SVL･英単語の部屋･SIL総合スレ 7 [無断転載禁止]
>>118がいまだにイキッてるけど、こいつが英検1級持ってないのは見る人が見れば分かるんだよな
こういう風に意味不明にオーバーワークな奴って実際に勉強せずに計画だけ立てて満足してる馬鹿の典型 >>137
久々にレスがついたと思ったら…
日数が経ってもさん同じようなことしか書けないのかw
というか、どこがオーバーワーク！？www >>135
いやまっっったく趣旨も収録内も違うが…(^^;; 全く英語を勉強してないと思われる脳内英語学習者のアツ信者が図星で発狂して連投 英検1級にdistinctionシリーズ（笑）が必要というのは初めて聞いた そんなに難しくない一般的なテレビとか小説とかを多読多聴して、わからなかったら辞書で引くくらいのレベル(つまり、ずーっと辞書を調べ続けるのではなく、気になったら調べるくらいでストレスたまらないレベル)になるには、
svl、silそれぞれどのレベルまで勉強すべきでしょうか？
svlは8〜10くらい、silは2〜6くらいかなと勝手に思ってますが、経験、ご意見など教えてください。 SVLは8で簡単な児童書が読める
12で簡単な一般書が読めるくらい
ネイティブの大人が読むようなのを快適に読むには2万語前後は必要だと思う
SILはマニアじゃなければ特に必要ない SILは後半はマニア向けすぎるから1〜3くらいで十分だよ その語彙２万語に匹敵するイディオムの語彙量ってのも相当あるんだろうね
SILは欠陥品みたいに言われているけど、実際はあのぐらい必要なのかも 大体、熟語数が1に対して、単語数5〜6ぐらいが妥当な水準なんじゃなかろうか？
単語を5000語知っていれば、熟語を1000語ぐらい知っていると良い。
単語を10000語知っていれば、熟語を2000語ぐらい知っていると良い。 英単語8000くらい覚えたけど、熟語何で覚えたらいいかわからん
良い参考書ある？ 学参のイディオムなんて、せいぜい１０００ぐらいしか無いんだよなぁ
SILはイディオムじゃないのも相当混じっているし、必須で網羅性が高いとなると
いいものは無さそうだね、俺も困っている＞＜ ターゲットの熟語数が1000だからね。
「SILはイディオムじゃないのも相当混じっている」ことには目をつぶって、SILをゴリゴリやっていくしかないんじゃなかろうか。
熟語帳は単語帳と違って上級レベルのものがほとんどないわけだから。 E-DICの句動詞とイデオムのデータはランク分けとかしてるのかな？
さすがに全部は無理なんでそれぞれ2000ぐらい覚えたい。 >>149であげた比率を「単熟比」と呼ぶことにすると、アルクはSVL12000に対してSIL6000で、単熟比が2ぐらいに考えていたのかもな。
ところが実際には単熟比は5くらいで、SIL6000語は単語数30000語レベルに相当したと。
SILはいらないというよりは、相当上のレベルになってから必要になるものだったと。 >>154
ランク分けはないなあ。
SILをゴリゴリやっていくのがいいと思うけどね。 ちょっと聞きたいんだけど、"poke around"とか" touch off"とかはイデオムじゃなくて句動詞だよね？ 句動詞もイディオム（熟語）に含まれるというのが一般的な見解だよ。
少なくとも日本においては。 形の上からの分類が句動詞で
意味上がidiomだろうね
adam’s appleは句動詞ではないがidiom 多読をしながら未知の単語を調べて単語力を増やしていくってのは常道だけど、
イディオムの場合はそれがイディオムと気づかずに読み進めてしまう危険が付きまとう イディオムというか
There, there!
こういうのがいっぱいあるからな〜 SILがクソってのもあるけど、そもそも熟語帳自体が不要
熟語はネイティブの使用頻度が圧倒的に基本動詞に集中してるから
日常的に使われない単語のコロケーションなんか覚えてもほとんど役に立たないし
それを知ってても知らなくても英語力とはほとんど関係がない >>160
それで違和感なく読み進められるなら正しい読み方してる可能性のが高いから気にしない方がいいよ
ネイティブは何が熟語で何が単語なんて意識してるわけじゃないんだし
あれ、なんか意味が取れないぞ？ってなったらその時に調べればいい >>163
ありがとうございます
そういえば、「伊藤和夫の英語学習法」の中で、「英英辞典は英和辞典よりも
イディオムの数が少ない」というような指摘があったのを思い出しました fixingという単語がなぜSVLのLV10という高レベルに設定されてるかわかる方いますか？ 使用したコーパスで頻度が低かっただけだろう
本、新聞を読まない人なんてザラにいるが
そういうコーパスならまた違うかもしれない
幼児語なんかもそうだ なんか冷静に見直したら、よくある批判の通り、チョイスが古すぎる。もうやめるわ 熟語はSILが死んだいま、解体英熟語が最強なのかもな
これで足りてるかは知らんが
個人的にはSILの復活を望む 知らなければわからないイディオム（例えばcrank out）はまだしも、自立語から推測できる熟語表現（例えばinpite of）は勝手に覚えない？ 勝手に覚えるってどういうこと？
覚えようとしなくても脳に入るってこと？
うらやましい 例文やフレーズの一部として
「この単語はこういう使い方するんだー」
って記憶されるだけだと思う。
学生の頃を思い出してもらえば、みんなそうだったでしょ？
当然、大人でも子供でも、
元の単語自体知らないとか、
元の単語から推測できないとかいう場合は、
一塊りというか別の言葉として覚えることになる。 その辺の熟語帳に載ってるような熟語って日本語の意味を英語に対応させるために
日本人が勝手に英文の一部を抜き出して熟語として扱ってるだけだからね
だから本格的にボキャビルしたいなら熟語は試験対策で覚えるくらいにとどめておいて
単語を2万語を超えるレベルまで仕上げるのを優先した方がいい
それでもまとめて熟語覚えたいならせめて英英のものを使った方がいい それ賛成です
イディオムは暗記するものじゃなくて 自然と体で覚えるものです 今、英英辞書読んでるけどイディオムも載ってるよ。
単語2万語覚えられるかは努力次第だけど、触れる機会としては丁度良いよ。 いや小学生じゃないんだから載ってること知らないわけないだろw
この流れで今更何だこいつ 熟語の形になると、前置詞や副詞が独自の意味を持つことがあるようなんだよね。
upに「終わらせる」みたいな意味が出てきたり。
参考書なんだけど、システム英熟語にこのへんのことが載っていたと思う。 一級以上の人は前置詞は特化した本を買ってイメージを腹に落とし込む作業をしたほうがいい。 「前置詞マスター教本」って本が良いね。
同様に「冠詞マスター教本」もオススメ。 power idioms全巻ブコフにあったから買っちゃったよ >>183
付属のCDをiTunesで読み込むと順番がぐちゃぐちゃになってない？
昔２巻を買って読み込んだ時にむかついたことがあった。 svlのリストはいいんだけど、意味をどこから取ってくればいいのかなぁ
辞書の赤文字でいいか… 究極3の復習のために9000語レベルを謳ってる英英英単語上級編をポチったんだけど、3だけじゃなくて4の語彙もけっこう多いね。
というか、英英英単語を先にやって究極で漏れを潰すというやり方が良かったかも。 >>153
やあ。英検1級&通訳案内士保持の外資系勤務おじさんだけど、SILはマジ日本人の英語学習者に役に立つと思う
Idiomかどうかはどーでも良くて、SILをひたすら素振りトレーニングする事で日本人には難しい動詞と前置詞の組み合わせが鍛えられる
マジオススメだし今現在も自分がやってる >>186
結構高いんだな でもいい買い物かも
俺がイディオム次回やるなら、アメリカの
イディオム本買うと思う キクジュクはSILに準拠する形で作られてるようですがどうなんでしょうか？
ここで名前が出てないという事はやっぱりイマイチなんですか？ >>191
たぶんこいつ上の方でdistinction勧めてるバカと同じ奴
英検1級も持ってないしSILもやってないのバレバレ ブックオフ行くたびにPower Idiomsないかチェックしてるけど一度も見たことない。 weblioで 午前中だと順位に なるので嬉しかったりする。 いわゆる暫定順位なのでどんどん抜かれていくのだけれども vocabulary.comも日付変わった直後ならリーダーボードに載るぞ
SVLのリストをvocabulary.comに入れて英英でやるのも手かも
千、万単位で入れられるのか知らんけど 少々脱線するぐらいならいいんじゃないの？
>200 はSVLの話だし、>198 は語彙の話だから。 >>194
違うんだな〜何故ならそれはワイだから。どんまい笑 lathe 旋盤 レベル12
これ下手したら今後出会わないだろうなと思いながら記憶したけど
昨日のTOEICに出てた 同じlevel12のlitheといつも取り違えるやつじゃないか den（（野獣の）巣、穴）とdin（やかましい音、騒音）も紛らわしいよね。 今思ったんだけど、
lAtheがsenbAn
lItheがshInayakana
って覚えればいいんじゃないかな。 stationeryとstationaryの違いもそんな感じで覚えたな
eがあるほうがenpitsuの文房具みたいな・・・ なーんかSVLの選定の古臭さが気になる
色々SVL関係は安売りしてるようだが、
いい加減時代に沿ったものにしてほしい
それまではやる気になれない ABC party:
ABCパーティー:Anything But Clothesの略。
何を身に着けてもよいが、衣服類の着用は禁止されているパーティー。
裸での参加はもちろん、ガムテープやダンボール、新聞等を体に巻き付けて参加してもよい。
https://www.sukebedhia.site/ SVLが古いってのは分かるなぁ
どこでもいいから新しく作ってくんないかなぁ
Cefr-Jとかあるらしいけどさ 何が古いのか分からんがSVLで今日のタイムもCNNも読めるぞ とりあえず一部古かろうが大部分は間違いなく役に立つのでさっさと覚えて次に行ったほうがいい コーパスに基づく頻出順の単語帳に古いとか新しいとかあるの・・・？ 頭悪そう
そんな理屈なら辞書は永久に改訂しなくていいことになる いやSVLって辞書とは違ってただの頻出順の単語リストだから
10年かそこらで単語の使用頻度がリストから漏れるほどかわったりしないし
頭悪いのはどっちなんだか >>211
http://someya-net.com/wlc/index_J.html
SVLのやる気が沸かないときは適当なニュース記事ここにぶっこんでみるのおすすめ
レベル7〜12(大学入試以上)が結構な頻度で使われてる trough(飼い葉桶)やmanure(堆肥)みたいな農家用語のことだろ
SVLはE.B.WHITEを読むのにちょうどいい troughは南海トラフのトラフの意味もあるし
べつに古臭い言葉でもない svl作られたのいつだろ
2005年くらいなら古いと言われてもおかしくないね あの、わいはSVLの選定が古臭いって言ってるんやが。
恐らく抽出元のテキスト自体、古いのが多いとか、分野ごとに枠を決めてるとかなんやが。
コーパスだから云々とか言ってる馬鹿はイミフなんやが。 こんなの入り口なんだからみんなさっさと覚えようぜ
その次の話ができるようなスレにレベルアップしよう どの語を指してかによるけど、
レベル10〜12にしても基本的な概念みたいな名詞ばっかだしなぁ
動詞形容詞副詞は十数年程度じゃそもそも古くならないだろうし 基本語一万レベルが10年くらいで大きく変わるわけない
アホくさ >224を100回音読してから出直してほしい(^^;; コーパスの中身が古いって具体的にどのくらい古いの
そもそも昔の英文は今でも普通に読むし
分野ごとって枠を決めるのがどう質と関係するのかわからん
いい加減なこというなよ 記憶だとSVLは実際うまくはまってるのは10までだなあ
総合的に身につけたい初学者には10までなら普通にオススメする >>223
オイラの知ってる限りだと、最初にSVLを見たのはこのムック本
SVL12000語と児童語彙2000語(3段階、SVLと重複あり）が一語一義で載ってた。2000年10月
英検、TOEICスコア・アップ 英会話上達のための最強のボキャブラリー
https://www.a;mazon.co.jp/dp/4757404417/
POWER WORDSシリーズが出始めたのが2000年11月
SVL標準語彙水準12000準拠 POWER WORDS〈Level1A>
https://www.a;mazon.co.jp/dp/4757404212/
最初のムック本から、若干の入れ替えがあったみたいな話を
どこかで見たような気もするが、はっきりしない
昔のサイト(2002年頃公開？)のキャッシュ
http://wayback.archive.org/
www.alc.co.jp/goi/svl_ichiran1.htm
www.alc.co.jp/goi/svl_tangoichiran.pdf
www.alc.co.jp/goi/sil_ichiran1.htm
www.alc.co.jp/goi/svl_tangoichiran.pdf
現在のサイト
https://www.alc.co.jp/vocgram/article/svl/index.html SVLが古いと言っている人は、どういう語を付け加えれば満足なんだろうか？
新しい語彙を加えるということは、別の語彙を削らなければならないからあんまり同意しがたいかな。
SVLを補完するような形で、別に語彙集を作るんだったら使うかもしれないけど。 
