セレンさんの経歴・英語力を検証するスレ25

2017/10/11(水) 13:58:45.81

「英語キュレーター」を名乗る通称セレンさんのスレッドです。

Twitter @cellen0
セレンbot http://twitter.com/cellen_bot
http://wailingual.jp/
http://eikaiwa.dmm.com/blog/author/cellen0/

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1506061634/l50

2017/10/13(金) 23:52:44.02

ブライチャーの松井博氏（元アップルシニアマネージャー？）はフィリピン人の先生に対してのセクハラがひどいと聞きました。ブライチャーのチェンという先生に執拗に迫ったそうです。
その他のブライチャーの先生にも松井博氏は同じようなことをしてるようです。ジェなんとか（名前忘れました）という先生も訴えていました。松井博氏が行ったことはみんなスクリーンショットで証拠を取っているそうです。

2017/10/13(金) 23:53:28.08

>>214
>>174

大学行ったことのないガイジが想像だけで、偉そうに語っておりますww
TOEICについて語るのと一緒だなw

４糞は、もうほとんど誰にも相手されてないようだから

独り言なら、↓の４糞専用スレでやってくれ！

４コマがセレン先生のアンチを叩くスレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1439184778/

2017/10/13(金) 23:53:32.80

>>207
出していいの？

2017/10/13(金) 23:55:18.98

>>218
４コマは大学いったことあるよ。大卒。

2017/10/13(金) 23:57:11.46

嘘つけ！

桜井恵三と似て来たなw

2017/10/14(土) 00:01:34.59

>>216
そこは問題じゃねよ

問題はそこでは英語科目が必修ではなかったと大嘘ついたこと！

あと、最近、学部や学科をわざと間違って表記するようになったのも問題。

2017/10/14(土) 00:05:23.49

よっしゃ、根拠出していいとのことなので

セレンの今年の6月～9月のツイートに楽天オフィスから多摩川と二子玉川駅が写った写真があったので、セレン自ら復活させること
楽天OAにtakuya murase(part timer)って出てるので、自らツイートするか、開示して良い旨をツイートすること

を>>207は依頼したらいいよ

2017/10/14(土) 00:23:02.28

セレンが
大学時代サボって、ギリギリ単位を取れた程度で、あんまり英語ができなかった
のは事実だろうが、

流石に“I'm from Osaka.”「大阪出身です。」ぐらいは言えるだろう？w

外人に道で話しかけられても、片言でも何か返すだろ？
出川ですらやってるぞw

セレンがコミュ障なら、できなくても仕方ないかもしれないが
セレンって、どう見ても、真逆のタイプだろ。
ウザいぐらい、話をするタイプだろ？w

セレンのやり直し英語スタート～２，３年ぐらいまでの‘天才路線’の見せかけをしやすいように、
スタート時の英語力を、実際よりもかなり低い設定に、わざとしたんだろう。

2017/10/14(土) 01:34:43.90

>>224
そこらへんの脚色はあるね。2010年から英語で投稿はじめてるし。

2017/10/14(土) 01:39:41.69

>>222
出席さえしてれば単位とれるクラスだけ選んだり、あまりにもさぼって単位とったのでほとんど必修の認識ないんダロウ。
玉川大学で音楽やってるやつなんてそんなもんだ。
大学に何を期待しているんだ？
実際初期にセレンが晒してる英語は下手なんダロウ？
大学の効果ゼロダロウ？

2017/10/14(土) 02:42:30.59

セレンは原点にかえってDUO3.0にのっかれ。ネイティブとDUO3.0をはじめから読んでいく番組をやれ。番組内で質問を受け付けろ。

2017/10/14(土) 02:55:39.60

>>223
妄想話乙

2017/10/14(土) 03:42:56.51

>>227
誰が見るんだ、そんな番組w

2017/10/14(土) 05:15:23.08

>>227
そんな番組興味ないw

2017/10/14(土) 05:58:22.75

>>227
毎日みちゃう！

2017/10/14(土) 07:46:47.19

>>228
事実です。
セレンは楽天でバイトしてます。

2017/10/14(土) 08:03:04.34

英語「で」ビジネスって楽天のアルバイトだけ？

2017/10/14(土) 08:06:44.64

昔から盛り盛りw

玉川大学文学部英米文学科卒。

キリンジ初のオープニングアクト採用が話題となり業界内での評価も高まる。
2007年、村瀬拓也からセレン(cellen)と改名し本格始動。
ラジオパーソナリティ、フォトグラファー、コピーライター、作詞、楽曲提供、脚本、小説執筆、音楽学校講師など幅を広げながらその独自の道を切り拓く。
2011年より、英語学習を本格的にスタート。よりグローバルな活動を目指し、日々邁進中。
モットーは「Less is more」最小にして最大。好きな言葉は「無事これ名馬」。
http://cellen.jp/profile.html

2017/10/14(土) 08:12:51.15

>>234
細野晴臣なんか、これ他人だろう？w

2017/10/14(土) 08:44:26.75

>>234
切り拓いてんならあとは進むだけのはずなのになｗｗｗ
切り拓く詐欺で草ァー！！！！（笑）

2017/10/14(土) 09:19:48.25

なにこれ？？ｗｗ
素人感丸出しの写真と映像で草ァー！！ｗｗｗｗ
セレンは英語喋れないんだからこんなショボいイベントで
救世主願望満たそうとしないで一人で勉強してろよｗｗｗ

「みんなで高め合いながら」ｗｗｗｗｗ

白々しすぎてカッコ悪ぅ～🐽🐽🐽

セレン＠英語キュレーター‏ @cellen0
TOEIC CYPHER SW、本日はこの後9時から。
みっちりスピーキングの練習、みんなで高めあいながら行います。

2017/10/14(土) 10:26:28.18

>>232
うそ

2017/10/14(土) 10:32:55.34

>>238
本当です。
調べてみれば？

ばーーーーーか🐽🐽🐽

2017/10/14(土) 10:33:25.06

セレンの経歴詐称の実態
セレンは実際には故意の詐称と虚偽と印象操作で収入を得ています。
↓↓↓
墨田区と提携（詐称）
http://kokucheese.com/event/index/103967/
NHKラジオ英会話出演（詐称）
http://megalodon.jp/2015-1001-1830-26/https://schoolwith.me:443/fairs

出版業界に喧嘩を売って売名するセレンさん。
https://twitter.com/cellen0/status/435288586082992128
https://twitter.com/cellen0/status/428698042695294977
https://twitter.com/cellen0/status/371124648617852928
https://twitter.com/cellen0/status/340658760211116032
https://twitter.com/cellen0/status/315348733015502848

間違った英語の知識、素人発音、ゼロに近いスピーキング力を堂々と披露
旅大学1 https://www.youtube.com/watch?v=QnuTXARS6Hg
旅大学2 https://www.youtube.com/watch?v=0u5_yumXFRE
旅大学3 https://www.youtube.com/watch?v=QiDCT00r9As
旅大学4 https://www.youtube.com/watch?v=5z250OIacgg

セレンさんの詐称・醜聞が告発されているステマ本のAmazonレビュー
https://www.amazon.co.jp/product-reviews/4794603606/ref=cm_cr_arp_d_hist_1?ie=UTF8&;

純粋な一般学習者にネチネチと執拗に嫌がらせをするセレン（村瀬拓也）
https://mobile.twitter.com/rubitora/status/344465722266750976
https://mobile.twitter.com/rubitora/status/345136901369520128

2017/10/14(土) 10:34:09.23

セレンは経歴詐称で人をだましながら
こんな間違いだらけの授業で

３００００円
も取るなんて！！！！！！！！！！！

間違った英語の知識、素人発音、ゼロに近いスピーキング力を堂々と披露
旅大学1 https://www.youtube.com/watch?v=QnuTXARS6Hg
旅大学2 https://www.youtube.com/watch?v=0u5_yumXFRE
旅大学3 https://www.youtube.com/watch?v=QiDCT00r9As
旅大学4 https://www.youtube.com/watch?v=5z250OIacgg

2017/10/14(土) 10:37:07.25

>>239
うそです。

調べてみれば？
カーーーーーバ🐽🐽🐽

2017/10/14(土) 11:30:02.03

セレンがやったジュンク堂でのセミナーのツイを全部消したなｗｗ
これってIBCパブリッシングと連携してたと思うけど
かなり興味深いんだよな。

主催者のジュンク堂やIBCのツイに対して
セレンの経歴詐称とか疑問点について書かれた
返信ツイがけっこうたくさん来ていたからそれと
関係があると考えるのが自然だろうな。

セレンのがIBCから出した内容スカスカステマ本の
固定ツイートが固定からしっかり外されているし
ほぼ確実に何かがあったな、これは！

だからセレンはこのイベントに関するツイを
削除したと考えるのが自然。

どうせ1つ星だらけで荒れまくっている尼レビューや
このスレで書かれている経歴詐称や誇張がIBCや
ジュンク堂の目に入って圧力がかかったのだろう。

2017/10/14(土) 11:30:37.38

>>243
misaki‏ @MisakiEnglish 7月13日
返信先: @junkudo_ikeさん
リプライありがとうございます。セレンさんの場合だと@ibcpubさんでしょうかね。セレンさんはこれまで自身の
経歴を偽ってセミナーを開催するなどしているので、講演者にふさわしいとは思えません。少々荒れているようですが、
Amazonのレビューにある経歴詐称の指摘は正しいです。

misaki‏ @MisakiEnglish 7月13日
返信先: @junkudo_ikeさん
講演者のプロフィールの事実関係を詳しく調べるのは難しいと思います。今回は@ibcpubさんからの依頼
でしょうし、ジュンク堂さんに意見を申しあげるのは見当違いかもしれません。ただ、何か引っかかるもの
があったので、ツイートした次第です。

misaki‏ @MisakiEnglish 7月13日
返信先: @junkudo_ikeさん
セレンさんはフォロワー数が多いため、何の疑問もなく信用してしまう人がいるのは仕方ありませんが、
ジュンク堂さんでこのような人が講演をするのは非常に残念です。「墨田区と提携」の記載がある
ページの保存版があるので、リンクを張っておきます。

misaki‏ @MisakiEnglish 7月13日
返信先: @junkudo_ikeさん
一番大きな詐称は、「秋に始まる教育プロジェクトでは墨田区と提携し」というものです。墨田区にあるNPO
法人のボランティア英語講師に応募したことを、「墨田区と提携」と記載していました。このほかにも
小さなことを誇張し、自分の実績のように記載している事例などがあります。

misaki‏ @MisakiEnglish 7月12日
返信先: @junkudo_ikeさん
このようなイベントの講演者はどのようにして決まるのですか。出版社からの推薦でしょうか。

2017/10/14(土) 12:57:08.64

セレンにキレたと言われてるこの松井博っていうおっさんもどうかしてる。
セレンのこと言えんのかよ。発音わるいだろこれ。乳首きもいし。

http://brighture.jp/b-blog/1376

2017/10/14(土) 13:41:43.79

>>245
セレンが短パンにサンダルで商談に来て
しかも松井が旅費や滞在費を負担したのに
松井のブライチャーの競合他社の取材をする
、というめちゃくちゃ非常識な行動をした
からだろ。

理由書かずに「セレンにキレた」
とか稚拙な印象操作するな。

セレンの数々の経歴詐称は消せないから。

2017/10/14(土) 13:59:28.36

>>246
相変わらずこれ何回見てもクソウケるなｗｗｗ
セレン師匠の伝説だろｗｗｗ

2017/10/14(土) 14:05:28.95

松井さんの中傷をする人間がここにいるね。たぶん1人。それが誰かとはあえて言わないが。

2017/10/14(土) 14:06:11.72

>>246
すまん。そんなつもりはなかった。セレンの経歴詐称は消せないよ。

2017/10/14(土) 14:13:40.49

>>226
大学の効果とかはあまり関係ないよ

セレンが、自分の通ってた学部学科では英語は必修ではなかったと嘘ついたことが大問題

玉川大学からしたら、虚偽情報流されたんだからな
実際は必修は22科目もある

存在しない学部学科名（玉川大学英米文学部国際経営学科）の嘘情報流してるの問題

4糞は、これらの自分の経歴を都合よく見せるために勝手な嘘をつく行為が
問題でなはいと？

流石、嘘情報を流すプロwの桜井恵三の弟子だねwww

2017/10/14(土) 14:13:58.62

>>246
流石セレン、頭おかしすぎる
もう氏んだ方がいいな
単なる産業廃棄物だから

2017/10/14(土) 14:16:55.12

>>226
大学の効果とかはあまり関係ないよ

セレンが、自分の通ってた学部学科では英語は必修ではなかったと嘘ついたことが大問題

玉川大学からしたら、虚偽情報流されたんだからな
実際は必修は22科目もある

存在しない学部学科名（玉川大学英米文学部国際経営学科）の嘘情報流してるのも問題

4糞は、これらの自分の経歴を都合よく見せるために勝手な嘘をつく行為が
問題でなはいと？

流石、嘘情報を流すプロwの桜井恵三の弟子だねwww

2017/10/14(土) 14:27:06.62

>>245
発音はそこまで上手くないが、セレンの何倍も上手いよw

英語力は、実際にアメリカの大学卒業して、Apple本社でシニアマネージャーを務めてたのだから
言わずもがな

2017/10/14(土) 14:31:28.85

>>50
まあシンプルにドヘタだからね。

初心者としてはズレてない。

英語が下手で話せない事よりも
経歴詐称で人を騙して何万円も取って
間違った英語教えたりしてる事が問題。

2017/10/14(土) 14:46:19.57

>>253
まあ確かに松井がうまいかはともかく、セレンと比べたら誰でも上手いわな。www
セレンの英語聞くと、寒気する

2017/10/14(土) 14:57:33.21

>>234
一番盛ってるのが小説執筆だな

同人誌でも出したか？

それとも、単に趣味で小説を勝手に書いてるだけ？発表や持ち込みとかせずに

まあ、それでも日本語的には「執筆」になるんだろうけど
普通の人なら、恥ずかしくてプロフィールには載せないw

セレンの執筆した未発表の小説、一度読んでみたいw
どうせ村上春樹とかをパクった感じだろ？w

2017/10/14(土) 15:01:20.21

>>234
> モットーは「Less is more」最小にして最大。

Less is moreって、最小にして最大じゃないぞ。「より少ないことは、より豊かなことだ。」っていう建築家ミースの言葉だぞ。モットーでさえ、間違えてるなんてw

2017/10/14(土) 15:32:22.16

>>257
それ、何か変だと思っていたんだけど
やっぱり正しい意味は違っていたのかｗ

セレンの誤った解釈「最小にして最大」って
セレンの生き方をよく表していると思う。

あまり努力はしたくないけど、利益や効果、業績は最大限のものを得たい。
という虫がいい話w

2017/10/14(土) 15:51:22.48

Less is more! Feather is English!!

2017/10/14(土) 16:00:07.78

>>259
Feather is English
って何だよ？w

セレンお得意の「英語は翼」を言いたいのか？w

翼は wing だろ

Feather is English 　羽（毛）は英語
って意味不明w

さすが４糞。
全く英語ができない。
チープラーニングの成果だなww

2017/10/14(土) 16:02:05.99

>>260
羽も翼も一緒だろうが！

2017/10/14(土) 16:09:01.75

>>261
違うわアホ

特に英語の場合は、wing と feather は明確な区別がある。

----------------------------------------------------
Eゲイト英和辞典での「feather」の意味
feather

名詞
1（鳥の1本1本の）羽，羽毛（翼はwingという）；羽飾り，矢羽

2017/10/14(土) 16:18:13.42

>>262
でも、日本語で羽も翼も一緒だろーが！

2017/10/14(土) 16:20:26.86

>>263
英語できないくせに
英文書くから、大恥をかくw
セレンと一緒ww

2017/10/14(土) 16:23:58.40

Feather is English! Feather is English!!

2017/10/14(土) 17:07:04.17

Feather is English、クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2017/10/14(土) 17:08:15.94

しいて言えばenglish is featherだろ

2017/10/14(土) 18:27:49.32

>>265
クッソワロタwww
セレンの英語は屑

2017/10/14(土) 19:14:21.43

>>264
You don't know English too!
Feather is English is very natural.

2017/10/14(土) 19:36:53.50

ｻｻｸｯﾃﾛガイジが４糞なことがますます確定したな。
この愉快犯的なノリは間違いなく４糞。

2017/10/14(土) 19:46:01.31

>>270

>>259,265,269 のような
しょうもない英語の単文を２つ並べたり、２連発するのも
４糞の特徴

2017/10/14(土) 20:04:21.92

>>270
4コマさんじゃないし！愉快でもない！！

2017/10/14(土) 20:18:16.48

My English had wing! My wing has beautiful feather!!

2017/10/14(土) 20:47:07.98

>>263
英語キュレーターだろ貴様は
日本語の話ししてどうする

2017/10/14(土) 20:57:55.39

>>274
なんで僕がキュレーターなの？

2017/10/14(土) 21:48:37.63

セレンの経歴詐称は消せないし
出版業界や英語業界に居場所はなくなった。

IBCの内容スカスカの本はリーディング本
なのにセレンのTOEFLリーディングは
17/30でTOEICはIPでさえ満点は一度も届かず。

旅大学(笑)ではインチキの
間違いだらけの
授業で30000円も取るとか
オウムの麻原レベルの詐欺。

英検からはもちろん敵前逃亡🐽🐽

2017/10/14(土) 22:01:26.41

セレン今日、TOEIC CYPHER SW をやってたのか。

このスレの住人に何やってるか悟られないように、
今後もFBのグループ内でこっそりやって行くつもりなんだなw

変な地下活動してる怪しい宗教団体みたいw

2017/10/14(土) 22:35:04.84

セレンはここで筋トレツイート批判
家画像から住所バレしてから

ツイートがリツイートばかりで
さらにつまらないツイートに
なった

2017/10/14(土) 23:07:21.69

セレン、ついにブログで「独学ではない」と認めるコメントをだしたなw

-----------------------------------------------------------------------------
小松尾崎村　悟　　10月 08, 2017 - 15:50

>そういえば全く初めての英語講師の方にプライベートレッスンを受けるのって、個人的には
>英語を始めた一番最初の時以来です、おそらく。

えっ？
独学じゃなかったんですか？

https://twitter.com/cellen0/status/514260228947202049

-----------------------------------------------------------------------------
cellen　　10月 13, 2017 - 09:49

独学というのが過去に誰とも一度も接触せずに全く一人で身につけた、という狭義なのであれば、僕は独学ではありません。
何か具体的に語学学習における独学を定義する指標をお持ちでしたらご教示いただきたいです。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
独学の定義なんて、辞書調べればすぐに解るじゃんw

【独学】　
　学校に通わず先生にもつかず、独力で学ぶこと。「独学して中国語を習得する」　　〔デジタル大辞泉〕
先生などにつかず，ひとりで学習すること。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔デイリーコンサイス国語辞典〕
　師についたり学校に通ったりせずに、一人で勉強すること。「中国語を－する」　　　〔大辞林第三版〕

狭義も広義も関係ないだろう。
どの辞書もほとんど同じ定義を示しており、世間一般にも上記の意味で解釈されている。
例文も「中国語を独学する」とちょど語学の話だし。

つまり、セレンは独学ではないということ。

2017/10/14(土) 23:14:41.96

>>278
最近は、ネコ画像頼みになったなw

ネコ画像も、部屋の様子が分からないように、近距離で取ったものばかり

2017/10/14(土) 23:37:53.84

>>279
こういう人をちゃかしたコメントするやつが日本のGDPを下げてる！

2017/10/14(土) 23:43:39.66

>>279
独学だったから「あたらしい読み方」などのセレンメソッドに価値があるとセレンは言っていた
その根拠が完全に崩れたな
元々分かっていたことだが、セレンから学べるものは何もない

2017/10/14(土) 23:50:45.55

>>281
セレンさんのこと？w
https://twitter.com/rubitora/status/344465722266750976

2017/10/14(土) 23:52:39.01

>>283
みんなが見る情報は正確性が必要だと言ってる。正しいじゃないか。

2017/10/15(日) 00:14:12.88

>>284
その、とらさんって人は別に間違ったことをツイートしてないよ。

because of, due to, thanks to も群前置詞で
広義的には前置詞だし、

"thanks to"も、「～のおかげで」でという意味だけではなく
「～のせいで」というネガティブイメージで使われることもある。
よって、
because of, due to, thanks to を
「～なので」という意味の用法で使われる（群）前置詞と捉えても
間違いではない。
むしろ、効率良い覚え方だと思う。

それを、中途半端な英語知識で、間違いだと決めつけているのがセレン。
間違っているのはセレンの方だよ。

さらに言うなら、
とらさんは、別にプロの英語講師や、英語学習に関する本を出している人ではない。
単なる一般人が、自分の英語学習に関して趣味でツイートしているだけなのに、
そのことに完璧な正確性を求めのは、行き過ぎた行為。

素人ですら、ちょっとした間違い（とらさんの場合は、間違いではない）をやって
非難されるのなら、
プロの英語講師の仕事もして、本も出版しているセレンは
旅大学動画でおかした数々の間違いに関して
責任取って切腹しなきゃならないだろうw
切腹は大げさかもしれないが、英語（学習）関連の仕事は全て辞めるべきだろう！

2017/10/15(日) 00:21:33.51

>>285
ちがうちがう、決めつけだよそれは！

2017/10/15(日) 00:26:32.86

>>286
キチガイの主観なんでどうでもいいわ

お前は論理的な話が全くできないガイジだから

このスレを去り、自分の専用スレで独り言でも書いてろ！

　　↓
４コマがセレン先生のアンチを叩くスレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1439184778/

2017/10/15(日) 00:27:09.82

【注意喚起】
以下のワッチョイは
マトモな論理が通じないキチガイ粘着なので
そのレスに書いてることは信じないようにしてください。

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
【ｻｻｸｯﾃﾛ(ﾗﾘﾙﾚﾛ) Sp45-k9fV 】【 JPW 0H0d-k9fV 】（＝４コマ　【ｱｳｱｳｶｰ Sad5-aTnE 】）
セレンを何が何でも絶対に擁護するガイジ（自分がセレンを擁護する根拠は全くないくせに、人にはやたらと「その根拠は？」とうるさい。）
その正体は、４コマ（４糞）の自演です。

４コマとは、２ｃｈの英語板の色んなスレに現れてちょっかいを出して
スレ住人をおちょくって愉快犯的な楽しみを得るのを趣味とするガイジです。

４コマのツイッターで本人が自分で告白した内容によると
４コマ＝生活保護受給者・共産党員・ゲイ・ADHDなどの発達障害・反日思想・犯罪者（大麻・公然猥褻で逮捕歴あり）・桜井恵三の弟子
という経歴の持ち主です。
ツイッターの言動などを見ても、かなりのヤバい性格・性質の人物だと判るので、注意しましょう！

2017/10/15(日) 01:03:48.73

>>284
>みんなが見る情報は正確性が必要だと言ってる。正しいじゃないか。

そんなこと言ったらこのスレでセレンさんのことをやいのやいの言うことの正当性を認めたということになるぞよ

2017/10/15(日) 03:39:17.97

>>279
セレン、独学ではないことを認めたけど
狭義とか、語学における独学の定義は？とか言い出して
言い訳に近いなww
広義の独学なんて定義ないからw
辞書に書いてる通りだよ
マイクやニーナとかにプライベートレッスン受けてる時点で、独学ではない。

2017/10/15(日) 03:48:42.93

>>285 >>289
その通り！

正確じゃない間違い情報を一番流しているのはセレンじゃんw
このスレのテンプレや旅大学動画だけでも、かなりの数の間違い嘘情報が確認できるからね

セレンは責任取って、英語業界から引退すべき‼

2017/10/15(日) 05:15:35.11

セレン、このスレ見て、自分のブログのコメント欄、オープンに戻した？w

>>279 に書いてある「小松尾崎村　悟」さんが、このスレッドを引き合いに出して、再度コメント欄に突撃してるぞ！w

なぜか、あ～る（藤井久高）だけを呼び捨てにしてるのにはワロタw

2017/10/15(日) 08:11:36.67

>>290
語学においてプライベートレッスンは独学に入れていいんじゃないか？
語学における独学は他の勉強とやや違って、
師匠につかない学校に通わないの他に
「長短期の留学しない」が入るだろう。
ただセブ行ってるからこれも微妙だがｗ

2017/10/15(日) 08:33:11.87

>>293
いや、辞書にきちんと定義してあって、
例文も「中国語を独学する」なんだから
プライベートレッスンも、独学ではないでしょ。
先生が付いて、その人から英語習うわけだし。ｌ

サラリーマンやOLで、TOEIC：900台前半ぐらいまでなら
辞書の定義通りの独学で、オンライン英会話すらやってない、
自宅やカフェで市販教材をやってただけで、
そのスコアに到達した人はたくさんいるよ。

世間一般の「独学」の定義についての認識も、辞書に書いてる通りだよ。

悪いが、スモ連呼厨も、その辺の感覚は一般人とズレているな。
過去スレでも、あんた以外の住人全員に（独学の認識について）否定されてたじゃん。

2017/10/15(日) 08:52:25.77

プライベートレッスンって
要は家庭教師をつけるのとほとんど同じ意味だろ？w
生徒が少しでも疑問に思ったことは質問し放題だし
親切な先生なら手取り足取り教えてくれるだろうし
学習法の相談にも乗ってくれるだろ？
ある意味、グループレッスンがほとんどの駅前の英会話スクールより
独学ではない度が高いだろうw
何言ってるんだかww

2017/10/15(日) 09:15:54.54

>>295
そうなんだよね。

「独学」と「独学ではない」の大きな差は
疑問に思ったことを質問して、その質問に答えてくれる人が
その場にいない・いるの差だと思う。
（※その場にいるとは、物理的な空間で近くにいるという意味だけではなく、
　　オンライン英会話のような、すぐに答えてくれる人とオンラインで繋がっている場合も含む。）

「独学」は文字通り、独りで学ぶわけだから、
疑問が生じても、その疑問は一人で解決しなければならない。

でも、今はネットでググればある程度のことはすぐに解るような
Webサイト（英語上級者の解説ページ、知恵袋、ネイティブ同士がやってる英語の語法・用法に関する質問・回答サイトなど）に
辿り着いて、自己解決できるから
昔に比べて楽になったと思う。

2017/10/15(日) 09:26:50.48

>>292
小松尾崎村さん、やるな！

-----------------------------------------------------------------------------------------------
小松尾崎村　悟　　10月 15, 2017 - 00:16

【独学】　
　学校に通わず先生にもつかず、独力で学ぶこと。「独学して中国語を習得する」　　〔デジタル大辞泉〕
先生などにつかず，ひとりで学習すること。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔デイリーコンサイス国語辞典〕
　師についたり学校に通ったりせずに、一人で勉強すること。「中国語を－する」　　　〔大辞林第三版〕

某巨大掲示板のセレンさんのスレッドで
セレンさんは以前にMike Cadmanさんという方や大室さんという方などからプライベートレッスンを
受けていたことがあるという書き込みを見ましたが、
これは事実でしょうか？セレンさんが独学で英語をマスターしてたと思っていた私は、【激しい衝撃】を受けました。
もしこれ事実であるならば、件の【独学】の定義と照らし合わせて、セレンさんの場合は独学には
当てはまらないと思うのですが？
それとも、あ～る（aka藤井久高)が言うように、
「(セレンさんがプライベートレッスンを受けたことがあるにもかかわらず独学と言い張るのは）一度も指導は
　なかった(有効な指導だったと評価していない)というメッセージなのかもしれませんね。」
これがtruthですか？
是非ともセレンさんの「独学の定義」をご教示いただきたいです。

-----------------------------------------------------------------------------------------------
>セレンさん、Mike Cadmanさん、大室さん
>あ～る（aka藤井久高)が言うように

マジで、あ～るだけ呼び捨て…ww

俺が上のレスで書いた辞書の独学についての定義の部分、そのままコピペしたなw

**あ～る** ◆zWz/4Fvxkk (ｱｰｸｾｰ Sx45-WKuc) · 2017/10/15(日) 09:41:14.87

呼び捨て無問題です。
むしろ呼び捨てプラス蔑称など付けていただけると、なおいいかと。

2017/10/15(日) 09:49:41.28

もしかして、
セレンさんは自分より格下と判断した人から習う場合は独学の範囲内と思ってるんじゃないの
それなら辻褄が合う

2017/10/15(日) 09:53:18.08

>>298
某スレでは、あ～るの年齢は 58歳と断定されているみたいだけど、
そのメンツ（セレン、Mike、大室さん、あ～る）の中では〔大室さんだけ、さん付けしてみたw〕
あ～るが断トツで年上だろ？w
なのに一人だけ呼び捨てされてる…ww

あ～るは独学（上記の辞書の定義）で、TOEIC満点行ったの？
っていうか、精読や多読以外に、何か他の学習法で英語の勉強しなかったの？　文法やリスニング対策はどうしたの？

2017/10/15(日) 09:58:27.46

>>299
マイクやニーナなどのネイティブ、ジョセフや大室さんのバイリンガルも
セレンは格下扱いだったの？
まあ、セレンだったらそう思いそうだけど…w

2017/10/15(日) 10:13:17.94

>>300
TOEIC L&R対策としては、演習問題をたくさん解きました。初990点到達までに15,000問。
誰かに習ったりはしてません。
英語全般としては、中高から大2までがっつり授業がありましたので、独学とは称してません。

2017/10/15(日) 10:18:05.50

>格下扱いだったの？

セレンさんの格上格下の判断基準は、英語が上手い下手ではなく
ツイッターのフォロワー数とか執筆依頼の件数なのでは？
前にこんなツイートしてたし、あながち冗談ではないような気がする。

@dragonandphoeni 上田さんには過去何件の執筆の依頼があったんですか？
https://twitter.com/cellen0/status/405362200321064960

2017/10/15(日) 10:23:57.18

>>302
>英語全般としては、中高から大2までがっつり授業がありましたので、独学とは称してません。
えっ、中１～大２まで、英語の授業で先生・教授から英語習ったから
今でも独学とは言ってないってこと？

あ～るのその状況なら、独学って言ってもいいじゃないの？
流石に、学生時代の授業を含めるのだったら
日本人の成人で独学で英語を学んだという人いなくなる。

独学に関する認識は、セレンとは真逆なんだね。
そこだけは、あ～るが偉いと初めて思ったw

まあ、TOEIC RLの２技能のみの英語学習についてだけど…

2017/10/15(日) 10:25:29.17

>>304 ミスった。
TOEIC RL →　TOEIC LR

2017/10/15(日) 10:25:54.36

>>303
こいつ煽りやべえなｗｗｗ
天下の上田先生に向かって。身の程知らずにも程があるわ。

2017/10/15(日) 10:43:30.97

>>303
その「上田さんには過去何件の執筆の依頼があったんですか？」の質問も最低な質問だと思うが
そのリプに至るまでの流れも、色々と酷いw
その他の人達も巻き込んで、ちょっとした論争が起こったみたいだね。

https://twitter.com/cellen0/status/405362200321064960
https://twitter.com/cellen0/status/405302182087380992
https://twitter.com/dragonandphoeni/status/405358129904242688

これらのツイッター上の流れを見ると
セレンの人間性がよく分かるな。
何でこんなに偉そうに上から目線なんだ…

2017/10/15(日) 10:52:38.97

>>307
何なんだよこいつの一貫して偉そうな態度はｗｗｗｗ
そのインタビュー記事ってそこまでバズったりしたっけ？

2017/10/15(日) 10:55:02.65

セレンまた、CPEの対策教材を使ってテツと勉強会してるなw

joshua が激怒し出すぞ！w

2017/10/15(日) 11:00:42.60

>>306
実力があるから成し得ることですよ、フフッ。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd33-JfT0) · 2017/10/15(日) 11:26:24.18

セレンの経歴詐称、一体いくつあるんだぁー？

2017/10/15(日) 11:28:29.80

2017/10/15(日) 11:42:57.35

>>308
その後のセレンのツイッターの流れを確認すると、大分あとで (約５ヵ月後に)
セレンのブログ（wailingual.jp）に、その松本氏のインタビュー記事が掲載されたみたいだね。

http://wailingual.jp/interview/michihiromatsumoto.html

記事読んだけど、いわゆる普通のインタビュー記事だった。
っていうか、セレンのブログに特有の無駄に行間のスペースを空ける仕様のため、非常に読みづらい！
インタービュー記事に必要な、インタビュー時のリアルタイムとリンクするスピード感やリズム感が
完全に損なわれているんだよねw

こりゃあ、松本氏の凄さや言葉の重みがあまり伝わらない、駄記事だと思ったけど
案の定、セレンのブログ内での Ranking（人気のよく読まれている記事）でも
英語喉のインタビュー記事よりも下位の５位でした…。

松本氏は、140冊以上も本を出されていて
上田さんが
『松本道弘の本は数々の人間の人生を変えたくらいの「ヤバさ」があった』
『俺が本を出さないと決めてるのもあれ以上のものを書けるはずがないと分かっているから。』
と言ってたのに

セレンは
『これまで出た松本道弘のどの本より濃い内容にしてみせます。』
『薄いものなら初めからやりません。まあ、とにかくやってみますので楽しみにしていてください。
　コアな層が沢山いるのは知ってるので中途半端な事をするつもりはありませんよ。』
と豪語したあとで
よくあんなに、駄記事に仕上げたものを発表できたな？
その勇気や根拠のない自信はどこから来るのだ？と逆に感心したww

セレンってそのインタビュー記事の時の服装が下記のツイッターの画像の恰好だと思われるのだが
https://twitter.com/cellen0/status/406363613801095168
パーカーの下に変なヨレヨレの水玉のシャツ？というラフな恰好で、よく松本氏にインタビューできるよな？w　社会常識無さ過ぎだろうw

2017/10/15(日) 11:55:52.88

全くのクリーン

**あ～る** ◆zWz/4Fvxkk (ｱｰｸｾｰ Sx45-WKuc) · 2017/10/15(日) 12:20:16.92

>>304
英語独学と言えるのは、小学校からずっと登校していない場合だけですね。
TOEIC L&Rテスト独学なら、普通にあり得ます。
その2つは、きっちり分けて考えるべきですね。

2017/10/15(日) 12:28:37.13

>>315
その理論もよく分からんなw
TOEICも英語の試験だから、
小中高の学校で習った英語も多少は影響するでしょ。

まあ、その理論だったら、TOEIC以外の語学試験でも
例えば、「英検１級を独学で取りました。」と言えるわけだな。