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英語の発音総合スレ Part49
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0001名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-mE9d)
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2019/07/08(月) 20:42:14.72ID:nvFqxI350
英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。


○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。


○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index
0352◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ 8f2e-YVOd)
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2019/07/18(木) 00:46:49.89ID:0HF7tnNp0
>>350
それは僕がやっちゃいけないと思うよ。
僕の発音は、様々な英語の一種でしかない米語の、さらにその中西部あたりの音を
非ネイティブがそれっぽく出してる音でしかないです。

モデルならネットに溢れてるし
音の体系化とそれぞれの音が出る仕組みは音声学がすでに記述してるわけだから
テンプレに載せるべきなのは本物と、累積された学術的知見じゃないかな。

参考にしてもらったり、議論のたたき台になったりするのは嬉しいので
今後も時間ができたら録音してアップしようと思ってますが
テンプレはやっぱり違うと思います。僕のすべき事じゃないです。
0353名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3f54-2oeu)
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2019/07/18(木) 07:03:05.37ID:mEpde2ii0
>>349
うっひょ～！　召喚しちった。　^o^
（ご無沙汰！ってわけじゃないけど、久し振りに見るコテハンだわ。）

>>352
共感します。
音声学を地図に喩えるという >>333 さんのすんげー的を射た表現に乗っかってみると、みんなスタート地点、現在地は言うに及ばず、目標地点も地図上のばらばらな地点にちらばってるんだもんね。
固定されたスタート地点と固定された目標地点があって、その間に引かれた直線路のどこかにみんながいるわけじゃないはずだし。
（そんな状況だったら、既に確立された教育方法論ができあがってるはず。）
0354名無しさん＠英語勉強中 (HK 0H5f-7CRx)
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2019/07/18(木) 09:14:29.18ID:Nj1hvXbZH
>>352
そんな謙虚な。
むしろ、発音記号付きのスクリプトをMANZoYさんが読むのではなく、
MANZoYさんの音声から精密表記の発音記号で書き起こしたのをテンプレに入れて、
MANZoYさんを量産するスレPart1でもいいじゃない、と思ったり。
0355名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3ff5-Ohi2)
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2019/07/18(木) 11:55:33.30ID:DmUg8Myj0
>>328
学校などで、英語学習の最初期段階においては、音声学を使った説明をする以外にやり様が無いと思うが、

サラッと一通りやった後は、聞いて真似ろが、一番効率的だと思う。リスニングと発音は、コインの裏表。
0357名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3f54-2oeu)
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2019/07/18(木) 16:04:44.65ID:mEpde2ii0
>>354
横レスっす。
クリエイティブで面白そうなアイデアだけど、実行可能かというとちょっと難しいんじゃないかな。

まず、いくら精密表記を使っても、音楽で言えば「歌詞カード」以上の情報を盛り込むことはできないですよね（Tone Letterを使えば少しだけ情報は盛り込めるけど）。

発音を可能な限り文書化しようとすると、プロソディーを表現する方法、音楽で言えば「楽譜」に相当するものが必要になるはずです。
楽譜は五線譜で音の高低、音符の種類でリズム、速度記号でテンポ、強弱記号で強弱、その他もろもろの色んな記号を使って詳しく音楽を記述できますが、そういったものが発音の分野では存在していない（はっきり言って求められていない）ような、、、

それに精密表記があっても、一瞬で次から次に移りゆく発音をタイミング良く読み下していくのは結構大変です（慣れなのかもしれないけど、、、経験者は語る）。
というわけで、発音記号は文章まるごとを表記するには適してないと思います。　むしろ、視覚と聴覚をリンクさせて単語レベルでの記憶を助けたり、特定の発音をワンポイントで指摘するツールって位置付けなんじゃないかな。
0359◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ 8f2e-YVOd)
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2019/07/19(金) 00:01:54.97ID:LNzqe5Lz0
>>354
いやいやｗ
そんなスレの私物化みたいなこと許されないですよ。
そういう趣旨のスレを新しく作るなんて大それたこともできないです。
というかする必要がないと思いませんか。
仮に僕みたいな音を出したい人がいたとしたら（それは嬉しいけれどｗ）
米国中西部のネイティブ発音を直接モデルにすればいいわけで、
僕の発音を間に挟む必要はないでしょう？


>>357
同感です。
発音記号、精密表記はこういう企画（？）には向かないですね。
最近数回やったpdfみたいにポイントでだけ使うのが現実的だと思います。
0362名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3f54-2oeu)
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2019/07/19(金) 09:56:59.64ID:LRyxJyM/0
>>358
そうですねぇ。　楽譜みたいに事細かに音を定義する必要まではないと思うのですが、ToBIもまだまだ試行錯誤＆摺り合わせの段階って感じですもんね。

というか、プロソディ上の色々な階層を盛り込んでいくと、どうしてもマークアップ言語的な煩雑さが出てきて、人間の読むものじゃあなくなっていくような気がします。
いっそのこと、PCに読ませることを前提にした徹底的に細かい表記を作って、ソフトウェアに食わせ、人が抽出する特定の観点を指定すると、直感的なイメージがリアルタイムで出力されるような仕掛けが要るんじゃないかと、、、
0372名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-Ohi2)
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2019/07/20(土) 12:25:17.83ID:oQSszjr1p
馴れ合いはいいと思うけど、Manzoyの音声はどこで聞けるの？
0374名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW ff79-V8Tr)
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2019/07/20(土) 21:16:49.50ID:FLB457r80
Youtuberの平松一朗君はあかんな。我が強過ぎて人の意見素直に聞いてくれん。
0375名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-Ohi2)
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2019/07/20(土) 21:58:50.53ID:oQSszjr1p
>>373
いや、いないです。
0377名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3ff5-Ohi2)
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2019/07/21(日) 01:36:31.77ID:NaASQ6jV0
さて、週末だし、夏休みだし、燃料投下するかな。

このスレの音声学推し派の根本的な、勘違いというか、思い込みは、音声学で使われる発音記号が表わす音には、いわゆる『カッコイイ響き』は含まれていないと考えているところだ。

英語音声の、どこがコアで、どこからが外周なのか誰にも分かっていない事なのに、勝手に『日本人学習者がカッコイイ響きと思っている』部分を外周と決め付け、その部分を真似しようとすると、そんなのは趣味の世界で、普通の人はやる必要がない等と主張するところだな。

『響き』を含めた、全てが英語音声のコアであること（『響き』は決して外周では無いことを）受け入れれば、リスニング力だって格段に上昇するのに…
0378名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3f9d-0ngu)
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2019/07/21(日) 06:53:02.32ID:CV+FRphr0
かっこいい部分って　声が低いとか深みがあるような感じとかそういう響きのことなのかな
音声学マンセーの人らがそれ不要と思ってる人は知らんかった。
よく知らないことなのに決め付けるのはおかしいってのは同意だな
0379名無しさん＠英語勉強中 (選挙行ったか？ Sac3-6VcT)
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2019/07/21(日) 08:40:11.70ID:1NR886XJaVOTE
結局音声学信仰の人って机上の空論広げてるだけにしか思えんのよね
それだけ学習してどれだけ発音が良くなったか聞かせてほしい
そうすればそれが正しいってこっちも納得できる
0380名無しさん＠英語勉強中 (選挙行ったか？W 8fac-hbvH)
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2019/07/21(日) 09:07:44.87ID:3nqBCi5i0VOTE
>>377
自分は、発音記号とフォニックスさらってあとは音読、シャドーイングだから音声学信仰？はしてないけど。
音声あげて実践して説明してもらわないとわかりにくい説明だと思う。
リスニングテスト答えて、満点出すのいつも音声学の人だし。
響きとか言ってる人は、こうすればいいってアドバイスじゃなくて人の音声にケチつけてるだけに見える。
上手い人に、響きのこと質問したら、唇と舌の調音をまず練習した方がいいと言われたから出来ることからしてるだけ。
0382名無しさん＠英語勉強中 (選挙行ったか？W 8fac-hbvH)
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2019/07/21(日) 10:22:42.13ID:3nqBCi5i0VOTE
>>381
それならそうで、改善点、改善法示せないなら、アドバイスじゃなくて、ケチつけてるだけに見えますよってこと。
大体ネイティブそんなこと言わないんだし、そこら辺納得しにくいんだよね。
0384名無しさん＠英語勉強中 (選挙行ったか？W 8fac-hbvH)
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2019/07/21(日) 10:27:01.33ID:3nqBCi5i0VOTE
>>383
そんなことばっか書いてるから、いつまでたっても、響きとか書いてる人がここで胡散臭い奴って認識になってるんだと思いますよ。
音声あげもしないで人の音声に文句つけて、どうするか自分で考えろ？
気分悪いだけだから、書かない方がいいよ。
0392名無しさん＠英語勉強中 (選挙行ったか？ Spa3-Ohi2)
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2019/07/21(日) 11:05:57.01ID:XWr5QaAmpVOTE
>>376
過去スレを全部辿るのも大変だし、そこ人が本当にうまい保証もないのでやめときます
0397名無しさん＠英語勉強中 (選挙行ったか？ Spa3-Ohi2)
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2019/07/21(日) 14:17:26.05ID:XWr5QaAmpVOTE
イルボンヌどもは。。
0400名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3fc4-jGuh)
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2019/07/21(日) 21:01:28.78ID:9YO9N4jt0
音声学は言語音の物理的な面からの研究だよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/音声学
「言語音はどのような仕組みで音が鳴っているのか」「声を出すにあたり声帯や舌はどう動いているのか」

音韻論は言語がどんな音から成り立っているのかを調べる研究だ。
https://liberal-arts-guide.com/phonology/
(↑１章参考)
音声学は物理の話であるのに対して、音韻論は心理的なり理屈上の話となる。
「日本語での音の個数は何個あるのか」「母音と子音の組み合わせはどうなのか」

https://www.kufs.ac.jp/toshokan/bibl/bibl188/pdf/18829.pdf
音声学は音声を物理的に観察することに焦点が置かれます。
音韻論は各言語の音の体系を抽象レべルで理論的に研究する分野です。
0404名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-Ohi2)
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2019/07/22(月) 10:52:08.48ID:1lJG03cip
>>377
口の中で調音しなければ正しい発声はできないはずだよ？
0407名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3f41-ShKg)
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2019/07/22(月) 17:20:39.70ID:Y3BrCMG10
>>406
物理のSusskindのiが弱母音のはずが短母音と出ていたので、困って質問した次第です。
https://en.wikipedia.org/wiki/Leonard_Susskind
0410名無しさん＠英語勉強中 (JP 0H4f-ShKg)
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2019/07/22(月) 20:15:11.26ID:s/T/PZdzH
>>407
/ˈsʌskɪnd/
この/ɪ/は短母音(強母音)ではなく、弱母音だよ？
短母音(強母音)/ɪ/, 弱母音/ɪ/, 弱母音/i/, これら三つの母音がごっちゃになってるのかな
0411名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f9d-W26c)
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2019/07/22(月) 21:40:15.32ID:2WcARfFc0
“Keep an eye on it”のリンキングに苦戦してたが、
「キーパーないのに」と言うと綺麗に聞こえる不思議発見w
これはオススメだ
0412400 (ﾜｯﾁｮｲ 3fc4-jGuh)
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2019/07/22(月) 21:42:23.32ID:3aYLdgi30
>>402
そう考えてもらって良いと思うよ。
音声学と音韻論はバッサリと分けることができるものではない。だから英語音声学の話をするということは少なからず英語音韻論の話もしているとことになる。
「tの発音をどうするか」という話があったら、「t」の部分は音韻論的だし、「どうするか」の部分が音声学的と言えなくもないはずさ。
(このスレでは音声学と発音学が混同されていたりもするけど…それはまた別の話)

>>403
「う～ん…」といったところ。というか英音素の前よりも米音素を書き直した方が良いかもしれないと思っている。
前スレ995は『日本人のための英語音声学レッスン』p.36の表を基にして作ったんだけど、本はある/ɔ/が>7にはない。
(>7は僕が書き込んだものではない)
0418名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3fc4-jGuh)
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2019/07/22(月) 22:14:57.80ID:3aYLdgi30
英語wikipedia内部で強母音の/ɪ/と弱母音の/ɪ/の区別ができないから…だったりして。
↓
編集者が強母音の/ɪ/と弱母音の/ɪ/の区別させなかったから…だったりして。
もしくは区別ができない仕組みになっていたから…だったりして。
0420名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3f41-ShKg)
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2019/07/22(月) 22:22:19.43ID:Y3BrCMG10
linkedという単語を意識すると、強勢が置かれないのに強母音で発音されるのではないかという認識です。
それとも、強勢が置かれない場合は無条件に弱母音なのでしょうか。
0423◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ 8f2e-YVOd)
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2019/07/22(月) 22:48:50.15ID:Pb+D8lTi0
読んでみました。

https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/336

スクリプト
If I understand you correctly, you’re saying
that cost-benefit analysis often overlooks long-term benefits.

ちょこっと解説動画
英語でやってみましたよ。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/337

文はそれほど長くないですからぜひ練習して、録音して、アップしてみてください。
0425名無しさん＠英語勉強中 (JP 0H4f-ShKg)
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2019/07/22(月) 23:07:58.26ID:vMcCSP+hH
>>413
その第二音節に強勢置かれるわけないよね？
強勢が置かれない音節なんだから弱母音

>>420
強母音/ɪ/と弱母音/ɪ/の違いは音声と言うより音韻による分類になるから
単に強勢が置かれることがある音節かどうかと考えていい
linkedinの第一音節は当然第二強勢が置かれ得るわけだから強母音と考えるべき
0428名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW ff79-V8Tr)
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2019/07/23(火) 00:00:05.03ID:YAb8OnkD0
発音とは話が逸れるけどイディオムの覚え方考案したのできいてください。
例えばget on with it
さっさと取り掛かれって意味ですが、このget onが取り掛かれってんsるわけですよね。
これをgetとonの組み合わせとかってやっていくとそのうち忘れがちになります。
なのでgeton といった感じで一つの単語にしてしまう。
これいけるなーって思って投稿した次第です。ではさよなら
0429◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ 8f2e-YVOd)
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2019/07/23(火) 00:00:07.28ID:x+PTmKnn0
>>427
音読上手くなるために練習してるわけじゃないので(‘∀`)

そうなんですよね、over。
録音の時はシェイクスピアの e’er や o’er みたいでカッコいいじゃないかと強引に自分を納得させました。
0430名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3ff5-Ohi2)
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2019/07/23(火) 00:50:51.93ID:KSeeZ9nH0
君らバイト集団にマジで聞きたいのだが、何の情熱から、こんなことを延々とやっているんだい？

音声学のジャーゴンをちりばめて、ひたすら質疑応答を繰り返す。音声ファイルのアップロードをやたら求める…

今は、大学の試験期間なのか、いつもと違うピンチヒッターが入ってるみたいだけど。
0431名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3f54-2oeu)
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2019/07/23(火) 07:39:39.89ID:n/EXLzoz0
>>429
over が off っぽいのは私も感じたけど、解説動画の最後の thank you very much の /v/ が /b/ っぽく聞こえたっす。

で、風邪引き中のガラガラ声でやってみた。
最後の long で失敗してる（costと母音が違う）けど、リテークする気力が無かったので上げてみる。

https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/338
0432名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f2e-YVOd)
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2019/07/23(火) 08:41:06.86ID:x+PTmKnn0
>>431
ですよね→/b/
そんなつもりはなかったんだけど（そりゃそうだ）。

long はそれほど気にならなかったですよ。
あれかな、強勢の母音をもっと長く、というか強勢の長さをそのままに弱勢を速くするともっとそれっぽくなるのかな。
でもそれより声が震えてる（？）方が気になりました。お大事に。
0436名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9d-QKg6)
垢版 |
2019/07/23(火) 10:20:06.97ID:MfcxzNmo0
今日もcokeの発音に気を付けましょう
コークはダメですよ
0441名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cfc0-YVOd)
垢版 |
2019/07/23(火) 13:59:22.72ID:iNnCXqeX0
読んだことがない本にどう影響受けるんだろう。頭おかしいのかな。
しかも423の声は低くないぞ。合唱で言ったらバリトンじゃなくてテナーの人の声だ。
頭おかしい上に音痴なんだな。439には絶対発音上手くならない呪いがかかってる。
0449名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cf33-W26c)
垢版 |
2019/07/24(水) 02:59:58.91ID:DaE7F2jM0
https://youtu.be/Vw2bRUYQky8

天才落合陽一君の英語
発音のこと結構言われてるけど、内容が素晴らしいから俺は全然いいと思う。皆さんは彼の英語を聞いて何を思う？
0450名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb8-ShKg)
垢版 |
2019/07/24(水) 03:09:15.80ID:JF9xewWb0
ブサヨ
0451名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f32-DGEx)
垢版 |
2019/07/24(水) 05:12:37.49ID:ZuVBaeBe0
>>449
ネイティブには聞き取りにくそう
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