英検１級 182

2019/11/01(金) 22:57:00.13

前スレ 181
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1571646823/

2019/11/02(土) 11:11:54.86

>>25
おそらくこの議論は平行線になるので長引かせるつもりはないが

SWを課すとRLが中途半端になるというのは
SWを勉強するとRLを勉強する時間が少なくなるからという理屈？
SWとRLは相関関係なので、両方やった方が教育の効果から見ても望ましい
そして、センターがRLだけになっているのは
単に日本の英語教育の欠陥を反映したものでしかないということ

大人の英文法っていうブログ記事のほうが
自分よりもより明確な反論をしているので載せておく

http://kabuse.y7.net/eigo/otona-c13.htm

2019/11/02(土) 11:12:19.65

当然理想は小学校からバランス良く4技能を伸ばしてそれを高校受験や大学受験で問うことだろうな。
だが現状それはかなり難しいどころか不可能。

そういう現状を知らずに外部試験を導入しろとか共通テストで4技能を問えとか言ってる奴は視野が狭いんだろうな。

2019/11/02(土) 11:14:04.03

>>31
だから、相関があることは否定してないって言ってるじゃん。
君は人の考えを汲み取るとか全くできない人？

2019/11/02(土) 11:19:41.04

>>32
現状追認か、あるいは「べき論」かのスタンスの違い。
日本のTOEFL平均スコアがアジア途上国で最下位グループにあるなかで
今のままでいいわけはないからね

問題を放置してセンター方式維持が一番楽だろうが、
それではいつまで経っても英語教育の問題点は解消されない
教育を変えるための圧力としては民間試験導入は当然かなと
ま、延期されてしまったけども

2019/11/02(土) 11:22:18.65

>>30
言い忘れたけど結果論で言えば実施の難易度の問題で俺も現状一次でやる必要はないと思うよ
でも実際英語の基礎はRLだけじゃなくWSもあるのでそれを無視して良いとはならないはず
文科省が焦ってしまっただけでゆくゆくはちゃんと制度を整備して実施するのが当然だと思う
話が飛ぶが日本人がディベートが苦手って言われるのはこのセンターやら一次試験のせいだと思うんだわ
高校生はこれを基準にして勉強するし学校もそういう仕組みになりがち

2019/11/02(土) 11:22:46.75

英検協会にはTEAPがあるんだから、それを大学入試用に応用して実施すれば良いのではと思った。

2019/11/02(土) 11:24:46.20

>>33
相関があるのなら
SWをやらせたらRLが中途半端になるという理屈は成り立たないだろう
だから繰り返し指摘しただけだよ

2019/11/02(土) 11:38:26.04

>>34
導入の是非についてはまた別の問題。
今回やろうとしていたやり方での導入は間違いなく良くなかった。
日本の英語教育の問題は入試方式の問題だけでは無いよ。

>>35
現状実施は不可能。それだけの話。理想とはまた違う。

>>36
で、LRSWをバランス良く指導するだけの指導者や環境が今の日本の高校に整っていると思う？
まず指導者の問題、そしてカリキュラムの問題。一部のトップ校なら両方そろってるのかもね。
そして、相関はあるのは間違いないが、学習にかかる時間は2技能と4技能じゃ違う。
2倍にはならないだろうが、2技能だけ勉強している時よりは時間をかける必要はあるだろうね。
はっきり言って高校生は英語だけ勉強しなくてはいけないわけじゃないからね。
それなのに英語ばかり時間を割くことはできない。

というところまで考えて相関とか4技能試験を導入すべきとか言ってる？

2019/11/02(土) 11:38:28.54

民間試験の話なんてどうでもいいから。
1級の話しないと意味ない。

2019/11/02(土) 11:54:39.47

ふむ、案の定だれもわいを論破できず、どんまい。
そして>>39はガイジかな？w

2019/11/02(土) 12:05:02.54

>>38
確かに、準1レベルを持っている高校の先生が少ないですし、いくらこちら側が試験を準備しても、教える側の人間が居なければ意味ないですね。あと勉強時間の問題ですね、他の合間をぬってかつ短期間だと大変ですね。

失礼しました。

2019/11/02(土) 12:09:15.04

>>41
ごめんなさい。
>>38は>>37に向けてでした。
失礼しました。

2019/11/02(土) 12:13:12.75

>>22
私は4分近くを記録したぜw
今日構成し直す

2019/11/02(土) 12:19:09.39

>>34

歴史的に見て一番日本の順位がアジアで高い頃は
伊藤和夫の全盛期なんだけどな　ｗｗｗ
つまり大学受験では英文解釈だけきちんとやらせて
高い地点に到達させれば他はどうにでもできるんだな
４技能がどうたら言うてる馬鹿どもはこんな
統計すらきちんと分析できとらんいう事や　ｗｗｗ

2019/11/02(土) 12:33:36.83

>>41
高校の教師って、１級は譲っても、準１は楽勝でしょうが？？

2019/11/02(土) 12:33:55.38

>>44
同意

2019/11/02(土) 12:37:01.19

>>45
残念ながら、楽勝ではない現状もある。

2019/11/02(土) 12:38:36.94

>>40
お前なんの話してんの？

2019/11/02(土) 12:43:01.25

>>45
準1級も怪しいよ
TOEIC860点も怪しい人が多い

2019/11/02(土) 12:55:53.89

>>48
再読して論破できる自信あるなら出直してw

2019/11/02(土) 12:56:32.73

英検1級取れない格下をからかうのは暇つぶしになるなあ…少しなら。

2019/11/02(土) 13:07:01.78

>>38
まあ、高校の指導者は整ってないな
整っていたら今の惨状にはなってないはずだし
ただ、今は高校以外にもオンラインの英会話もあるし、
教材も手に入るから必ずしも学校教育に依存することもない

いま高校生の子は直前過ぎて無理かもしれないが、
今後真剣に英語に取り組む小中学生は絶対増える
まともに英語指導できない学校や教師の淘汰圧にもなる

あとは英語の勉強量が多くなりすぎるのは問題だな
バランス取るのが難しいが、高校の教育だけでは無理で
もっと早期段階で集中的に英語力を向上させるしかないと思う

2019/11/02(土) 13:13:15.91

>>44
そんな昔の話をしても無意味。今の現実をまず見るべき

今は旧英国領はもとより中国・韓国・北朝鮮・台湾はおろか
ASEAN、アフガニスタンにも負け始める始末

ヨーロッパ・アジア・中東の各国が英語力を伸ばしているのに
日本だけが停滞して他の国に引き離され続けているのは
英語教育が変わらなかったことと無関係ではないと思う

2019/11/02(土) 13:13:34.37

>>52
＞教材も手に入るから必ずしも学校教育に依存することもない
それは学校教育の代替案にはならないかな。
そうやって学習することができるのは一部の超進学校に通うエリートだけ。
他の教科の勉強時間を考えたらこの国の多くの高校生には無理な話。

＞今後真剣に英語に取り組む小中学生は絶対増える
これもあなたが知らないだけかもしれないけど、逆に小学校の時点で英語嫌いが増えて中学校での英語力の格差が大きくなってる現状を知ってる？
それに公立の小学校の教員が英語を教えるのなんて不可能。なぜなら大学で「英語教育」について学んでいない教員が大多数だから。
早期段階での英語教育の充実すら無理がある話。
で、淘汰されたところで教員のなり手がいないから君が思っているような優秀な教員が残ることは無い。
近年の教員採用試験の低倍率を知ってる？淘汰されていった教員の方がマシだったなんて現状もあり得る。

結局、現状維持に近い形で少しずつ変えていくしかない。

2019/11/02(土) 13:15:55.38

>>53
その英語力の指標としてTOEFLのスコアの話しかしてないけど、本当にそれが国全体の英語力を表すものとして正しいと思ってるの？

2019/11/02(土) 13:19:31.24

こんなとこで論破ごっこしてないで、受かってんならそれなりのとこでやれ
民間試験の話は2次が終わってから、その手のスレでやれ

2019/11/02(土) 13:20:28.85

>>47　>>49
愕然・・・

2019/11/02(土) 13:29:48.47

俺大学で教職課程とってるけど英語の授業なんて一切ないからな。英語教育学とかはあるけど英語力全然関係ないし。挙げ句の果てに英語の教員になるには英語力なんていらんって言われるからなw
自分の専攻の英文学の授業の方がよっぽど高い英語力いるわ

2019/11/02(土) 13:32:23.72

>>57
今の教員なんて採用時が一番英語力高いよ。
教員になってからは部活動なんかで忙しくて英語の勉強をする時間も無いだろう。
で、近年はその採用時の英語力ですら怪しい。

2019/11/02(土) 13:59:19.01

>>59
都立高校教諭もですか？？？

2019/11/02(土) 14:30:33.57

refute

2019/11/02(土) 17:48:05.97

英検なんてやめて、TOEFLにすればええねん。

2019/11/02(土) 18:15:38.45

>>53

それで四技能平均して中学生　高校生にやらせたら
順位上がるという確証あるの　ｗｗｗ

無ければ伊藤の預言　ピーターセンの提言通り
ドンドン下がり続けるだけだよ
エビデンス０で生徒実験台に使うのは愚かだろ

2019/11/02(土) 18:25:45.29

2次Topic予想問題
Agree or disagree: Learing English in mandatory education should be banned in the near future

2019/11/02(土) 19:29:12.55

>>62
何について言っている？
意味がわからない。
外部テストの採用の話だったらTOEFLだって入ってたし。

第一、経済格差が学歴に直結するのが問題なのに、TOEFLのような高いもの庶民が受けられるわけないだろ。
それに大部分の高校生の英語力では歯が立たない。

2019/11/02(土) 19:35:44.47

>>64 感覚的にこの英語おかしいとわかるだろ。TOEIC　６００点台の合格者かｗ

2019/11/02(土) 19:44:55.10

流れとして英検、TOEIC等の大学入試使用は中止の方向。
延期から中止。
試験対策考えると金がない奴は圧倒的に不利だからな。
貧乏人が中止に追い込む。
身の丈発言はアホすぎる。

2019/11/02(土) 19:48:36.65

英検の問題は非常に金かけて作ってるのはわかる。日本の英語試験にしては自然だし、オリジナルであそこまで作るのは
そうとう金突っ込んでる。YOUTUBEで東大生がセンター試験の解説やってるが、これがまた
超中途半端で、東大生のTOEICの平均が688なのは当たってると思った。２級と準１の間。それが高級官僚として
日本の教育しきるんだから英語教育は３流になる。慶応の英語の入試問題はいい問題だと思うし、
東大の英語の問題は戦前の英語を無理やり難しく見せるアホ英語。英語に関しては東大生は２流
慶応上智と同じレベルの大学の１レベル下が東大。しかし東大は数学の天才が行くところでもあるから
総合の比較は無理かもしれない。

2019/11/02(土) 21:02:38.19

>>68
それでええやろ

英語なんて俺みたいなアホでも努力すればできる分野なんやから
もっと言えば現地住めば無学なチンピラでもできるようになる

数学とか科学はスポーツと一緒で才能ないやつには無理な世界

2019/11/02(土) 21:58:21.23

高校卒業時に英検２級を課すなら、大学卒業時には英検１級課すべきだよな
全員とは言わなくても、英語教師は英語１級義務で良いだろ
小中高の英語教師の発音やリズムが滅茶苦茶だから「耳で学ぶ」機会が失われている
俺の発音が悪いのは中１～２の時の英語教師の発音がダメだったからだと今でも思う

文科省に不満を言っている高校英語教師や予備校講師は、生意気だから締め上げた方がいい
英検１級を英語教育に関わる必須条件にしてよい

2019/11/02(土) 21:59:52.59

英検一級の大学卒業程度ってのがよくわからんわ
少なくとも卒業時点で自然と英検一級レベルに達する大学なんてICUとか国際教養大ぐらいか？

2019/11/02(土) 22:20:29.12

特1級新設せよ
もちろんcefrはC2な

2019/11/02(土) 22:39:21.86

経済格差が問題なら6,000円位の4技能英語試験を文科省が自分で作るかどこかに作ってもらいしかないだろ。
また、いくつもの試験を採用すると大学側がそれぞれどのように扱うか困ることくらいすぐにわかるだろうに。

2019/11/02(土) 23:06:52.91

いい加減入試の話はスレチなの気付けよ

2019/11/02(土) 23:11:49.12

特1級ってなんだか格好悪い
やっぱり初段だろ＜C2相当

2019/11/02(土) 23:32:09.58

明日は21歳以下の日程なのに盛り上がらないね

2019/11/03(日) 00:03:32.04

英検1級をもっと難しくするって言ってもどうするの？

RもSも難易度的にカンストに近い所までいってると思うし、Wもテーマ自体を難しくする以外の方法がなさそう
LをR並に難しくするぐらいしか大幅に難易度上げることはできないんじゃないか？

2019/11/03(日) 00:04:47.47

>>76
このスレの9割以上は21歳以上でB日程のオッサンだろうしな

2019/11/03(日) 00:06:10.26

>>77
RにしてもSにしてもいくらでも難易度は上げられるだろう。

2019/11/03(日) 00:16:58.58

>>74

そのせいで　合格率　合格者　非公表の
東京医大モードに変更してるんで関係あるよ

2019/11/03(日) 00:31:35.10

L問題
1.白熱した政治討論会
２．ラップミュージック
３．競馬中継　馬名のヒント無し
４．人前で話す訓練受けていない田舎のリアルネイティブ同士の会話

以上に各3択の設問を数問設け、間違えたらペナルティーの減点
書いていて馬鹿らしくなってきたwww

2019/11/03(日) 00:35:39.50

英検1級取ったら人生逆転出来る？

2019/11/03(日) 00:37:46.56

National Debate Tournamentの決勝戦の立論
（合計4つ）にそれぞれ設問3つ

例
ttps://www.youtube.com/watch?v=Zos_pjbewtU&t=4868s

2019/11/03(日) 00:41:02.60

>>77
リスニングもそうだけど、リーディングの長文の語数と選択肢の語数を増やすやり方もある。一番簡単なのは問題数を増やすことだけど、形式が変わっちゃうから現実的ではない。

2019/11/03(日) 00:47:40.51

準1とTOEIC900取れたから次は1級目指そうと思ってるんだがやっぱりリスニングとスピーキングが鬼門かなあ
英検1級受かるような人ってたとえばCNN10のカールアズースさんの英語くらいなら初聴で余裕で聴き取れる感じ？
アズースさんはまだしも途中のインタビューとかは人によっては全然聴き取れないんだよなあ

2019/11/03(日) 01:04:29.10

>>82
１級＋TOEIC900超えの合わせ技あったら
英語関係の仕事の書類選考はまず突破やと思う

求人でTOEIC900以上要求してるのは見たことない

2019/11/03(日) 01:05:54.42

訂正
「TOEIC900以上」よりも高い要求をしている求人は見たことない

2019/11/03(日) 01:13:20.06

このスレ見てると英検1級にそんなに価値がないように思えてくるよね。
実際エリートコースを歩んできた人が多いんだと思う。

昨日の大学入試云々の話でも、非現実的な要求を高校教育にしてたし。

2019/11/03(日) 01:43:20.40

英検1級程度なら慣れ・努力でそこそこのひとなら受かるよ。
あまり才能が関係ないから。
持ってる人ならわかると思うけど、価値はあまりない。
TOEIC900は比較的簡単に取れたけど英検1級は結構無駄な努力したが。

2019/11/03(日) 02:00:41.46

努力
努力
努力

2019/11/03(日) 02:29:15.91

むしろ俺にとってはTOEIC900の方が才能ないと難しそうだけどな
まず最後まで解き終わった試しがないわ

2019/11/03(日) 02:33:55.13

>>91
最後まで行かなくても900は超える

2019/11/03(日) 02:37:34.54

8問程度塗り絵でも900超える

2019/11/03(日) 09:10:58.75

【悲報】ノウタリン僕、二次の日程を一週間間違える

2019/11/03(日) 09:47:59.90

>>94
B日程ってこと？

2019/11/03(日) 10:09:10.49

社会人はB日程やで
ほぼおっさんばっかりです

2019/11/03(日) 10:11:39.09

>>95
うん(´･ω･`)
この前誕生日で22になったのにずっとA日程だと思い込んでた

2019/11/03(日) 10:29:30.17

田舎の会場選んだから社会人だけど今日試験です。
帰国子女と勝負するのやだなぁ。今更だけど。

2019/11/03(日) 10:39:51.22

終わったけどめちゃくちゃむずかった...
恩赦なんて英語でわかるかよ

2019/11/03(日) 10:48:54.02

>>99
amnesty！

2019/11/03(日) 11:37:17.03

恩赦が出たなんて、本当にタイムリーだね。
時事問題への関心の高さも試される、か。

2019/11/03(日) 11:54:29.75

>>99
あ、ちなみに問題そのものじゃないからな
話の流れで出てきただけだから
出てこなかったからって逆恨みするなよ

2019/11/03(日) 12:14:23.20

午前と午後で問題変わるから逆にあとの人はまず恩赦は出ないと思っていい

2019/11/03(日) 12:16:52.59

>>103
そなのか！

2019/11/03(日) 12:45:23.38

でもB日程で似たようなの出る可能性はあるよ

2019/11/03(日) 13:33:34.68

出題テーマ教えてくれ

2019/11/03(日) 13:39:13.93

>>106
厚かましい

2019/11/03(日) 14:01:27.11

結局受けなかったわ
試験中に微妙な空気になるのが怖くて

2019/11/03(日) 14:12:22.71

恩赦とくれば自分はcommutationかな。。。

2019/11/03(日) 14:16:50.46

今回の2次試験のトピックはいつ作成されたのかな

2019/11/03(日) 14:38:45.20

問題そのものではなく、話の流れってことは、質疑応答でってことやのに、午前午後、日程とか全く関係ないやろ。

2019/11/03(日) 14:41:26.81

恩赦にこだわって質問したわけではないよ

2019/11/03(日) 15:12:29.25

クローン出たな

2019/11/03(日) 15:48:52.83

今日の報告が殆どないということはやっぱりこのスレは22歳以上のオッサンばっかりなんだろうな。分かってたけど。

2019/11/03(日) 16:13:49.07

本当に居らんの？ちな新潟勢

2019/11/03(日) 16:16:34.32

>>115
会場どこだった？

2019/11/03(日) 16:19:01.06

>>116
新潟。新大って言うのが正確か
ネイティブの面接官はクソ優しそうな紳士だった

2019/11/03(日) 16:27:15.56

今は新潟でも二次試験受けられるんだね　ｗ

2019/11/03(日) 16:39:18.42

long beforeからだよ。

2019/11/03(日) 16:40:45.88

>>108
受かったのに受けなかったの、、、？
面接委員優しいし、人格も良さげな人多かったけどね。

2019/11/03(日) 16:45:27.56

あー、いつもながら試験管の敗戦試合を眺めているような目で質問されるのが辛い。１３回目の２次試験。

2019/11/03(日) 16:45:49.57

>>117
ありがとう。地方民だから新潟で受けることも考えてたんだが、アクセスの良くない場所だったら嫌だなと思って別のところにしたんだよね。

2019/11/03(日) 16:46:06.36

>>121
13回目は本当？

2019/11/03(日) 16:49:24.01

>122
確かにアクセスが良いとは言いづらいかな。
ホントは禁止だけど、学生はみんな車で送迎してもらってたし。
面接官が冒頭のWarmupで「富山とか石川からも来てるよ」って言ってて、素直に驚いたな

2019/11/03(日) 16:49:25.22

最後の質問だけ恩赦のこと聞かれて何回か質問を聞き返したり、意味を聞いたりしたら時間切れになった。
それ以外をそつなくできてたら合格できてるかな？

2019/11/03(日) 16:54:02.83

>>124
富山石川はむしろ新潟が最寄りじゃない？

2019/11/03(日) 16:55:43.07

>>126
距離的にはね。
でも北陸新幹線で東京出る方が早いし、便利なんじゃないかな。

2019/11/03(日) 16:56:31.72

>>127
そういうことか。
確かにそれはあるな。

2019/11/03(日) 16:59:06.81

>>125
Q&Aで終盤に難しいこと聞かれた時点で、すで高得点取ってる可能性が高いとスクールの先生は言っていたよ。
可能性十分じゃないかな

2019/11/03(日) 17:04:28.70

スピーチ後の質問で試験官の表情が険しかったらもう受かってる望みはないのかな。皆さんの場合、笑顔でしたか？