【ｺﾃﾊﾝ禁止】TOEIC L&R公開試験各回統一スレ301
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ネットで結果発表された週の木〜金（試験から25〜26日目）に発送されることが多い
ただし共に祝日や年末年始、お盆等の関係で遅くなることがある。
次スレは>>950が立てる
クイズ禁止
クイズは↓で
TOEICクイズスレ [無断転載禁止] 2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1461404040/
【重要事項】
>>950踏んでも全くスレ立てをしない。同じネタを自演で定期的に連投し続け、ひたすら持論を突きつける迷惑なｱｳｱｳｶｰが居座っています。
すぐwifiに切り替えますので、各自完全スルー徹底の上NGにて対応してください。
※ここは共有スレです。コテハン同様、節操のないことはやめましょう。
※前スレ
【ｺﾃﾊﾝ禁止】TOEIC L&R公開試験各回統一スレ300
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1546256555/ >>748
TOEIC勉強することが英会話にとって害悪みたいなこと言ってるけど、そんなわけなくない？
基礎力あげるためには良いと思う
749の言うように、最短距離じゃないという意味なら、まあ、わかる 英語の勉強はする。TOEICの勉強はしない。TOEICの結果は勝手についてくると思っている。 >>748
頭でごちゃごちゃ考えてしまうことなしに瞬間的に会話できるようになる前の段階では、頭でごちゃごちゃ考えてしまう時期を経て上達するものではないのか？
スラングまで覚える必要があるかどうかは、まずは、おいておいて。
しないほうがいいという理由がよくわからん。テスト勉強や対策ばかりじゃ、英語力向上にはならないということは大同意だが。 >>748
スラングしらなくても意思疎通できるが
スラングだけで会話できるのかよ。
文法知識ほったらかしで会話ばっかり重んじる奴の気が知れない。 4年ちょっと海外いた帰国子女の友人いるけどTOEIC対策なしで900超えてたし英語できる人にとっては簡単なテストなんだろうな いやTOEICの勉強は非常に役に立ってるよ
高得点とれるようになるということは文字と音と意味がつながってナチュラルスピードで処理出来るようになるわけで当然アウトプットも上がる
英語の総合力がトップレベルまで上がる語学学校の学生は文法力がしっかりしてるってエビデンスもあったはず
雰囲気で触れてるだけじゃ生きていく最低限の会話しか出来ないし周りが気を使ってくれるから通じるだけだぞ
TOEIC L&R で学ぶことが害悪になるって言うならじゃあスピーキングのとき文字媒体見ちゃだめ、listening媒体聞いちゃだめってことになるぞ
害悪なんだから排除しないとな
ってマジレスしてみたけど
900点以下は雑魚とかアピールにならないとか
極論や眉唾物モノの情報ってここの風物詩だから
噛みつかなくて良いんだよね Z会 ビジネス英語を磨く英文法Smart Referrenceのまえがきより抜粋
日本の英語教育の悪しき伝統のように扱われることもある英文法ですが、
まずはこの「文法不要論」について、少し立ち止まって考えてみましょう。
・細かいことは気にせず、実践あるのみ
・よく使うフレーズさえ覚えれば問題なし
・多少文法が違っていても、伝わればOK
これらは、一定の状況においては説得力があります。
例えば、友人や同僚と休日の過ごし方について話す場面。
（中略）
たとえぎこちなくても、思いついたことを言葉にしてみれば、会話がつながっていくはずです。
あるいは、旅行の場面ではどうでしょうか。
（中略）
たいていの場合、相手はあなたがノンネイティブであることを踏まえ、多少の間違いや
違和感も補正して受け止めてくれます。
（中略） 一方で注意しなければならないのは、こうした主張には常に
「文法でがんじがらめになるよりは」という枕詞がついているということです。
（中略）
ビジネスシーンにおけるフォーマルな関係性においても、
「多少文法が間違っていても伝わればOK」でしょうか？
今度は日本語におきかえて考えて見ましょう。
（中略）
（一応の意味は伝わるが、文法的に滅茶苦茶な日本語の問い合わせを受け取ったと仮定すると、
それを受け取ったあなたは）取引前から少し不安になってしまうかもしれません。
（中略）
いつまでも違和感のある表現や、時折失礼な表現が混じっていたら、
わざわざ指摘はしないでしょうが、どこかもったいない気がしてしまうかもしれません。
また、（中略）スムーズに仕事を進める上で問題が発生する可能性も否めません。
（中略）
言い換えれば、言葉を適切に使いこなすことは、自分をビジネスパーソンとして
信頼に足る人物に見せることと同義と言えます。 要は文法大事だよってことだね
文法の知識はTOEICのPart5のためだけに必要だと思ってる連中は
基本的に点数が微妙
なんとなく知ってる単語を拾いつつ聴くor読むから肝心な所で読み間違えたりする
「文法は出来ないが会話は得意」という奴は、フタをあけて見ると
「早口でまくしたてるしか能がない」とか、「単語の羅列しかできないが勢いで押し切ってる」とか
そんなんばっかり
こんなんで留学とか仕事ができる訳がない >>756
900超えてもナチュラルスピードで処理できないしアウトプットも崩壊してること多いぞ
自己紹介も道案内もできないみたいな
600とか700でしたーみたいな人の方が断然スムーズに会話こなしてることも多いし高望みしないある程度までの会話ならテストは放置でも良いと思う
テストの勉強するとスコアとかの為に時間使うことが多くなって遠回りになりやすいってこともあると思うしな
まあ求める会話のレベルによってアプローチ変えればいい話かな 世の中には、
【１】文法も会話も完璧な人（留学、実務なんでもこなせる）
【２】文法は出来るが会話は苦手な人（メールくらいならok）
【３】文法はできないが、会話は勢いで押し切る人（意識高い系に多い）
【４】何もできない人
の大きく４種類がいる
【１】はみんなのあこがれ
【２】は基礎ができてる分、鍛えれば【１】に近づける
【３】はなぜか【２】をバカにする
【４】は【２】のように堅実に努力を重ねることもあれば、【３】に洗脳されて道を踏み外すこともある
アウトプットの最終目標は決して自己紹介や道案内ではないんだし、
気にしなくてもいいと思うがなあ
上で書いたように高得点者は鍛えれば早いし、下品な表現を使う恐れも少ない
600点とか700点だと、自己紹介や道案内こそできてもちょっと高度な内容になると
フィーリングで読んだり聴いたりしようとして間違えたり聞き漏らしたり読みそこなったりする
ことが多いぞ笑
少しずれるが、TOEICで900点以上となると、公開テストで上位3％、
IPなら上位1％程度な訳で絶対数としてはあまり多い方ではない
>>760の周りには900点越えが沢山いるみたいだけどすごいで
どんな超一流企業や大学なんだろう >>761
俺は最初toeic900超えた時周りに少し自慢してたのに留学生と交流で飲み行ったときマジで自己紹介もできなかったし都内で駅内と駅前で道聞かれたときどっちも聞き取りはできたんだけど返答が全くできなくてしかたなく相手の目的地まで無言で歩いて付いてきてもらった経験ある
飲みの時はtoeic600とか700の知り合いが段違いにうまく会話こなしてるの見て200点以上俺の方がスコア高いのに劣等感すごかったというか若干憧れたレベルだったからな
だから求めるレベルによるだろうけど多くの人が求めてる外国人との交流とか雑談レベルなら俺みたいに900超えるような勉強しなくても最初から会話フォーカスしたほうが手っ取り早いこと多いと思うんだわ そんで1ヶ月だけdmm英会話とかいうのやって講師と話してたけど
toeicのスコア書く欄最初あって講師との会話でも一応申告したりしたけどやっぱ独学900とかから会話入った人はまともに会話できないことが多いらしいぞ
周りに900超えてる人そんないないからセルビア人だかの講師に聞いた話にはなるけどな >>762
DMM英会話を使うのはTOEICの点数に関係なく、英会話に苦手意識持ってる連中ばかりなんだから
当たり前じゃん
もしライザップのトレーナーが「自己流のダイエットは失敗しやすい」って言ってるのを見たら、
「なるほど、自己流のダイエットはやめたほうがいいのか」ってなるか？
そもそもTOEICはLとRの３〜４択の記号問題200問というテストなんだから、
それだけで会話が出来るようにならないのは当たり前の話
あくまで基礎知識や処理能力、それに付随して集中力や自己管理能力を問うテストだからね
とはいえ基礎が出来てれば応用の伸びも早いことが多いよ
自己紹介(名前と趣味と職業or専攻など)や道案内すら危ういのは色々とヤバイ気がするが、
それはTOEICのせいじゃなくて、お前がコミュ障なだけなんじゃないのかな？
英語の雑談が苦手な人って、日本語でも大したことができないケースが多い気がしてね
自己紹介ができないってお前「I am 名前.」も言えなかったのか？
道案内の途中、どこから来たのとかいつまでいるのとか聞こうと思わなかったのか？
確かに600点とか700点でも自己紹介や道案内できる人はいるだろう
それはTOEICに欠陥があるからではなく、自己紹介や道案内はレベルが低い内容だからだよ
そのレベルなら雰囲気で読み聴きしてもそうそう間違えないし、
多少拙いor品の無い表現でも相手は笑って聞き流してくれるだろうさ 他人を馬鹿にするのに「カ◯ワ」なんて言葉を使う人の言う事なんて聞く必要ないと思う >>764
自己紹介は名前と年齢言ってから去年から選択科目変えて今のクラス取ってる的なこと説明するためにbecause〜
みたいに始めようとしたとこで思考停止して諦めて次の人にパスした
道案内はgo straight and leftとかなら出来るんだけど
道が若干分かりづらいから大通りに出てどのくらい歩いてどこ曲ってどっち側に見えてくるみたいなの説明できないことを悟って手招きとcome on だけでそこから無言だったな
全く喋れないつったら語弊あるだろうけど聞き取りに比べて余りなアウトが出来ないのに自分の出来なさとか表現出来る範囲把握しないでネイティブ相手にするからすぐ頭真っ白になるみたいな感じだったかな
自分が使える語彙、文法で簡単に説明する力がほぼ皆無だった >>766
まあ課題を自覚してるなら頑張って鍛えてねって話
たださ、初対面の留学生相手に「去年から選択科目を変えて今はこのクラス云々」とか
ちょっと情報過多な気もするな
道案内だって、そんな細かい指示を聞いても一発で覚えられる訳でもなし、
スマホで地図見せてあげながらとか、大まかな方角だけ教えてあげるとか方法はいくらでもあったでしょ
自分と行く方向同じなら連れて行ってもいいけど
自己紹介にしろ道案内にしろ、相手が日本人だった場合に同じ行動をとるかどうか
胸に手を当てて考えてみなよ 普通に英語の勉強して結果としてTOEIC900越えれば多少の会話できるだろ
それはネイティボ相手に舞い上がって緊張してるからだよ
場数を踏んで慣れればスラスラ出てくるよ 自分の経験だと、900辺りだと、まだ英語力なくても無理矢理とることもできるけど、
965以上くらいから、体系的に英語力をつけている人の方が有利になると思う。
975を超えると一問の間違えの重みが非常に大きいので、安定的に高得点/満点を取ろうとするから、結果的にしっかりした英語力が必要となる。
リスニングも先読みをしないで、リテンションだけでやるのが望ましい(自分はまだ本試験ではできていない) TOEICの弱点があぶりだされてきたなw
クソ試験は3000円でも高いやろ
マークシートのボッタクリ民間資格に
まどわされたらいかん 先読みしないでやると回答するまでに内容忘れるから無理だわ笑 >>760
いやいやなんの反論にもなってないぞ
900「でも」話せない700「でも」話せる人がいるからといってスピーキングにおいてTOEICの学習が害悪になってることを示したことにはならないぞ
『点数が上がるごとにスピーキング能力が下がること』のエビデンス示さなきゃ
で、TOEICの学習をすることでスピーキングの学習時間が減るという話は問題ではない
そんなことは他の人も言っているように当たり前なんだよ
TOEICの学習は害悪だと言うから噛みついてる人がたくさんいるのだ
論理がハチャメチャだ
とか言ってみる 話がズレてきてる
TOEICの点数と会話力の相関については多分ぶつかるところは無いんだよ
TOEICの学習をすると会話には害悪なのかってこと
害悪ってことは、やることでマイナスになるってことだぞ 730って転職で役に立ちますか？800目指したけどリスニング爆死でダメっぽいです＞＜ TOEICに特化した勉強してきて、会話とか一切訓練してないのね
次は瞬間英作文やってみようと思ってるんだけど、どうかな？
で一か月くらい訓練したら、オンライン英会話しようかなって
あとリスニングの訓練どうしよう
TOEIC特化から、全般的な力付ける方向にシフトした人、
何やってますか？ >>774
たまにくる電話やお客さんを取り次ぐことならできるんじゃないかな。商談やアポ取りが出来るとは思われないだろう リスニングは聞こえてきたものの意味を理解する訓練で、会話ではさらに発信をすることになる
聞こえた内容を理解していくという順序でのみ脳を使ってると発信はなかなか強化されない
和訳を読んで内容を把握してから英文を考えていくように順序を逆にすると発信も鍛えられる
金フレの順序もこれと同様の考えに基づいてるのだろう
発信できる内容を理解するのは容易だから、結局リスニング自体の能力も伸びるよ 瞬間英作文はとても良いけど、1ヶ月じゃ足らないと思うよ
中学レベルから高校レベルの文法までサクサク運用できるレベルにしないといけないから数百時間はかかるかと
のんびり構えながら並行してやったら？ 久々に来てみりゃ…ヒェ〜。
未だにTOEICやってる子こんなにいるんだね〜。
ほとんど無能な大学生あたりだろうね…
社会で使う気あるの？話せるようになる気があるの？ atsuなんかは、瞬間英作文はやらなかったって言ってるな。日本語かスタートしてるから。 瞬間英作文は７００点ぐらいとってからならお勧めだと思うが
toeicの７００より下の場合は瞬間英作文を勉強しても点数はほぼ伸びない ありがとう！
700は超えたから、やってみる
リスニング、TOEICっぽさがある教材ってありますか？
短くて、会話形式があったり、ニュース形式があったりの >>778
あ読み落としてたゴメン
今ほんとーに貯蓄量ゼロだから、
最低限一か月は詰め込み期間とか思ってたんだけど、無駄なあがきかな
というか数百時間か…
頑張る
>>779
むしろ使う気しか無い >>779
就職転職はもとより、大学院入試でも使われてるからそりゃ人気になるよ
しかもちょろっと対策すれば、点数すぐ上がる
その割に過大評価されるからコスパ良すぎて笑いが止まらんよ
マウントとれるしな
TOEIC批判も良いが、うまく利用するのが賢いってもんよ マークシートなんだからテスト終わった直後に機械に入れて
点だけ出せばいいのに >>785
TOEICの点を高めるんじゃなくて、
英語力全般を高めてみたいんだけど
それにも公式って有効だと思う？
公式だと、どうしてもTOEICのコツを使っちゃうんで、
別教材使った方がいいかなと思ったりして >>789
英語力全般高めたいなら英検準1級にしろよ >>790
ライティングの練習しなきゃならないじゃないですか… >>762
バカか？ListeningとReadingの試験だぞ。
会話力は別物だ。 >>791
英語力全般を高めたいのにライティングの練習が嫌とか意味が分からん
まあ英検のライティングは採点ガバガバなんだけどな >>787
まさに、これ
こんなにコスパいいものもなかなかない 言葉が悪かったw
ライティングを除く全般か？w
というか、リアルなヒアリングとスピーキングがまるっきり身についてないので、
そっちを身に付けたいなって >>795
英検の方がリスニングの内容も幅広くて良いと思うけどなあ
てかライティングが「丸っきり身についてない」訳じゃないならライティングあってもいいやん
ライティングの技能も役に立つし一応スピーキングも入るじゃん
デメリットとしてはTOEICほど評価されないのと、一次と二次試験を両方受けないと合格できないってとこかな
あとライティングとスピーキングの採点がガバガバ
まあ自分のやりたいことがそこまで明確なら資格試験なんかに頼らず自力でやれやって話になる >>775
ようつべ使ってシャドーイング三ヶ月くらいやればおけ シャドーイングってよくわからん
流れてくる音声再現するだけじゃん
何かコツとかあるの？ 先読み無しで真っ向から聞く訓練するのにTOEICは有用と思うよ
アメリカ系とイギリス系両方の音声があるし
限られた語彙での表現方法も学べる
英検も受検はしなくともリスニングパートの勉強をするなら悪くない 実際仕事でも、私生活でも英語使ってるけど、英会話が流暢でTOEICのスコアが低い人は誤理解だらけで本当に恐ろしい。
相手が伝えたいことを全く受け取れずに意味不明なやり取りになってることがとても多い。
TOEICは正しくLRの試験。やばい人排除のために足切りに使うのは正しい。 トイックや英検以外の資格もあるけど他の資格は認知度が低すぎて評価されないから結局トイックでスコア上げるしかないんだよね
最近はそれでも面接時に英語の超難解な筆記テストや海外との電話会議式のスピーキングチェックをするところもあるから気が抜けないけど >>798
同時通訳の人のトレーニングメソッドじゃん
聞き取りの練習にもなるし、聞いた言葉を口にすることによって語感も養われて上達間違いなし >>798
スクリプト見ずに耳だけで少し遅れて正確に発声していく。
これができるなら、少なくとも正確にリアルタイムで音は聞けてることが証明される。但し、暗記してるケースは除くが。
後は理解速度が伴えば晴れて完璧なリスニングが出来てることになる。
出来ない時に、単語を知らないのか音が取れないのか口が回らないのか理解が間に合わないのかといった原因を明確にし易いメリットがある。 いまさらだけどstand up to の言い換えはなんでしょうか? complete? >>800
これこれ
日本だと「失敗を恐れずにどんどんしゃべろう」から始まるから結果的に『間違ってても気にしないいい加減な日本人』から先頭切って英語ペラペラ感出していく
後から英語力つけて追い付いてみるとめちゃくちゃな発音で内容ゾマホンレベルだったことがわかって驚愕
なんてことは珍しくない
文法は後付けの説明だからあくまで身に付けるための補助なんだけど、文法おろそかにしたら多分あとで困るんだと思うよ
ちなみに話は極論だから別に先頭切って頑張った人がみんないい加減な人って意味では無いですよ
日本だとあまりに言語体系違うからそういう傾向あるかなってだけ
実際勇気出して喋ることは大事だし うける
シャードイングのやり方ですら自分でググらないやつがいるのか 終了予定時刻になってからそのままシレッと延長するのもこの運営の手法です
感覚がユニーク TOEIC高得点は必ずしも英語力の証明にはならないが真の英語力を備える人間にTOEIC低スコアはいない
映画やネイティブがクロストークする電話会議の聞き取りバッチリ、なおかつ発言もロジカルでよどみない人は大抵はTOEIC満点、もしくは満点付近
これは定説 >>800
だよなあ
聞き取り力がないと間違ってることにすら気付かないからね >>810
何がだよなあ？（笑）
英会話流暢な帰国系はリスニングだけで点数底上げてくるんだが（笑）
おまえ無能臭ハンパねえなw いまさらだけどstand up to の言い換えはなんでしょうか? complete?
誰か答えろカスども >>812
てか、おまえ日本語下手じゃね？
まず日本語勉強しなよ >>814
stand up to synonym で ggrks 私1月に時間はかって公式問題集といてリスニング81問リーディング71問正解だったんすけど
本番もこの水準に収束されるんすかね。それとも大幅に素点が落ちるとかありますか？
toeicの統計的な採点は点数のばらつきを抑えるためって聞いてるけど
公式問題集そのまんまの結果が出たら680−840でワンチャン800超え期待って感じなんだよな〜 >>英会話が流暢でTOEICのスコアが低い人は誤理解だらけで本当に恐ろしい。
相手が伝えたいことを全く受け取れずに意味不明なやり取りになってることがとても多い。
それは流暢とは言わない。 まぁ初見でちゃんと測ってるなら750前後なんじゃないの？ >>805
でも、それに気付けただけ良いと思うよ。
確実に話す、発信力ついてるはずだし。
頭でっかちで文法指摘ばっかりするひとよりずっと体で学んでる
はずかしいなんて捨ててできるところからやってけばいいんだよ。
学問したい奴はべつ TOEICは本当の英語力より高くは出るけど低くは出ないよな >>822
それ学校教師なのに500点以下の奴への嫌味かよ ６年ぶりに受けた
PART2がオニでワロタ
最後１０問塗り絵状態
あー７００切るやろなぁー 鬱だ >>824
朝食が残っているの答えは何？
片付けろ？ >>823
最近このテストの対策始めた人？
スコア600無さそう >>818
公式含め大半の模試は予想スコアの幅が大きいので、参考程度にしか見てないです。
点数を気にするのであれば精選模試がお勧めです。
80問正解なら400点とか範囲ではなく正解数に応じた点数表があります。 新入社員？かインターンの話だよね
残ってるから食べてね、だった気が
そしてそのあと社内見学かなんか忘れたけど、どっか移動する、とかいう流れだった気が
もう記憶が相当消えてる パート2出る600やってるんだが、
「誰がその会社の祝賀用彫刻をデザインしたんですか？」に対して答えが「問題でもありますか」って、さすがに飛躍しすぎだろこれ 初受験で600目指してます。
単語は大学受験用のシステム英単語の2章くらいまでで十分ですか？ >>832
そだねー
・食事をを勧める
・セキュリティのトップ？
・写真撮影
だったかな >>834
金フレの730点用ぐらいまでやっといた方がいい 1月に受験して、次の公開テストは3月なんだが、2月にIP受けるか迷ってる。
1月の結果でるまではENGLISH JOURNALとか、TOEICと関係ない英語やって、TOEICの勉強はスマホのでる1000だけにしたい気もする。 15年ぐらいまえの話あったけど
今難しくなってるTOEICで平均580とかすごいと思う
日本の英語力あがってるんだな
会話させるとそうでもないのかな 塗り絵の的中率を神懸かり的に向上させる奇跡の方法ある？ >>839
大学生ぐらいの年代で比較すると今の子は本当に勤勉だと思うよ
ペーパーテストの勉強みたいな地道な努力をあまり苦に感じてない子が多い気がする
同調圧力も昔より凄そうだから周りと合せて俺も勉強ってのもあるんだろうけどな 単純に昔より英語学習のコンテンツ増えてる影響大きいと思う
昔と比較して圧倒的に費用対効果良くなってるんじゃないかな？ >>835
2問目のセキュリティのトップって選択肢の他に、〇〇のトップみたいな似たような選択肢あったっけ？ >>795
TOEIC900越えてから、英検準1、１級までとって、去年国連英検特A落ちた学習者だけど
準１級、良いよ おそらく思うより全然甘く無いし
TOEICと方向性が違って、政治経済、自然科学や哲学、歴史の知識がある程度必要になるから楽しいし、面接もドキドキ感半端無いよ！
ただし、エッセイやスピーチの丸暗記だけは止めた方が良いけどね >>844
「というか、リアルなヒアリングとスピーキングがまるっきり身についてないので、
そっちを身に付けたいなって」
って言ってるから哲学や科学、政治の知識がいる準1じゃだめじゃん？時間の無駄だよ〜。 >>845
せやな
そうすると、オンライン英会話あたりから初めて通訳ボランティアにチャレンジするとか良いかもしれない
個人的にTOEICは好きだけどね！ >>840
都市伝説だけど公式問題集4冊を20回真剣に読むとかなり当たるらしい >>191
最初から金フレに頼らずにSVL覚え切ればなんの問題もない >>227
おめでたいなお前
800なんてカスだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
