃないからね。
単語帳をやって、単語覚えたかどうか確認の作業ぐらいは、ほとんどの人がやっている。
自分で小テストしてみたり、チェックシートなどで隠して、
覚えた（つもりの）単語の意味が分かるか口に出したり、英単語を書き出したりするでしょ？
それもわずかながらだけどアウトプットの一つだよ。

それをやって覚えれば、単語帳でやった単語の意味ぐらいは覚えられるでしょ
それを完璧にやったら、
大学受験や 趣味で自分の好きな洋書を読むことぐらいにはは大いに役立つ。

そこから先の、実際にネイティブと会話したり、ビジネス文書を書いたりするには
流石に、別のアウトプットの練習が必要になったくるけど、
そういう目的や必要性ある人は、本人の意識が高ければ、きちんとやって
ちゃんとした英語力を身に付けるいるよ。
オンライン英会話なり、英作文の練習なり、日記を英語で書いたり、英語で独り言を言ってみたりと
各自工夫してやってるよ。

逆に、
「日本人は英語ができない。特に４技能のうち話すになると…」と批判されて久しいのに
未だに単語帳で単語覚えることしかしなかったり、（他の）一つの教材にこだわったりと
偏った英語の学習しかしない人っているのかな？
大学受験生は別として、社会人のやり直し英語をやっている人で、そういう人っているの？

確かに TOEICkerとかでTOEIC特化の勉強（教材）しかしないで、
実際に英語を話す・書くのは苦手って人もいるけど
会社などで話す・書くの必要性がなくて、TOEICを受けて高得点を取るのが趣味ならば、
それもその人の生き方なんだから、
好きにやればいいと思うけど…。
0920名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2b9a-nh4x)
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2017/08/21(月) 13:54:13.77ID:qHKqS7Ct0
大量のアウトプットと少量やアウトプットの法則に基づくと
多読やらニュースやら海外ドラマやら映画やらでインプットして、その感想や要約文を書くようにしたらいい気がする
そういうのをLang-8に投稿すれば添削してもらって文法も修正される
0924名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7933-IoPV)
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2017/08/21(月) 21:47:33.46ID:gUo5bheL0
自然な英語表現の例文インプット用単語帳として評価した場合
個人的にはやっぱDUO select＞DUO3.0だと感じてしまうのだが、
私は批評や批判に的確にお答えすることができるレベルではないのであしからず
0938名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW d3b5-TdCp)
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2017/08/22(火) 15:44:00.55ID:4iwcG3Pi0
英文解釈教室もDUOも話すこととは無関係じゃん
毎日平泳ぎ10km泳いだのにバタフライ全然タイム上がらないって言ってるようなもん
0940名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW d3b5-TdCp)
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2017/08/22(火) 16:07:02.69ID:4iwcG3Pi0
DUOやってスピーキング力が上がる程度にしか上がらない
0944名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-8y3M)
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2017/08/23(水) 16:47:01.97ID:s4lfCdfxd
日本はスピーキングよりも文法解釈に特化した謎の英語教育なんだから
文法くらい普通は大体マスターしてると思ってたが
それでもわからんとか元暴走族か何か？
0945名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0115-jLVh)
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2017/08/23(水) 19:59:20.93ID:zMEKMdUd0
＞日本はスピーキングよりも文法解釈に特化した謎の英語教育なんだから

中南米やアフリカいくと、今でも（少なくともすこし前）
日常会話として英語や西語、仏語をペラペラ話せるのに
まったく読み書きできないつ文盲≒非インテリ≒無教育者が多数（国民の大半）
という国や地域がある（あった）

それと比べると、日本の英語教育は、ペラペラ喋れないけれど
ネイティブの高校生以上しか理解できない内容の英文を読んで理解できる
という点において、彼らよりずっと知的な英語教育を（中高から大学で）受けている
と評価できるのだな。実際、そこから日常会話をペラペラ話す聞くという程度になるのはたやすい
ことは、多くの通訳などが実体験として証言してる（私の実用英語のベースはこれまでの優れた学校英語起用逝くの御陰であると）

内容のある高度な英文を読めない書けないひとが、いくらペラペラ会話できても
しょせんマイクタイソンみたくコンビニ前で屯してるＤＱＮネイティブのミニチュアにしかならない
0947名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW db33-iJTr)
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2017/08/23(水) 21:17:58.01ID:Lwb5ci3A0
日本のペーパーテストに特化したようなしゃべれない英語って言語を学ぶ本質から逸脱してるよな。そりゃ文法とか解釈に特化してれば本は読めるだろうけど言語を学ぶからにはしゃべることに重点をおくべきだと思う
0948名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-oL0b)
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2017/08/23(水) 21:35:16.16ID:Z9AjvzFF0
英語は学校教育だけじゃ絶対時間が足りないので、最終的には自力で勉強を進めていく事になる。
自力で英語を勉強するためには文法知識がぐらついた状態じゃ駄目なわけで、そう言う意味で学校英語は間違っていないと思う。

最終的には、頭に入れた英文の数が英語力とイコールになる。
ちなみに俺の場合、DUO的な例文集をDUOの4倍くらいやったところでTOEIC500点。6倍で700点を超えた感じ。
0949名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW db33-iJTr)
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2017/08/23(水) 21:44:04.58ID:Lwb5ci3A0
日本の高校までの英語ならネイティブの高校生未満でも普通に理解できるレベルだと海外育ちの予備校教師が言ってたぞ。 ネイティブに比べたら高校英語なんて大したことはない。
0952名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7933-IoPV)
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2017/08/23(水) 22:49:53.15ID:9dK5l4Bl0
個人的には、DUOの次に「ムー公式 実践・超日常英会話」とかやってみたいとか思ったな
これに比べたら、金フレも文単も同類の単語帳に思えてまうがな
DUOはこれらとは毛色がちこっと違うと感じるけど
0957名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ed15-vgeI)
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2017/08/24(木) 11:44:23.99ID:Uyqps62v0
＞ネイティヴは12歳くらいで30,000語くらいの語彙がある

完全な大口虚

成人ネイティブ（大学卒のインテリ、エリート除く）で、だいたい４万５千語
と言われている

ネイティブ小学生だと、個人ごとバラツキが多いが
ほぼ１万５千語（これでもかなり優秀）
0958名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-HJTB)
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2017/08/24(木) 14:40:34.06ID:r+s+Ercwd
いくらノンネイティブが自国に篭って語彙増やしても
難しい単語ドヤ顏で使う変な発音野郎としか思われないのだから
試験受けるやつ以外はDUO位でも十分すぎるのよホンマ
0961名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a5bd-/mpg)
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2017/08/24(木) 22:03:46.34ID:gvx+/WT30
英検1級（＝1万5千語）で10歳程度らしいから、
3万は大げさかも知れんが、2万くらいならそんなに珍しくもないのでは。

単純な語彙数と、人生経験を踏まえて得た知識とか、
文章読解能力やらコミュ力なんかとは別問題とは思うけど。

DUOで洋書は流石に無理だね。見出し語だけでは日本の英字新聞でもほぼ無理。
見出し語以外の語まで網羅すれば日本の英字新聞なら、どうにか行けるとは思う。
洋書とはいっても自分の趣味に合致した内容の趣味雑誌とかなら、
そこそこ行けるとは思う。
0962名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 869a-rol8)
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2017/08/24(木) 22:15:55.18ID:2U0ApNj40
単語なんてキリがないんだから洋書を読みながら辞書を引けばいいだけだろ 単語帳なんかやるより楽に勝手に増えるぞ
Kindle使えば一瞬で引けるし、単語帳機能で復習できるし、それをCSVに出力してAnkiに例文付きで追加することもできるぞ？
いい加減単語帳なんて卒業したら？
0963名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-i+V/)
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2017/08/24(木) 23:10:52.52ID:d31OtC+2M
ていうか、SVLの12000語なんてサラッと覚えられる量なんだから、
それくらいは先に覚えてしまった方が効率的
その上で未知の単語に遭遇したら辞書に頼ればいい
0964名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 869a-rol8)
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2017/08/24(木) 23:18:35.55ID:2U0ApNj40
単語だけ覚えても何の意味もない
文脈の中で覚えないとな
そうすれば勝手に読解力も単語力もついてるのに、なぜそうしないんだろうね？
単語だけ覚えても小説は読めるようにはならんよ
あとSVL12000はサラっと覚えれる量ではない 何を根拠にいってるのか知らないけど
TOEIC900でもこれをカバーできてない人がいくらでもいる
0965名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW eab5-shxa)
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2017/08/24(木) 23:27:50.19ID:+cdCmWA70
覚え方が悪いだけでいまどき工夫すりゃサクッと覚えれるよ。
12000はこれから英語学習者のスタンダードになるだろうね。
12000以上の単語はリーディングやリスニングで拾った単語を暗記していくなりやるべきだね
ただ12000以上の単語帳もどんどん発表されつつあるが笑
0967名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 1dcc-vLnf)
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2017/08/24(木) 23:33:27.51ID:dlh1x9I00
別に12000語くらいまでなら(10000語でも8000語でもいいけど)できる人はさっさとボキャビルしてしまった方が効率はいいだろ
文脈がそんなに大事なら例文読めばいいし
どうせその後やることは多読多聴だけど内容の微妙な語彙制限本みたいなのは間に挟まなくて済む

まあ確かに文脈で出会う度に一回辞書引くだけで覚えられるくらい記憶力いいならどっちでもいいだろうけどSVLまる覚えとどっちが楽かって言うとどっちも楽じゃないと思うぞ
0968名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 869a-rol8)
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2017/08/24(木) 23:38:43.84ID:2U0ApNj40
>>965
だからどういう方法で全部覚えきるのにどれだけ時間がかかるわけ？君は実際にやりきったの？
そんな不毛な努力よりインプットの絶対量を増やして単語を１つ１つ覚えていったほうが結局効率いいけどな

>>967
だからKindleで読めば長押しで意味見れて発音記号も見れて単語帳も勝手に作られるぞ
WordWiseって機能も便利だぞ？
なんでSVL覚えきった後じゃないと小説読んじゃいけないみたいな考えになってるの？？？

後君たちSILの方はやらなくていいの？
SVL+部屋+SILで合計約21000個だよ？
0970名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b525-oKtA)
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2017/08/24(木) 23:43:06.09ID:xvrecO8j0
英文で出会う単語は、英文の内容や、英文を読んだという記憶とともに脳の海馬に収まる
けれど、単語帳で覚えようとすると、1ページに10個の単語が並んでいたとして、
新しい単語とその意味が次々と頭に放り込まれるから、記憶の干渉が起こってしまう
大学受験でも周囲を真似して単語帳を使い出したとたんに英語学習がフリーズしたので
これはヤバイと思って、単語帳を捨てて英文読みに戻して学習が流れに乗った
受験本番でも単語で困ったことは一切なかった
0971名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 869a-rol8)
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2017/08/24(木) 23:50:07.01ID:2U0ApNj40
Ankiは本来の使い方としては、新規に単語を覚えることじゃなくて
一度意味を理解したものを忘れないために登録して使うもんだ
いきなり単語を覚えようとしても文脈がないから、結局その単語を理解してないんだよ
ただ単に英単語を日本語と結びつけて覚えれるだけ これじゃ理解してないまま記憶しようとしている
原則として理解してないものを記憶しようとしても意味がないから、結局これは効果的ではない
結局生きた文脈の中で単語を拾って、それを都度意味を確認して覚えていくのがめんどくさそうだけど一番効率的なんだよ
DUOは一応例文の中に文脈があるからいいけど、SVLの場合どうやって例文付きで拾ってくるわけ？自分で登録するしかないだろ？
0975名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-i+V/)
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2017/08/25(金) 00:29:36.71ID:BGdpm5AZM
つかさあ、文脈主義なら速読速聴とか文単とかあるし、自分に合った好きなのをやりゃいいだけ
少なくともDUOスレではスレ違いの話
0976名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW eab5-shxa)
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2017/08/25(金) 01:12:02.04ID:Y/j0hI4o0
単語帳についてる例文ってだいたい邪魔だよなw
例文で覚えたら例文からしか和訳出てこねーし
結局単語単体から和訳引き出すには1対1で覚えるしかない
たまに例文気になる単語もあるが、だいたいは使わないし例文見ると時間の無駄ってことにあるとき気付いた
俺はanki使って新規一日100語で1カ月で3000語単純暗記で記憶できる
長文読みながらとかぜってーこんなペースで覚えられねーよ

ま、俺はankiの単純記憶とは別にニュースなり小説なりから単語拾ってぶち込んでるからプラスαだわな
0977名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW eab5-shxa)
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2017/08/25(金) 01:13:47.24ID:Y/j0hI4o0
あ、ここDUOスレか
一応フォローしとくとDUOはDUOで面白いと思いますよ。
学習初期段階は機械的な暗記ゲーは退屈だし英語の基礎力も同時につけるべきだからDUOみたいな例文暗記は良い勉強になります。
0978名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6d-P8WH)
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2017/08/25(金) 06:46:35.63ID:lhbpQ0Dpp
単語帳で完璧に覚えるんじゃなくて、この単語見たことあるって状態を作るもの
そうすれば文を読んだときに意味が曖昧で辞書をひいてしまっても記憶への定着がいいし、逆に日頃から文を読んでれば単語帳使って意味を知ってるかの確認作業ができる
0979名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 869a-BrDb)
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2017/08/25(金) 08:22:49.23ID:JGlM90l00
>>976
単語から和訳引き出せばその単語を理解したと思ってる馬鹿
多義語とかどう処理してるの？
あと単語から和訳する必要なんてないだろ
そもそも和訳なんて能力は通訳じゃないんだから必要ないだろ
Ankiで1日100個とか1日平均何個の復習になるんだよw
本当にやってるなら統計情報画像で保存できるからそれ見せろよ
0981名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b525-oKtA)
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2017/08/25(金) 11:24:39.97ID:h1yWabDs0
具体的な名詞として対応する日本語訳が一意に確定されているなら
単語帳学習もありだと思う
けど、動詞・形容詞・副詞…と、まず文脈で日本語訳は巧みに変化するから、
それを考慮しない単語帳の訳を丸暗記して、単語を見かけたら状況に合わせて
当てはめる芸当はできないと思う
0982名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 1dcc-vLnf)
垢版 |
2017/08/25(金) 11:50:32.00ID:YybJWG+10
すべての語義に出会うまで文脈を当たるのも非効率だと思うが…
出会った文脈での語義以外も最初に辞書で引いたときに覚えるなら別に最初から単語と幾つかの語義と例文のみで覚えても手間は変わらない
効率効率言って優劣決めたがるけど精神的な抵抗感や向き不向きで左右される程度の差しかないと思うし何よりスレチ
0985名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW eab5-shxa)
垢版 |
2017/08/25(金) 14:34:56.91ID:Y/j0hI4o0
>>979
少なくとも英検1級取得まではこの勉強でいけたからバカではないと思います。
多義語？全く問題ないね 知らない意味が出て来たら覚えるだけ
まぁバカには無理な学習方法かもね〜
なりしかみたいな賢い奴は当たり前にやってるけども
0986名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 869a-BrDb)
垢版 |
2017/08/25(金) 17:18:30.29ID:JGlM90l00
>>985
口だけならいくらでも言えるけどｗ
君は自称英検一級取ってるのに、なんでこんなスレにいるんだい？
言っとくけど語学ってのは誰でも馬鹿でもできるからな いかに情熱を持って時間をかけるか それだけだ
仮に君は4ヶ月でSVL12000覚えたら君のAnkiの統計情報に残ってるはずだから見せてよ？
https://ankiweb.net/shared/info/763339789
これを入れる必要あるからよろしくな
0987名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29ae-w36E)
垢版 |
2017/08/25(金) 17:31:19.83ID:ZNitC6Zz0
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/juku/1494656810/
予備校板
有賀直樹スレッドで１０数年ぶりの本人降臨です。
英語の有意義な議論がしたいとのこと。
かつて語学春秋社『ロジカルリーディングの実況中継の理論』を論破して一躍有名になった方

DUO含めて日本の英語教育界の現状に危惧があるそうです。
0988名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6d-shxa)
垢版 |
2017/08/25(金) 17:59:28.84ID:exZR6j5yp
>>986
こんなとこで晒すメリットがあると思う？
0990名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW eab5-shxa)
垢版 |
2017/08/25(金) 22:08:22.30ID:Y/j0hI4o0
>>989
君たちを説得して俺になんのメリットがあるの？
0991名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-FM7+)
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2017/08/25(金) 22:18:57.55ID:Po2Ng+d1a
なりしかさんみたいな人がいるから特に驚かないけどね
嫉妬かな？
ゴチャゴチャと文句垂れるだけの書き込みより
1級ホルダーさんのアドバイスのほうがよっぽどためになる
0992名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 3e33-XRL9)
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2017/08/25(金) 22:34:50.05ID:RjSKrx5v0
単純に自分語りをするTwitterのような場ではないのにわざわざここでコメントしたんだからせめて説得力があった方が君が単なる場違いなつぶやきをする変な奴で終わらずに済むと思ったんだよ。なんかごめん
0995名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ea8e-HLA+)
垢版 |
2017/08/25(金) 23:07:48.23ID:nxEfW7dv0
お前ら、もっとボブの話しろよ(笑)
ボブは、筆者鈴木の留学時代のあだ名だと思う。w
0996名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5933-no2J)
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2017/08/26(土) 00:29:08.60ID:KY1LhbDr0
>>995
BobはRobertの愛称だったんだね、他にはBobby，Dobbin，RobなどもRobert
だからRobertの話をしよってことだよね？

何で鈴木陽一Robert→Bobって連想になるのがよくわからんのだが？
Bobは日本だと佐藤や鈴木みたいなもんなのかな？と思ったけど
名字じゃなくて名前の愛称なので違うな
古い時代だったら太郎や一郎って感じになるわけか？
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