【ｺﾃﾊﾝ禁止】TOEIC L&R公開試験各回統一スレ313
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次スレは>>950が立てる
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TOEICクイズスレ [無断転載禁止] 2ch.net
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>>950踏んでも全くスレ立てをしない。同じネタを自演で定期的に連投し続け、ひたすら持論を突きつける迷惑なｱｳｱｳｶｰが居座っています。
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※前スレ
【ｺﾃﾊﾝ禁止】TOEIC L&R公開試験各回統一スレ312
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1565264513/
【ｺﾃﾊﾝ禁止】TOEIC L&R公開試験各回統一スレ311
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/english/1564296040 リスニングで200点しか取れない。
公式問題集を買って勉強してみたが何を言ってるのか全くわからないのでなんの勉強にもならない。
何から始めればいいのやら。
たちゅけて >>523
偉そうに言ってるけど、説明は出来ない人 >>542
おお同士！
俺もリスニング難民だった。 「however」は文頭・文中・文末いずれも使用可能で、書くときは「コンマ(,)」で区切ります。 下記の例文は全て同じ内容ですが、「however」の位置が違います。 どれも文法的に正しいです。
She didn't want to go, however, she went. She didn't want to go. However, she went. She didn't want to go. She went, however. She didn't want to go. She, however, went. >>545
そこまでは解った。
Howeverが正解だってのも解った。
問題は、thereforeは、不正解と言い切れるのか？
正解が2つあるのではないのか？
Nativeならどう答えるのか？
これが知りたい。
俺は、正解2つ派。つまり、悪問。
thereforeは誤答とは言えない。 >>542
自分にあった音源(ちょいちょい聞こえないくらいの奴)探しかな
200点ってどれくらいの感じか想像できないんで合ってないかもしれんが
自分思う遅めの奴は
・みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(使った事あり。遅い方はたぶん120wpsくらい)
・DUO3.0(低速のCDは持ってない。高速で140wpsくらいなので低速の奴はかなり遅いはず)
・iKnow 4000コースの最初のほうの例文
・VOA
くらいかな
既存の音源変速してもいいかもだけどせいぜい+-30%くらいが限界の気がする
後、基本的にはいい音で聞いた方がいいよ
ちょいちょい聞こえないくらいの奴をなんで聞こえないか仮説立ててトライの繰り返しかな
(↑これは自分がやった事。毎日聴いてるとたまにタイニーブレークスルーがある)
(音(発音)、リズム(強弱)、前後の関係とか・・・たとえば m, n, ng の後は聞こえにくいので意識すると直る
とか、実際に発音されている音の長さと自分のイメージしている音の長さが一致してない etc, etc, ....)
自分の場合は上に挙げた音源(VOAを除いて)それぞれ最低30回、多い奴は100回くらいは聞いてるよ
ある程度投資できるなら iKnow 4000コース、少しづつ速くなっていくのでお勧め! (単語も覚えられるし) レンタル用の自転車があります。貸し出せるのはたった10台です、だから借りたい場合は早く来てください。
レンタル用の自転車があります。しかしながら10台しかありませんので借りたい場合は早く来てください。
レンタル用の自転車があります。結果として10台しかありませんので借りたい場合は早く来てください。
レンタル用の自転車があります。例として例えるなら10台しかありませんので借りたい場合は早く来てください。
さて、どれ正解？
俺なら、前者2つが正解。 >>549
２つ目の場合は文中に挟んで果たしてその意味になるのかというね therefore は奇妙だな
so 何のためにあるんだ thereforeの意味、使い方を誤解してたというオチ? >>549
最初の文は違うんじゃない？
(文末)
a.レンタル用の自転車があります。“だから”貸し出せるのはたった10台です、だから借りたい場合は早く来てください。
もしくは
(文頭)
b.レンタル用の自転車があります。貸し出せるのはたった10台です、“だから”だから借りたい場合は早く来てください。 >>551
確かに奇妙だけど、意味の重複って別に間違いじゃ無い。
e.g.
And so, therefore, unless you have special vehicles, you just simply cannot get out.
ということは特別な乗物がないと外にはとても出られないということですね >>546
ネイティブに聞きました。やはり同じ意味が重なるのでダメだと言うことです。soがなければthereforeでokということです。
so,thereforeは言うけどあまりいい英語じゃないということです。therefore,so の語順はダメだそうです。
ここからは私の想像ですが日本語でも「だから、それ故に」の語順は可だけれど「それ故に、だから」はちょっと変な感じがするのと同じことなんじゃないかと。 >>523
thereforeだとsoにつながるんかね >>555
thx
so, thereforeはあまり良い英語では無いのですね。
coutesy of ジーニアス大辞典、so
この辞書はダメな辞書なのかぁ。
な訳ない！
ともあれ、therefore, soはダメなのかぁ。
恐ろしい問題だなぁ。TOEIC恐るべし。 さて今日のPart 3聞き取れないポイント
I'd really appreciate that but I don't want you to fall behind either.
あんがと、けどあなたも遅れて欲しくない。
either = いずれか？
だと思ってたら、否定でどちらもないの意味。
fall behind = 他動詞、遅れる。
e.g.
fall behind the time = 時代に遅れる
知らんかった。 >>555
いやまてよ！
1. 昨日は雨だった、だから、それ故、外出しなかった。
2. 昨日は雨だった、それ故、だから、外出しなかった。
俺にはどっちもOKに思える。あれぇ？
so, therefore, 語順問題も、人によるんでは？ リスニング対策に普段からスピーカーでリスニングするというのはどうでしょう
イヤホンから聞こえるのはクリアな音声でしょう？実際の試験場では違いますよね 今日の聞き取れないポイント
I've had to start over twice.
start over = restart
知らんかったから、聞こえない。 >>554
例文にあげてくれたセンテンスのsoは、そこまでの文脈を受けるso、一方問題集のsoは、接続詞じゃないのかな？ だから前者は、同じ意味合いの単語の重複にはならないと思う。 >>555
ネイティブはどこの大学出てる？まさか高卒のヤンキーじゃないよね？
文法関連は学がある外人じゃないと当てにならん。 ネイティブは前置詞と副詞の区別がつかない
学があるかどうか関係ない そもそも however や therefore はどちらも接続副詞。用法も同じ。例えばイリノイ大学のライティング口座でカンマの使い方で however と therefore は分けていない。
イリノイ大学 - ライティング口座 4. 接続副詞
http://www.cws.illinois.edu/workshop/writers/tips/commas/
問題作った奴もジーニアスだの昭和のじーさんが書いた辞書が正しいと思ってる奴なんじゃないの？
大体カンマの使い方なんてそれぞれの団体でライティングフォーマットが規定されているからそれに従って書くだけの話。日本人が作ったテストでこれが正しいと勝手に規定するのはおかしいと思うね。
という事で俺は深く考えず流してるわ。therefore が間違いだって文法・語句の用法的に説明できる奴だれもいねーだろ。
ここでは however は , , でくくられているから接続副詞、therefore も接続副詞。もうその時点で therefore も正解だから。therefore が駄目だというなら英英辞典に therefore はカンマで囲めないと書かれているべきだがそんな英英辞典は存在しない。 それならsoはいらないでしょ。
therefore, so〜
がおかしいのは中学生でもわかるでしょ。
however一択。
ふだん英語に接しない人がいくらあれこれ言っても無駄。
この問題は検討の余地もない。
馬鹿ばっかり。 >>568
お前は明らかにイリノイ大学のページなんか見てるレベルじゃないだろ(笑)
というか英語のページだけどそもそも読めてるのか？
しかしみんなマジで文法わからないままTOEICやってんだな…… 金センテンス、第３版が出てようやく誤植が消えたかな
ただ、キクタン990の方が有能な気がするわ Z会の英文ビジネスメールとか英文法スマートリファレンス、
学研のやさしい英語フレーズ2020やアスカのビジネス英語フレーズブックなんかも個人的には好み
TOEICとはちょっとずれるが >>568
何言ってっか、良くわからんが、支持する。 >>568
>接続副詞
conjunctive adverb >>575
>conjunctive adverb
A conjunctive adverb (however, moreover, therefore, etc.) is usually set off by commas when it comes within the clause to which it applies. >>569
howeverでもsoは不要です。接続副詞を知らないんだね。 >>576
set off by a comma or a semicolon
句切る >>568
このテスト、日本人が作ってんのか？
違うだろ。 >>577
はあ？
例文見てみなよ。
, however, so だぜ。
目も悪いのか。
二つ目のカンマまでが前の内容なんだよ。
必死でthereforeになる理屈探してるようだが、無駄。
この問題は引っ掛けでもなく、悪問でもない。いちからやり直せや。 >>569
あんた、525でしょ。
すぐ人を馬鹿だと罵るだけで、ロジックで説明出来ないことを、検討の余地もないって言い換えてるだけ。
本当に理解して人は、馬鹿にもわかるように説明出来る。 あー、レス付けたしてんのか。入れ違いだった。
そういうあんたは、リーディング何点なんだ？ 俺レベルで基本しか知らないと
普通にhowever以外ないというかtherefore はあり得ないと思って即除外するけど
難しい知識ってか例外とか崩れた表現とか覚えまくると逆に答えられなくなる問題なのか >>583
新しい（6月）のから古いのにさかのぼって、
475
465
490
485
485
ここ2回は不調。 >>580
でその時のhoweverの品詞はなんなんだい？ なんでhoweverが正解って言ってる人はthereforeが間違いなのを説明できないのか。 結論は、however, hereforeとも正解ってことか？
そんでもって、問題は悪問って事？ >>586
品詞の説明はできない。
適切な言い回しは何かというのはほぼ完璧にわかる。通訳で飯食ってるから。 >>560
soって意味的に無茶苦茶軽いよ
だから考えながら話して so, (ちょっと考え直して), therefore は割とあるけど
逆は口癖みたいなパターンじゃないとなさげ
(まあ、thereforeも俺が思ってるのより本当は軽いのかもしれないけど・・・) >>589
職業が通訳なのか、じゃプロってこと。そりゃ、ここにいる連中を馬鹿呼ばわりするよな。
それにしても、どうりで人に教えんのはド下手なわけだ。 馬鹿呼ばわりは申し訳ない。
文法のどこが、というのは説明できないんだ。感覚的なものに頼ってるのかもしれない。
通訳目指していた時は毎日1時間は文法のみの勉強もしていたが。
大学レベルの留学経験がないので英語関係の仕事をもらうためにTOEICはいつでも970以上の高得点を取得しておく必要があるんだ。そのためにテクニックも研究している。 >>587
thereforeはそもそも意味的に成立してないので、その時点でhoweverが正解なんですが、敢えてthereforeが間違いでないことを検討したときに、thereforeが後文にかかってると考たとき、therefore soと同じ意味が重なってしまうのでやはり不可だということです。
>>565
カナダのUBCという大学だそうてす。 if everyone could take their seats…
↑これが 「みなさん、席についてください」って訳になってるんだけどなんでそうなるのかイマイチわからないから誰か教えて下さい
ちなみにパート3の練習問題で出てきたもので、一言目のセリフです 旧形式で750ぐらいだった者だけど、金フレやってるだけでだいぶ文章読むの楽になってきた
いかに語彙力がなく雰囲気で読んでたかわかったわ（元々文法は得意だったからそれだけで解いてたのかも）
10月のTOEICで850超えたいんだけど、あと1ヶ月ちょい、問題演習でいいかなあ？
公式問題集5と、評判のいい精選模試は買ってあるんだけど、あと何かおすすめある？ でる1000問もやりたい気持ちがあるが、時間が取れるか…
1ヶ月ちょいだとあんまり周回できず全てが薄っぺらになりそう >>596
ここの人達に聞いても、howeverかthereforeの問題すらヤバいし
無理じゃないかな。教えても無駄に絡まれるだけだろうし。 >>596
例文ではI wonder が省略されてると捉えましょう
日本語でも「みんな座って欲しいんだけどなー」って婉曲に「座ってください」ってことだったりするのと同じだよ >>594
あとこれはちょっと蛇足ですが、thereforeが後の独立節の文頭(節頭？)だと考えると接続副詞はカンマ(,therefore,)ではなくてピリオド.Therefore,で別の文にするか(;therefore,)のようにセミコロンで区切らなきゃならないので、その点もthereforeが正解でない根拠になるのかも。 >>600
if everyone could take their seats…
↑これが 「みなさん、席についてください」
お察しします。俺もわからん。
Everyone can take their seats.
みなさん座れますよ
Everyone could take their seats.
みなさん座れるだろう▶みなさん座ればぁ
If everyone could take their seats.
みなさん座れれば▶お座りになって下さい
他にも、
You could check with Pillip.
フィリップに確認してみれば？
could doには、できるだろう、だからやってみれば！
って意味があるんじゃないか？ >>596
(I would be grateful)if everyone could take their seats.「想像するともし仮に皆さんが席に着くことができるのであれば、私は感謝するでしょう。」
会話では仮定法の条件節のみで、丁寧な依頼になる。 >>596
日本語で考えるから違和感あるだけ。英語の意味で考えればそんなにおかしくないよ。
婉曲表現というか丁寧な言い方してるだけだね
「今みんな立ってるけど、もし座ってくれたら〜出来るのになあ。イベント始められるのになあ」
的な thereforeは相当堅苦しい言葉らしいぞ
日本語で言えば大学の教授が「〜であるからして」って言ってるようなもの
ネイティブからすると文脈に相応しくないというか滑稽に見えるのかもしれない Only ten bicycles are available, however. Therefore get there early~
Only ten bicycles are available, however. So get there early ~
Only ten bicycles are available, however, so get there early if ~
× Only ten bicycles are available, therefore, so get there early if ~
× Only ten bicycles are available, however, therefore get there early if~ >>596
一文省略せずにだしてくれ
話はそれからだ >>606
lang:en ", therefore, so"
をKeyにtwitterを検索すると、たくさんヒットする。
therefore, soは良い表現では無いかもしれないが、間違いとは言えないってことじゃないの？ >>609
https://twitter.com/ADocHistory/status/1173506079399063552
The principles, therefore, so established are deemed fundamental.
したがって、そのように確立された原則は基本的なものとみなされます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>606
lang:en "however, therefore"
こいつをkeyにtwitter検索しても、たくさんヒット。 ちなみにtwitterってのは
便所の落書き並み、っすからね。
e.g.
https://twitter.com/LiveLuvi
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>612
これみれば、女性には恥じらいってのが無いのか？
とガッカリ来る。 そうか。分かった。
疑問持ってる人のレベルが。
全く関係ない例文を引用してるからね。
はっきりいって、
TOEICの問題に疑問もつレベルじゃないよ。 >>602
もう一つ例文思い出した。
You could give it a try.
試してみれば？ >>597
精選模試リーディングやったらR400点いきましたよ >>616
旧公式vol. 4 + 非公式400問新形式対応(ヒロ前田) + 公式新形式対応(2016, ETS)
でR410になった。
Listening対策今やってる。 ああ〜８００どころか７００も越えられなくて悔しい 恥ずかしい
今月のテストでせめて７００は越えたいんじゃ〜
文法特急のリプロダクションしかしてないんだけどどうかな？ >>609
中身見ないとわかんないよ
threfore, so many 〜
みたいな文がたぶん半分くらいはある >>618
本気で恥ずかしいとおもってるなら、本気の努力しろよ 公式問題集5のテスト2のパート5が全体的に難しくて10問ぐらい間違えた。つらい。 今日のリスニングPart 3、ビックリポイント
out = 自動詞、外出する。
We just had the repairman out last month.
先月職人に来てもらった。
解説が良かった。
この out は動詞として「出かける・出てくる」という意味で使われており、全体として have と使った使役の用法。 1ヶ月以上かけて、Part 3 44題、こなした。
一回のテスト200問中、Part 3は13題(39問)なので、3.4 = 44/13回分のテストのPart 3をこなした事になる。
正当率は70%程度。TOEICスコア800 over目指すなら、正当率80%は欲しい。
リスニングむずいぞ。知らない単語も結構出てくる。
e.g.
revamp, snag = 改修する、思いがけないトラブル >>154
いきなりじゃなくてオーバーラッピングしてからやってると思うよ。 >>624
thx
なるほどぉ。
ところで、シャドイングやってる？
実は俺、やってない。ってか、出来ない。 覚えた単語は増えたけど、自分の中で扱える語彙として浸透してなくて、長文読むのにいちいち立ち止まって日本語を思い出しながら読んでるから時間がかかる
スッと読めるようになるにはひたすら量こなすしかないよなあ… >>625
出来ないからみんなオーバーラッピングからな訳で、、、 精選模試シリーズって本試験より難しい（文量が多い）の？
リーディングの時間が足りなくなるんだが。 転職活動したことなくて教えてほしいんだけど
IT業界の中途の場合はだいたい何点で評価変わってくるもんなの？
700点以上＝B評価
800点以上＝A評価
900点以上＝S評価
みたいな感じで。
現状700点は超えてて10月受けるんだけど
何点目指す問題集買おうか迷ってて >>626
あなたは、単語を覚えた、とみなすのは、どんな基準に達した時？
当方、反射的に日本語の意味やイメージが浮かばなければ覚えた認定しないから、いちいち立ち止まって日本語を思い出しながら、ってのに違和感感じる。 >>625
シャドーイングは運転中とかにやってるけど、
いくら聞き取れて喋れても単語や熟語の知識が足りないからTOEICの問題は解けないw >>630
どうなんだろね？
職歴(プロジェクト歴)に比較したら単に参考程度にしか見られないと思うけど・・・
900以上で、新しいプロジェクトに参画する時は驚かれる事たびたびだから
800以上でもIT業界では十分希少種なんじゃないかな >>632
シャドーイング出来なかった箇所が出てきたら、原因が発音の知識か単語知らないかどっちかなので、単語なら単語覚えれば良いです。 >>629
難しいって言われてるよね。俺も時間が足りなくなる。公式は大体最後まで終わる。 出る1000やってるけどアプリ版と紙版どちらでやるのがオススメですか？
両方所持していてアプリ版をスマホでやっているのですが、継続できなくて・・
アプリ版だとスマホいじることになるので誘惑多いからかなぁ？ >>633
ありがとうございます！
900以上目指すのは大変そうだから
800目標でやってこうと思います。 >>630
本を買うなら900のを買った方が良いよ。
現状700超えてるわけだし、700とか800とかの中途半端な点を掲げてる本に
良いのはないから。 900点特急に書いてある
P5を700店向けの部分読みする解き方で解いていたらいつまで経っても700点
はマジで至言だわ
この文章のためだけに900点特急買ってもいいくらい TOEICの問題集を紹介してるブログを書いている人のスコアが自分より下だったら何か悲しくなるよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
