【瞬間英作文ドリル】Part 2

2020/10/18(日) 10:07:59.61

すでに簡単な言葉なら、日本語介さずに英語に出来るけど、このまま、その錬度を上げてけば良いのかな？

2020/10/18(日) 13:18:18.04

>>294
どの程度のレベルを求めてるかに依るけど初心者ほど日本語を介さない！とムキになりがちだけどその方式だといつまで経っても幼稚な話しか出来ないかもしれない

例えば「日本でのコロナの感染率は上がったり下がったり繰り返してるけれど他の国々と比較して低値安定しているかもね」みたいな世間話とか英語でパッと言えるようになるまで何年もかかる気がする

大人になってからの学習は通常母国語の干渉からは逃れられない方が普通だと思うからむしろ日本語ベースで正しく理解した方が結局近道なんじゃないかな
例外は勿論あるけど英語の構文のパターンってある程度決まってるからそのテンプレ的なものが体に染みついて来ると日本語を介さない！と特に英語脳がどうたらとか力まなくても日本語と似たような感覚で言いたい事が口から出てくるようになるよ
まぁそうなるまで瞬間英作文等でかなり練習したとは思うけど

2020/10/19(月) 17:21:48.69

>瞬間英作文をやって、みごと英語脳を得た者！

ねーよ、ただの思い込みｗ
アホくせえ

2020/10/24(土) 23:26:49.05

瞬間英作文とかシャードーイングとかもともと同時通訳になる者たちへの特殊訓練法
英語が達者な者たちがやる上級訓練法だ

そもそも昔はそんな方法は世に出てなかった
瞬間英作文やシャードーイングなどやらなくても英会話が達者になった者たちは大勢いる

つまりそういうことだ

2020/10/24(土) 23:41:29.08

>>297
>瞬間英作文やシャードーイングなどやらなくても英会話が達者になった者たちは大勢いる

それでは瞬間英作文やシャドーイング以外で「英会話が達者になる」ための学習法を具体的に教えてください。

2020/10/25(日) 00:52:23.75

それは教えられない

そもそも達者になった過程は千差万別だろ
そんなことも分からない時点で他力本願じゃないのか

俺がやったやり方が他人にも有効とは限らん
周りに英会話が達者な者がいたら同じことを聞いてみろ
会得法を完璧に答えられる奴はそうそういないと思う

俺は瞬間英作文やシャードーイングがダメだとは言ってない
そのやり方に興味があるならやればいい、人によってはかなりの近道になるかもしれん
ただ万人がそれで上手くいくとは思えない

下記に瞬間英作文について書いてある有名なサイト（一部では）を貼っておく
独学で通訳までやっていた人の意見だ
既に承知してるなら、すまん

――――――――――――-

瞬間英作文は英語が不自然だからダメとか言ってる人、ちょっと来なさい
https://dokugakuenglish.com/speaking/shunkan-non-nativeness/

2020/10/25(日) 01:13:49.92

英会話が達者な人はどんなやり方をしたんだろう、という単純な疑問が湧くのは分かる
ただそれを具体的に説明するのは難しい

例えば日本人に、どうやって日本語が話せるようになった？
という質問にかなり近い
あくまでも自分の場合だがな

ただ言えることは、とにかく英語を聴きまくったな
あとは、とにかく英語の独り言を言いまくってたな
中学の英語文法さえ怪しかったので、中学の英語文法はそこそこ復習した記憶がある

2020/10/25(日) 01:48:41.96

>>300
ちなみにあなたの現在の英語力は？

2020/10/25(日) 05:21:09.33

>>300
少なくとも現実に使われている英語に多量に接することは、まともに仕事で使えるレベルの英語能力習得のための前提とは言えるだろ。
英語できるようにならないと言ってる日本人の99%以上はそもそも(リアルな)英語へのexposureが話にならないくらい乏しい。

2020/10/25(日) 05:59:36.70

>>299
サンプルの一つとして提示してほしいなぁ

2020/10/25(日) 06:25:38.46

>とにかく英語の独り言を言いまくってたな

アウトプットの練習はしてた訳じゃん？
シャドーイングはともかく、瞬間英作文が上級者向けで難しすぎるってのも嘘だな。
その場合は瞬間英作文する前の日本語が難しいんだよ。
簡単な日本語から始めりゃ良い。

君の独り言(アウトプット)だって、最初は簡単で、だんだん進化したっしょ？

2020/10/25(日) 07:40:48.69

>>300
↑
と英語がまったく使えない万年初学者の方が言ってますw

2020/10/25(日) 08:13:46.90

ちなみに自分はレベル低いところでのミスはミスとは思わないよ。
どの部分がレベル低いかは人によって変わって来る。
頭悪い人はその基準が低くなる。

たとえば、タイピングが早い。四則の計算が早い。単純記憶が得意。
これらは出来るできないの議論上に上がらない。
なぜなら、もっと高度な部分で他より勝っているから。

学歴がなかったり、頭が悪い人、思考力の低い人は、単純な能力によって出来る出来ないを
判断しようとする傾向がある。

この考え参考にしてね。

難しいかな？

The point I want to drive home is that when you decide whether sb is intelligent or not,
it is less important to look at the basic ability such as typing speed,good memory for simple things and
being quick to calculate.
These things are not related to true abilities of sb,
Because I surpass other people.

People who don't have academic career,are dull or lack the ability to consider sth closely tend to
determine sb's ability from simple things.

Is it tough for you to understand my remarks?

2020/10/25(日) 09:41:36.45

瞬間英作文てさ
例えば、beef or chickenと聞かれたら
まず、「牛肉か鶏肉」と日本語に訳して、どっちにしようかなー、牛肉かなー
よし、牛肉だ。さぁ、瞬間英作文するぞ！

beef!!(ドヤ顔)

ということを上手くできるようにするんでしょ
俺はいらないかなー

2020/10/25(日) 15:26:02.11

瞬間英作文ってさあ
口頭でやるだけじゃだめだよな、紙に書かないと
口頭では出来てるように思えてた文も試しに紙に書いてみたら
スペル以外も結構間違いがあってワロタ
特に10語以上の文

2020/10/25(日) 18:10:46.11

>>308
それ完全に瞬間英作文の目的を間違えてるw
それどころか弊害がw
英作文の勉強をしたいのなら他の方法でやれって
久々に吹いたw

2020/10/25(日) 19:34:05.98

>>309
えええっ？どういうこと？
書いたらまずいの？
間違えたままにしておいたらまずくねか？

2020/10/25(日) 20:18:08.54

>>310
英文を口に出したあと、テキストの英文を見て、正誤の確認をしないのか？

2020/10/25(日) 20:57:38.72

>>311
それだと細かいところが間違ってても下手したら気づかないじゃん
特に冠詞、前置詞、末尾S、が多い、あとBe同士とか
あと長い文だとなにかが抜け落ちたりする

2020/10/26(月) 00:43:11.22

>>312
あんたいつまで経っても話せるようにはならないぞw
その旧式の学習法だとwww
書いてたら瞬間的に発話できないだろ
それ“瞬間”英作文とは言わない
ただの英作文だろw
マジウケるんだけど

2020/10/26(月) 01:02:09.85

さすがに瞬間英作文用の教材（=中学レベルの例文=どんどんやスラスラ）だったら、高校くらいまでまともに英語を勉強してきた人間であれば、書くことはできるだろw
（鉛筆を持ってゆっくり英文を組み立てるのはさすがに簡単だろw）

しかし、そんな簡単な英文すらいざ話すとなると、スラスラ口をついて瞬間的に出てこない・・・そんな日本人が多いわけよ
しかも大学まで出てるのにw
難しい英語の論説文も読めるのにw

それで有名になった学習法が瞬間英作文

あんたがまだこのレベルの英文すら書けないとか、間違ってしまうのであれば、瞬間英作文は時期尚早w
まずは中学英文法の復習をした方がいい

書き言葉などという余裕のある方法で三単現のSを落としたり、冠詞や前置詞を間違えるのは文法力、つまり基本的な知識の欠如の問題であって、英語の運用能力以前の問題だ
>>312

2020/10/26(月) 01:26:04.22

>>314
アホか、どんだけレベル低いんだよお前は、一緒にするなよ
中学の文なんてやったって意味ねえんだよ簡単すぎてｗ
例えば「駅についたら、電車はもう行ってしまっていた」
↑
とかだったら口頭でじゅうぶんだろ

だけど15語ぐらいの文だと自分で口で言った単語を全部覚えてられないのよ
だから答え合わせが出来ないんだよ

例えば「日本が不公平な関税を撤廃しなければ、米国は制裁措置を取るだろう。」
とか「フォード氏はここ一週間ずっと困難な立場に置かれている。もはや、彼にはどうすることもできない。」
とかを瞬間英作文やってみ、言ってる意味がわかるから

2020/10/26(月) 10:16:38.08

>>314
>だけど15語ぐらいの文だと自分で口で言った単語を全部覚えてられないのよ
だから答え合わせが出来ないんだよ

スラッシュ読み＆スラッシュ翻訳とかはどう？
AIO系の英語の語順で訳してくやつ。
あと、15語で無理なら、10語で二文に分けても良いし。

2020/10/26(月) 12:26:41.99

>>316
いや、自分の作文が正しいかどうか確認する、
というだけの話しだから

2020/10/26(月) 13:12:48.79

>>315
クソ笑った
やっぱり勘違いしてんじゃん

それ瞬間英作してどうすんだよw
普通に英作文だろw
スレ違い
ここ瞬間英作文スレな

2020/10/26(月) 13:18:28.87

そもそもここ【瞬間英作文ドリル】のスレだぞ？

森沢洋介著
mini版瞬間英作文ドリル (アスコムmini bookシリーズ)

大丈夫か？
逆ギレして、スレ違いにもほどがあるだろw

2020/10/26(月) 14:58:36.43

>>318
＞それ瞬間英作してどうすんだよ

は？違いが分からん

日本文を見て、口頭で瞬間的に英作文する　←ここは別に否定してない
　↓
長い文や複雑な文だと上記が正解・正確なのかどうか確認しづらい
　↓
紙に書いて見た方が良い

尚、文が長いとか複雑だとかはあくまでも本人の主観による

なにか間違ってるか？

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sda2-IdhA) · 2020/10/26(月) 22:24:16.86

>>320
まだ分からないのか？
ここは下記の書籍のスレ

森沢洋介著
mini版瞬間英作文ドリル (アスコムmini bookシリーズ)

スレ違いだって言ってんじゃん

2020/10/26(月) 23:31:04.10

>>321
スルースキル
好きにやらせたら？物事の本質が捉えられないこのマインドセットでは永久に無理なんじゃないかな知らんけど

英語って音も文法もベースとなる考え方も日本語と乖離してるから大人になってからだと頑張っても感覚が掴めない無理な人って一定数いると思う

2020/10/27(火) 00:38:57.41

>>321
都合悪くなったら
スレ違いで逃げるなクズ

2020/10/27(火) 00:40:22.17

>>322
＞知らんけど

知らんなら口出すな
スルーできないのはお前だろｗ

2020/10/27(火) 09:57:02.70

≫312
そんな中学英文法が体に染み付いてないレベルなら
どんスラを徹底的にやり込まないとダメだろw

そのレベルで、関税ガ～とかウケる笑

2020/10/27(火) 11:03:56.17

>>325
どんどんは前に本屋で見たことあるよ
あんな簡単なもんさすがに今更やらんよ

悪いけどそこまではレベル低くないよ

2020/10/27(火) 13:32:56.73

>>326
あんた>312？違うでしょ？
三単現のsとかbe動詞間違えるなら、簡単なことが
瞬時に口から出てこないってことで、やっぱどんどんレベルw

2020/10/27(火) 14:02:27.69

あぁ、よく読むと>312=326か
しっかり>>314を読め

2020/10/27(火) 14:40:51.53

>>328
そりゃケアレスミスはするよ
当たり前だろ、自分はプロの通訳じゃないし、
それを目指してるわけでもないんだから
常に完璧な英文を話したり書いたりなんて出来ないよｗ
母酷語だって玉に魔違うだろ？

悪いけどそこまではレベル高くないよ

そういうケアレスミスを減らすためには紙に書いた方がいいぞって話
スペリングも覚えるし

2020/10/27(火) 14:45:32.68

まあ、どんどんレベルならほぼ間違えないけどなｗ

2020/10/27(火) 15:49:11.82

森沢の瞬間英作文本は英文法の説明がほとんどないから、中学英文法をマスターしてない場合、使いにくいはず。
jumpstartとか、NOBU式とかのが英文法の解説が詳しくて、ずっと良いかと。

2020/10/27(火) 16:55:43.83

どのテキストを使うにしても、実際に瞬間英作文（日→英変換）トレーニングをする前に、
英語の例文を精読し、わからない単語・文法があったら意味を調べ、CDを聞いて発音を確認し、
全ての英文の構造（SVOC、修飾関係など）、意味、発音を完全に理解しておくこと、
そして、英文を見ながら正確な発音でスラスラ音読できるようになるまで口を慣らしておくことが大切。
（詳しくは>>9参照）

こうした下準備をせずにいきなり瞬間英作文を始めると、単に日本語の訳と英文を対照させた丸暗記に終わってしまい、
瞬間英作文の効果が激減する上に、英文や発音を間違って記憶してしまったりする恐れもある。

2020/10/27(火) 18:16:37.06

>>330
ほぼって何だよw 中学レベルでケアレスミスするとかw
スラスラのコンビネーションでしっかり練習しとけ
>312の内容からするとそのレベルでもミスが多発する

2020/10/27(火) 19:00:11.26

>>332
>どのテキストを使うにしても、実際に瞬間英作文（日→英変換）トレーニングをする前に、
>英語の例文を精読し、わからない単語・文法があったら意味を調べ、CDを聞いて発音を確認し、
>全ての英文の構造（SVOC、修飾関係など）、意味、発音を完全に理解しておくことが大切。

そうそうそうなんだよ。
森沢系の本は英文法の解説が少ないから、他の本で調べなきゃいけないから二度手間なんだよね。
特に初心者には。

その点、jumpstartとかNOBU式は英文法の解説が詳しいから、瞬間英作文も森沢系よりも意味のあるものになりやすい。
掲載してる英文法も変わらんし、jumpstartとかNOBU式等のが良いと思うんだが、森沢系の瞬間英作文本だけが過大評価され過ぎだし、その他の本は過小評価され過ぎ。

2020/10/27(火) 19:50:46.36

>>334
テキストは森沢系のものにこだわる必要はないし、自分の気に入ったものを使えばいいのだが、
基本的に瞬間英作文に使うテキストはあくまでトレーニング用の例文集と考えるべきであり、
文法の細かい解説などを期待するべきではない。例文集と文法書の役割をひとまとめにしようとすると、
一見、初心者には使いやすそうに見えるかもしれないが、結局どちらも中途半端で終わってしまうことが多い。

単語・文法でわからない部分があったら、辞書や文法書（それこそ超初心者向けから上級者向けまで
様々な種類が出ている）で調べて、完全に理解する習慣をつけたほうがいい。あるいは文法が苦手、
文法知識が不足している、といった自覚あるのなら、瞬間英作文の練習を始める前に、自分のレベルに合わせて、
中学・高校の英文法の参考書と問題集を使って、文法を一気に復習してしまうのも有効な方法。

瞬間英作文はあくまで理解できている英文法を記憶に深く定着させ、スピーキングの際に
自由に使えるようにするためのトレーニングであり、英文法そのものを学ぶことを目的とはしていない。

2020/10/27(火) 19:52:52.40

>>333
仮に母国語だって間違えるときはあるだろ
お前はジスイズアペンでも唱えてろ
中卒くんｗ

2020/10/27(火) 22:44:14.22

>>336
だからスレ違いだってばw
しっし、お前みんなから嫌われてるんだから、あっち行けって

身の丈に合ったスレッドで大いに語ってくれや
↓
英語初心者に勉強法をおしぇーてくれ [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1481455735/

2020/10/27(火) 23:28:51.11

>>337
マジレスすると
別にどんどんやシャカシャカを否定してるわけじゃねえからな
それはそれで基礎からやり直したい人には良いテキストだと思う

しかしそれを何冊もとか、完璧になるまでとかまでやらないほうが良いぞ
9割方できるようになったら即次に進め
生きた英語を学べ

そうじゃないとただの出版社の肥やしになって
一生英語出来ないまま終わるぞ

2020/10/28(水) 06:21:55.53

と英語のできない人が語っておりますw

2020/10/30(金) 13:38:56.03

>>315
ダメだこりゃ
こいつがいつまで経っても英語が使える人間になれない理由が分かる気がする

勉強してる割にまったく話せない
典型的な日本人のおっさん状態やんw

多分、こいつ、初見だと中学レベルのフレーズすらとっさに出てこないんじゃね？w
それでは会話にならないんですけど

2020/10/30(金) 21:01:15.14

>>340
うん、だけどおまえよりは確実に出来るよｗ

2020/10/30(金) 22:11:16.19

>>340
そいつもう触らない方がいいぞ

2020/10/30(金) 22:42:42.51

You can say that again!
However I'm better than you at least
that's for sure !

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd33-46Uh) · 2020/10/30(金) 22:46:58.10

>>341
さすがにそれは無いわーw
だって、冠詞、前置詞、末尾S、Be同士とか抜け落ちたりするんだろ？wwww
さすがにそんなケアレスミスをする段階はもう10年以上前に卒業してるもんw

2020/10/30(金) 23:32:04.93

みんなストレス溜まってるな

2020/10/30(金) 23:40:11.93

>>335
>基本的に瞬間英作文に使うテキストはあくまでトレーニング用の例文集と考えるべきであり、
文法の細かい解説などを期待するべきではない。
>例文集と文法書の役割をひとまとめにしようとすると、
一見、初心者には使いやすそうに見えるかもしれないが、結局どちらも中途半端で終わってしまうことが多い。

使い方は人それぞれだし、jumpstartとかNOBU式の文法解説は中途半端とは思わないが、
それはさておき、高校の総合英語辺りの例文で瞬間英作文するのが一番良いかもね。
文法解説は完璧だし。

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 99e3-DeyE) · 2020/10/31(土) 00:17:22.29

>>346
高校の総合英語で瞬間英作文をするなら別冊で例文集と英作文問題が付いている
「Vision Quest 総合英語 Ultimate」がおすすめ。

「表現のための実践ロイヤル英文法」別冊の暗記用例文集も瞬間英作文向き。

16 自分：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-OGjH)[sage] 投稿日：2020/03/23(月) 12:37:15.38 ID:fZRXuO7W0
瞬間英作文のテキストとして使いやすいもの
＊例文が日本語→英語の順で掲載されている＆CD付属

「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング」（790例文）
「Vision Quest 総合英語 Ultimate」の別冊例文集（886例文）
「よくばり英作文」（418例文）
「表現のための実践ロイヤル英文法」の別冊例文集（300例文）
「英作文基本300選」（300例文）

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 995a-uFaX) · 2020/10/31(土) 00:41:18.07

>>344
すげえなあ、常に完璧な英文を瞬時に書けるやつが
どんどんやってるんだｗ

ワロタｗ

**名無しさん＠英語勉強中** (中止W f9b7-sWeO) · 2020/10/31(土) 00:58:24.23

>>347
ありがとうございます
アトラス総合英語はどうですかね？
・468の例文
・例文がロングマンコーパス引用なので自然で実際に使われている表現
・無料音源のパターンが豊富。(アプリ二種類、ダウンロードタイプもあり)
・過小評価なのかブックオフで200円w

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 995a-uFaX) · 2020/10/31(土) 01:35:29.11

>>345
there's a lot of guys here who have a hard time controlling their tempers

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Sd33-46Uh) · 2020/10/31(土) 18:22:30.27

>>348
どんスラは共におかわりも含めて約10年前にやった
今は中1の息子がスラスラをやってるけど、そろそろ終わりそう
その息子でさえ、冠詞、前置詞、末尾S、Be動詞の抜け落ちはさすがにないわw

勉強の仕方間違ってね？w
背伸びせず、身の丈に合った学習を確実にこなすことをオススメするわ

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 995a-uFaX) · 2020/10/31(土) 20:44:39.24

>>351
I can't figure it out why the hell are you sticking to the Dondon
You are an advanced ain't you？
How come？ tell me bud

2020/11/01(日) 07:03:42.64

>>352
分かった、わかったw
了解、了解www

あんたのように瞬間的な受け答えがまったく必要なく、ゆっくり時間をかけて文章を組み立てられるネットでのライティングコミュニケーションは一応できるのに、スムーズな会話のキャッチボールがまったくできない典型的な日本人のための有効な勉強法が瞬間英作文
これで分かったかな？w

ちなみに日本人ばかりのコミュニティーでわざわざ英語を使おうとする人間のことを「コミュ障」と言う
言葉というものが何のためにあって、何のために勉強しているのか分かっていない悲しいヤツ

2020/11/01(日) 10:02:08.94

>>353
laughing my ass off!
you have a gift for making up stories bud
if you're gonna tell lies you could at least come up with a better one than that

2020/11/01(日) 10:10:07.42

can you wright fucking ＞353　down here in english bud?

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd33-46Uh) · 2020/11/01(日) 13:19:10.19

>>354
頑張ってる感凄すぎて草

2020/11/01(日) 14:17:24.18

>>356
He is second to none when it comes to speaking about how to learn English in fluent Japanese lol

2020/11/01(日) 19:39:06.29

この人もしかしてツイッターおじさんでは？

2020/11/01(日) 20:43:10.63

ﾜｯﾁｮｲW b360-46Uh
↑
This bastard　completely ran away!

God must pity him for his stupidity.

2020/11/01(日) 22:04:13.56

やっぱりツイッターおじさんだったか
英語のレベルもレスの内容もまったく変わらないねぇw
相変わらず、進歩がないというか
こいつ永遠に「使える英語」を習得できずに終わるんだろうな、きっとw

2020/11/01(日) 22:21:54.23

簡単な例文で瞬間英作文してるけど、少しずつ英語をそのまま理解したり、(脳内で日本語経由せずに)そのまま話したり出来るようになってきてる。

日本語介した瞬間英作文でも、英語をそのまま理解する手段になるんじゃないかね？

2020/11/01(日) 22:23:54.95

そもそも、
日本語から訳して英語を話す『日本語脳(？)』
と
英語をそのまま理解する『英語脳』って、相反するものじゃなく、繋がってるような気がするんだけど、気のせい？

2020/11/01(日) 23:06:17.64

>>360
please take fucking >>360　down in English bud?
off course Take your time I know you need a couple of hours to reflect on it.
even retarded monkeys could do it didn' it?

2020/11/01(日) 23:59:45.70

>>362　そのとおり。

例えば次の意味の文を英語で言いたいとする。

「彼は私の先生です」

普通の高校を出た日本人なら、見た瞬間に英語が口から出てくるだろう。頭の中で日本語を英語に訳して発話している感覚はないはず。
かと言って、英語で意味を考えて発話している感覚もないはず。

どうして「○○語で意味を考えている」という意識がないうちに、英語が口から出てくるのか？
なぜなら、この英文を組み立てるために必要な単語と文法の意味や用法は、何回も繰り返して使っているうちに、記憶に深く定着し、
使いたいときに自動的に使えるようになっているから。要するに、この英文を組み立てるために必要な単語・文法の知識がすでに自動化されているから。

しかし英語を習い始めたばかりの中学1年生のころは、彼＝he、私の＝my、先生＝teacherとそれぞれの単語の意味を確認し、
この英文はbe動詞を使わなければならないことを思い出し、最終的に「彼は私の先生です→He is my teacher」と
頭の中で全文を和文英訳して、この英文を発話していただろう。

だが今は、上記の英文を組み立てるために必要な単語・文法の知識が十分に自動化されているので、その意味の英文を発話したいときに、
瞬間的に英文が口から出てくるようになっている。

つまり単語・文法知識の自動化が進行するにしたがって、頭の中で「日本語を英語に置き換える」という意識が消えていき、
自分が言いたいことを直接英語で口にするのと実質的に同じ状態になる。

学習の初期段階：　脳みその中のイメージ（自分が言いたいこと）⇔日本語⇔英語
自動化が達成された状態：　脳みその中のイメージ（自分が言いたいこと）⇔英語

これがノンネイティブの日本人が外国語（第二言語）を習得するプロセスであり、「英語がペラペラ話せる」が達成された状態。
「英語がペラペラ話せる」＝「英語で意味を考えて話す」ではない。

そして言うまでもなく、自動化された単語・文法の知識が増えれば増えるほど、より複雑な構造の英文、より難易度の高い単語を使わなければならない英文も、
上記のような単純な英文と同じように、自分が言いたいときに瞬間的に口から出てくるようになる。

2020/11/02(月) 09:38:25.54

>>364補足

例えば、次の写真を見て、この人が何をしているのか英語で言ってみてください。

https://st1.thehealthsite.com/wp-content/uploads/2018/02/coffee-periods-655x353.jpg

この場合も、普通の高校を出た日本人なら、頭の中で日本語で文を考えて、それを英語に訳す
（和文英訳をする）という感覚も、あるいは英語で意味を考えるという感覚もないうちに、
写真を見たら瞬間的に英文が口から出てくるでしょう。

この英文を形成する（自分が言いたいことを英語で言う）ために必要な単語・文法の知識が
すでに記憶の底に定着して、自動化されているからそれが可能になっている。

逆に言えば、自分の言いたいことを英語で口に出す前に、頭の中で日本語の単語や文を
思い浮かべる必要があるということは、その英文を形成するために必要な単語・文法の知識が
まだ十分に自動化されていないか、その単語・文法の知識そのものが欠けているということ。

2020/11/02(月) 21:29:02.83

ﾜｯﾁｮｲW b360-46Uh

おいーどうした？待ってるんだぞ
＞353とか＞360とか簡単な文だろ？
英語でかけないのか？

こんな簡単な文すら英作出来ないなんて
お前の10年間のどんどんすらすらにかけた全ての努力は全く無駄だったてことだ
結局どんどんは何も実を結ばなかったんだよ

2020/11/02(月) 21:57:50.83

She is gazinng at darkness of the liquid in a white cup. While doing so, she is grieving
emptiness of this life period.

2020/11/02(月) 22:42:55.19

>>366
また始まったよw
コミュニケーション手段として、ここでわざわざ英語で書く意味ってなんなん？www

あんた言語が何のために存在してるのか分かってるん？
あんたにとって言語って何なのよ？
何のために勉強してんのよ？

言語なんてコミュニケーションの道具でしかない
あんたのようなニートのガキには分からないかもだけどw

あんたがいつまで経っても、英語をスマートに自然な感じで使えるようにならないのは、多分この辺の思考回路が問題なんだろうね

実社会で英語の基本的な会話&表現すらできないのに（あんたの場合はそれ以前に簡単な英文法や語法すら怪しいみたいだけど・・・）、ネットの掲示板でスラングばかり見て真似てても英語は使えるようにはならないよんw

2020/11/02(月) 23:26:55.95

時間かけてただの英作文を書かれてもねぇw
パッと口にすると>>312のミスがでるんだから、
どんだけイキっても中学レベル笑
>>351の息子と勝負してみな

2020/11/02(月) 23:41:24.36

＞約10年前にやった
＞中1の息子が
＞ツイッターおじさんだったか

↑
It about time you should face reality.
for pity's sake, come back from the cloudland bud
only worthless guys on the permanently unemployed find that sort of fairy world you know

2020/11/02(月) 23:42:40.32

PS

Say hi to your air son !

2020/11/02(月) 23:54:39.94

日本人が日本人に向けてFワード等のスラングでイキってるつもりになってるの程恥ずかしいことはないよね
英語が拙い人ほど下卑たスラングを知りたがる気がするけどそれを覚えたところで実際アメリカ人には絶対に言えないだろうにね

てかこの手の煽るような言葉は意味がわかる事は必要だと思うけど
文化も背景も知り尽くしたネイティブじゃないと使いこなせないという超えられない壁があると思うし
瞬間英作文を通過したような日本人学習者が下手に使ってもただ失笑モノじゃないのかな

2020/11/02(月) 23:56:19.55

スラングなんて書いてなくね？
全部中学英語だと思うけど

2020/11/03(火) 00:01:03.87

英語でチャットスレ行けって

2020/11/03(火) 00:12:03.14

英語版でイキってる奴がいた場合の魔法の言葉は以下の通り

「それ英語で書いてみて」

2020/11/03(火) 00:24:19.83

>>369
そうそうw
時間をかけて英作文するのは誰でもできること（しかもネット上で書き言葉でねw）

多くの日本人は書いて読むことはできても、聞いて話す会話のキャッチボールがスムーズにできなくて（瞬間的に反応できなくて）勉強してる

こいつは何か完全に勘違いしてるんだろうね
自分のレベルをしっかり見極めて、それに合わせて勉強すればいいのに背伸びしてる感じがする
でいつまで経っても英語が上達しないw

ちなみに>>312=>>366はうちの息子には勝てないと思うよ^^;
マジで

2020/11/03(火) 00:29:08.31

>>375
逆だろw

英語版でイキってる奴が必ず言うコミュ障くさい一言は以下の通り

「それ英語で書いてみて」

2020/11/03(火) 00:30:45.14

>>376
Say hi to your air son for me!

2020/11/03(火) 00:32:42.07

>>376
お前は時間かけても書けないじゃんｗ

2020/11/03(火) 00:33:06.50

>>375
逆だろw

英語版で英語やコミュニケーションが苦手なニートが必ず使うお決まりのおバカな発言がこれ

「それ英語で書いてみて」

2020/11/03(火) 00:34:29.84

>>380
効いてる効いてるｗ

2020/11/03(火) 00:35:32.70

>>379
いいからグタグタ言ってないで、さっさと中学英語から勉強し直せってばw

2020/11/03(火) 00:37:25.84

>>382
今日もドンすらやったの？
空気息子は元気？

2020/11/03(火) 00:43:04.61

な、な、みんな分ﾜｯﾁｮｲW b360-46Uhみて分かったろ

どんどんずらずらなんていくらやったって使い物にならないって

2020/11/03(火) 12:34:14.51

>>384
効いてる効いてるｗ

2020/11/03(火) 14:30:52.46

ついに猿マネしかできなくなったかｗ

2020/11/03(火) 20:03:08.59

マジで効いてたのか

2020/11/03(火) 22:28:57.16

>>387
よう、イングリッシュマスター、
俺の書いた英文の添削してくれよ

2020/11/04(水) 20:09:48.73

>>299
素晴らしい

2020/11/05(木) 18:50:38.34

>>389
素晴らしい

2020/11/11(水) 19:51:46.67

>「それ英語で書いてみて」

↑
だからこれは禁句だっての
これ言うと過疎っちまうんだから

2020/11/12(木) 21:58:37.58

日本語は文法を定着させる訓練はしてないじゃん。です。でした。だった。だと思う。だよね。だろうね。みたいなパターンと名詞を組み合わせて話してるんだよ。英語も同じ。フレーズを暗記してパターンを定着させて後は語彙を増やして組み合わせるだけ。そもそもアウトプットからやる時点でおかしいし。表現は山ほどあるんだから最初は自然な表現にこだわる必要なんてないと言ってられる程時間はないよ。ネイティブのフレーズ暗記してパターンを覚えて応用するべき。

2020/11/12(木) 23:09:44.97

その理屈から言うと、
・フレーズ式の単語・熟語集
・フレーズ式の英作文ドリル
が最高ってこと？

2020/11/12(木) 23:10:51.76

しかも、そのフレーズは、コーパス(使用頻度)に基づいたものであるのが最高だと。

2020/11/13(金) 12:43:47.11

まあ、自分が日本語覚えた時は瞬間日作文なんてやらなかったもんな

2020/11/13(金) 21:29:41.92

>>393
YoutuberのHAPA英会話のJUNさんの動画がいいよ汎用性の高い自然な例文で固過ぎず日本人が使うのに無理のない表現を紹介してくれてる

2020/11/15(日) 00:53:21.31

やってもいいけど、これだけは忘れるなよ

絶対に丸暗記などするな

やったら負け

2020/11/15(日) 00:55:44.51

いいか、文法の並びを頭に叩き込む法だ

丸暗記などする必要はないし、やったら負けだ

それと無用な長文はやる必要なし

頭に叩き込んどけ

2020/11/15(日) 01:07:22.82

と英語学習を始めたばかりの人が言ってまつ

2020/11/15(日) 15:50:12.32

丸暗記が苦手なやつが瞬間英作文に逃げるんだよ

2020/11/15(日) 15:58:17.69

と英語学習を始めたばかりの人が言ってまつ

2020/11/15(日) 17:34:54.28

と何十年も英語学習をしてるバカの人が言ってまつ

2020/11/15(日) 19:12:04.83

中学生の娘が、この、「どんどん」をやってたら
英語の成績が学校で１位になったよ

2020/11/15(日) 20:24:41.53

Say hi to your AIR daughter for me

2020/11/15(日) 20:35:32.63

そりゃ中学生向けの教材だから当たり前でしょ
高校生の成績があがったらびっくりするけど

2020/11/15(日) 22:12:41.75

>>405
いや、高校の成績も上がるよ

うちの子も中学1年生の時点で英検2級は受かっていたけどやったことは、「どんどん」と音読（みるみる）、あとは多少の多読くらい
特別に単語や文法はやってないけど、リスニングは万点近く取れてたし、リーディングもそこそこ得点できてた

要は瞬間英作文と音読パッケージを行うことで、英語のセンスやカンが養われたんじゃないかなと分析

2020/11/16(月) 01:53:25.14

と何十年も英語学習をしてるバカの人が言ってまつ

2020/11/16(月) 02:09:56.58

＞と英語学習を始めたばかりの人が言ってまつ

　↑
いい年こいて日曜の夜に5ちゃんやって
こんなこと書込んでるやつが自分の親だったら
俺が中学生なら恥ずかしくて自殺するは

エア子供で良かったな

2020/11/16(月) 11:14:52.70

どんどん（700）→吉ゆうそう（540）→ドラゴン（100）
この順序で、中学700+高校640をカバーで、完成だよね

2020/11/16(月) 12:35:54.76

>>409
吉ゆうそうの構文540は内容的にも分量的に手ごろなのだが、例文が英→日の順番で並んでおり、
瞬間英作文のテキストとしては使いにくいのが欠点。

高校レベルの文法・構文をカバーするなら（中学レベルの復習も兼ねて）、啓林館の「Vision Quest 総合英語 Ultimate」に
別冊で付いてくる基本例文集がおすすめ。886例文＋英作文（和文英訳）の練習問題200問掲載で、かなりやりでがある。
文法的にわからない所があったら、本体の総合英語の参考書ですぐに調べることができる。
全ての例文が日→英の順番で並んでおり、瞬間英作文がやりやすい。CD音源付き。

2020/11/16(月) 19:54:27.04

>>410
> 吉ゆうそうの構文540は内容的にも分量的に手ごろなのだが、例文が英→日の順番で並んでおり、
> 瞬間英作文のテキストとしては使いにくいのが欠点。

でもテキストは英文以外ほとんど見ないだろうし、音声は日→英の順番で流れるので問題ないかと

「Vision Quest 総合英語 Ultimate」の基本例文集は「どんどん＋おかわり」が終わったあとだと、半分以上は即答できちゃうよね？
そもそも「どんどん＋おかわり」自体が仮定法過去、仮定法過去完了、関係副詞、過去完了、完了進行形まで含まれているから中学レベルというより、高校初級レベル

高校範囲の英文法だけに絞った例文集はないのだろうか？

2020/11/16(月) 20:13:50.59

短い文の瞬間英作文以外にも、数行から半ページくらい(？)の長さの文を音読した方が良いのかな？
短い文がいくつも並んでるだけだから、数行以上の音読は軽視してたけど。

>>411
総合英語 Ultimate　の例文はの長さと難しさはどんどんとかと比べてどんな感じですか？

2020/11/16(月) 21:02:33.23

>>412
瞬間英作文スレッドなのでスレチかも知れませんが、ある程度の長さの英文を音読したり、テキストを見ずに音声だけを聞いて行うリピートやシャドーは有効だと思います
これは瞬間英作文とは別に考えた方がいいのでは？

> 総合英語 Ultimate　の例文はの長さと難しさはどんどんとかと比べてどんな感じですか？

総合英語 Ultimateの方が例文は短くてシンプルなものが多い気がします

2020/11/17(火) 11:26:58.67

教材じゃなくて本を使って瞬間英作文やった方がいいよ
アニメの台本や漫画でもいいし
会話の前後や状況、情景が全く分からない死んだ文使うより
リアルな英文や英会話を使ってやった方が遥かに身に付くだろ？

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd43-vtWJ) · 2020/11/17(火) 14:04:15.88

>>414
それ瞬間英作文のトレーニングじゃなくて、よく多くの人がやってる普通の英会話文の「暗記」やんw
目的が違うだろw

混同されがちだけど、瞬間英作文は真の使える英語力をつけるための基礎トレーニングのひとつだから、よくある即効性のある英会話文の暗記とは一線を画する
そもそもそれは第3ステージ以降にやればいいとされてるし

即座に英文を作る力を養成するのが目的であって、よく使う表現や言い回しを「暗記」するわけではない
「暗記」してしまった英文はもう使えないので、教材はガンガン変えていくべき

2020/11/17(火) 14:26:07.51

>>415
え？暗記じゃないよ
日本語翻訳本等の文を読んで、瞬時に英作文すれば同じことだろ？
なにが違うんだ？

英語の原書と翻訳本があればいいし
結果として暗記出来たらそれはそれで良いし
いくらでも文字をデータ化出来るからやり安く配置出来るし

2020/11/17(火) 15:06:02.07

>>416
瞬間英作文は文法や英文の形式を体系的に記憶に定着させて、必要な時に自由に使えるようにするためのトレーニングであり、
いわゆる「自然な英語表現」を暗記するためのものではない。だからアニメやドラマの台本や漫画のように、
口語的な表現が主体の英文はテキストとして不適。小説などの日本語訳を見ながら英語を発話するのも、
すでに文法や単語が十分に定着している上級者向けの練習としてはありだろうが、小説などは初中級者が習得するべき文法項目が
わかりやすく覚えやすいセンテンスで体系的に網羅されているわけではないので、初中級者向けのテキストとしてはやはり不適。
初中級者は素直に「例文集」的なものを使ったほうがいい。

2020/11/17(火) 15:12:47.75

短文だとさあ

これはペンです。→This is a pen.

これじゃなんのことか意味分からねえよ
そもそも何でtheじゃないのかも分からないし

2020/11/17(火) 15:14:09.68

あっ
短文っていうか単文ね

2020/11/17(火) 15:33:40.44

>>418
だから瞬間英作文をする前に、英語の例文を「精読」して、英文の構造や単語の意味を完全に理解し、
わからない単語や文法項目があったら、辞書や文法書で調べておくのが原則（詳しくは>>9参照）。

This is a pen.はSVC文型の例文としては何の問題もないが？

2020/11/17(火) 15:49:29.72

>>420
ん？例文を「精読」して、意味を完全に理解し、
わからない単語や文法項目があったら、辞書や文法書で調べても

This is THE pen.　ではだめなのかなんてことは解らんぞ
前後の文がないと

2020/11/17(火) 16:15:39.46

>>421
だから文法書を見て、とりあえず冠詞と定冠詞の違いを理解しておけばいい。
それに、その例文を単独で瞬間英作文に使うとしたら、あくまでSVC文型の形を定着させるために使うのであって、
冠詞の種類を定着させることを目的としていない。

2020/11/17(火) 16:43:54.23

それなら文脈や情景がわかってるも文をやった方が断然理解が捗るよ
特に映像があるものだな

日本語だってその時の情景や感情とともに言葉を覚えただろ？
絵本は使わなかったのか？
文法書見たりSVOCとかいちいち考えながら覚えたのか？

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd43-vtWJ) · 2020/11/17(火) 19:42:22.48

>>423

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　／　　　　ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　ﾉノ　ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　　　　　|　　は　　ん・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　（　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　　　　l｀ｰ-､　　）l　　ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶

2020/11/17(火) 19:46:10.82

このスレには3種類の人間がいるんだよ

1,学校の成績を上げるのが目的の人
2,英語を言語として利用することが目的の人
3,業者とその信者

話が噛み合うわけないんだよ

2020/11/17(火) 22:36:16.81

このスレには4種類の人間がいるんだよ

1,学校の成績を上げるのが目的の人
2,英語を言語として利用することが目的の人
3,業者とその信者
4,Twitterおじさん

話が噛み合うわけないんだよ

2020/11/17(火) 22:53:59.36

How is your AIR kid doing?

2020/11/18(水) 16:40:46.94

そうなんだよ
噛み合うわけないんだよ
そうなんだよ

by Twitterおじさん

2020/11/18(水) 19:56:23.96

Say hi to your Twitterおじさん and AIR kid for me

2020/11/20(金) 09:31:53.28

>>417
アウトプットからする時点でもうおかしい。日本語だって最初の二年位はインプット中心でしょ。世の中の英語ペラペラな人のほとんどが瞬間英作文で話せるようになった訳じゃないし、有名大学受かった人も瞬間英作文使ってない人がほとんどでしょ。文法やりたいなら文法書読みこめば普通の頭なら理解するはずだけど。文型の習得だけに何時間かけるの？

2020/11/20(金) 09:44:01.83

最初にリーディングスキル身につけて自然な英語で勉強しなさいよ。永遠に学生やるんじゃないでしょ？
have I missed the bus?
have you visited London?
has he worked as a waiter before?
has she met John?
has it been cold this week?
have we arrived too early?

2020/11/20(金) 10:07:45.43

>>430
瞬間英作文の基本的なコンセプトと学習法は>>5-9に書いてあるので、批判するなら表面的な印象ではなく、
「瞬間英作文とは何か？」をよく理解した上でしてくださいね。

2020/11/20(金) 11:00:37.47

高校レベルの瞬間英作文教材を探すとなると
文法書じゃなくて構文書を使うことになる。

もともと瞬間英作文って構文（文の構造）をトレーニングするものだし

2020/11/20(金) 11:20:41.03

>>433
確かに。大学受験向けの英語構文の参考書には別冊の例文集が付いているものが多いので
（たいていCDも付いている）、「高校レベルの文法・構文」に的を絞るなら、そうしたものを使うのがいいでしょうね。
文法書（総合英語）の例文だと、どうしても中学レベルの基礎的なものが含まれてしまうので。

2020/11/20(金) 11:59:50.84

そういえば、前に話題に出ていた吉ゆうそうの「入試英語最重要構文540」が大学入試レベルの重要構文をひとまとめにした例文集なので、
結局、高校レベルの文法・構文の瞬間英作文のテキストとしては、構文540を使えばいいということになるのかな。

個人的にはそれに加えて、大学入試レベルの英作文用の例文集として有名な竹岡の「よくばり英作文」もおすすめ。

2020/11/20(金) 12:06:14.23

例文は自分で造るんだよ、
物語や記事やセリフから抜粋してな
そのほうが10倍為になる

2020/11/20(金) 12:51:16.78

>>409でいいの

2020/11/20(金) 22:37:20.84

>>430
だ・か・ら
何回言ったら分かるのかな？w
瞬間英作文の目的は文型の習得ではないって言ってんじゃん
「瞬間英作文」とよくある「基本例文の暗唱」がゴッチャになってねーか？w

瞬間英作文は英語を「理解する」という低いレベルを目指しているのではなく、「使えるようにする」ことを目指したもの
「理解」などとっくに終わっている人が行うのが瞬間英作文

瞬間英作文とは「意味・文構造を理解できる英文を意味処理しながらひとつでも多く自分の中に取り入れ、英語の文法・構文に則った文をひとつでも多く作る」こと

2020/11/20(金) 22:39:55.19

ここ瞬間英作文のスレッドだよな？w
瞬間英作文をまったく知らない連中が見当違いなコメントしてて草

2020/11/21(土) 00:34:52.64

ウリの考えは絶対ニダ、意見するなニダ

ニダね

2020/11/21(土) 02:32:25.39

市橋敬三さんの「話すための英文法1～7」は、実に実用的な瞬間英作文シリーズ。
彼の著書「話すためのアメリカ口語表現辞典」と併用すれば最高ニダ

2020/11/21(土) 10:38:44.20

>>430
瞬間英作文の紹介文によると
聞くことは出来るけど、話すことが出来ない人が対象
つまり、海外ドラマくらいは理解出来るけど、話すことは中学レベルも出来ない人向け

聞く→話す→読む→書く

これが語学習得の順番。読むはその後
文法の正確さは書くの段階

2020/11/21(土) 12:48:42.07

瞬間英作文のテキストで一番重要なのはさ、
英作文を誘導させる日本語文が「直訳調」になってるかどうか、だよ。

意訳の日本語を聞いて、英作文するなんて、ただの「暗記吐き出しにしかならん。

2020/11/21(土) 13:24:53.38

>理解出来るけど、話すことは中学レベルも出来ない人向け

なるほど、お前らみたいなコミュ障にはぴったりだなｗ

2020/11/21(土) 15:42:20.45

クッソ難しい論説とか専門書は読めても、
買い物とかで店員とまともに話せないガイジっているよなｗ

2020/11/21(土) 17:02:42.73

>>445
いるよなwお前みたいな奴。

2020/11/21(土) 17:29:34.08

ほら、つり針にかかったｗ

2020/11/21(土) 18:48:52.91

>>447
と言えば、マウント取ったつもりでいる奴いるよなw

2020/11/21(土) 19:26:07.88

>>448
そもそもコミュ障ガイジが英語学習してどうすんだよｗ

2020/11/21(土) 21:22:40.87

>>449
そもそもコミュ障ガイジのお前は英語学習してどうすんだw

2020/11/21(土) 21:34:16.15

オウム返しｗ
やっぱコミュ障か

2020/11/21(土) 21:36:00.45

＞「話すための英文法1～7」

その前にコミュ障治せよ

2020/11/21(土) 21:52:15.28

>>452
必死だなw
その前にお前がコミュ障治せよw

2020/11/21(土) 22:21:50.89

>>453
涙拭けよ、相棒
お前の大切な「話すためのアメリカ口語表現辞典」が涙で滲むぞ

2020/11/21(土) 22:59:14.12

>>454
分かったから、コミュ障治せよw
お前の大切なママが泣いてるぞ

2020/11/22(日) 10:22:17.34

通訳になった友人は
はじめ、中学レベルの英作文を大量にやったと言ってたから
やっぱり効果あるんだよね

2020/11/22(日) 11:46:53.67

>>456
そりゃそうだよ通訳は絶対的に日本語⇔英語脳が必要だから
会話や読書とは別であれは特殊技能

2020/11/23(月) 10:23:36.84

>>442
あり得ない。通訳の小熊弥生が英検一級になっても映画(ドラマ)は聞き取れなかったと言ってた。あと通訳のエバンス愛は洋画やドラマは英検一級のはるか上レベルと言ってた。海外ドラマが聴けるってペラペラ話すより難しいんだよ。瞬間英作文の本書いてる人の英語力があやしい。

2020/11/23(月) 10:36:50.81

>>430
の海外ドラマ～のくだりは森沢氏のものじゃないと思うけどね
ある程度読んだり聴いたりできても話すとなると言葉が出てこない人のために…程度の話だったはず

2020/11/23(月) 10:37:55.71

×>>430
〇>>442

2020/11/23(月) 10:43:00.81

通訳目指してる従兄弟がいるけど、同じこと言ってたな。
英検1級程度では洋画は理解できないって。
なんでも、洋画を字幕無しで理解するにはネイティブの英語を聴いて慣れ親しむ必要があるんだってさ。
そりゃそうだよな、聞いたことない音を判別できるわけがない。

2020/11/23(月) 10:47:32.26

英語ペラペラにも二種類いるんだよ。不自然な英語をペラペラ話す人、自然な英語をペラペラ話す人。意思さえ伝われば良い人なら瞬間英作文で良いんじゃないの？英語ペラペラ話す人は5文型なんか考えて話さないけど。
>>459
ある程度聴けるなら文法が頭の中に入ってるんでしょう。聴くのが一番難しいから。そういう人が瞬間英作文で基本文法やる必要ないよ。リスニングが簡単とか一番最初に習得すべきって言ってる人でペラペラな人見た事ない。

2020/11/23(月) 10:55:13.43

英語は何年か勉強しててある日突然聴ける話せるようになるものだよ。中間はないんだよね。ある程度読める、聴けるはおそらく全然出来てないレベル。

2020/11/23(月) 11:27:11.34

>>463
というか、英語力は費やした学習時間に比例してカーブを描いて少しずつ進歩していくのではなく、
階段状に進歩していく。

いくら学習を続けても目に見える進歩がない期間が長く続く（階段の同じ段で立ち止まっている状態）。
しかしある日突然、急激な進歩を実感できる時がくる（階段のひとつ上の段に上れた状態）。
しかしその急激な進歩もすぐに頭打ちになり、またいくら学習を続けても進歩が感じられない期間が長く続く。
しかしある日突然、また急激な進歩を実感できる時が訪れる…これの繰り返しだ。
英語力の習得は階段を一段ずつ時間をかけて上っていくようなもの。残念ながら一段抜かし、二段抜かしはできない。

しかし多くの学習者は、急激な英語力の進歩を実感できる前に、つまり、階段のひとつ上の段に上ることができる前に、
いくら学習しても英語力の進歩が実感できずにいやになって学習を止めてしまう。

2020/11/23(月) 12:26:03.73

>>459
ある程度聞けるってのは海外ドラマくらいは聞けるってことだよ
それ以下はある程度とは言わん

>>461
英検はリスニング必要ないからでしょ
あれは単語テストだよ

2020/11/23(月) 13:13:53.66

>>465
あなたの定義ではそうかもしれないが、一般的にはそうでないかと
>>459
に書いたある程度～って文言も自分のおぼろげな記憶によるものだから、森沢氏がそういう表現をしていたかは自信ないけど

とりあえず、海外ドラマが聴けるなんてくだりはなかったはずなので、それは>>442の解釈が入ってるとは思う

2020/11/23(月) 13:33:01.11

>>458
あるよ、普通にテレビ見たり難しい本読んだりはできるけど
人と会話できないガイジおるやん

2020/11/24(火) 10:24:10.75

瞬間英作文も、最初のうちは、暗記になってしまうけど
それを延々繰り返してると、だんだんと、頭がその場で翻訳しようモードに
なってくるね、不思議。

2020/11/25(水) 13:11:21.01

一億人の英会話 (東進ブックス)ってどう？
Amazonのレビューに依ると瞬間英作文シリーズと
類似のコンセプトにのっとっているようなんだけど。

2020/11/25(水) 15:51:50.42

>>469
その本は知らないけど初歩的な英文法を使えるようにするという用途である程度売れてるテキストならどれも大差ないと思う
一冊完璧に仕上げたとしてもほんの序の口で実際の会話でネイティブと何でも自由自在に話せる訳ないからまだまだ取り組む事が何十倍も何百倍もあるそんなに甘くない
だから初心者の段階でどの本がいいか等に時間を割くのはナンセンスとにかく始めて基礎の型を叩き込む→次の課題へ進む

因みに大西氏自身がたどたどしい英語しか話せてないみたいだけど…ググってみたら？

2020/11/25(水) 16:08:49.17

>>469
日本語→ポーズ→英語
の音声が付いてるんですか？

2020/11/25(水) 18:08:09.07

毎日の英文法でいいんじゃ。

2020/11/25(水) 21:53:08.36

Duo3.0の例文で瞬間英作文終わったんだけど次何やったら良い？

2020/11/25(水) 22:11:36.72

>>473
TOEICは800くらい？

2020/11/25(水) 22:14:24.13

TOEICは受けたことありません

2020/11/25(水) 22:57:52.38

>>473
そこまでやったら瞬間英作文はそろそろ卒業して、
1．リスニング力の強化
2．語彙力の強化
3．実際のコミュニケーションの中で英語を話す機会を増やす

といった方向に学習の重点を移したほうがいいと思う。

2020/11/25(水) 23:27:46.34

ちゃうちゃう、まずは身の回りの物を英語を言えるようにしようぜ。
包丁とかまな板とか、しゃもじとか、言えないんだろ？ｗ

2020/11/26(木) 06:34:01.62

>>475
オンライン英会話とか受けてみたことはありますか？出来れば日本人にあまり慣れてない外国人と何も準備せずフリートークしてみると現在の自分の実力と課題に気付けると思う

直後に改善点を分析して同じミスをしないように地道に反復練習の繰り返し
あとはYoutube等で「ネイティブ同士で話しているネイティブ向けの」対談や雑談等を見て自分が取り入れたい表現をイントネーションやリズム共々コピーするのもお薦めします
自ら英文を組み立てられる文法力と実際に使われている自然な言い回しや語彙を融合して行くと良いのではないでしょうか

2020/11/26(木) 09:54:59.61

>>473
やっぱドラマやアニメの台本だろ
日本語と英語の台本があればそれで瞬間英作文が出来る
前後の会話の流れや情景がわかるし、これが一番良い

2020/11/26(木) 20:46:55.54

>>473
𠮷ゆうそうの最重要構文540を立ち読みしてちゃんと
瞬間英作できるか、もれがないかチェックしてみるといい

2020/11/26(木) 23:04:02.85

>>478
たまに仕事で外人と話すよ
外人言ってもアジアンが多いからお互いブロークンで
かなり適当だと思うけど

2020/11/27(金) 00:48:26.69

>>479
そうか、それだな

2020/11/27(金) 16:43:03.82

最初は瞬間英作文で話す練習して不自然な英語覚えて、上級者になったら英検一級で不自然な英語で話す練習するんでしょ。瞬間英作文や英検やる人って、自分が不自然な英語話してる事に気がついてないからなー。一生そんな感じ。

2020/11/27(金) 17:02:13.94

>>477
日本で英語ペラペラになっても話す機会はないんだからなんでも覚えようと思わず､興味のあるジャンルの単語からやった方が良いよ。

2020/11/27(金) 19:39:13.19

>>483
最初は仕方ないとしても、慣れてきたら
英語圏の作者が書いた英文を日本語に訳したものを使って瞬間栄作やればいいじゃん
海外のニュースでも本でもいいし、ネットにいくらでもあるだろ

2020/11/27(金) 23:53:12.52

>>483
と英語が話せない人に言われても・・・^^;

2020/11/28(土) 00:07:24.29

DQN　「このアナウンサー日本語が不自然すぎて何言ってるかさっぱりわからんは」

2020/11/28(土) 06:29:58.45

DQN　「英検はネイティブチェックされてない。文法的に間違った文章や不自然な文章が見られます。」

2020/11/28(土) 15:10:29.36

>>473
>>444

2020/11/29(日) 08:52:22.98

たくさんのネイティブがそう言ってるよ。ネイティブがそう言ってる記事(英文)が読めない人に言っても理解出来ないかもしれないけど。

2020/11/29(日) 09:19:09.70

>>485
そういう問題じゃない。アウトプットからする時点でおかしいの。親切で教えてるんだから聞いた方が良いよ。最初にやる事は読む事、聴く事。聴くスキルは何年もかかるから、とりあえず読めるようにする。それやらないから、不自然な英文見てもなんとも思わない訳。英検の上級者は。で瞬間英作文やる系統の人はたいてい英検に移行する事が多いって話で、途中からネイティブの文やればとか言う話じゃない。あとニュースとか言ってる時点でやっぱりここの人はセンス悪い。ニュースで日本語覚えたらキャスターみたいなかしこまった日本語になるでしょ。

2020/11/29(日) 11:11:37.74

>>491
根本的に勘違いしてるよ
瞬間英作文は聞くのはできる人向け

https://youtu.be/bf29DTdU1Ow

こういったドキュメンタリー風の英語なら余裕で理解できる人が対象
これくらいのリスニングができない段階で瞬間英作文をしたら悪い癖がつくから
その後でどんだけ頑張ってもリスニングは一生できなくなるよ

2020/11/29(日) 11:13:48.46

>>491
根本的に勘違いしてるよ
瞬間英作文は聞くのはできる人向け

https://youtu.be/bf29DTdU1Ow

こういったドキュメンタリー風の英語なら余裕で理解できる人が対象
これくらいのリスニングができない段階で瞬間英作文をしたら悪い癖がつくから
その後でどんだけ頑張ってもリスニングは一生できなくなるよ