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中年ひきこもりの英語学習6
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0001鬼藤幹夫 (ﾜｯﾁｮｲWW 198b-A/Gz)
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2018/11/09(金) 17:44:29.59ID:3N9iy0K80
ここは、中年ひきこもりが英語を学習するスレッドである。
使い方は自由。雑談可。日記としての使用も可。

なお、当スレッドは中年ひきこもりを中心とするスレッドという意味であって、
中年ひきこもりでない方の書き込みを禁止しているわけではない。
中年でない方、ひきこもりでない方の参加および書き込みも歓迎。

中年のひきこもり英語学習5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538061966/

中年ひきこもりの英語学習4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1534489493/
0750かめに ◆ZclcyV/VbI (ﾜｯﾁｮｲWW 95bd-wE4J)
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2018/12/28(金) 19:32:08.66ID:j3ybv2nV0
>>748
>>749
おつー


ちょっとおサボり気味だった英会話、
1ヶ月毎日1レッスンコース申し込んだから、何だかんだで再開できてる。
けど、やっぱり、1日2コースはやらないと、落ちる感じがするな…。
お給料入り始めたら増やそう……。
0751名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7570-hXPW)
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2018/12/28(金) 19:34:44.75ID:JVCKx2vw0
よっしゃ俺も今日からまた勉強モードに入ろう
まぁ英作文はちょっと飽きた、リスニングは前からずっとやろうと思いながらやってない、というわけでまぁ普通に読むのが基本になります(*･ω･)
0752名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fab5-5EXd)
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2018/12/28(金) 19:42:30.24ID:eBGQSQXA0
I have finished reading yet another book, today.
Here is my feedback to the book entitled "Resistance".

This book is set in France during World War.
The main character of this book is a doctor who is determined not to kill anyone, no matter what.
As the story goes, the man is drawn into a serious situation in which he has to make a key decision: whether to kill a man or not.
This was mainly all about the whole plot of this book.
The grim story in which many people are desperate to survive during the war made me wonder what it was like to live in those times.
All I can say is that there were, without doubt, a lot of unhappy events all over the world.
I was able to learn not only simple English but also about the war after reading this book.
The volume of this book was just right, which means it took me a couple of hours.
Besides, it was very easy to read. If I recommend this book to someone, they will be beginners or intermediate learners.
Yet another positive aspect of this book is that it contains some questions in the back of the pages for readers to solve.
So, it is obviously written all for English learners. But unlike any textbooks, I find this book really interesting, so this is why I want as many people as possible to read this book.
0755鬼藤幹夫 (ﾜｯﾁｮｲWW b18b-I/6J)
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2018/12/28(金) 22:21:20.95ID:BVs8IjD+0
>>754
おつー
0759黒ラベル ◆/8YFeUcBK2 (ﾆｸｸｴ 7de0-v93B)
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2018/12/29(土) 12:21:23.70ID:N9eAQu9u0NIKU
昨日が御用納めだった。
帰りに部下から声を掛けられてちょっと飲んできたけど、
本当は俺のようなださいおっさんと飲むのいやだろうけど気づかいか財布代わりに
さそってくれたんだろうな。

今年はそれなりに頑張って生きてきたけど、英語に関しては進捗はあまりなかったわ。
来年はなんとか準一受けれるレベルまで持っていきたい。
年末年始は勉強はせず、体を休める。
とかいいながら、うまいもの食ってうまい酒を飲むから、内臓は休まらんかもな。
今日は午後から洋画見に行く。
イティイズリアルライフ、イティイズファンタジー、
コーティンガランスラー（caughtinrg a randslide？）
まあリスニング力ないから、素直に字幕見て楽しんでくるわ(´･ω･`)
0760名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 0dbd-hXPW)
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2018/12/29(土) 16:15:08.26ID:CrUS1s4s0NIKU
長崎ちゃんぽん食いに来たんだが、隣のテーブルに座った軽いヤンキーチックな20歳くらいの二人組が、今やってるドラゴンボールの映画の話から始まり、その後ずっとめっちゃドラゴンボールの話してる…………
0762名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴWW 71a7-moYW)
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2018/12/29(土) 18:53:50.56ID:31/DjFLO0NIKU
A5ノートで勉強してたんだけど下敷きがB5しかなくてほんとやりにくくてしかたなかったんだけど、今日念願のA5下敷きを手に入れた！
がぜんやる気が出てきたぞ
0764黒ラベル ◆/8YFeUcBK2 (ﾜｯﾁｮｲ 7de0-v93B)
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2018/12/30(日) 09:15:38.95ID:TEpIFD/K0
ボヘミアンラプソディ良かった。
会話は９８％聞き取れず。
まともに聞き取れたのは
’how was work？'（仕事どうだった。まあ実際はおかえりなさいといったところか）
'where are they？’（あいつらはどこ？）
くらい。ほんと自分のリス力の無さにお笑い。劇場はほぼ満員。客の平均年齢40代か。
曲も良かった。
フレディー役の俳優がいまいちハンサムでなかったが…
あんな出っ歯だったけ…まあいいか(´･ω･`)
0765黒ラベル ◆/8YFeUcBK2 (ﾜｯﾁｮｲ 7de0-v93B)
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2018/12/30(日) 09:19:11.47ID:TEpIFD/K0
>>761
　　　　 _／彡三三三ミｧrｪ､ 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　 /彡彡ﾆ三三彡ｿﾊﾍ＼＼　　　　　　　　　　
　　　 /彡二三三三ﾆ彡f;;;;;;;;;;;;;;;;;},　　　　　　 　 　
　　　|/／彡三三ﾆ＝=! !|ﾍ;;;;;;;;;;ヽヽ　　　　　,-,　　
　　 .|/／／´￣´ﾞ　　　　｀ヽﾍ',',ﾍﾍ;}　　　　 /　|　　
　　 ∨;f　　　　　　　　　　 ヾ;;ﾍ;;;ジｭ　　　　 l　 |　　
　　　`{ﾘ ､,,,,,_　　　 __,,,,,,､zｨ　 ヾ'ﾞﾃﾘ 　 　 　 |　 |　＜ 超～巣！
　　　 `| 　rｪeﾐ ､　{ﾞｨ‐eｪｧ =　　ｿ |. 　 　 　　|　 |　 　　　夜露死苦～宇！
　　　　 |　 ｀~´..:i　|:::.｀ ~ ´｀　　 r-'　　　　　　|　 |　
　　　　 ',　　　/::i　i::::::､　､　　　 |　 　　!´￣￣　⌒〉
　　　　　'､　'´ヽ(＿>ィヘ丿 /　 |　 〈⌒r‐‐''''''￣　　〉　
　　　　 　 ヽ　`ﾄｴｴｴｴｲﾉ . | :::／^ｉ　∨|─ー'''''￣　 |
　　　　　　　＼ .ヾ三ｼ ﾉ　,'::::/　 ,ハ　|　＼＞〈 　 　 |　
　　　　　　　　ハ　　　　/:::ィﾞ 　 ／⌒'､　　 / 　　 　 |
　　　　　　 ノ ィ^'ヽ┬‐'´　　 ／／　　 ヽ　 | 　 　 　 |
0771単語 (ﾜｯﾁｮｲ 05e3-Xe+l)
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2018/12/30(日) 17:11:52.65ID:0YtHkawi0
最近、ワカメとか昆布とか煮豆とか黒い食べ物が好きになってる
昔なら絶対食わなかったようなもの
年とったのか
0774名無しさん@英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0583-K+Qo)
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2018/12/30(日) 22:14:38.59ID:XNbip7Wg0
1か月50時間くらい勉強してて
休止期間はさんで現在400時間程度になった
1000時間理論を信じて継続中
仕事はカレンダーとは無関係で今日も仕事だった
さすがにここ3日ぐらいは気合が入らない
まあ年末年始くらいはさぼるか
0776鬼藤幹夫 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-I/6J)
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2018/12/31(月) 18:27:57.07ID:1IsU78Sea
皆様良いお年を～～
0778名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6917-QDtG)
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2018/12/31(月) 18:47:03.50ID:LOTkfUyP0
>>776
よし、来年もよろしくな。来年はもっと激しく行くぞ。
0779名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6917-TI01)
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2018/12/31(月) 22:14:06.33ID:LOTkfUyP0
いろいろな意味で亀頭をいじるのは気持ちがいい。
0781名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7592-hXPW)
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2019/01/01(火) 08:30:30.27ID:VwQNwD160
神々の怒りｷﾀ━━━━ｱｹｵﾒ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

願望→叶わず
待ち人→来ず
無くし物→出て来ず
縁談→ワロシ
売買→不調
その他→全て悪い

散々すぎるな(笑)

凶でこれなら、大凶だと
余命→今年中に死す
とか書かれてそう
0782名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0533-gy0Q)
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2019/01/01(火) 11:09:28.17ID:6SwOSfvu0
ここに書き込むのは初の者だが、おっさんになるといろいろ興味あることがなくなってきて、ほとんど毎日英語しか
趣味がないみたいなことになってる人が意外に多いようだ。
自分もその一人なんだけど、準一級くらいのレベルには早い人で半年、普通で一年くらいで到達する感じと思うが
そっから先がヤバイ…
粛々と一日、単語２０は最低限積み上げたいんだが、これがなかなかキビシイ
自分の目標は下方修正した３万で、このペースで行けば３年の計算である。
しかし！
最頻出の１万語とそれ以降の単語はエンカウント確率が桁違いで、記憶しやすさにおいて雲泥の差があるのである！
中級者が陥るプラトー、ここを乗り切らねばならない
新しい戦略を常に模索して
0784鬼藤幹夫 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-I/6J)
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2019/01/01(火) 13:16:20.05ID:MXnjBqMoa
あけおめ～！
ことよろ～！
今年は仕事に就きたいです～
0785名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fa17-QDtG)
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2019/01/01(火) 14:21:08.51ID:g+8nqq7O0
遅いぞ。
就職するには規則正しい生活が大事だ。
0786名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 959d-SQXE)
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2019/01/01(火) 16:03:25.00ID:NdFkmqId0
　　　＿＿＿＿
　　／三ミﾐｿﾉ)＼就職は去年の夢では、母親が
　 /彡⌒ー-"⌒ヽヽまた怖いところに行くんじゃないだろうね、
　(イ　　　　　ﾐ iなんて言ってたぞよ、パ輪原がはびこる環境には注意じゃ　はやってるし
0788名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fa74-5EXd)
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2019/01/01(火) 23:27:14.98ID:j8gifUOf0
新年一発目の英作はノンストップで５００字くらい書くのに成功できた
テーマは自作のこいつ

You are hungry now as if starving to death. But sadly, there is nothing to eat in your house at this moment.
So that means you have no choice but to head for the supermarket to get food.
You could call delivery service, but it’d be a waste of money, right? You have to go there, no matter what?to survive today.
But for some reason, you are going to go through any kinds of struggles until you make it to the supermarket.
Write as many events as possible. This is going to be a what-if story, so try to make up your story in the funniest way.

多読の力ってすごいのかもしれん、実感はあんまなかったが・・
0789名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-K+Qo)
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2019/01/02(水) 04:56:52.09ID:rvpAoZuMd
>>788
すごいね
自分はtoeic600点レベルを目指してるけど
このあいだ知り合いから
カギは英検2級レベルの文法で
語彙を増やすことと速読を勧められた
昨年はある程度語彙を増やせて
文法は余裕のできた冬から強化しはじめたけど
今年から速読多読はじめるよ
0790かめに ◆ZclcyV/VbI (ﾜｯﾁｮｲWW 959d-9h1X)
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2019/01/02(水) 09:14:46.70ID:hgl8QtHS0
>>781
そうなのだよー
こんなに救いのない凶引いたの初めて(笑)

逆に大凶引いてみたくなってきた…
大凶と凶をもう1枚ずつ引いてファイブカードにしたい
0791名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fa74-5EXd)
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2019/01/02(水) 12:24:07.65ID:NtPgo8AM0
>>789
今年は一緒に多読を中心にがんばりましょう！
世の中にはまだ面白い本や文章がたくさんあります

>>790
どんまい
俺がやったゲームの中に大大凶とかいうの引いた主人公が
侍になって歴史を変える、みたいな話があった。きっとそれかもしれん
0792名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 959d-SQXE)
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2019/01/02(水) 12:24:30.66ID:dBUTQ0wg0
　(イ　　　　　ﾐ i踏む踏む‥金が無いならスーパーに行け！
　|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|サービスデイじゃ無くても行け！
　|｜=･= iｉ=･=｜|しかしそれには葛藤が有ろう‥
　|(　 ノしヽ　 )|自分なりの物語を作らねばスーパーに行けン！
　g｜　i-＝-i　｜g‥という様な文脈だな
0793名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 959d-SQXE)
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2019/01/02(水) 12:26:31.79ID:dBUTQ0wg0
　(イ　　　　　ﾐ i金じゃなくて食料か
　|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|でも私から見て‥冒頭から
　|｜=･= iｉ=･=｜|何となく語呂が不自然な感じだったり
　|(　 ノしヽ　 )|口語が混じってたり‥食べるものが無ければ
　g｜　i-＝-i　｜gスーパーに行くしか無い、など内容が少し浅い、スピーチとしてはどうかな
0795名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7592-hXPW)
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2019/01/02(水) 16:24:45.18ID:z0Z1dy0q0
ふぅ録画ずっと見てて疲れたぜふぅ………
那須川負けたか。あそこまでパワーに差があるとは。まぁメイウェザーの適性体重知らんけど、昨日の体重で考えると８キロ近く差があるからな…。
メイウェザーの英語結構そこそこ聴き取れたなぁ
0796名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 55e3-0Nyt)
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2019/01/02(水) 16:59:30.93ID:p6J964ro0
多読・速読もいいですが、その前にやっぱり基礎として精読も大切ですよ。ここで言う精読は、
ひとつひとつの文を日本語に訳して理解していくというのではなく、SVOCMといった英文の構造を
全てのセンテンスにおいて完全に理解した上で読み進めていくということです。英文の構造を理解できないのに、
闇雲に多読・速読しても、なんとなくわかったように気分になるだけで、なかなか本当の英文読解力は
身に付きません。

「「多読が重要である」と言われる。だが、そもそも読むことができない者に多読と言ったところで、
それは多くを読んでいるのではなく多くを誤解しているにすぎない。」

By 伊藤和夫
0797黒ラベル ◆/8YFeUcBK2 (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-v93B)
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2019/01/02(水) 17:35:03.06ID:Y3fY+yo10
皆さんあけましておめでとうございます。

年末年始はかまぼこ食ってハム食って刺身食ってレタスかじって
ビール飲んでポン酒飲んで、テレビ見て、体重増えて下痢して終わりそう。
それもまたよし。
英語勉強は来週から始める(´･ω･`)
0798黒ラベル ◆/8YFeUcBK2 (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-v93B)
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2019/01/02(水) 17:37:42.01ID:Y3fY+yo10
今年の目標は、英検準一受験すること
（準一合格ではない）(´･ω･`)
0801名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 959d-SQXE)
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2019/01/02(水) 17:44:30.01ID:dBUTQ0wg0
　(イ　　　　　ﾐ iそうか～私は元旦は何もしない、
　|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|まさにすべてのことの休みだったが
　|｜=･= iｉ=･=｜|今日は初売りだからな、先着限定の
　|(　 ノしヽ　 )|イノシシ仮面付きキティちゃんゲット‥
　g｜　i-＝-i　｜g英語も例文作りを中核に５年やったか‥
　　＼_ヽ＿ノ_／一番最後に学んだのが前半＝The first halfであった、
`＿＿/`ー―-イヽ＿_今年は初夢暗示通り、同級生と出会い毛コーンしたいな、孤独
0802黒ラベル ◆/8YFeUcBK2 (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-v93B)
垢版 |
2019/01/02(水) 20:31:46.08ID:Y3fY+yo10
>>801
　　　　 _／彡三三三ミｧrｪ､ 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　 /彡彡ﾆ三三彡ｿﾊﾍ＼＼　　　　　　　　　　
　　　 /彡二三三三ﾆ彡f;;;;;;;;;;;;;;;;;},　　　　　　 　 　
　　　|/／彡三三ﾆ＝=! !|ﾍ;;;;;;;;;;ヽヽ　　　　　,-,　　
　　 .|/／／´￣´ﾞ　　　　｀ヽﾍ',',ﾍﾍ;}　　　　 /　|　　
　　 ∨;f　　　　　　　　　　 ヾ;;ﾍ;;;ジｭ　　　　 l　 |　　
　　　`{ﾘ ､,,,,,_　　　 __,,,,,,､zｨ　 ヾ'ﾞﾃﾘ 　 　 　 |　 |　＜ オーケー、ユゥアーライッ
　　　 `| 　rｪeﾐ ､　{ﾞｨ‐eｪｧ =　　ｿ |. 　 　 　　|　 |　 　　　婚活ファイッ！
　　　　 |　 ｀~´..:i　|:::.｀ ~ ´｀　　 r-'　　　　　　|　 |　
　　　　 ',　　　/::i　i::::::､　､　　　 |　 　　!´￣￣　⌒〉
　　　　　'､　'´ヽ(＿>ィヘ丿 /　 |　 〈⌒r‐‐''''''￣　　〉　
　　　　 　 ヽ　`ﾄｴｴｴｴｲﾉ . | :::／^ｉ　∨|─ー'''''￣　 |
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　　　　　　　　ハ　　　　/:::ィﾞ 　 ／⌒'､　　 / 　　 　 |
　　　　　　 ノ ィ^'ヽ┬‐'´　　 ／／　　 ヽ　 | 　 　 　 |
0803黒ラベル ◆/8YFeUcBK2 (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-v93B)
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2019/01/02(水) 20:43:49.69ID:Y3fY+yo10
スキージャンプ週間で日本人が勝ったのに、日本のテレビで殆どニュースになってないのな。

I wasn't very suprised to hear that RYOYU KOBAYASI won the game at
オーベルストドルフ　アンド　ガルミッシュパルテンキルヒェン。
I was almost expected his winnig,because he is currently most strong ski jumper.(´･ω･`)
0804名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9117-TI01)
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2019/01/02(水) 23:06:02.36ID:Yftund/l0
>>796
確かにこうした考えもあるが、これに対して、伊藤サム氏は「読める英文をたくさん読みなさい」

といっている。「読むことができない者」と伊藤和夫氏が言ってられるようだが、そもそもそんな人

が日本にいるのか。中学、高校と６年、人によってはそれ以上勉強しているのだから、読めない

英文はない。ただ、読める英文の難易度にばらつきがあるのだ。伊藤サム氏は英検１級レベル

のジャパンタイムズの新入社員にも簡単な英文をたくさん読んで英語の回路を身につけなさいと

話している。

伊藤和夫氏の話は大学受験生向けということを念頭に置かないと素人は躓く。

私は多読できる英文を大量に読むことが重要だと考えている。伊藤和夫氏の学習法は

全学習量の１割程度の時間でよいと思われる。
0805名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5374-mHCk)
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2019/01/03(木) 00:07:27.95ID:tZtKBRdS0
自分の読みきれる本や文章、を探すのは結構むずかしいかもしれんが
いろんな文を読んで”よく見る”単語・文法・表現なんかをそのつど抑えていけば
だんだん読めるようになり、速度もあがっていく
少なくとも自分はそうだった、まだ途中だけど
0806796 (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-TAr/)
垢版 |
2019/01/03(木) 00:31:03.18ID:cpEWIqpY0
>>804
伊藤和夫の引用は最後の「　」の部分だけで、前半部分は私の個人的な意見です。もちろん私の意見が
100％正しいなどと言う気は毛頭ありません。個人個人が自分にあったやり方を見つけるのがベストです。
でもやはり精読（＝英文の構造分析の技術＆語彙力）が英文読解の基礎であり、それが身に付いた上で、
初めて多読・速読が効果的に行えるようになると思います。

伊藤氏が言っている「読むことができない者」とは「英文の構造分析が十分にできない者」ということでしょう。
ただなんとなく分かった気になっただけで大量の英文を流し読みしても、結局は誤解の積み重ねにすぎず、
正しい文法や語彙の意味の理解、英文読解力の進歩には結びつかないということです。
もちろん自分のレベルに合った（いちいち考えるまでもなく、初見でほとんどの英文の構造や単語の意味が
理解できる）英文を多読するのは、英文に慣れるために非常に有意義だと思います。伊藤サム氏が述べているのは
そういうことでしょう。

ちなみにイギリスの元首相でノーベル文学賞受賞者のチャーチルは、英語の効果的な学習法として、
自身が高校時代に英語の授業で体験した英文の徹底した構造分析を「わが半生」の中で紹介しています。

「我々は英語の説明を細かく聞いたばかりでなく、たえず文の解剖を練習した。先生には彼独特の教授法があった。
彼はかなり長い文章をとって、それを 黒、赤、青、緑のインキでいろいろの構成分子に分ける。
主語、動詞、目的語、関係節、 条件節、接続節、離接節など！みなそれぞれの色彩をもち、
それぞれの括弧に包まれる。それはまるで、1つの練習問題のようで、毎日のようにおこなわれた。
（中略）私は完全に習い込んだ。普通の英文なら、その基本構造を骨の髄まで徹底的に覚えた。
これはじつに尊いことだ。」
0808名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9317-4tJW)
垢版 |
2019/01/03(木) 10:47:36.20ID:t74TAluy0
ここのスレに来て「伊藤和夫氏」の信奉者が以上に多いことにびっくりした。

最近、新々英文解釈研究を読んでいる。何十年も昔、受験生の頃に歯ごたえを

感じながら取り組んだのだが、今はそんなに難しく感じない。社会人になって、イギリスに赴任したり

英検準１級を取得したりはしたが、とりたてて系統立った勉強を行ったわけではない。赴任期間も

短かった。ただ、違うのは、受験生の頃から比べると読んだり聞いたりした英文の量が圧倒的に増えたということである。

何年も生きているのだから当たり前だ。だから、今は、新々英文解釈が以前ほど難しく感じない。

構造分析といわれても日本人に当てはまるのかよく分からない。それ、学者の仕事だろうといいたくなる。

もちろん、そのような分析本を読むことは有意義ではある。文章のすばらしさを体感できるからだ。

若い頃、シドニーシェルダンとか何冊も読んだが、有意義だったと思う。本当はもった簡単な教材を

大量に読んでおけばよかったと思っている。中学３年間の教科書を繰り返し音読しておけばよかったと

後悔している。

長文につきあってくださった皆様、本当にありがとうございました。
0809名無しさん＠英語勉強中 (HappyNewYear! Sd73-EHyT)
垢版 |
2019/01/03(木) 10:59:59.19ID:Gld7XiV7dNEWYEAR
>>796
多読、速読の解釈は人によって異なります。私は速読と言うのは、ゆっくり確実に理解しながら読んで行けば、いずれ速読出来るようになると言う考えです。

多読は知らない単語の多い文書（翻訳付き）を読み、次に翻訳なしで同じ文書を何度も読む、と考えます。

文字通り急いで読んだ所で、英語は身に付きません。
0813鬼藤幹夫 (ﾜｯﾁｮｲWW 91d7-9+ha)
垢版 |
2019/01/04(金) 00:26:12.54ID:VcnJ2dq60
ワイ、引きこもりやで
0814名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-aNo7)
垢版 |
2019/01/04(金) 01:38:13.94ID:yI2j1NuS0
チャーチルさんは要するにダイアグラムを習ったってことだね。
あちらさんにとっては母国語の話だしね。
0816まんこ (ﾜｯﾁｮｲ 899d-ikDe)
垢版 |
2019/01/04(金) 06:30:52.12ID:ocnwoXNd0
俺も７９６に同意だ。

そもそも自分の読めるレベルの英文を多読をしところでそれまで読めなかったのが読めるようになるとはとうてい思えない。
いつまでも中学生レベルの文章を読むことになるんじゃないの。


あけましておめでとう。今年もよろしくな
0817名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-ikDe)
垢版 |
2019/01/04(金) 10:17:16.14ID:SW8f9oQY0
で？
0818名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9317-4tJW)
垢版 |
2019/01/04(金) 10:38:39.56ID:ff21qF7o0
多くの日本人は読めない英文が読めるようになると力がついたと喜ぶ。

しかし、量をこなしていないから役には立たない。簡単な挨拶ができない。英文パンフレットにすら

拒絶反応を示す。外人から話しかけると緊張する。英字新聞が読めない。ドラマが聞き取れない。

英検１級レベルのスピーキングでも語彙は別として構文的には中学生レベルだ。簡単な英文が

如何にすらすら口をついて出てくるのかが実用性の面では重要だ。
0819かめに ◆ZclcyV/VbI (ﾜｯﾁｮｲWW 199d-0d7U)
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2019/01/04(金) 10:59:20.20ID:abYE8aEn0
おはみ

量も大事質も大事。
R、L、W、S、G、V、みんな必要。
無理のない範囲で楽しく苦しく学習しませう

さあボキャビルだ
大嫌いなイディオムだ。
0824名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9317-4tJW)
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2019/01/04(金) 17:48:28.83ID:ff21qF7o0
>>823
>>818です。
そういうことじゃないんです。伊藤和夫氏の「そもそも読むことができない者に多読と言ったところで、

それは多くを読んでいるのではなく多くを誤解しているにすぎない。」という発言が全くナンセンスだという

ことをいいたいのです。

理由
①読むことができない者はいない。人によって読めるレベルが違うだけ。
②レベルにあった教材を
0825名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9317-4tJW)
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2019/01/04(金) 18:06:58.91ID:ff21qF7o0
>>824の続き
すみません
　誤送信してしまいました。
②レベルにあった教材を多読するのは誰にでもできる。
③文構造を分析しなければならないような難解な文章を学習するよりも、インプットの量を増やす方が
　有益だ。難解な文章だとインプットの量が増えない。
④インプットの量が増えるとそれが会話にも役に立つ。

伊藤和夫氏は私が受験生の頃、「高校英語研究」という雑誌に英分解釈の講座を連載していて、
それが現在の「英文解釈教室」の母体となったようです。私自身、その雑誌を購読していましたか、
特に感動した記憶はありません。
「そもそも読むことができない」というのは「(東大入試向けの英文を)そもそも読むことができない」と補って考えた方がよいのではと思います。
彼は駿台予備校の講師だったから、駿台目線ということを念頭に置いた方がよいでしょう。

てすから、私のいいたいのは中年にとっては難しいことをするよりもインプットを如何に増えかを
考えるべきではないかということです。
即戦力のない語学の勉強は時間の無駄です。ただ、個人が趣味で何をやろうとそれを批判するつもりはありません。
伊藤氏の見解を鵜呑みにしないように申し上げたいだけです。
0827名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-TAr/)
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2019/01/04(金) 20:15:02.20ID:SekaI5Z20
>>825
「そもそも読むことができない」は「英文解釈教室」のはしがきからの引用ですが、前後の文脈から考えると、
この引用文が意味するのは、（前にも少し書きましたが）文の構造や意味が理解できない英文を
理解できないまま大量に流し読みしているだけでは、ある日突然、それまで理解できなかった部分が
はっきり理解できるようになるわけではないし、英語読解力の向上にも結びつかないということです。

引用部分が書かれている段落全体としては、要するに単語、文法、構造分析（英文解釈）の学習といった
基礎をおろそかにしたまま、習うより慣れろ式にただ大量に英文を読んだり、「英語で考えろ」だの
「直読直解」だの言ったところで、あまり意味がないというごく当たり前のことが述べられています。
極端な話、中学レベルの単語や文法の知識も怪しいのに、タイムやエコノミストの記事を、辞書や文法書を使わず、
意味がわからないまま流し読みしても（それで「読んだ」ことになるのかという議論は横に置くとして）、
いつまでたっても英語力の進歩には結びつかないでしょう。英会話で時々見かける
「文法や単語の意味なんか気にしなくていい。ネイティブの英語を毎日大量に聞いていれば、
自然に英語が話せるようになる」といった怪しげな学習法や教材も同じことです。

単語、文法、構造分析の技術といった基礎の部分をどのように固め、進歩させ、より高度な英文を
読めるようにしていくかは、伊藤氏のものに限らず、すでに様々な方法論が提唱されていますから、
各自の目的や好みに合わせて選べばいいと思います。
0828名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 99e2-sxLP)
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2019/01/04(金) 20:33:54.22ID:uKM4WZ9X0
みんなは喋れるようになりたいの？
だとしたら答え出てると思うけど…。
0830鬼藤幹夫 (ﾜｯﾁｮｲWW 91d7-9+ha)
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2019/01/04(金) 22:48:59.12ID:VcnJ2dq60
文法はねー、つまらない
英文解釈が好き
0831名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9317-CI9T)
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2019/01/05(土) 00:22:11.97ID:tvFLZegg0
>>826
リスニングについても、多読と音読である程度カバーできます。

一般的にリスニングができないのは以下の理由です。
①聞いた文章を読んでも理解できない。
　　　　そもそも基礎ができていないので文法等勉強する。
②文章を見ればわかるが聞くと分からない。
　　　　直読直解の訓練が必要。多分後ろから訳す癖がついている。
③音が理解できない。
　　　　ディクテーションをしてどのような場合聞き取れないか分析する。そして、聞き取れなかった部分
　　　　を何度も聞いてそして音読して、再度聞く
④それでも聞き取れない場合がある。ウォーターとワラーの場合等
　　　イギリス英語では少ないが、アメリカ英語では頻出。その都度覚えるしかない。知らないと何回聞いても理解できない。
私が今やっているのは③です。
0832名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9317-CI9T)
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2019/01/05(土) 00:22:46.17ID:tvFLZegg0
>>827
　　ついでだから、私見を言います。
最初から申し上げているように、私は「理解できる文章を多読するなり繰り返す」という話をしています。
　　伊藤和夫氏は駿台とか受験英語の視点で話しているので、私とは視点が違います。
　　この点は何度も触れているのでもう一度よく読んでください。
　　タイムを辞書なしで多読しても意味はありません。それはその通り。やさしい文章の多読が済んでから取り組む教材です。
　　伊藤氏が偉そうにいわなくても、　誰でも構造分析してるんですよ。ただ、その分析した文章の難易度に個人差があると言うのです。
　　I am a boy.=S+V+Cこれだって、構造分析です。
　　だから、自分が構造分析のできる文章を多読するのがよいと言うことを何度も話しているつもりですが、
　　ご理解いただけないのは私の説明が下手なのか、あなたの理解力に問題があるのかどちらかです。
　　「ネイティブの英語を毎日大量に聞いていれば、 自然に英語が話せるようになる」とう趣旨の話もしていません。
　　私の趣旨をリスニングに当てはめれば、理解できる英語をたくさん聞くという趣旨になります。読むのも聞くのも基本は同じです。
　　なお、以前、断りましたように、私はあなたの指摘した内容をうたい文句とした某社の通信教材には裏切られたことがあるので嫌いです。

以上の話は私が勝手に申し上げているのではなく、さまざま英語教育の指導者の方々がおしゃっていることであり、私はそれを愚鈍に実践しているだけです。
伊藤和夫氏は何度も申し上げているように、視点が大学受験なので、これ以上あなたと議論してもお互い時間の無駄にしかなりません。
私はいまさら別の大学受験をする気はないので伊藤和夫氏が何を言おうと、私の今の勉強には何の役には立ちません。
ところで、構文や単語が分からない文章でも何度も読んでいるとそのうちわかってくると言うことを私は時々経験することがあります。
もちろんこれは多読に適する教材ではありませんが。
0833名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9317-CI9T)
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2019/01/05(土) 00:23:18.15ID:tvFLZegg0
>>830
亀頭さん、文法が嫌いなら英文解釈はやめたほうがい。多分、話せるようにもならないし、
　リスニングも伸び悩みます。パズルを解くみたいで好きと話していましたが、文法というルール
　がつまらないようでしたら、パズルは解けません。ネイティブは文法を無視しているのではなく、自然と意識せずに
　文法が頭に入っているのです。日本語と同じですね。
　日常のあいさつとトラベル英会話程度なら、文法知らなくてもある程度大丈夫ですが、
　英文解釈となると別です。手元に簡単な文法書を今すぐ置いてください。
　でも、つまらないと思っているだけで、本当は文法の必要性は痛感しているのではありませんか。
0835名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-EHyT)
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2019/01/05(土) 01:50:10.41ID:EKDQhHZCd
自分レベルの本を読むのと、知らない単語が出てくる本を読むのはどちらも効果あると思うよ。

聞き取れない理由の一つが、単語も発音もわかる。だけどスピードが付いて行けない、と言うのがあって、自分レベルの文章を読んでいたらスピードがついて行けるようになる。

自分より上レベルの本だと知らない単語をどんどん覚えて行く事になるからリスニングに効果的。
0837名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 5374-DKLz)
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2019/01/05(土) 06:58:25.36ID:sGN5uFHQ0
99%わかる文章を大量に読んでいると残りの1%はわかるようになるよ
辞書も使ったら良いし
数が知れてるから調べても苦にならない

わからなかったものがわかるようになるから次また99%わかる本を選んだときに、前より少し難易度が高いものに挑戦できる

95%ならどうか？　感覚的にはキツイね。わからないところが多すぎてストレスが大きい
ストレスがあると楽しく読めない
楽しくないものは吸収できない

【99%わかるという前提で、自分が楽しめる本を探す】
これが重要
もし、その前提では楽しく読める本が存在しないなら、【勉強】を頑張ってもう少し英語力を高めてからのほうがいい

自分の場合はsvl12000覚えたころにそういう本が増えてきた

制限本が十分楽しく読めるなら、それを読んでもいい
ただし、レベルアップするにはかなり時間がかかる
12000くらいサクッと覚えてから多読入ったらどうかねと。
英文解釈については…うーん、英文解釈教室【くらいは】やっておいたほうがいいかも（自分はやった）
あれをやったからといって、わからない表現がなくなるわけじゃないけどね

高校レベル文法書+解釈本一冊
svl12000（極限vol.1）+sil6000
（多読も平行したほうがいい）
0840鬼藤幹夫 (ﾜｯﾁｮｲWW 91d7-9+ha)
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2019/01/05(土) 15:24:12.37ID:Fs3xpk360
英文解釈に必要な英文法は身につけているつもり。
文法問題解くための文法知識がつまらないねん。
0841名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8117-4tJW)
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2019/01/05(土) 16:34:10.41ID:OUKhWCwM0
>>839
>>831です。若い頃、受験勉強をきちっと行ったから、特段今はスピーキングについて何もしていません。受験生の頃、「和文英訳の修業」を仕上げました。
名著です。古本屋で手に入れば読んでおいて損はありません。
そのほか、東後勝明先生の英語会話を聞いていました。一応、鈴木某伊藤某の「基本英文７００選」もしましたが、
今思うと陳腐な文章ですね。
これでも生まれて初めて海外赴任でイギリスに行ったときに話すことには何も不自由を感じませんでした。
問題はヒアリングですね。
正直、今は、ドイツ語、フランス語、ハングル、中国語、スペイン語、イタリア語のスピーキングを始めたところです。
あと、サピ落としにリンガフォン英語中級コースを聴いています。

>>840
そうでしょうとも。亀頭さんのように日夜勤しんでおられる方がまさか文法を軽視するとは考えられません。
文法問題なんて解くのをやめれば解決ですね。
引きこもりにとって、自分の嫌なことはしないというのがなによりです。
0846黒ラベル ◆/8YFeUcBK2 (ﾜｯﾁｮｲ 698f-04QD)
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2019/01/05(土) 20:39:14.42ID:Y5Sx2f8h0
遅ればせながら初詣行ってきた。
おみくじは大吉であった。
luck,いやgreat luckというべきだろうな。
願望・・・夢は大きく、かなえようとする心が大切です、か
学業・・・切磋琢磨できる友人がいると倍の力になる、だって。
いないんだよな(´･ω･`)
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