英語の発音総合スレ Part45

◆RO/lhmAB9A (ﾜｯﾁｮｲ 139c-ki2E) · 2018/11/13(火) 23:06:09.34

英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。

○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。

○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

2018/12/17(月) 23:43:59.30

>>152
乙す。

**昼行性Kiwi** ◆KIWI.MH65s (ﾜｯﾁｮｲ ff54-kejt) · 2018/12/18(火) 06:43:50.37

>>145
編集ありがとうございます。
freeの頭にノイズのピークがあるのか、耳慣れしすぎてきたせいか（^^;）、破裂音っぽい音というよりも声門閉鎖（with 機械的違和感）のような音の途切れ方で、「あっ！編集（＝カット）されてるな！」って感想が先に来ちゃいました。

>>147
乙です。
イコライザーのおかげでノイズの主成分がよく分かるようになった感じ（E♭2あたりがピークですね）。
このあたりの音になると、ピッチとぶつかるので完全には除去できなさそう。
で、アタック削った音ですが、これはきれいなfreeに聞こえました。

で、声門閉鎖（with 機械的違和感）っぽい、、、って書いて思い当たったのですが、自分で発音する際には当然、声門なんて閉鎖しないので、>>140で書いたように声帯振動が止まってない状態で/f/の音が出てるってことになりますね。
そこに原因があるように思えてきました。

となると、語中の（あるいはリンキング時の語頭の）摩擦音はそこだけ切り出すと破裂音っぽい音を伴ってしまうような切り出し方しかできないため、聞き取りテストの題材としては難しいということになるかもしれない、、、難しい。 -_-;

まぁ、今回は/l/と/r/のテストだから、全然無問題なんだけど、、、でも興味深い知識が得られました。　ありがとう＞PjIZFQ+20 さん & Yk5xRHbw0 さん

2018/12/18(火) 10:07:45.95

>>144
突っかかってるつもりもなくて、ただ具体的な意見が訊きたいだけなんだけどな
あなたがは「音声学でカタカナ英語から抜け出せる！」
「音声学の人たちは英語の音を聞けている！」という考え方なのは分かったけど

2018/12/19(水) 09:20:46.89

>>155
え？どゆこと？

2018/12/19(水) 09:29:17.90

>>156
すっごい説明するの面倒・・・・

あなたは>>125がマトモだと言ったじゃん。違うの？
ではあなたが言いたかったのはコレかね

>>24 ：音声学では永遠にカタカナ英語から抜け出せない
>>30 ：音声学の人たちは視覚情報の記号と舌の動きに頼りすぎてて、英語の音を聞いているのか謎
>>52 ：日本語は信じられないほど、発音が簡単な言語

↑これがマトモって言いたかったのかね

2018/12/19(水) 10:27:21.70

>ではあなたが言いたかったのはコレかね
Yes

>>24 ：音声学では永遠にカタカナ英語から抜け出せない
>>30 ：音声学の人たちは視覚情報の記号と舌の動きに頼りすぎてて、英語の音を聞いているのか謎
>>52 ：日本語は信じられないほど、発音が簡単な言語

2018/12/19(水) 10:29:08.08

>>157
あーなるほど、私は反対意見に対して「マトモ」と言ってたね。

2018/12/20(木) 08:46:44.66

まぁ確かに音声学じゃカタカナ英語から抜け出すことは激ムズだわな
煽ってるわけじゃなく、まだまだ足りてないだけの話
学習者が努力で補わなきゃいけないところが多過ぎる

2018/12/20(木) 15:34:27.10

学習者が努力で補うことなくカタカナ発音から脱却できるメソッドがあるんですかね。

2018/12/20(木) 15:55:48.63

>>161
いや、>>160 さんは多「過ぎる」
と言ってるわけで。

2018/12/20(木) 16:54:19.20

自分はIPAとその発音のときの口や舌の位置とかを学んで発音が格段に上達したし周りにも同じやり方で上達した人が何人もいるから音声学では上達しないとかカタカナ英語のままとか言ってる人の気持ちが分からないんだよね
それどこの世界の話？っていう
そういう人は単に発音習得に向いてないか能力が極端に低いのでは
誰にでも絶望的に向いてない事柄がある

2018/12/20(木) 17:54:06.59

>>163
君は音声学をさらに不評にさせる天才だなw

2018/12/20(木) 18:05:25.69

>>163
君に同意

2018/12/20(木) 18:24:42.14

少なくともカタカナ英語から抜け出すことは簡単でしょ
それすらできないんなら本当に向いてないんだと思うよ
そこからネイティブに間違われるレベルに到達するのが難しすぎるだけ

2018/12/20(木) 18:27:54.01

>>163
うーん。
その向いてないとか能力が極端に低い人たちを救ってあげられるのも音声学だと思うんだよね。
発音矯正するにはなぜ目的とする音が出せないのか分析しなければならないから音声学の知見が必要になってくる。

そうやって無下に突き放してしまうのはどうかと思う。

2018/12/20(木) 18:28:16.51

>>166
全く同意

音声学をやるとカタカナ英語から抜け出せないとか抜かしてる奴は音声学のおの字も知らないだろう。

2018/12/20(木) 18:39:09.91

>>164ﾜﾛﾀwwwwwwwwなんかムダに煽り気味だしな
そのパターン多過ぎる気がする
>>163
上達しないとか誰も言ってない件
日本語って本当に難しいですよね

2018/12/20(木) 18:40:56.16

>>168
あんまり決め付けても争いしか生まないよ。落ち着いたら？

2018/12/20(木) 18:43:21.28

今まで口笛ができなかった人が失敗しながら努力してできるようになるみたいな過程を経ればいいだけの事
自転車補助輪無しで漕げるようになるのよりは怪我しないからジャンジャンぶつぶつ口ずさんでろよ

2018/12/20(木) 18:44:14.54

>>166
そもそもカタカナ英語から抜け出したとはなにを指すのかという定義がハッキリしてないので
水掛け論だね

2018/12/20(木) 18:44:18.28

自身が納得するまでな

2018/12/20(木) 18:46:24.22

>>171それは例えとして適切ではないと思う。
口笛はヘタクソでも、音が出せれば口笛だってことが分かるしね
発音がヘタクソだとダメだから

2018/12/20(木) 18:48:47.49

カタカナ英語って日本語の音に置き換えて発音するってことだろ？

2018/12/20(木) 18:52:28.31

>>174
その出せた音はヘタでもカタカナ発音ではないぞ
あくまでも例えだが

2018/12/20(木) 18:54:45.86

>>175>>176それも適切ではないな。努力して日本語のときと違った発音をしてもやっぱり
カタカナ発音あつかいされることはあるし。ま、決まった定義なんてないよ
出せた音がどう判断されるのかって、周囲の感じたままで決まるでしょ

2018/12/20(木) 18:59:06.14

別にこっちはカタカナ英語って言葉にこだわってるわけじゃないし
それが不適切なら、カタカナ英語を抜け出せないという代わりに
ネイティブ並とはいえない中途半端な発音から抜け出せない
という表現を使ってもいいんだよね
あんまりカタカナ英語って言葉にだけ永久にこだわりつづけられても
時間の無駄

2018/12/20(木) 19:04:05.60

まぁ争っても仕方ないから
音声学ではネイティブ並とはいえない中途半端な発音から抜け出せない
という言い方で話を終えてもいいな。それだったら>>166の意見と大差ないし
言い争う理由がなくなる

2018/12/20(木) 19:13:55.30

お前が気が大きくなってテンション上がろうがウザければIDをNGにブチ込むだけだか特に問題ないが(笑)

2018/12/20(木) 19:16:02.10

だけだが→だけだから

2018/12/20(木) 19:23:20.05

ﾜｯﾁｮｲやＩＤを変えて自演してるんですか？
５ちゃんでは、ＮＧにするぞっていう宣言をする人や自演をする人こそが
ものすごくウザがられてるんでやめたほうがいいですよ
ＮＧにするときはみんな無言でするからね
あなたもＮＧにしてもらえやすいように、自演無しで書き込んでもらえますか？

2018/12/20(木) 19:25:52.58

っていうかなんつーか、話の流れと関係ないこと言ってゴマカされると
もう末期的ってことなんでしょうかね

2018/12/20(木) 19:40:07.11

いや、お前みたいな奴はあえて宣言してからNGしてやるのが相応

2018/12/20(木) 19:44:17.66

>>177
決まった定義はないといいながら適切ではないと断言してしまう頭の悪さ。

そもそもカタカナ英語という言葉を出された時点で字義通りに解釈するしかないのに言葉には拘っていないとか言われたら議論にならない。

2018/12/20(木) 19:44:25.01

自演荒らしはほどほどにね。

2018/12/20(木) 19:48:05.81

↑自己紹介乙

2018/12/20(木) 19:48:15.47

>>185
口喧嘩はほどほどにね。もうバカでも分かるように言い換えたし、枝葉末節の議論には飽きた
決まった定義はなくとも、人によってどう見るかはいろいろだから
誰かの視点から見ることを考慮したら不適切と言いうことは可能
まぁ頭のいい君には理解は難しい話しかな
口喧嘩ほどほどにね。あんまり暑くなっても寿命縮むけ

2018/12/20(木) 20:02:08.73

寿命縮むけと言う地方は真冬なのに暑いのか

2018/12/20(木) 20:21:48.53

ごめん、ちょっとなにいってるのかわからないw

言葉の意味を不明確なままでかつ客観性を無視した議論は不毛じゃないかい？

2018/12/20(木) 21:32:22.35

(*´ω｀*) 今日もまたたっぷり練習してしまった。

2018/12/20(木) 22:30:40.62

>>190
分からないのはまぁ、きっと頭のほうが混乱なさってるんじゃないですかね。なので
音声学では、ネイティブ並とはいえない中途半端な発音から抜け出すのはムズい
という分かりやすい言葉に言い換えても構わんと言ったんです。何度も書いたんですけどね
あなたはなにを求めてらっしゃるんでしょう。カタカナ英語の定義を議論したいんですかね
がんばって議論してくださいね

2018/12/20(木) 22:38:26.17

>>192
君は何をもってネイティブ並みだとかそうではないだとか判断するの？

そんなの人に依るよね

人に依るものを基準にして議論するのが如何に不毛かわかるよね？ww

2018/12/20(木) 22:40:13.83

>>160

> まぁ確かに音声学じゃカタカナ英語から抜け出すことは激ムズだわな
> 煽ってるわけじゃなく、まだまだ足りてないだけの話
> 学習者が努力で補わなきゃいけないところが多過ぎる

これに対して反論していたのに話をすり替えて終いには人によって定義は変わるとか言い出す始末
現代国語やり直そうね

2018/12/20(木) 22:46:38.60

バカでもわかるようにとかいいながら自分が馬鹿なのに気付いていないのね

ダニングクルーガー効果の好例だな

2018/12/20(木) 22:53:56.65

はいっ！もうみんな！解散っ！

2018/12/20(木) 22:54:27.07

必死だなｗｗ

2018/12/20(木) 22:54:54.99

もうみんなケンカやめ！解散っ！

2018/12/20(木) 22:56:04.96

音声学派さんは煽り、粘着、荒らし、自演が多いから疲れる

2018/12/20(木) 22:57:41.54

>>197
中身で議論ができないので煽る。書き込みの量からいってあなたの方が圧倒的に必死に見えますよ？w

2018/12/20(木) 22:58:58.85

量ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2018/12/20(木) 22:59:55.89

書き込み量で戦い始めるって斬新ですね。少ない方が勝ちなんですね。
あなたの大勝利ですねｗｗｗ　間違いないっす　完敗です

2018/12/20(木) 23:01:04.56

>>199
議論ができないので荒らし認定。

レッテルを貼って批判をした気になっている。

批判ですらないんだよな。

音声学を貶すのに必死な人ってアカデミアから縁遠い人が多いのかまともな議論ができる人が１人もいないのは気のせいかな？
○○学には全部嫌悪感をもっていそう

2018/12/20(木) 23:03:49.53

必死とか言い出したのはあんたじゃん？

そもそも勝ち負けで議論を語る時点で小学生レベルですよ、、、、

ちょっと可哀想になってきたな、、、

別に戦ってる訳じゃないですよ？ww

色んな人に論破されて議論を勝負事だと勘違いしちゃったんだろうなあ

2018/12/20(木) 23:06:03.60

>○○学には全部嫌悪感をもっていそう

これも断言してないだけで、レッテル貼りみたいなもんでしょうｗｗ
あとこっちは音声学けなしたことないんだけどな否定もしてない
ただこれだけじゃ足りないだろうなって思ってるだけ
音声学のこれまでの成果をけなしたことは一度もない

>そもそも勝ち負けで議論を語る時点で小学生レベルですよ、、、、

冗談通じないんですねｗ
本気で勝った負けたって言ってると思ったんでしょうかｗ

2018/12/20(木) 23:07:06.66

>色んな人に論破されて議論を勝負事だと勘違いしちゃったんだろうなあ

あなたどんどん想像の世界にはいっていくの得意ですよね
いい小説家になれそうですね

2018/12/20(木) 23:08:06.77

>>205
そのレベルだとしても今までの書き込みを見ていたらおかしくないんですよねーw

因みに学位はもってらっしゃいます？w

2018/12/20(木) 23:13:57.18

あなたの書き込みは相当知的ですもんねー
論理的過ぎてほれぼれする

2018/12/20(木) 23:14:58.41

馬鹿は論破できない

と誰かが言っていたな。間違いない。論理がわからない奴は自分が論破されているのか確かめようがないからな。

2018/12/20(木) 23:16:10.88

マジでその通りっす。あなたの論理の確かさを見ると本当にそう思います

2018/12/20(木) 23:16:36.42

ケンカやめよーよもうっ！

2018/12/20(木) 23:17:12.52

>>208

> あなたの書き込みは相当知的ですもんねー
> 論理的過ぎてほれぼれする

このように煽ることで恰も自分が優位にあるかのような演出をしようとするが、客観的に見たら子犬が吠えているようにしか見えない。

2018/12/20(木) 23:17:50.15

マジでその通りっす。弱い犬ほどよく吠えるっていうけど　俺がその典型っすよね

2018/12/20(木) 23:21:52.52

160と172で自己矛盾を起こしているのが面白いな。

2018/12/20(木) 23:24:49.05

>>214
そこは自己矛盾とちゃうなぁ
カタカナ英語って言っただけで大体文意は通じるだろうと思ったけど
どうも通じてないようだから、どうやら定義が共有できず水掛け論に陥ったなと思ったんだよね
なので細かい定義の話をしても言い争いが続きそうだから
もっとわかりやすい言葉に変えたのだ

2018/12/20(木) 23:24:54.50

みんな、何を支持してて
現状発音がどれくらいかを
音声アップして示したら良いんじゃ？

2018/12/20(木) 23:28:52.39

>>215
だったら他人の解釈に対して適切ではないと断言するのが可笑しいのはわかるかな？
君が160で主張していたことと違うというだけだからね。

そんで193への回答は？

2018/12/20(木) 23:29:10.97

>>212
それじゃ敗北宣言にしか見えませんよ
情けないですね

2018/12/20(木) 23:34:03.97

>>217>>193
いや人によるものを規準にしてもかなり高精度な判定は可能だろう
例えば米語ネイティブ５人と数時間話して認められたらネイティブ並、とかね
っていうか眠いわ

2018/12/20(木) 23:37:39.31

なるほど。選ばれし５人というわけだww

2018/12/21(金) 00:26:14.71

>>203
音声学など無能がやるカス学問としか思えない
よく物理学に喩えているけど月とすっぽん

◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ 352e-1vVt) · 2018/12/21(金) 00:39:33.24

聴き取りクイズですよ。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/315

1番から10番までで、 in a row と正しく発音できているのは何番でしょうか。
● in a row がいくつあるのかは伏せておきます。一つかも知れないし、五つかも知れません。
●L/R だけでなく母音も絡みます。row / raw / low / law の聞き分けが試されます。
●イントネーションを上げたり下げたり、変な声も使ったりして難易度上がってます。

正解は2日後。土曜の深夜です。
ぜひ挑戦してみてください。

◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ 352e-1vVt) · 2018/12/21(金) 00:41:14.30

KIWI氏は土曜の午後まで回答禁止ｗ

2018/12/21(金) 00:52:55.53

しばらくうちの阿呆が自演で荒らしまくると思うが勘弁してくれ。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1518961490/446-462
明白なﾜｯﾁｮｲ上四桁かぶりだけでなくhissi.org見てもらえばわかるように
複数IDで一日中働きもせず一人で自演会話してる同情に値する奴なんだ。
英語喉にはこういう低能もいるが、同時に普通の脳みそを持った人間も
いるということを理解してもらえたらと思う。

2018/12/21(金) 01:12:08.01

>>221
まあ物理学が最強だと思うよ

かく言う私も物理学専攻だし

2018/12/21(金) 01:13:20.03

>>222
面白いのテスト乙です！
私は3番と6番と8番かな。

2018/12/21(金) 01:30:41.73

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1545307526/
こういう奴なんです。申し訳ない。

◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ 352e-1vVt) · 2018/12/21(金) 01:33:34.84

>>226
回答お疲れさまです。他のがどう聞こえたかもそちらでメモっておくといいですよ。
土曜深夜に10個全てどう発音したか発表します。

2018/12/21(金) 01:37:04.64

>>227
どうやら必死になってるのはどっちかそろそろわかってきたな。

2018/12/21(金) 01:38:34.08

>>227
こっちも貼ってくれていいですよw
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/english/1544955696

2018/12/21(金) 01:39:53.25

>>228
このテスト的に他のがどう聞こえたかも同時に回答として書いたほうがいい感じでしょうか？
それともそこは各自回答発表後に確認な感じがよろしいでしょうか？

2018/12/21(金) 01:44:45.47

>>230
ごまかしたらあかん>>227のﾐｿは(ﾜｯﾁｮｲWW 2396-66ve)ﾔﾃﾞ。

◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ 352e-1vVt) · 2018/12/21(金) 01:45:19.47

>>231
他の回答者さんの聴き方に干渉しちゃうのもどうかと思うので
どれが in a row なのか、以外は伏せておきましょうか。

2018/12/21(金) 01:54:11.10

>>233
承知しました。
確かにKiwiさんとか全てを台無しにしてくれそうですからねｗ

**昼行性Kiwi** ◆KIWI.MH65s (ﾜｯﾁｮｲ 6d54-P54k) · 2018/12/21(金) 05:53:31.95

>>223
>KIWI氏は土曜の午後まで回答禁止ｗ

ふぇ～い。

>>234

「全てを台無し」って、、、ｿﾘｬｱｲｲｽｷﾞｼﾞｬﾈ?　(´・ω・`)

◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ 352e-1vVt) · 2018/12/21(金) 08:14:39.57

>>235
我慢してね。愛してるよｳﾎ

2018/12/21(金) 08:28:13.86

>>225
いくらその学問がすごくても虎の威を借りる狐でしかない。
本人に業績がなければねぇ

>>227
こういう痛いやつなのかｗｗ

2018/12/21(金) 10:50:48.35

>>237
何の話だ？ww

物理学の威を借りたつもりはないが

2018/12/21(金) 11:23:44.83

英語喉スレにも自演自演って言って荒らしてる奴いるけど
知ったかばっかして恥ずかしくないのか・・・

2018/12/21(金) 12:17:14.70

>>239
一応書いておくと俺は自演はしていないし、喉スレにも殆ど書き込んでいない

2018/12/21(金) 13:41:58.47

ワッチョイで検索かけたり必死チェッカー使ったりきめーな
なんでそんなに余裕ないんだおまえら

2018/12/21(金) 14:02:29.92

使用してるブラウザまで分かるの？
じゃ当てて見て

2018/12/21(金) 14:20:49.40

test

2018/12/21(金) 14:25:54.74

ワッチョイの下4桁はUAから生成されて木曜日から一週間一緒らしい
6UABがChrome
xlGWはFirefox
Id/Hは何を使ってんだろ

2018/12/21(金) 16:38:16.17

>>241
自演だなんだと騒いでﾜｯﾁｮｲだ必死チェッカーだって言ってるのは
せいぜい2人ぐらいのやつが延々とやってるだけでしょｗｗｗ

2018/12/21(金) 16:43:03.67

さすがにIDが同じやつ捕まえて
自演だなんだってわめいてるバカには笑わせてもらえた。

2018/12/21(金) 20:29:51.62

LとRの聞き取りテスト第二弾です。
選択肢は前回と同様ですが、音源は全て変えています。
一問につき一秒間隔で三回繰り返し、二秒の間を置いて次の問に移ります。
>>222のテストとこれ、是非みなさん参加して下さい。
たった数分しかかかりませんし、暇つぶしの超適当でもいいので、
このスレにいる人もう「全員」参加して下さいｗ　お願いします。

https://vocaroo.com/i/s1pYjb5z8id0
01. fly - fry
02. light - right
03. leech - reach
04. flee - free
05. gland - grand

https://vocaroo.com/i/s0pJzEbiWgp7
06. clown - crown
07. clam - cram
08. blue - brew
09. glamour - grammar
10. glow - grow

2018/12/21(金) 20:30:47.44

https://vocaroo.com/i/s0tS7SUqGhSP
11. blush - brush
12. glass - grass
13. play - pray
14. blight - bright
15. alive - arrive

https://vocaroo.com/i/s1K6zV7YLoC5
16. long - wrong
17. clutch - crutch
18. lane - rain
19. fleas - freeze
20. blacken - bracken

https://vocaroo.com/i/s1A5NBlnDWO0
21. splint - sprint
22. belly - berry
23. splat - sprat
24. jelly - jerry
25. clash - crash

2018/12/21(金) 20:34:05.50

正解発表は日曜日の夜9時頃の予定です。

◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ 352e-1vVt) · 2018/12/21(金) 21:03:45.25

>>247
8番、自分の声かと思ったｗ

答えるの日曜まで待ちますね。

2018/12/21(金) 21:15:28.20

ここは発音スレでリスニングスレじゃないぞ

2018/12/21(金) 21:24:20.34

>>250
８番の音声、確かに似てますね。
８番の人はプロのナレーターだと思うので、良い声系ですわい。
答え、日曜まで待ってもらえると助かりますｗ
その間にここの住人のみなさんに参加していただきたいのだけど…
>>222のLRと同時に母音の聞き分けも、というの、すごく良いアイデアだと思うのですが、
難易度が上げすぎなんでしょうかね。84ダウンロードもあるのに回答数が…