美大まで行って普通に就職する奴ってなんなの？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/05(金) 17:31:34.52

それなら最初から行かないほうがマシじゃね？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/05(金) 20:12:00.82

だな

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/05(金) 20:22:36.41

いや学ぶことに意義があるから

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/05(金) 20:43:14.78

デザイン科、建築科、プロダクトデザイン、etc,etc,
>>1アホは氏んでね

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/05(金) 20:43:26.76

文学部いってセールスマンになっちゃいかんのか？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/05(金) 20:50:14.74

画家になるとドッグフードの味を覚えるらしい

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/05(金) 20:52:19.05

「吉野家で食い逃げ」も加えてくれ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/05(金) 21:43:44.35

>>1
[美大まで行って普通に就職する画家の卵ってなんなの？]

が正しい。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/05(金) 22:05:51.37

>>1
板違い

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/05(金) 22:49:19.60

>>3
学んだ事をいかす奴はいいと思う

>>4
そっち系に就職するならいいよ
美大行って全然関係ない職につく奴ってどうなの？って事だよ

>>5
ダメじゃないけど４年間も専門的に勉強して勿体無くね？

>>6
結構ご馳走だと思う

>>7
美大行くやつが食い逃げするほど貧乏とは思えん

>>8
訂正サンクス
それが言いたかった

>>9
美術学校板だったな、すまん
でも立てちゃったから相手して

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/05(金) 23:51:15.36

>>10
先日そういう連中（ほとんど地方公務員教師）と呑んだ時に説教してやった。

ヤツら学生の時は偉そうに俺に説教してやがったのよ(笑)！

それが今や、作家稼業は俺一人。

淋しいし、偉そうに言ってて何だって思って散々説教してやった。

悪い酒だった。

でも、止めるなら初めからすんなよって思う。
こっちも泣き泣き、二十年以上やっているんだから…。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/05(金) 23:58:19.99

いつ止めようとそいつの自由

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 00:10:50.40

>>12
自由って逃げ口上は聞き飽きた。
もう少し、上手い言い訳を御願い申し上げます。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 00:14:47.03

美大は作家養成所ではない

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 00:50:24.24

美大なんて、美術好きの大人が養成出来ればそれで良いんだよ。

コンテンポラリーアートの作家なんて1000人に一人出れば御の字。

98 · 2011/08/06(土) 01:15:39.82

哲学専攻とか就職ないじゃん
でも美術は私学の学費が高いよね

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 01:58:02.05

大学で陶芸専攻（４年）→窯業地の養成所に二年→普通の会社の事務に就職って女がいたわ
別にやるやらないは本人の意思だけど、娘の夢の為に６年間も学費と生活費を出し続けてた親はどんな気分だったろうね
ものにならないどころかプロになる意思も見せないとかほんと気の毒だな～って思うわ
こうゆう奴は全く大学に行く意味なんて無いと思う

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 08:17:04.82

とても良い生き方だと思うが・・
最初から文学部系なんてそんなもんだろ
そもそも大学に行く意味とはなんだ？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 08:22:34.13

>>11
日本の（ローカルな）美術市場に人生をあずけたんですか？
「悪い酒」の美術教師たちは、学芸員を目指さなかった？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 08:55:01.77

自由が言い訳とか頭悪すぎ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 08:57:54.46

>>17
6年学んでみて才能が無い、もしくは食べていけないと気付いたんでしょう
懸命にやってきたからこそ、すっぱりあきらめて違う職にという人が
私の周囲にも何人かいる。
「プロの絵描きにならなくても美術講師とかで絵にかかわって行けば？」と言ったら
「才能の無い自分が子供たちに教えることはできない」と。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 10:38:26.16

むかし女子美の近くに住んでた者です
みんな鼻息荒くてね、
バウハウスのオッティー？　とかにあこがれてて
染色とか織物の器具をアパートの特等席に陣取らせてた
彼女、夜はホステス稼業で、地元の小さなジャズバー・マスターの社宅（仮眠所）で通い妻
奥さんにバレて・・・格闘して・・・どっかへいっちゃった

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 10:54:31.80

他人が何していきようが勝手だろ
他人の親の心配する前に自分の親に
親孝行でもしてろよ滓

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 11:04:57.09

>>23
二十歳過ぎて、親に全面的依存をするのはどうかと・・・

「苦学して、はじめて気づく親の恩」　芭蕉

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 11:12:38.49

>>22
なんか小説読んでるみたいだ・・・ｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 11:20:02.94

寺の娘

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 11:29:05.79

結局
スレ主の言いたい事って

たかだか美術大学生が偉そうに芸術家面すんなよって事だろ。

普通に就職する奴に限って偉そうに「芸術論」とか振りかざして、先生連中に媚びてるんだよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 11:30:52.57

美大に入る受験能力はあったけど、
芸術家になる才能がなかったってことだろ。

突出した天才以外で
芸術家に最も必要なのは経営能力だからな。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 12:47:22.51

専門卒で売り絵を描いて商業画家として経営してる人もいるしな、
要は企業と同じで経営能力があるかで才能は関係ない。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 12:52:59.37

>>27
違うよ、ほんと純粋に何でだろうって思っただけだね。
俺は美大には行ってないけど、高校まではデザイン美術専攻の学校に行ってて一応今でも物作る仕事には関わってんのね。
でも、同級生とかで結構有名な美大に行った奴とか沢山居たんだけど
大学卒業したらあっさり手を引いて全然関係ない仕事についた奴がかなり多かったんだよ
それが他人事ながらすごく不思議でさ

美大入るのって普通の大学行くより大変だろ？
普通教科の他にデッサンとかしないといけないし、予備校のお金や学費も>>17が書いてるみたいにお金も親に頼まないといけないし。
そんな思いして作家になるぞ！って気持ち持って入って４年も専門的に学んだのに、何でそんなすぐ違うほう向けちゃうのかな～って。
それで、それくらいの気持ちで行くなら最初から行かないほうがマシだと思ったんだよね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 14:10:08.61

時間とお金をかけて見極めようと頑張ったからこそ
手が届かないと気づくこともある

独自の道を開拓できなかったり二流で甘んじるくらいなら違う道を・・・と
決心するまでには人に言えない挫折感や葛藤があったと思うぞ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 14:52:45.71

ギリギリの予算で渡米
現地のアートスクールで学んだ
絵で食えないから、美術関係の仕事で身を立てた（ゆるぎない国際的評価を得た）
自分に絵の才能がないことを42歳で知った　　　・・・　　　画家を断念した

そんな日本人を知ってるぞ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 16:14:35.87

美大では売り絵を描き商業画家として生計を立てることは画家として
恥ずかしい生き方と指導される。
とある画家は生徒に「先生はこれからもずっと商業画家で居続けるんですか？」
と言われたってブログに書いてあった。（その人は商業画家だが）
つまり美大では売るために素人ウケするような絵を意図的に描くのではなく、
自分の信念を持って絵を描きそれで画家として認められることが本物の芸術
家で売り絵を描くのは恥ずかしい行為という教育を行っている。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 16:31:47.03

60年代で時代の止まったの化石先生が沢山いるもんね美術大学って
本当の事なんて教えたら美大が成り立たないし美大が存在し続ける為には
そういう教育を刷り込んでいくしかないｗ

売れない作家先生が自分は出来なかった職業作家を狭い世界で馬鹿にしてるのを見ると
これ以上となく淋しい景色だといつも思う

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 17:01:48.90

>>31 >>32
その人らは自分が才能がないと思えるまでやり抜いて辞める決意を持ったんだからそれは凄いと思うよ
成功はしなかったかもしれないけど一流の頑張りをやった人達だと思う
そこまでやってそこまで考えて決別できる人なら違う仕事してもその仕事で以前より頑張れるんじゃないかな

>>33 >>34
芸術でも何でもお金を貰えるレベルの物を作れることでプロになれると思うんだよなぁ
その域にすら達してない連中が商業画家は売り絵ばかり描いてみっともないとか言う権利ないよな
言うなら絵を売って食えるくらいになってからにしろと思う

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 18:28:52.91

>>35
美術は目に見えるから、勘違いされやすいけど、
美術の文脈上に無い単なる絵は、美的なモノではあるが、美術ではない。

過去の自分を真似し続けたりしてる奴の絵は美術ではない。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 18:32:27.00

>>35
お前さんの意見に同意だね。

美大の油絵行って、就職活動って何？って思う。

デザイン科ならわかるけどね…。

「売り絵」とかって売れない下手くそのヒガミだし…。

本当に売れてる教授連中は、ほとんど学校に来れないもの。

製作に忙しくてな

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 18:39:42.72

>>36
お前の云う「言い訳」は散々聞いて来た。

もう少し面白い言い訳を考えてから書き込んでくれ。

逃げ口上は飽きた。
負けを認めながら闘い続ける勇気の無いカスは…。
「美大卒の物造りとは関係無いサラリーマン」って何？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 19:09:13.16

>>38
逃げ口上の意味が分からん。
俺自身は作品だけで食べて行ける作家だが。

だから単なる絵描きは軽蔑の対象でしかない。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 19:12:18.32

単なる絵を描いてるだけのまちがい

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 19:29:28.57

>>39
へー、スッゴいね～!!
御名前は～？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 19:35:54.78

>>39

もしかして専門卒で商業画家のMさん？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 19:55:38.08

三嶋とか典型的な売り絵の絵描きじゃん。
またバカが湧いたか

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 20:22:11.25

>>39
口ダケ？
嘘っぱち？
ハッタリ？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 21:17:00.37

>>39
美術鑑賞板には
ハッタリ大先生が登場するからな～。

にちゃんだと思ってハッタリこくな(笑)!!

32 · 2011/08/06(土) 21:17:16.98

>>35 >>37
彼、いつも控えめ

ところが、一緒に仕事をした（コラボした）アーティストは、、超・超・超・超・超・一流ばかり。。。。。。。

彼、俺に無名画家を自認する　・・・　今も　・・・　

欲しい作品がある　最低一万ドルは用意しなきゃ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 21:38:45.45

>>36
>>39
ラッセン山形は？　軽蔑する？　ナル先生、どぞｗｗｗ

[wikipedia]自己愛性人格障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 21:57:14.78

何が悔しくて連投してるのか知らんが、２chで名前が出るわけないだろ。
アートフェアのスレの内容見てると、かなり売れてる人もいるみたいだよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 22:13:33.95

>>48
それが可笑しいっての。(笑)
じゃ、ここにもアートフェアの大先生が来て書き込んで下さっているんだ～。

大先生も相当ヒマを持て余しているもんだの(笑)

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 22:17:25.42

おまえ海外とかで展示した事も、企画画廊と契約した事も無いだろ、
実態を知ってればそんな書き込みは出来ない。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 22:22:16.72

>>50
アホか!!
ここは専門家以外立ち入り禁止か～？

別に素人が何書き込んでも問題無かろ(笑)。

海外？
契約？
ド素人が、お前の知ってる世界ダケが全てじゃ無いぜ。(笑)

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 23:19:01.52

ローカル画家はローカル支持者がいれば先生扱いｗ

ド素人？

おれだってな、シカゴ・バーゼル・ケルン・位、毎年は行ってるぜ
ﾃﾒｰ、腐りすぎなんだよ！！！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 23:28:50.23

>>48 >>51
＞アートフェアのスレの内容見てると、かなり売れてる人もいるみたいだよ。

って、ローカル先生は海外渡航の経験もないみたいｗ
2chで情報仕込みですか？
そんで、顧客に知ったかぶりｗｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 23:29:33.91

>>24
親に依存なんかしてないけど？
出してもらったのは入学金まで。
何言ってんのお前？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 23:34:32.66

先生はABCから勉強しなきゃ言葉さえつうじない
言葉の問題があるから無理無理
満足に旅行もできないんだ
海外市場どころじゃないぜ

つまーり
地方乞食画家ってこと

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 23:45:38.30

先生は>>23だったんだ

典型的「攻撃依存」
攻撃依存＝
問題から目をそらすことが日常的になり、やがて不可欠に変わる
葛藤から生じる現実の障害を、身近な世話人を対象として攻撃し、
怒りを丸投げすることで心の平静を保つこと

論点の脈絡が破綻していますよ

先生！　葛藤をどうしましょ？
奥さんでも殴りますかｗｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 23:51:53.14

さぁ！
荒れて参りました。(笑)(笑)

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/06(土) 23:55:47.62

あれてこそ　２ちゃん！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 00:00:47.37

どれがどのレスか分からんし。(笑)
いつの間にか画家の話になってるし。(笑)

海外渡航自慢する？(笑)
ジャンジャンやってくれや！(笑)(笑)(笑)

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 00:06:28.19

>>52
おーい
バーゼルってどこだよ(笑)
教えてくれや！(笑)(笑)

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 00:16:04.89

スキーの種類じゃなかったっけ？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 00:54:38.60

>>1の屁理屈も品切れか？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 02:12:39.06

この前の書道のスレの方がおもしろかったなｗ
あれもう一回やれよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 08:11:40.76

本当にアタマ悪い自己顕示欲の塊みたいなヤツがいるな。

ヤツらは海外大手画廊って自己満足を満たす事に躍起になって本当にアタマ悪い。

だったら名前出してみろ。

誰一人知らないけどな。

美術なんて世間じゃ興味の対象外なんだよ!!

ネットの中で大先生気取り？ｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 08:39:58.48

おまえらみーんなバカじゃないの？
美大出たからといって美術関係の仕事をする必要など全くないだろ
専攻と就職の関係はそれぞれの人生観・世界観によって違う
それぞれが勝手に決めればよいだけのことだよ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 08:53:42.94

当たり前

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 10:28:27.39

>>60
スイスって知ってる？
このところの欧州通貨危機とアメリカの債務上限問題で、
避難通貨のスイスフランが異常高騰して、
中央銀行総裁がリンク先を変更する声明をだした国
数時間前にSPがアメリカ国債を格下げしたぞ
おまえにゃ関係ないだろがｗ
アメリカ国債の評価が下がったら米国債＆ドル黒字国の日本の資産価値が下がるんだよ
先週AM 10時に日銀が円売り介入したろ？（知らねーかｗ）
自国通貨を売るのは簡単
輪転機回せばかたがつく
買ったドルで何を買うか知ってるか？
米国債だよ

チンピラ画家の絵も売れなくなるぜｗｗｗ　　　ば～～～～～か！

>>64
有名ディーラーは有名すぎて書くのもどうかと・・・・・ｗ
海外アートフェアーで確かめろよ
欧州はバーゼル・ケルン・パリ
米はシカゴ
ちなみにNYは売り絵フェアーだ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 11:29:53.09

>>42

その人って日本の商業画家で売り絵を大量生産して生活してる人だっけ、
なら>>33みたいに、自分の絵画教室の生徒から商業画家って言われても
いいんじゃね、そうなんだから。
美大で研究していく絵画は商業画家のそんな安っぽい売り絵とは違うから、
そんなの目指すなっていう悪い見本として指導する美大教授の意見も納得
できる。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 11:47:53.76

>>67
スイスならしってぜーーｗ
バーゼルも知ってるぜーｗ

このピンキリ度こそ2ch

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 12:12:00.25

>>68　大量生産して生活してる人だっけ、
調べてから書け。
「だっけ」では話にならん

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 12:41:10.91

↑
ばか再登場ｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 12:54:41.99

>>70

その人は商業画家で売り絵を大量生産し素人向けの絵画教室
を開いて商業用絵画の技術を教えてなんとか生活してる。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 13:09:27.80

60 ：わたしはダリ？名無しさん？：2011/08/07(日) 00:06:28.19
>>52
おーい
バーゼルってどこだよ(笑)
教えてくれや！(笑)(笑)
↑
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
国外追放級のばか
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 13:18:52.35

可哀想な位必死ですね。(笑)

エライ先生はたいへんですね。

ネットが忙しくて、製作のヒマも無い。

田舎のアートフェア？頑張ってください。

ゴミの営業頑張ってください。
心より応援させていただきます。(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)!!

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 13:20:25.26

http://touo.ddnn.jp/open/cgi-bin84/item/P5-4.html

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 13:26:05.63

>>75

商業画家の描くインテリア用の絵って>>42 の人もそうだけどなんで果物とか布とか花
とかのソルダムが多いのかね、インテリア用で芸術的な価値はないが生活のための職業
だから仕方ないけど。
でも毎回同じソルダムとか派手な衣装の人物とか描くだけでいいんだから楽だな。
とにかく売れれば価値なんてどうでもいい売り絵なんだから。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 14:17:13.50

ゴミ作っているよりも、必要とされる「売り絵」なる物の方が、価値がある。

必要ない物を作る事に意味を見いだす事で、バーゼル？(笑)っていう田舎でのアートフェア？ですか～。

ゴミだよ!!

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 15:14:41.99

最近は超不景気で売り絵も全然売れないってその人>>42の日記に書いてあった、
まあインテリア用だからもともと一部の趣味の悪い金持ちが買ってたのだろうけ
ど、不景気でどこも金がなくなって本当に価値のあるものにしか使わなくなった
結果だろう。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 15:20:47.23

バーゼル？(笑)っていう田舎でのアートフェア？なんて知らないが、
日本のアートフェアで>>42さんが出品した時は来場者にほとんどスルー
されて一枚も売れなかったって日記に書いてあった。
やはり一般人でも安っぽい売り絵と真の芸術性のある絵画との区別は
つく、今の時代は大量生産の売り絵はもう売れないから素人向けに
高額の絵画教室を開いてなんとか生徒を集め生活するしかないのだろう。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 15:27:50.51

三嶋はさておき、絵は普通に売れるよ。
美術品の平均価格が、リーマンショック前よりも上がってるのは周知の事実。
売れないのは、下らない絵か、理解出来ない絵のどちらか、
不景気は単なる言い訳にすぎない

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 15:41:13.17

>>80
売れっ子に僻む自称「国際的芸術家様」乙！!！!！!！っ！ｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 15:45:34.37

>>56
勘違いも甚だしい。
医者で診てもらえ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 17:06:30.30

>>79
>>42は毎回同じ売り絵しか描けないから、もう売れなくなるのがわかってきたから
素人向けに高額な絵画教室を開いたんだろう、相手が素人たちなら商業画家の売
り絵程度の技術でも短時間でそれっぽく描けるからウケがいい。
美大で彼が悪い見本として教えられるのも、あの程度の商業的技術でプロ気取りを
したり、毎回同じ売り絵を描いて売れればそれでよく向上心のかけらもないので、
学生達にはそうなって欲しくない教授の気持ちで指導しているのだろう。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 17:18:35.93

>>83
あんたも美大の先生とやらに洗脳されてるね。

技術？

美術芸術って結局技術なの？
カスは人生の賭け方を勉強しな！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 17:35:03.34

>>81
オマエ最近の絵の値段も知らないのか？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 17:59:34.03

>>81
専門卒で商業画家のMが売れているという前提みたいけど、業界では特に
売れているわけでありません。それこそ彼クラスの作家は腐るほど沢山い
るし、デパートでの個展がせいぜいで素人向けの商業用の絵の技術を教える
絵画教室を開かないととても生活できる状況じゃない。
長年世話になった業者にも不義理して、彼への作品依頼は役員と教室やって
る業者くらい。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 18:01:32.50

普通の仕事に就くなら普通の大学行ったほうが遥かにマシだよな
美大卒業って奴はプライドと妙な自意識だけ高くて使いづらいんだよ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 18:02:32.21

>>85
知るわきゃね～だろタコ！

何でもお前さん中心にまわってねーんだ！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 18:36:48.16

>>86
つーか、その商業画家に素人は何を習いたいんだ？素人ウケする絵を描くコツとか？
その人に習うならカルチャーセンターやユーキャンで十分だろｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 18:50:11.52

当スレで一生懸命な[蒙昧無知]さんへ

"Art Basel"
http://www.artbasel.com/go/id/ss/

[広辞苑]
もうまい【蒙昧】知識が開けず、物事の道理にくらいこと。

む-ち「無知・無智　①知識がないこと。不知「－に付け込む」「蒙昧」②知恵のないこと。－な人」

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 19:00:56.40

80 ：わたしはダリ？名無しさん？：2011/08/07(日) 15:27:50.51
三嶋はさておき、絵は普通に売れるよ。
美術品の平均価格が、リーマンショック前よりも上がってるのは周知の事実。
売れないのは、下らない絵か、理解出来ない絵のどちらか、
不景気は単なる言い訳にすぎない

↑

>>67を読んでみろ！
欧州通貨破綻＆アメリカ経済破綻・・・スレスレだ
明日の外為市場とNYダウ（日本時間明後日）は、
リーマンショックをはるかに超える世界不況を暗示するぞ

なーにがリーマンショックだｗ
世界は回ってるんだよ

ば～～～～～～～～～～～～～かｗｗｗｗｗｗｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 19:28:59.40

>>91
オマエほんとに頭悪いなぁ
景気がいいのは現時点の話だろ。誰も未来の話などしていない。
美術市場は今本当に景気がいいよ。
今度ある台北とか、マイアミやフィアックはしらないけど。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 20:44:31.73

>>92
ｗｗｗ
現時点のどこが景気いいんだ？
オマ、、、つい最近（先週）な
NYダウ＄400-以上落ちたんだぞ
リーマンショックの下げ以上だ

いや、はるかに超えた！

それから言っとくけどね　「美術市場｝？

美術作品とは・・・永い歴史の評価に耐えて美術品だろ？

アメリカじゃキッチンピクチャーを美術品とは言わないんだよ

ほう、、、　→　「美術？市場」は今本当に景気がいいよ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 20:57:47.52

>>93
確かに
日本は天変地異にくわえて政治無機能
世界経済は疲れ果ててるな
>>92の意図がわからん
脳天気ってやつ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 21:04:48.42

こんなに不景気じゃまず商業画家のMが一番危ないだろう。芸術的価値がないんだから。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 21:06:58.63

Mを評価してる奴なんて極少数だろ。
Mなんて知らないor興味ない奴（プロの画家・芸大・美大生・一般人）のほうが、圧倒的多数だと思う。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 21:14:16.53

Mを評価してる？？？

評価するほど能があれば、Mなんて評価しない。

無知な人が、「へ～、こんなのがいいのか」と見る程度。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/07(日) 22:13:07.49

まあ拙者の場合三嶋好きとは言っても、いわゆる絵画としての三嶋でなく
メタ絵画作品として見ているちょっと変わり者ですので。ダン・シモンズの影響がですね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/08(月) 00:28:43.05

>>95
おまえ、ＩＰで誰かわかるって他でも書いただろ。
世の中なめすぎ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/08(月) 07:55:59.69

>>90
必死杉(笑)

俺は無知蒙昧だから「蒙昧無知」なる使い方があるとは知らなんだ！(笑)(笑)

おいおい
にちゃんに辞書貼り付けてないで「粗大ゴミ作り」に精を出さなくていいのかよ？
頑張ってゴミ作ってねー(笑)(笑)(笑)

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/08(月) 10:03:15.85

>>98

激しく同意

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/08(月) 11:53:03.92

>>100
系譜＝譜系
蒙昧無知＝無知蒙昧

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/08(月) 12:13:34.37

むかし知り合いに誘われて日大の卒展見に行ったことあるけど
時間に間に合わずに急いで作ったのが丸分かりの作品や見る側に何が伝えたいのか分からない自己満足の作品がほとんどでガッカリした
４年も大学行ってあれならそれこそ普通に就職するほうがマシだと思う

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/08(月) 13:43:08.31

日大じゃね
芸大でも滓ばっかなのに。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/08(月) 21:40:40.21

美大の卒展はもちろんだが、日本の具象絵画の末期症状はすごいよ。
商業画家の売り絵が個展開いたり、芸能人が公募展で入選したりとか
その程度、まともに見れるのは海外の作品の美術展とかホキ美術館ぐらい。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/08(月) 21:54:24.54

ご先祖様に申し訳ない

第一回パリ万博・・・
浮世絵・・・
世界に冠たる着物の色彩と柄・・・
わび・さび・・・

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/08(月) 22:06:05.88

へへ。
自分達が無能だって言って楽しいかい？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/08(月) 23:47:13.09

>>105
公募展なんて日曜画家の集まりじゃん。
芸能人とかでも、入選できるよあんなもん。
馬鹿なの？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 00:42:19.32

もう画壇システムは院展以外はグダグダだな。
作家が糞なのにシステムだけ残っても意味が無い

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 08:23:27.48

>>105 ホキ美術館なんて写真模写の作家しかいないよ、表現力がない、
前に白日会展で特別招待作家としてオッド・ネルドルムの絵画を日本の
写実画家の絵と一緒に展示したことがあったけど、日本の写実画の表現
と描写の弱さがもろに比べられてしまったことがあった、やはり世界の
表現力や油彩の質の強さに比べると日本の写実がいかに相手にされてな
いか良くわかる。現にホキ美術館所蔵の作家も17世紀の油彩のレベルに
は足元にも及ばないって言ってるし。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 08:32:28.27

日本の写実→写真の模写

レンブラント・ネルドルム→実物のモデルを見ながら制作

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 14:05:20.78

日本の写実絵画なんてレンブラントやネルドルムのリアリズムの足元にも及ばないよ、
高密度な表現力・並外れたデッサン力のレンブラントやネルドルムの絵画は巨匠と呼ぶ
に相応しいが、日本の写真模写の写実なんて質も表現力もデッサン力も弱すぎる。
日本人は写真を使用して描くことに危機感を感じていない、じかに観察してデッサンを
して描ける写実画家は日本にはほとんどいない。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 16:17:21.46

>>105
鴨居玲が最後だろうな、本物の画家って意味では
まぁあの人も外国の絵描きの画風ぱくってたらしいけど
対象を徹底的に観察する姿勢やデッサン力は今の絵描きには真似できないものがある
今の絵描きはただ写真を拡大して引き伸ばしてるようなもんで、そもそも絵である意味がまったく無いし
具象＝ただそっくり写し取るだけって勘違いしてるアホが多いよな

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 17:44:01.71

>>113
鴨居も含めて、
日本の具象で西洋に迫れた人なんていないでしょ。
昔はよかったなんて、発想が終わってる。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 17:58:44.76

ここに書き込んでいる連中が皆さん
美大卒や芸術大学卒って仮定して
「俺達、日本人は美術芸術力も審美眼も無いカスばっかりだ。」って口々に言っているならば

本当にどうしようも無いな。

日本を馬鹿にして、海外の田舎に夢を見るカスばっかりなら

日本の芸術系の学校は必要無いな。

エライ先生ばかりでビックリのスレだ。(笑)(笑)

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 18:15:26.21

国際競争力がねーんだよ
そのくせ神様ぶってよ
ぶゎあかどもめがｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 18:25:48.33

「俺達、日本人は美術芸術力も審美眼も無いカスばっかりだ。」

日本人は>>115を含めカスしかいないじゃん、まともな奴なんているか（笑）
２ちゃんでスレ立てられるまで毎日ブログに書き込んだり、ツイッターで下品
なつぶやきしてるような自称画家しかいないんだぞ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 19:10:18.28

>>115
今、不況だからかなり実力があってもなかなか売れない。
芸術力の、ある無しの時代ではないんだよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 19:31:53.24

>>118
そんな事無いよ、別に分かりやすい絵じゃなくてもバンバン売れる。
これからはかなり経済が悪く成りそうだから分からないけど、
リーマンショックもその年以外は全然影響なかったし。
不景気は言い訳。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 19:39:12.12

>>118
芸術家とは
売れる売れないでは無く
志と生き様を売る商売じゃね～の？

まあまあ、海外の「田舎」に行く事がステータスで、
食ってる
画廊と契約云々
格がどうとか…。

例え「にちゃん」でも酷い自称芸術家の大先生だらけですね。(泣)(泣)

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 19:47:02.40

そう、芸術家とは売れる売れないでは無く志と生き様を売る商売、
つまり売れる売れないの範疇で描かれた絵画には何の価値もない、
また、今の若い世代が写実をやりたがるのもただ写実的なことを
やれば売れるという程度のことでやっている。
売り絵を大量生産して生活するなんて芸術家として論外。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 19:55:30.20

今は芸術的にいいかじゃないんだよ
いかに売るのが上手いギャラリストと組めるかなんだよ
そうすりゃ技術なんて対して関係なしに数ヶ月でシンデレラボーイ＆ガールだよ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 19:58:07.34

>>119
ホントかよ。
某超有名ギャラリーの契約作家が、
平均して年収200万未満って出てたぞ。
売れてるって例えばどんなやつ？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 20:00:28.84

>>122
表面上ではシンデレラボーイでも、
収入的にはバイト並みってのが実態だろ。
なんかここの住人、適当なことばっかり書いてないかい？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 20:08:22.46

>>119

まさか商業画家のMさん！でも、日記に売れる自信があるのに最近は
売り絵でもまったく売れないって書いてあったよ。（しかも地震のせいに）
しかも「売れない事もたまには悪くないと認識を新たにしました。」とも。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 20:19:48.08

>>125
いちいち同じ作家の批判するなストーカー。

今時の作家でバンバン稼いでいる奴いたら、
教えてほしいわ。
そこそこ有名なやつ知り合いに何人かいるけど、
とてもまともに稼げているように見えない。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 20:24:36.61

みんな諏訪敦になっちゃえー！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 21:02:02.96

>>117
ちゃんと読めよ。

お前は何者か知らんが日本人は優れている。
まあ、お前さんは日本人じゃ無くてヨーロッパや北米に憧れているのかも知れないが

隣のオッサンも唸らせれないゴミしか作れないと、
やってる意味が無いぜ！

作品志生き様の３つの要素が無い馬鹿は
止めとけ！

ゴミ作ってるだけだ！

もしも、「俺には顧客が…。」とか
言うなら
そりゃあ詐欺師だよ!!

ゴミ売りつけてりゃあ立派な詐欺師だ！

何年か先に
テレビ東京で「1500円!」って言われちゃうよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 21:32:15.73

・・・】】】】世界同時株安キターーーー(･∀･)ーーー！！【【【【・・・

おまいらなー
日にちはさんでＮＹダウ＄630下げたぞ
今日、日本・欧州軒並み暴落更新だ
たった二日でリーマンはるかに超える世界同時株安

景気いい、だれかさん中国客あてにしてるんだろ？
中国さんね、経済指標軒並みダウン金利上げたよｗ
あのね、中国って日々為替介入してんのよ
自国通貨を安くするためにね（輸出国）
前にも言ったけど、輪転機回してドルにかえて米国債買ってるでしょ？

米国債、格下げされたもんだからー、モロ慌ててるよ
中国は米国債こそ「純粋資産」だもん
米国債は切り札だもん
核を超えた兵器だもん

それが、「純粋負債」に変わったら？？？　・・ﾌﾋ

売り絵商人諸君、、、
まーーー、屁理屈こいて頑張れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 21:47:14.51

「追加」
外貨で払い、自国通貨を買い戻すのが「買介入」
赤字国・タイ、韓国、フィリッピンが出来るか？
それが、有名な「アジア通貨危機」

いまゎー、ｗ　「EUR存続危機」なんだよ

新聞ぐらい読め！！！
この野郎ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 21:54:44.48

お前ら日本に活動実態があるギャラリーしか知らないだろ、

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 21:56:59.81

>>119
おい黙ってないで、
実際どのぐらい売れてるのか、
具体的に書いてみろよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 22:16:03.62

五個売れたよ　ママ・・・

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 22:19:04.86

>>131
おせーてｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 22:34:26.50

>>119
おら、黙ってないでどれぐらい売れてるのか書けよ。
1点50万？100万それとももっと？
で、その内作家にはどの位入って、
作家は年間どのぐらい量産できるの？
作家として平均何年活動できてるの？
結果として作家は貯金できるか？
定年後は2000万は貯めておかないと、
老後は生活できないらしいぞ。
もちろんそういうのクリアできる位売れてるのを、
「売れてる」って書いてるんだよな。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 22:50:29.75

①スケベが（恥）掻いて
②馬鹿が売り
③アフォーが買う

てな図式でしょ

死ぬまで回る売り絵商法
ファンダメンタルズ（経済の基礎的条件）とは無関係ｗｗｗ

**136** · 2011/08/09(火) 22:52:44.19

>>119
せんせい、どぞｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 22:55:19.12

>>119
お前ここ見てるんだろ。
早く書けよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 23:00:07.03

119ではないが、俺の場合は一点80万前後、月収３５万くらい。
お前らが思うより売れてる作家はいっぱい居るよ。

それに日本で誰の絵が一番高いとか全然知らないだろ？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 23:00:50.62

もちろん制作だけで、35万だよ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 23:03:53.27

>>139
おお、ありがとう。
1点80万っていうと、かなり高額だな。

高いのは、o氏じゃないの？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 23:05:05.30

>>139
今、何歳位ですか？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 23:10:39.44

>>119
オマエな、

減らず口たたく前に、
クレー・カンディンスキーのペインティングぐらい1枚づつ持ってろよ。
15年前はな、円購買力5倍の今よりずっと安かったんだ。
バーゼル・ブースの某からオリジナル良品1億弱（75万ドル）で変えたんだ。
マイアミはアメリカ富裕層を狙った二番煎じなんだよ。

せんせー、なに売って偉そうにしてんの？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 23:10:54.91

>>139
非常に興味深いです。
大体何年ぐらい作家として、
やれてますか？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 23:14:35.89

>>139
制作だけで35万
ピカソのスイート・ボラールなみですね
みっとも恥ずかしくないですか？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/09(火) 23:18:31.99

>>145
アホか、
今時それだけ稼げてたら立派だよ。

ただし、実際問題として
月35万で一生ギャラリーと契約できるのならいいけど、
実際には途中で切られるのが殆どだよね。
そういうのがあるから、俺はこの業界が怖いと思ってるんだけど、
そこら辺については、実際にアートで生活している人は、
どう思っているのかな？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/10(水) 00:13:24.90

>>146
＞>>145
＞アホか、
＞今時それだけ稼げてたら立派だよ。
お前に聞いてない

>>139
制作だけで35万
ピカソのスイート・ボラールなみですね
みっとも恥ずかしくないですか？

無知に付け込んで、よく恥ずかしくないと思ってね

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/10(水) 00:21:59.65

>>147
で、あんさんは>>139さんでっか？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/10(水) 00:39:13.78

ぶっちゃけ長く稼げる仕事じゃないのに、
サラリーマンの平均位の収入ってヤバくないか？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/10(水) 10:42:09.50

>>144
今の所10年弱です。もちろん初期のころは貯金の切り崩しで生活してました。
売れないし、売れても赤字状態でした。
当たり前だけど、給料的な契約じゃないので、数百万収入がある月と、無い月と極端です。
>>146
確かにいつ切られるかは分かりません。
私のギャラリーにも全然展示してもらえないのに、所属だけはしてる飼い殺しみたいな作家も居ますし。
いちおう某国と日本に一軒づつ取り扱いギャラリーがあるので、いきなり失業する事は無いと思います。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/10(水) 19:04:11.05

>>150
10年続けているってすごいですね。
具象絵画ですか？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/11(木) 04:28:02.14

芸術家は生活とか年収とかでやるモノじゃ無いから「芸術家」って言われるんですよ。

サラリーマンや公務員みたいに安定しているなら「芸術家」なんぞ誰でも全う出来る。

全うする事が難しいから「芸術家」と呼んで貰える。
死んでから「芸術家」と呼んで貰える人が初めて「芸術家」。

その瞬間瞬間に「芸術家」面してる奴らは違う生き物です。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/11(木) 05:35:02.51

>>152
今の時代、サラリーマンでも安定とかあやしいけどね。

最近、芸術家の稼げなさすぎな現実を知って驚いている。
海外に出展したり、ギャラリーと契約している人でも、
年収が低すぎる。
あそこらへんまで活躍すれば、そこそこ稼げると思っていたが、
どうもそうでもないみたいだし、
普通に家族を持って子供を育てるなんて、夢のまた夢。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/11(木) 07:20:13.21

>>153

だから素人向けに絵画教室とか開かないととても生活できないんだよ、
だから商業画家のあの人も素人に売り絵の商業技術を教えて生活している。
だけどそれでもかなり苦しいだろうね、画家が絵画教室を開いても毎年生徒
が集まるわけじゃないし。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/11(木) 09:01:10.48

>>154
あの人の話は余計だけど、言ってる事は同意。
これまでの流れを読み取ると、
そこそこ活躍している人でも、年収４００万-５００万位だろう。
で、２０年で活躍できたとして５００万×２０年＝１億円だろ？
途中で解約されたら、サラリーマンの年収の半分しか稼げない。
で、年齢的にも４５-５５歳ぐらいで、再就職もありえない。
やばすぎるだろ。。
老後どうすんの？？
で、絵画教室を開くと・・

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/11(木) 11:34:48.17

つうかいつまでも、絵画が売れると思っている芸術家は、
ちょっと世相を見ていなさ過ぎると思う。
悪いけど、消えはしないけど、市場はどんどん縮小していくよ。
これからの若いハイテク世代は、金も持っていないし、
客観的にものの価値を判断して購入するから、
コストパフォーマンスの悪いアートは買わなくなっていく。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/11(木) 12:09:39.42

ということは商業画家の売り絵のようなインテリア用の絵画から消えていくんですね、
客観的にものの価値を判断しても芸術的価値はないし、絵画教室も素人向けだからいつ
までもつかわからない、いくら素人金持ちでもソルダムとか女のコスプレなんか見ても
何も感じないだろうし。
そして次に消えそうなのは写実ブームに乗っかってる若い世代だな、没個性で女性像や
ありきたりな静物ばっかり描いておりみんな同じ人が描いたようにしか見えない。
いま世界が求めている才能は日本の陳腐な写実絵画のようなものではないことがわかっ
てない。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/11(木) 12:11:53.50

> 写実ブームに乗っかってる若い世代だな、没個性で女性像や
>ありきたりな静物ばっかり描いておりみんな同じ人が描いたようにしか見えない
これは美術ではダメなの？
書では評価されるんだけど・・・

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/11(木) 12:41:05.81

強烈な個性が必要とは言えないが、少なくとも絵画の世界において今の
若い世代がやってる写実は写真丸写しのイラストです。現に若い世代は
写真を写して描くことに疑問ももたず、またデッサンもしない人ばかり。
しかも決まって題材が若い女性像、要するに島村氏や生島氏の真似をして
るだけでしかも質がどんどん落ちている、磯江氏が日本の具象絵画は末期
症状だというほど若い世代はひどい。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/11(木) 12:43:57.46

>>157
君がやばいと思っているような、
商業画家や売り絵より、現代美術かとの方がやばいよ。
アートのわからない人の方が多いわけだし、
素人相手にした方が商売は成立する。
でも、今はそれですら厳しい。
１０年後はもっと厳しい。

上にアーティストさんが書き込んで下さったけど、
あのペースの収入で、売り上げが不安定だったら、
普通に破綻するよ。美大の先生はアホだから、
そういうことを教えてくれない。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/11(木) 16:56:17.53

現代美術は最初からやばい、絵画の世界では商業画家の売り絵がやばい。
絵画・美術の世界で残れるのは巨匠だけ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/11(木) 19:33:47.81

三嶋は仕方ないが、今の若い世代に写実がブームなのは絵が売れないのが根底にあるのだと思う。
やはり写実的なことなら一般の鑑賞者受けもよく多少なりとも現代美術よりは売れる。
絵で生活していくためには表現スタイルまで売るために合わせなければいけない日本の美術界の
事情が顕著に現れている。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/11(木) 20:17:08.71

美大も不景気の折で志願者が激減してるからな。
写実絵画専門の美術大学、私立ホキ美術大学とか作れば写実ブームで
老若男女とわず生徒が集まって絵画界が活性化するんじゃない。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/11(木) 20:24:14.86

>>162
一々特定の作家名出すなっつーの。
が、他は同意。
ただ、作家も悪いよ。
家電やら、ファッションがデザイン良くて安いものが出ているのに、
アートは高額で当たり前、みたいな感覚。
アホでしょ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/11(木) 21:10:29.69

ＮＹダウ-マイナス＄519-　
1週間で＄2000-下げたぜ！
ただいま大手3格付け機関、U.S.A　格下げ検討中ｗ

「中国人民銀行、人民元の基準値を連日で大幅引き上げ　変動幅変更近いとの憶測」

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/11(木) 21:16:30.60

>>164
＞アホでしょ。
前世紀の遺物とも

つまり、ラッセンと同じよｗ
気取った画廊もビバンといい勝負ｗ

社会の落とし穴「絵画商法」に要注意！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/11(木) 21:35:09.84

結局は、
銭金を夢見るなら、漫画家だったのよ。

ワンピースやドラゴンボールを方が真っ当に評価してもらえる。

屁理屈コネ無いで、純粋に芸術を目指すべきだよ。

銭金有名無名なんぞ、美術芸術とは関係ないぜ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/11(木) 22:06:38.97

>>167
漫画家はたとえば週間連載を持ったとしても、
アシスタントを雇わないといけない。
たとえば月にアシスタントを５人雇ったら、２０万円×５人で１００万円だ。
出版不況の中、毎月の売り上げから人件費に１００万引かれる。
やってけると思うの？
連載持ってる作家でも大変なんだよ。
ワンピースやドラゴンボールなんて例外中の例外だよ。

芸術が金銭と関係ないというのも、論外。
画材や、食費、家賃どうするの？
病気になったら、お祈りでもするの？
最低限の活動費は稼げ無いと、発表すら出来ないよ？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/11(木) 22:32:06.35

美大の知り合いは一生働く無くても、貯金の利子だけで食べて行ける様な奴が
ごろごろ居るんだが。
それに補助金とか、企業支援がガンガン出るから、売れる作品作る必要も無いし。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/11(木) 22:53:21.28

>>169
補助金とか企業支援が売れない作品にガンガン出る？
出るわけ無いだろ。。おい。。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 00:09:41.03

>>170
全然知らないのな、企業はバカだから受賞歴とかしか見ない。
作品の良し悪しすら見ない。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 02:04:32.78

>>171
ごろごろ居るは言い過ぎだろ
そんなんで食える奴は美大生の一割もいない

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 04:12:58.98

>>171
んなもん一過性のもんにすぎないよ。
知っている人で、ものすごく大きな賞を取ったりした後、
助成金が出て海外に滞在とかあったけど、
せいぜい1年ぐらいだよ。
なんなのその怪情報。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 05:46:19.59

>>168
だから、
芸術家って事。

まともに、芸術だけで生きていける筈の無い所を
無理矢理生きて行く
それはヒモでも親のスネかじりでも構わない
日曜画家で無く
いかに芸術中心に人生を生き抜くか…。

普通に幸せな人生なんて
芸術的じゃ無いでしょ。

人生も劇的に芸術的で無いと。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 08:10:40.52

>>174
親のすねかじり→親が死んだ後は？
ヒモ→捨てられたら？

あんた霞でも食って生きてくわけ？
つうか実際に苦労したのが文章から感じられない。
口では何とでも言えるからね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 08:44:52.52

すねかじりというか、一生暮らせる資産があれば問題無いんだけど。
何で貧乏前提なの？そもそも苦労なんてしてないんだから、感じられなくて当然。
金の事しか想像出来ないツマラン貧乏人は、始めから相手にしてないよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 09:25:34.99

画家は生活のために作品を作るのではなく、貧乏でもアルバイトしてでも
自分の絵画を追求していく姿勢が必要、そうでなければ人に感動は与え
られない、画家は絵が描けないことは恥ずかしいが、貧乏であることは
まったく恥ずかしいことではない。

とアントニオ・ロペス・ガルシアが言ってました。画家としての姿勢は
学ぶものがあります。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 09:27:06.59

>>176
一生暮らせる資産があるアーティストって、
金持ちが多い美大でもあんまりいないだろうね。
あと金の事しか想像できないとか、書いているけど、
みんな本当はお金の事なんか気にしたくないんだよ。
みんな最初はものづくりがしたいって考えるんだけど、
活動資金の問題とか現実にブチ当たって、お金の事を考え始める。
実際に創作活動する場合は、制作への熱意と活動を続ける為の、
ビジネスセンスが問われるよ。
ところが美大のセンセはそれを教えない。
あの人たちアーティストを世の中に出す気ないでしょ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 09:35:04.92

日本には本物のリアリズム絵画がない、ただ写実的ことをやれば売れるという低俗な理由で
日本人は写実をやっている、それでは永遠に本物の芸術性を持つ絵画は生まれない。

と野田弘志さんが言ってました。日本には低俗な売り絵や経営プランをたてた現代美術しかなく
芸術性のある本物がいないということなのですね、同感です。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 09:42:34.91

本物のリアリズム絵画ってよくわかりません。
日本以外で具体的に１枚掲げてくれませんか？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 09:43:20.28

>>179
ダビンチだって、
自分の売り込みとかに色々創意工夫していたよ。
つまり経営プランをたてていた。

つうか>>179のあげた作家と、日本の他の写実画家って
芸術性についてそんな差があるかね。。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 09:57:56.21

>>174 >>177 >>179
あたりは美大の学生さんっぽいな。
ちゃんと計画しないと、
作家にはなれないよ。
頑張れ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 10:07:57.94

>>175
ぐへへへへ。
そのとうり。

カスミだろうと
煙だろうと。

生き方に銭を出してもらえる事も芸術家って事かな。

ヒモ
詐欺師

そんなのとは芸術家は違う。

お前さんは美しく生きて行く事って美大で考えなかったのかい？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 10:14:04.88

スペインのマドリードにあるコンプルテンセ大学の美術科は、昔ピカソもアントニオ・ロペスも通っていた
サンフェルナンド王立アカデミーが前身の国立大学なんだけど、そこのデッサンと油彩の教授から日本人留学生が
「日本の学生の方が技術的な力はあるので、物足りないかも知れないぞ」と言われました。
つまり日本の3美大（東京藝大・多摩美大・武蔵野美大）の学生・卒業生は写実絵画のメッカであるスペインにおい
ても技術力は上なようです。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 10:16:10.43

つまり経営的なことに神経を使わなければならない日本の作家は技術力はあっても自分
の描きたい絵ではなく、売るために鑑賞者の好みや流行に技術力を使ってしまっている
ので本物の芸術家が生まれにくいのだろう。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 10:16:33.12

>>182
計画？(笑)
違うよ。

「覚悟」だけ、必要なのは…。

まあ…。意地も必要かな。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 10:59:15.86

>>186
文章で「覚悟」なんて誰でも書けるよ。

じゃ、具体的に聞こうか。
写実をやってるっぽいけど、
ちゃんと解剖学や透視図法はマスターできてる？
モデル見て描写するだけなら、楽しいし楽だよ。
でも、そんなの続けるのは、覚悟でもなんでもないから。
とても面倒な、解剖学とかやらないと、真に写実は上手くなる事は無いよ。
「めんどくさい学問もやる覚悟」はあるの？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 11:38:43.65

>>187
あんた面白い事言うね～。

俺は絵なんて、もう描いてないよ。

写実とか関係ない世界だしね。

絵を描いていたのは学生の頃。
言っとくけど、俺は美大卒じゃ無い。
美大中退組です。
俺は素直じゃ無いから「先生」達の「大嘘」「ハッタリ」を信じられなかった。

学校にいる先生は作品で食ってない専業先生だったし、時々来る先生は嫌な奴らだったしね。

俺は自分がゴミを創らない事を考えて、絵描きの道は辞めた、今は違う道の作家だ。

創る物の大半はやっぱり「ゴミ」だけど、ゴミで無い物もある。
買ってくれる人がいるからね。

作家業してると、いい時悪い時があるし、全体的にみれば良い商売じゃ無い。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 11:57:28.42

美大に入れるだけのデッサン力があればデザイン業界はそれなりに就職できるんじゃないの？
この国は大卒じゃないと応募できないところが多いから大卒は無いよりはあったほうが良い
例えば給料だけ見れば大手のゲーム会社やテレビの美術製作局なんかに入社できれば良いと思う
美大の辛い所はそれ以外の知識が不足してると社会に思われている事。
まあ本当に芸術だけで食って生きたいなら海外出て絵を描いて自分で売り歩いたり公演開いたりして稼ぐしかないね
簡単に言えば起業と同じ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 12:01:35.16

>>188
作家やってる人か、
これは失礼した。
なんにせよ、続けているのは素直にすごいと思う。

俺は、デザイン系で絵も描くとだけ言っておく。
アートでもある程度売る自信はあるが、将来性を考えるとなぁ。。

学校の先生の「ハッタリ」はよくわかる。
市場じゃ明らかに通用しない絵を描いていたな、あの人達。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 12:19:16.82

美術芸術板はキチガイが多過ぎる

他の板で美術を語る方が有意義ってどういうことなの

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 12:44:55.34

美大の教授が技術力や才能のある学生をダメにしてる、入試の時点で
絵の才能を見抜けていない場合も多数。
しかも授業なんて学生の作品を酷評しやる気を失くさせ、特にために
もならない話しで終わる、教授もプロの画家ではないからプロの画家
としてのノウハウを全く教えられないので学生がダメになる。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 12:49:12.02

絵の技術っていってもそれ決めるのは社会なんだよね。
教授に認められないからとか話しが合わないとかいうのは違うんじゃね？
絵を描いてその絵を世間に浸透させたいとおもうのなら方法なんていくらでもある
大学の教授が駄目なんかどうかってその大学に入るまでに調べておくものじゃね？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 13:09:40.16

>>193
技術？
技術？
技術？

芸術って技術？

お前さん何言ってんの？

会った事も無いオッサン達の何を調べるの？

それに、
教授なんて名前の人達はほとんど学校に来ないよ。

オタクの行ってた学校は教授が来てたんだ！
凄いね!!

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 13:11:21.85

本気でそれで食ってこうと思ってる奴は在学中から作品集作って営業してるよ
プロになりたいならそれくらい最低限やるべき事だろ
それくらいのやる気と行動力ないなら美大なんて行っても時間の無駄、金の無駄
４年間棒に振るくらいならさっさと普通の仕事についてそっちのスキルを磨いたほうが身の為

>>192
教授に潰される程度なら独り立ちしても無駄だよ
お金の行き来がある客やギャラリーが相手なら酷評程度じゃすまないから

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 13:51:27.50

そもそも美大の可否や存在意味なんて、芸術や美術の市場とは
全く無関係だから話題に上る事なんて全く無いんだが。

このスレに書き込んでる人って学生が多いの？
学生なら板違いだよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 14:04:36.82

>>179
写実でしかもマトモなコンセプトも無い時点で、的外れで、時代遅れで、ローカルなんだけど。
それくらい勉強してから書き込め。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 14:21:17.11

>>194
ええ、技術の結集です。そもそもデッサンというのも技術です
筆を使って絵を描くタッチも技術です
大学の教授名くらいネットで検索したら出るだろ。
それでキャリアを調べるのが普通。これは社会人としての常識

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 14:36:10.24

>>194
お前の世界は美大の中だけみたいだな

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2011/08/12(金) 16:27:12.25

日本の写実絵画はやっつけ仕事がほとんど、と野田さんが言ってたけど
写真模写なうえやっつけ仕事しかしてないとなると日本の写実は素人しか
誤魔化せないってことなんですね！
磯江さんが東京藝大の非常勤講師だったころ学生に何度もデッサンの重要性
を教え写真を使用しないように指導されてました。ぜひ、学生だけでなく日本の
末期症状の具象画家達にもしっかり指導して欲しいです、写真使いまくってるんで。