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ピカソって鳥山明よりも絵が上手かったの？
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0002わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/19(金) 22:27:08.41
ピカソ最強
0004わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/20(土) 07:44:35.07
ピカソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハゲ山
0006わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/20(土) 13:24:05.12
末端の厨房にまで名が知られているピカソは最強といったところか。
0007わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/20(土) 15:05:35.77
ピカソの知名度は驚異的
0008わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/20(土) 16:24:56.25
鳥山明の知名度は更に脅威的！
0009わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/20(土) 16:27:29.00
スタンリーとピカソは鳥山よりも上！
0011わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/20(土) 18:45:58.67
ピカソは下手
色塗りが下手糞で何の魅力もないので抽象方面に逃げたのは明らか
そのゴミみたいな作品が「俺はわかってる」的な芸術理解者気取りにとってとりあげやすかっただけ
下手とかいうと必ず若いときのデッサンがどうこういうアホがいるがデッサンはデッサン。結局練習でしかないんで
絵描きは最後まで仕上げてなんぼという観点から見て誠実なときのピカソが描いた作品はまったく魅力がない
あとこのカスは「ラスメニナス」というベラスケスの傑作をオマージュかなんかしらんが愚弄した
wikipediaのラスメニナスの項目には“美術館によれば、ピカソ作品の構成は「形、リズム、色、動きの徹底的な考察」に基づいているという”
とか書いてあるがもうここまでくると「俺はわかってる」系の人はなんとでも擁護できるわけだわ。あのゴミをな。強引な論理で正当化するなんて簡単なことだからな。
まあピカソのラスメニナスを画像検索でもして自分の目を信じて感じてみればわかると思うけどね。ああ、こいつはふざけてるなって。

0013わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/20(土) 18:53:10.17
下手というか、多作すぎて、
勢いで描いたようなものまで市場に出回ってしまっているだけ。

ピカソが本気で描いたような作品の実物を一度でも見てみるといい。
日本ではほとんど見る機会がないから仕方ないか。
0014わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/20(土) 19:35:11.96
馬鹿のメク裸は評論家や教科書を鵜呑み。

歴史的に二人共残る事がわからないカス。(笑)
0015わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/20(土) 19:36:40.85
ピカソは神
鳥山はハゲ
0016わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/20(土) 21:20:22.28
鳥山は神。ピカソ？なにそのゴミクズ。
0018わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/21(日) 00:47:23.24
>>17
バカ(笑)
0019わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/21(日) 01:32:16.73
鑑定団特番の時のやくみつる ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社会から消えろ　出家しろ　メディアに出るな
0020わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/21(日) 01:40:24.25
ピカソっていいか？
仮に、人に見せられない、換金できないという条件が付いたら
俺は、やると言われてもいらないけどな。
抽象画は意味不明だから値段も意味不明にできて
投資目的として扱いやすいから値段が付くんだろ？

0022わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/21(日) 05:33:43.61
絵の上手さを論ずるなら
ピカソじゃなくて、ダヴィンチとかフェルメール辺りと比較しないと
0023わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/21(日) 08:10:51.86
ピカソも鳥山より上手いよ
0024わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/21(日) 14:26:14.08
鳥山よりも冨樫のほうがいいな
0028わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/21(日) 20:24:17.21
宮崎駿、安彦良和、鳥山明
誰が上手い？
0030わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/22(月) 00:43:46.33
諏訪敦と鳥山なら？
0031わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/22(月) 02:49:42.99
プロの売れっ子に上手い下手があるか！
0032わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/22(月) 06:53:57.65
最強は岸本
0033わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/22(月) 07:53:03.15
いやいや、最強はまんがたろう。　
0034わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/22(月) 18:54:58.18
ピカソは鳥山よりも上手い
0035わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/23(火) 06:53:09.71
ピカソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞はげやまｗ
0036わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/23(火) 08:14:07.39
>>35
必死(笑)
0037わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/23(火) 18:11:03.06
ピカチュウ
0039わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/25(木) 10:36:10.67
「ピカソ 初聖体」でググれ。
0040わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/25(木) 18:04:59.84
ピカチュウ最強
0041わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/25(木) 22:57:58.35
数年前、たけしの誰でもピカソでビートたけしが
「ピカソって名前はすごい。普通の名前じゃない。奇抜だ」とかなんとか言ってたな。
たけしは作者名で作品の優劣を判断するのか？アホすぎ。
0044わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/27(土) 08:06:07.13
ピカソ最強
0045わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/28(日) 02:18:30.18
ピカソのデッサンというと馬鹿みたいに
幼少期や学生時代のアカデミックなデッサンの巧拙をいう人がいるが
キュビズムに到達する前の人体のフォルムの研究のようなデッサンや
50代前後の破壊的なデフォルメの人体や風景(ベーコンやポロック、バスキアが影響を受けた)など、その辺りがピカソの真髄だろう？
0047わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/30(火) 01:37:18.74
>>46
ふむ、その当時のおびただしいデッサンなんかは本当に素晴らしいよね
人体のボリュームをいかに「自らのカタチ」にデフォルメするか
まさに、自然にそくして「新しい自然」を創造するかの様
多分、アフリカ美術との出会いに触発されたのだろうけど
そして、キュビズムを経て全盛期に第二次世界大戦時代の鬱屈した心情を叩きつける様なカタチたち
ベーコンが浜辺の人体の連作にインスピレーションをうけたのは納得だよね
0048わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/08/30(火) 07:02:48.57
史上最強ピカソ
0049わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/01(木) 05:08:44.00
パブロ・ディエゴ・ホセ・フランチスコ・ド・ポール・ジャン・ネボムチェーノ・クリスバン・ クリスピアノ・ド・ラ・ンチシュ・トリニダット・ルイス・イ・ピカソ

名前長い（ ; ; ）
0050わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/02(金) 04:01:05.89
ピカソというのは
つまり優れた評論家がその文才をもって作品を褒め称えれば
それを読んだボンクラも同じような意見をもつに至り一定の固定した評価の合意を形成する
という一種の集団心理であり社会現象の端的なエギザンプル
作者の才能というのは社会的評価によってのみ認識される（あるいはむしろその瞬間に存在する）
また同時にボンクラは意見を権威的に誘導されたにもかかわらずそれに気づかずに自発的に得た確信のように錯覚している
よって天才は社会的に確固としたカテゴリーに固定される
簡潔にいえば未開人にピカソの絵を見せてもなんの衝撃も受けないだろうが
先進国家のある程度の教育を受けたボンクラはそれに天才を見出してしまう（絵によってではなく社会的な誘導によって）
という現象がピカソ
0051わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/02(金) 08:20:01.86
画面の上で試行錯誤すればピカソに限らず、色んな作品の見方は変わる
初見で、それ程魅力を感じなくても経験(評論などの解説も含む)によって見方が変わるだろう
絵画でなくとも、映画や漫画、小説でも時代背景や作者の意図、自らの経験によって面白さも変化していく

特にピカソは、評論家よりも画家の方が評価している人が多い
0052わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/02(金) 08:46:09.82
例えば、美術館で絵を観たあとそれまでの見慣れた風景が魅力的に見えた経験のある人はいるだろう
東西ともに遠近法を知る前と後では、世界の観え方も変わったであろう
つまり、経験の上で人は色んなものを認識している
子供の時に、あんなにカッコイイと思っていたロボットやヒーローが改めて大人になってから観るとそうでもないという経験をした事がある人もいるだろう
味覚も変化するが、観え方も変化する
(味覚は、体質や内臓の変化かも知れないが)
0053わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/02(金) 09:01:48.33
絵を描く様になってから、美術館での鑑賞法かわ変わった
まずは、解説やキャプションを一切無視して絵だけを最後まで観る
そして、最初に戻って気になる絵を普通に観る
それでも、観る作品は年齢によって変化していく
ピカソも、若い時は所謂青の時代や新古典主義の時代に共感していたが年齢を経てそれ以外の作風に共感する様になった
むしろ、若い時はどれ程評論家が絶賛していても新古典主義以降の作風には共感出来なかった
0054わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/02(金) 10:56:02.27
長文乙
0055わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/06(火) 19:23:25.32
ピカソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞はげやまｗ
0056わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/06(火) 20:34:01.95
>>50
おおお！
完全な結論！

このスレ終了～!!
0058わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/07(水) 00:27:40.95
お～～っと・・・まだ終了は早いぞ～
誰でもピカソを見よ
えせギャラリーはなくなれ
0059わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/07(水) 00:48:27.42
良く「画力があるw」とされる漫画家のベストに入る某人気漫画家が隣の高校の美術部で良く知ってるんだけどね
確かに器用なんだけど、ある時同級生の女の子の肖像を描いてきた
色や構図は破綻はないんだけど、身体が板の様にペッタンこなんだよな
板でつくったマネキンってあるけど、そんな感じ
でも彼は、有名な漫画家のアシスタントを経て、今ではドラマ化や映画化もされ「漫画」としては一流だし上手いなと思う
でもやっぱりジャンルが違うんだよ
コマーシャルで水墨画風に漫画のキャラクターを描いた某漫画家もやっぱり一流の(漫画、劇画)を描いたのであって我々がやっている事とは違う
どっちが上下と言ってるんじゃ無いよ
柔道ルールでボクサーが柔道家と試合しても意味無い
0060わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/07(水) 04:46:45.57
個々人で好みが別れるに決まっている

プロの世界で上手下手なんぞある訳が無い。

あるのは良し悪しだけ。
ピカソのデッサンだけをやたら持ち上げてる連中は「美術鑑賞」や「大衆の視点」について考え直した方がいいぜ。
特に、制作者側の人間はな…。
0061わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/07(水) 04:53:37.98
浮世絵ってまんまタッチが漫画の元祖って感じなんだけど
そこに西洋のパース概念と美術解剖学的な立体的人間の要素が混ざって直線的ではないにせよ
現代漫画になったと考えるのが自然だわな
（直線的でないというのは漫画の神様とよばれる手塚なんかはディズニーの影響が強くて日本的な感じが弱いので）
他に日本の画家には大きく洋画家と日本画家がいるわけだけど
日本画家は進化の無い骨董品をつくりつづける文化継承的な役割しかはたさんし
洋画家はいつまでたっても明治時代のザンギリ頭という感じ（欧米のおっかけ臭がぬけない）
ゴッホの浮世絵がやっぱり外人がハカマはいてるような違和感をぬぐえないようにな
結局正統に日本的な感覚を継承しつつ（庶民）絵画として進化しつづける点で、
またそれを諸外国人も認識してそれに影響を受けている点において（フランスではいわゆる“漫画家”が登場している）
漫画は他の日本人画家のかくもののどれよりも上であり価値があるといわざるを得ない。
ピカソと鳥山の比較が難しくとも、漫画一般とアカデミズムのチンカス日本人画家一般の比較は可能であり漫画はあらゆる意味において優越する
0062わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/07(水) 09:30:57.47
>>61
まぁ、認識も知識も経験も違うどうしで議論しても無駄だよな
こっちも21世紀に入ってから、あまり知らないし
しかし、欧米の追っかけだと批判しながら
欧米に人気がある事を誇るのも何だかなと思うね。
どっちが優れてるとか劣ってるとかという方向に持っていきたいのかねぇwww
漫画家には罪は無いが、チンカスなどという下品な書き込みには軽蔑するな
0063わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/07(水) 09:57:45.76
抱一だって八橋図屏風をわけわからん改変したりするからなぁ。
上手い下手って実は同ジャンルでもわからないんじゃね?
0064わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/07(水) 16:48:53.75
>>63
わかんないんじゃ無いの、関係ないの。
人がいいと思うか思わないか？だよ。

美術や音楽、文学などの芸術って奴は、どれだけ多くの人達の気持ちを掴む動かす事が出来たか？だよ。

ピカソも鳥山も半端じゃ無い、大きな仕事をした。

此処に、ピカソだって書き込んでいる制作者側の人間は非常に残念な人達ですね。
鳥山って書き込んだ制作者側の人達もね。
0066わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/07(水) 20:40:15.36
ピカソ＞ハゲ
0070わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/08(木) 22:49:08.48
>>69
そんな結論になる訳が無い。
0073わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/08(木) 23:22:01.11
>>71
ピカソと鳥山の比較だったろ。
絵画と漫画の比較ではない。

一流のプロの仕事で別ジャンル。
比較する事自体が間違い。

ムキになってピカソを擁護する「知ったか」達。が結論かな。
0076わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/09(金) 07:26:53.01
>>75
その比較も何だかな～。だよ!
0079わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/11(日) 13:29:48.19
ピカソ＞ハゲ
0080わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/11(日) 16:16:01.33
>>78
じゃあ、カメラの勝ちってか？
0081わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/11(日) 18:41:39.28
デッサン力の定義をしようって言ってるのに、
カメラの価値とか言い出すなんて
どれだけ頭が悪いの？
0082わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/11(日) 18:47:33.32
>>81
じゃあデッサンの定義って何？
デッサン＝素描って事か？

そんな事が上手い下手の基準になる訳無いだろうが。
頭悪いのはどっちだい。
0083わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/11(日) 19:31:22.08
ピカソも鳥山も思想と表現方法が全く違うから
比較できるとしたらデッサン力くらいしかない。
ピカソも鳥山も空間の捉え方は上手い。
光の捉え方はピカソの方が上手い。
立体的な感覚はどっちもすぐれているが、
ピカソの方が精度は高い。
鳥山は省略して描いている、しかし、マンガだから仕方ないか。
動きのある人物描写は鳥山の方が上手い。

二人ともそれなりに基礎力はついてるから殆んど差は無いと思われる。
0084わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/11(日) 19:56:37.39
デッサン力が画力と言ってしまったら、じゃあ狩野派の人達は画力が無いかって話に
なるからなぁ。それとも画力と筆力は違うとかいう話をする?
0088わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/11(日) 21:36:58.49
>>86
あのな、上手い下手なんて意味が無いって事が言いたい訳なんだよ。
美術や芸術って良いか悪いかって事だけだろうが…。
しかも、それは個々人で違うだろう。
達観厨だと言う意見もあるだろうが、コレは俺の意見。
無理やり優劣を決めるような事か？

ただ議論を楽しみたいだけって言う事でも、この意見もあっていいかと思うが…。

そりゃ、つまらんと言うなら仕方ないわ。
0089わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/11(日) 21:45:30.52
盛り上がってるねw
ピカソが、生きてても鳥山明に興味を持たないだろうな
漫画家なら、谷岡ヤスジとか黒鉄ヒロシかな
鳥山明を否定するわけじゃ無いけど、整い過ぎて面白くないというだろうな


漫画に影響されてる美術家なら、村上隆より奈良みちだろう

83君に言いたいけど、陰影など実在感を表す為の方便のひとつであって、全てじゃ無いのだよ
もうちょっと、漫画以外を観てから「上から目線」にならないとね
0091わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/11(日) 21:57:18.52
例えば、日本画と言われている作品群
彫刻家のデッサン
もちろん、古今東西のデッサンを観てから
言わないとね

もちろん、漫画だから劣るとか言ってんじゃないよ
Dr.スランプは連載開始から読んでたし、
丁寧で洒落た仕事だなと感心していた
0095わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/11(日) 22:22:35.30
>>92
おいおいっ。
任されても困るンですが…。

「ピカソ＞＞ハゲ山」とかって書き込みにイラっとするから、書き込んでるだけだから。

0098わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/11(日) 22:40:01.73
>>96
では、そろそろあなたの見解を聞きたい。
よろしくお願いいたします。
010099
垢版 |
2011/09/11(日) 22:58:10.15
で、終わろうと思ったけどちょっと書くよ
鳥山明さんは、元々グラフィックの仕事してたんじゃないかな
俺も、喰う為にちょっとやってたんだけど
デザインとしての、「器用さ」は感じるな
83の彼が言ってるのは、大半はそういう意味と同じ「器用さ」なんだよ
んー、と書いたって83君にはピンとこないと思うな
0101わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/13(火) 22:10:34.85
漫画と絵画の比較って意味があると思う？
ベン・シャーンとグロッスの比較だったとしても意味を感じない。

同じ人間の作品を並べての比較だとしても好みの問題だろう？
漫画は浮世絵みたいなものだからね。
日本人に合う形で進化して来た。
だから、大衆文化の為の量産品だ。

ピカソみたいに一定の支持者に向けるモノじゃ無い。

多分ピカソの方が取るに足りない駄作を大量に生産して、大儲けした画家も少ないと思う。

キャラクターが面白く、話題性が高かったから売れただけに思うな～。
好きな人は好きかも知れんが、駄作だらけで本気か？と思うようなモノがピカソは多いと思う。

ピカソ部屋に掛ける位なら浮世絵掛けるね。

いや、ピカソよりも鳥山のポスターになるのかな
このスレの主旨からすると…。
0102わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/13(火) 22:42:29.53
ピカチュウ☆
0103わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/13(火) 22:52:39.64
ピカピカ
010499
垢版 |
2011/09/13(火) 23:06:32.71
>>101
前半同意
後半は、どうでもいい
個人の感想だろう

しかし、比較するのが意味ないと言っておきながらどうでもいい感想を書くとは失笑ものだなwww
0106わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/13(火) 23:27:41.87
>>104
すまんね。
ピカソがどーも好きじゃ無いもんでね。
でも、好きな奴ってやっぱ、多いのかな～。
010799
垢版 |
2011/09/13(火) 23:32:15.69
しかし、浮世絵や漫画が大衆にウケたと力説してる人がいるが、漫画本が一冊何万円もしたりしてたら、数多くの人がみるだろうか？
浮世絵が良質の大衆文化であったのは否定しないが、果たして版画という手段が無ければどうなっていたのだろうか？
そういう部分でも比較は無意味だろう
010899
垢版 |
2011/09/13(火) 23:35:25.24
>>106
それは、仕方ない
俺も、20代の頃は、青の時代やローズの時代、新古典主義の時代以外のピカソは好きでなかった
0109わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/13(火) 23:49:46.75
>>107
逆に問うならば、ピカソの絵のポスターにソコまでの需要があるか？と言いたい。
まあ、日本的東アジア的な美術全体は現在の日本の美術教育では軽く扱われている感じだから、
美術教育を受けて育った人間は大衆文化はやたら下に見る傾向があるよね。
011099
垢版 |
2011/09/14(水) 00:03:59.02
>>109
下に観ていないと何度も言っているし
ただ、その代表が鳥山明なのは疑問だけどね

＞まあ、日本的東アジア的な美術全体は現在の日本の美術教育では軽く扱われている感じだから、

それも、個人的には軽んじていない
最近の制作には、一番参考になっている

しかし、単純に個人の感想で優劣をつけられては困ると思うよ

0111わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/14(水) 00:14:08.93
近年マーケットではわりと明快なものが売れている。
しかし、明快であることと、デザイン的、漫画的であることとは違う。
ビジュアルが似ているだけに、
見る人が混乱してしまう要因の一つじゃないかな。
0112わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/14(水) 00:31:47.81
>>110
99さん、あなた様の意見や見解は？

私の意見は、「比較は無意味」
「個人的にはピカソは嫌い」って事です。

99さん書き込みされている割には、鳥山は器用かもね。
くらいしか見えないんだけど…。
0113わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/14(水) 00:38:12.64
>>110
0114わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/14(水) 01:25:16.83
>>113
>単純に個人の感想で優劣をつけられては困ると思うよ

って事は何？

自分の制作とか言ってるけども、何が言いたいのか良くわからん。
0115わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/14(水) 01:34:32.44
>>112
何度も書いてるつもりだけど、比較は無意味という意見には賛成
鳥山明は、漫画家の中でもそれ程評価してません。
器用だとは思うけれど、ストーリーも驚くほどでもないし、ギャグも電車の中で困るようなものではない。

これは、個人的な感想だし年齢的なものもあるだろう

個人的には、最近ピカソを再評価しているところだった
しかも、きっかけは何度か水墨画を観る機会があったからだけど、具体的に説明するのは困難

漫画が、絵画より上でも下でも無いと思う
似て非なるものと思っている
別々の価値基準がある

どちらかというと、漫画家自身は一枚ごとの絵よりも、ストーリーやコマ割り全体の構成をみて欲しいんじゃ無いだろうか？

あと、美術鑑賞板や芸デ板よくみる写実や技術しか価値基準の無い人とは意見は合わない
最後は蛇足か
0117わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/14(水) 01:40:56.33
>>114
すまない。はしょり過ぎてわかりづらいのは悪い癖だと思う。

>それも、個人的には軽んじていない(日本画及び東洋画の事)
＞最近の制作には、一番参考になっている
(自分の制作の事)
＞
＞しかし、単純に個人の感想で優劣をつけられては困ると思うよ(ピカソに対する個人的な好き嫌いで優劣をつけるという事)
0119わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/14(水) 02:04:25.86
>>117
とりあえず、まあ大体は同意って事か。
別に私も鳥山さんのファンではない。
このスレ主が何を求めて立てたのか？わからん。

因みに私は116ではないのでね。

このスレにはもう書き込みしないよ。
失礼しました。
スレの結論はどうなるのかね。
0120わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/14(水) 07:29:02.66
ピカソは神様
0121わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/14(水) 20:04:34.79
>>110
若冲が70年代まで無名は愚か、鈴木其一が最近まで評価されてなかったりするんだぞ。
自分は標準的に絵を見ていると自負する人が、東洋絵画を軽んじてないと口先で言っても、
実際に評価しているところを見ないと信用なんぞできん。標準は軽視だからな。
水墨画なんて曖昧な表現してる時点であれだけど。
せめて誰の、やどういう系統の、水墨画を見たか位覚えてくれ。

ちなみに浮世絵には肉筆浮世絵のジャンルが有るから、ある程度金がある人向けの浮世絵が
どう違うかは、自分の目で確かめるといい。
勝川春章あたりが、版画と肉筆で隔絶したものを見せる印象があるな。
0122わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/14(水) 20:53:31.37
>>121
信用してもらわなくても結構
以前にも書いたが、キャンプション見ずに観る癖がついたからな
確か室町期の関東の画家だったぞ


もう亡くなったが、国画創作協会の会員で土田麦僊の弟子である方と知り合いだった
0125わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/14(水) 21:09:53.55
>>122
そういう事言ってんじゃねぇよ、評価した事を書かなければ、信用なんぞ出来んって言ってんの。
覚えてねーんだから、どうせ評価して無いんだろって事だけど、そういう事なら覚えてないのは
仕方ないわな。

で?　どういう内容で評価して、それがどうピカソに結びついたの?
0126125
垢版 |
2011/09/14(水) 21:24:42.82
ちなみに先に言っとくと、水墨画、というか東洋画全般は端から視点がおかしいので、
キュビズムへの影響は容易にできる。
人力コピペ的な意味の、デザイン化されたモチーフのデッサンがおかしいという意味
ではなくね。
0127わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/14(水) 21:30:18.35
>>125
ごめん覚えて無いし覚える気もない、君みたいに画家の名前暗記できる若さも無いw
説明は難しい
俺の絵を観てくれれば、あるいはわかるかもなw
0128わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/14(水) 21:39:09.25
>>126
あー、成る程そういう意味はわかるけど、それと違うんだよな
せんじつめると、理屈っぽくいうと実在感の表し方かな
あーわかりづらいだろうなwww
0129わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/14(水) 21:45:17.79
というより、画家の名前を挙げていったら気がすむの？
今、晩酌中だから済んだら挙げていってやるよwww
0130わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/14(水) 21:56:19.91
>>128
んー、そっちか。
そりゃ似てるでしょ。実在の各側面を強調するために狂ったデッサン許容してるんだから。

んで、実はそっちは割とどうでも良くて、ホントの事言えばその為に描線というものが
果たしてきた役割を把握しないで「鳥山明は大したこと無い」と言う奴は嫌いなんだよ。
開国で狩野派が死んでるから、美術界で筆で生きた線を自分で引ける人は殆どいないし、
描けない以上興味はないから、それに注目もされていない。
その系譜に注目せず、線描での立体/空間造形と更にそれに矛盾なく色を乗せる技術に
注目していない人の鳥山明ネガティブ評価は、全く考慮に値しないと思っている。
鳥山明はむしろ、それを最大限抑制しながら利用してるのが凄いんだけどね。

>>129
馬鹿な読解力を曝すのはそれまでだ。
0131わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/14(水) 22:17:40.44
>>130
あ、鳥山明が関係あるのか
描線が果たしてきた役割も陰影の描写が果たしてきた役割もそれ程君たちが必死にならなくてもw
それも、方便だよ
写実厨と同じ臭いがするね
0134わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/14(水) 22:51:19.80
筆に拘ってんじゃないよ。
線の影響力と言うものの捉え方の問題なの。
逆に言おう。破墨だけで描かれたような水墨画以外の水墨画を見て、
線の意味合いに気づいていなかったら、それは既に線を語る資格が無い。
見る目が無いんだから。

で、君はさっきから、線を見れません! でも線描が得意な鳥山明は器用なだけです!
って垂れ流してるの。
0137わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/14(水) 23:13:28.96
90の絵観ても、器用なイラストも描ける
児童や少年向けも漫画の達人としか思えないな
134は自分が思っている程線描の事をわかっているのかな？
0138わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/14(水) 23:17:08.71
抑揚の無い均一な線って版下時代のデザイナーの得意技なんだけどねw
カラス口8年を自慢にしてた叩き上げのデザイナーのおじさんを知っていたなーw
0139わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/15(木) 00:28:56.12
若冲の野菜の涅槃図(正式の名称調べるのめんどくさいからゴメン)なんかは線描の魅力を感じるけどね
90の絵からは、器用な(上手い)漫画の一コマだなと思うだけだね
0142わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/15(木) 03:51:18.82
同じ鳥山なら石燕先生のほうが魅力的だ。
0143山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
垢版 |
2011/09/15(木) 06:52:49.85
>>121
＞若冲が70年代まで無名は愚か、鈴木其一が最近まで評価されてなかったりするんだぞ。
若冲や其一の場合、造形・表現や色彩が現代人というか欧米化された現代日本人・
欧米人好みなのでやたら評価されている様な気もしますが。
凄い絵師であることは事実ですが、江戸期を通じて見ると持ち上げられ過ぎな気も。
蕭白もそうですが、分かりやすい分得をしています。印象派が好かれる様なもの。

>>130
＞開国で狩野派が死んでるから、美術界で筆で生きた線を自分で引ける人は殆どいないし、
一応、大正年間に上村松園が線描に熟達していない今時の画家に苦言を呈する頃まで
は線描を当たり前と思う風潮があって、戦前に学習出来た人までは能力もあったと思
いますが。
現代日本画で線が死んでいるのは事実ですが、鳥山先生の絵が往年の水墨画なり狩野
派なりの例と比較されると、違和感があります。
他の漫画家の先生方もそうですが、抑揚の無い均一な線であって、山水長巻やそれを
模写して学習した人々が使用していた様な、硬軟や緩急、韻の様なものを意識した線
と、漫画家が使用し、必要としている線は別ではありませんか。
0144山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
垢版 |
2011/09/15(木) 06:55:07.35
鳥山先生の絵を評価するのであれば、
>>115
＞どちらかというと、漫画家自身は一枚ごとの絵よりも、ストーリーやコマ割り全体の構成をみて欲しいんじゃ無いだろうか？
といった役割の違いも含めてでしょう。一枚絵のイラストも、所謂絵画とは目指す所が違う。
一寸目を惹くものであって、しげしげと眺めるものではない。
鳥山先生のイラストは好きですが、だからといってあれを眺めて日暮出来るとは思えません。
線描の巧い古画を見ていて飽きないことはありますが、それは線が進むごとに変化するのを
見ていて楽しいからです。
なお、私はピカソが好きだという訳ではありません。
探幽は好きですが、だからといって鳥山先生よりどうこうというのではありません。
単なるジャンル違い、目的の違いだと考えます。
逆に探幽の絵をゲームなどで使用すると、一枚一枚に目が行き過ぎる。
0145山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
垢版 |
2011/09/15(木) 06:59:03.98
＞線描を当たり前と思う風潮
そもそも、そうでなかったら菱田春草もわざわざ線描を抜けようと試みないでしょう。
以前、なんでも鑑定団で鑑定士をしていらした渡邊包夫（号は得水）先生は戦前に絵画
教育を受けられた方で、師は一時朦朧体で叩かれた横山大観でしたが、線描の技術はお
持ちで、古画の模写も可能な方でした。
そして、その技術を受け継ぐ人がいないと言われたまま、帰泉してしまわれた。
0146わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/15(木) 13:43:37.75
帰宅途中、自転車で走ってたら、向こうからも自転車。
避けるつもりが、同じ方向に・・・
相手は動く気配がないから、こちらが避けると
「おまえの負けじゃ～～」
２０代らしき女性の発する声とは思えない、雄たけび・・・
0147わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/15(木) 21:36:17.78
絵の上手い下手って模写を正確に且つスピーディーに描ける事だろう。

それなら、どっちか分からないな。

しかし、上手い下手で勝負なら絵なんてものは必要ない。

今の時代は写真があるから、それでＯＫ。

芸術と言うレベルで考えるなら死生観のない鳥山明の絵はお子様の絵本以下。
0148わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/15(木) 22:10:12.40
>>山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
えーとね、例えば為恭を見れば分かると思う。
彼は狩野派=>大和絵だけど大和絵の細密で相当に均一な線ですら、緊張感がある。
緊張感と言うと張り詰めてしまうので良くないというなら、実在感でもテンションでも言葉は
なんでも良い。
為恭の絵の緊張感は、土佐派とは一線を画しているだろう。
これを筆力というのであって、入り抜きの細大を筆力と言うのではない。
漫画で言えば、森薫は顔に強調されているが定型的な入り抜きを使っているが、むしろ
のっぺりとしている。鳥山明はあの細く均質な線にもかかわらず、立体的だ。
鳥山明の凄いのは微に入り細を穿った僅かな線の違い、線の引く位置で以って造形を
成し遂げ、更にそれがカラーと干渉も矛盾もしない所。
線が均質に引けているから筆力があるといっているのではない。その線を使い分け、
緊張感をコントロールしているから筆力があると言っているのだ。
改めて言う、画技の派手さを筆力と言うのではない。
線であれば、そのテンションを筆力と言うのだ。

開国で死んだけど、その前に狩野派学習した人は筆力があるのは当然に認める。
当たり前だわな。

>>136
破墨山水以外の山水という意味。破墨は破墨で筆力はあるけど、線じゃないわな。

>>147
頭の中で比べるなら、哲学＞芸術。なんで芸術なんて見てるの?
芸術って哲学の負け犬のタマり場なの?
0149わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/15(木) 22:16:09.39
>>148
オナニー解説してるが

もう少し分かりやすく簡潔に説明よろしく
0151わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/16(金) 20:11:12.13
ワロタｗ
0154わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/17(土) 00:45:44.22
“鳥山明の凄いのは微に入り細を穿った僅かな線の違い、線の引く位置で以って造形を
成し遂げ、更にそれがカラーと干渉も矛盾もしない所。”
↑この辺がかなり自分でも良くできた！と思ってそう。
0155わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/17(土) 01:20:40.71
文章がダラダラ長いだけで結局鳥山明オタクでピカソの事はあんまし知らんのだけは良く分かった。

結局、彼は何と戦ってたんだろうな。
0156わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/17(土) 08:18:30.76
鳥山マンセーしたいだけなんでしょ
0158147
垢版 |
2011/09/17(土) 11:37:03.18
>>157
なんか頭悪そうな返しだな。

模写を辞書で調べろ。

そして俺の言いたかったことは絵の上手い下手のレベルは

正確にスピーディーに描ける事だ。

そしてそれならどっちが上手いかは分からんと言ってるだろが。

読解力なさすぎ。
0160わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/17(土) 21:00:12.37
ｗ
0161わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/17(土) 21:00:26.74
>>158
そうかな？
まぁ、個人的な基準だろうから別にイイけど

正確では無いけど、画面上こうでなくてはならない「カタチ」が描けるというのは「下手」なのか？
デッサン力とはそんなものだと思ってる
＝個人的な基準
0162わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/17(土) 23:40:13.35
>>149
線が緊張感をコントロールすることを筆力だという事を理解していれば、
それがどういう系統の線かに関わらず理解が出来るよ、という事。
これを毛筆がどうこう、鳥山の線は綺麗なだけと反論するなら、線を分かってないよね。
せめてああいう線でもっと緊張感のある人を引っ張ってくるくらいはしてもらわないと。

ピカソなら、初期のアビニヨン娘たちよりも晩年の接吻の方が緊張感をコントロールする良い線を引いている。
日本人なら為近が線の入り抜きなど線の表層的形態に寄らない緊張感のある線を引いている。
入り抜きのある一見毛筆の筆力があるような森薫より、細い線を均一に引く鳥山の方が緊張感を出している。

この辺りが理解できないなら、線による造形に対しては黙ってる他に無いよって事。
0164わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/17(土) 23:51:45.50
>>162
つまり、線の強弱が上手いって事か？たぶん線の緊張感なんて普通に理解してくれんぞ

しかしピカソにまで線の緊張感がどうたらとか、しかも抽象画を始めた頃のアビニオンの娘に対して
線がどうたらとか。油絵に線がどうたらってナンセンスと思わんか？
0165わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/18(日) 00:00:36.02
>>161
＞正確では無いけど、画面上こうでなくてはならない「カタチ」が描けるというのは「下手」なのか？
正確に描けるには空間認識力や数学的な部分が必要になる。それは絵の授業で立体的に描く時に必要で
上手な人は正確だ。
しかし、君が言ってるのはセンスの話で技術の話ではい。
デフォルメはセンスで、技術はデフォルメしてもイメージ通りにできる事が技術で、つまりはイメージに正確に
描ける事は上手いって事になる。

>>163
確かにプロのアニメーターやマンガ家の筆さばきは芸術的だ。
あれは技術で、鳥山明も当然上手い。
0166わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/18(日) 02:27:20.06
>>165
イメージに正確というのは賛成だな
しかし、漫画は一種の記号(お約束のカタチ)だから記号を上手く描く技術なんだろうな
90の画像などはそう思うけれど
0167わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/18(日) 04:10:21.96
正確な線を描ける漫画家なら藤子不二雄がいる。
彼等の原稿は正に製図。
鳥山明のほうがいい加減に見えるくらいだ。
0168わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/18(日) 09:42:45.63
>>167
製図か
まさに、的確な表現だな
そういう基準なら、良いのでは
昔の印刷は、手描きが多かったから職人技があったからね
藤子不二雄も若い時故郷の新聞社の版下つくってたんじゃなかったかな
そりゃ印刷するんだからね
日本画だの東洋画だのピカソだの持ち出すからわかりにくいんだよなw
0169わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/18(日) 15:18:55.52
そういや、90の画像の青い服の人物の向かって左(つまり右肩)が細すぎ無いか？
確か、主人公だろ？
もしかしたら、ファンが描いた模写か？
0170わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/20(火) 19:29:31.30
ピカソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山
0171わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/20(火) 19:52:23.57
ちゃ～ら～ヘッドっちゃら～
踊る元気玉ぁ～スパンキング・・・
0172わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/20(火) 20:00:46.95
漫画家も、迷惑だろうな
漫画家やアニメの製作者は動いてこその作品
一枚絵が描きたかったら、イラストレーターや画家になるって
逆に、ストーリーもコマ割りも出来ない漫画家なんて糞だろ？
何よりも、映画監督やアニメーターになりたかった漫画家は多いよな
手塚、石森、大友
0173わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/23(金) 07:20:01.90
漫画家ではピカソの画力に勝てない
0175わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/23(金) 18:44:28.89
また線の緊張感って言うぞ
0177わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/23(金) 23:24:21.74
なんというデジャブ、これが…
0178わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/26(月) 20:27:50.37
やっと子供らしい絵が描けるようになったとオナニーしてたのがピカソ
数百万の子供たちを楽しませたのが鳥山
0179わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/26(月) 21:24:56.36
>>178
釣りならアゲて書き込むように
0181わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/26(月) 22:06:37.30
>>180
ものは言いよう
ことわざにもならないw
子供のように「描きたかった」のがピカソ
子供のようにならず「お客様」にしたのが鳥山
言葉で印象が変わるよな
0182わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/26(月) 22:24:23.05
自己満のピカソ
献身の鳥山
オナニーのピカソ
プロフェッショナルの鳥山
奇をてらったピカソ
王道の鳥山
ぼったくりのピカソ
リーズナブルな鳥山
0184わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/26(月) 22:55:13.23
鳥山明擁護してる人って結局なんなの？と言いたくなるな。

別にピカソが鳥山より上手いとは思わないが
擁護の内容のレベルが低いっつーか、ガキくさい。

鳥山明に憧れて漫画家目指してる少年か？
0186わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/27(火) 01:27:19.83
とりあえずここまでのレス全部見て客観的に評価すると
鳥山＞ピカソ
漫画家、一般画家＞日本人洋画家
がスレ全体の結論てことでいいみたいだね
0187わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/27(火) 07:18:44.04
>>186
マンガおたくから見ればそれでいいんじゃないか？（笑
0188わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/27(火) 07:32:46.24
油絵とかの細密画はピカソのほうが絶対上手いよ
けど、キャラクターを描く能力は鳥山の方が遥か上
0191わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/27(火) 22:26:11.73
初カキコなわけだが、宜しくです。
読んでいて、感想は作品の評価をするにあたってさ、分野が違うものをいきなり総体的に優劣つけることが無理なきがする

提案なんだが、共通の項目で細分化して評価していくってどうよ？

0192わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/27(火) 22:27:45.81
歴史に残るか？
ピカソより優れてるかは、タイムトラベルしないと確認が出来ないので、どちらが優れてるかこの軸で評価対象するのは無理

ビジネス資本としてどちらが優れてるか、
これは、ピカソと鳥山の価格としては、ピカソがうえだが、鳥山は作品を発表する手段として、単価なものの販売という、形態をとってるので、漫画一冊一冊を作品と考えるなら、鳥山の方がうえだと思う。

ARTとしては、
世界観を作る点においては同点なきがするただ、ピカソは、周りを使いみた事の無い表現方法を使い物を具現化して、ARTとして周りの美術関係者を使い定義したという点ではビカソは優れてる。鳥山は、理解され易い世界観を選んだ時点で、ピカソよりは、安易だと思う。

技術的にどうか？
ARTは技術を重んじる工芸などとは相反するものなので、漫画をARTと考えるなら、論じるところでは無いきがする。

色々言葉たらずで、すまん。
0193わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/27(火) 22:47:10.09
真に絵が上手いというのは写実的な絵を正確に描ける技術があることだ

ピカソ
ピカソの写実的な絵はいくらでもあるが、鳥山の写実的な絵は見たことない。
またピカソは父親も画家だったがピカソが８才の頃、画家の父親が自分が負けたと思うくらい
絵が上手かったらしい。

ピカソがキュビズム、いわゆる抽象絵画を描く前の絵を見たことない人は多いと思うが
図書館へ行けばピカソの写実的な絵が載ってる本もたくさんあるので見てみると良いだろう。



鳥山明
マンガ家独特の自分の味を持ったキャラクターやメカのデザイン
ドクタースランプの頃から時代をリードしたようなセンスがイラストにもあった。
万人受けの良い心地よいバランスの取れたデザインで、線や輪郭がはっきりしてるのも
特徴的だった。ある意味デジタル的な感じ。

ただ鳥山明の場合はあくまでもイラストばかりで、写実的な絵は見たことない。


一番、分かりやすい絵の上手さの確認は写実的な絵に尽きる。
なぜなら、自分の画風なんて通用しないから。

もし鳥山明の写実的な絵があるなら見てみたいものだ。

　
よって絵の上手さで言えば、俺としてはピカソだと思う。
0194わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/27(火) 23:36:12.69
ま、キュビズムが抽象かどうかは異論はあるし、ピカソの父親の話は出生時に、絵に関係する言葉を叫んだと逸話が出来るほど微妙な話だと思うが、

ピカソを決定的に有名にさせたのは絵が単純に、病的にうまかった15才の時の初聖体拝礼て作品は凄いのと、ギネスに残るほど作品数をつくってた。あまり知られてないけど、絵画の他にイラスト、タペストリー、彫刻、陶器もつくてた。

作風もものすごい変化ができたし、うまかった。

鳥山明は、漫画家で、キャラクター作りやストーリーが、面白い



0195わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/27(火) 23:44:37.27
>>194
揚げ足とるなよ
分かりやすくキュビズムを（広義）での抽象絵画って言ってるんだから

つうか論点はそこじゃないだろ
0196わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/27(火) 23:45:31.55
>>194
＞あまり知られてないけど、絵画の他にイラスト、タペストリー、彫刻、陶器もつくてた。
＞
お前が知らなかっただけだろwww
0198わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/27(火) 23:51:10.64
>>194
つうかギネスにのるほどの多くの作品を作ったとかどうでもいいと思うがな。
実際、駄作もたくさんあるし。

まずスレタイトルを読んでから書き込もうな。
0199わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/28(水) 00:39:19.19
売上高で比較するのは難しい。

ピカソの生前と死後のプライマリーとセカンダリー
の両方全部を調べてかないと駄目だし。
でも多分鳥山を超えるとは思うけどね。
0200わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/28(水) 00:46:14.93
だから、上手いとは何ぞやの定義からはじめなきゃ駄目だろ？

しかし、自分の代表作の主人公の肩から腕にかけてのバランスもおかしい漫画家とピカソと比べてもなぁw
漫画家の中で上手さ競ってたらw
漫画家の中でも鳥山は一番じゃないだろ？
0201わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/28(水) 00:52:41.99
それを言い出したらピカソよりも超絶に上手い巨匠はいっぱいいる。
デューラーとかベラスケスとかカラヴァッジオとか…、
挙げ出したらキリがない。
0202わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/28(水) 00:52:50.57
売上とかギネスとか彫刻とかどうでもいいねん。

ここでは芸術性もどうでもいいねん。

そうすれば答えは出るよな？
0204わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/28(水) 07:01:32.77
鳥山信者には何言っても無駄ｗ
0206わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/28(水) 07:28:58.53
>>202
芸術とか、商業とか、完璧に外して、リアルの再現を絵が上手いと定義するなら、
ピカソが上 鳥山明は比較対象にもなりません。
0207わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/28(水) 08:55:13.70
ピカソが、一地方画家で伝統的な手法を守り続けたらどうなっていただろう

また、現代に生まれていたとすれば

と、このような妄想をする楽しみがある


鳥山？
ジャンプが無かったら漫画家としても駄目だろ？
0209わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/28(水) 11:43:11.77
まあそこはストラヴィンスキーと一緒で、定見のないカメレオン野郎と非難されることにも繋がるわけだが
0211わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/28(水) 18:00:11.82
>>207

環境と時代の流れが天才画家ピカソに仕上げたと俺は考えてる

つまり、その時代にその芸術家が現れる。

ピカソが現代に生まれたとしても画家の子どもでなければ

絵すら描いてないかもしれない。


また、ピカソが生まれなかったすれば、他の誰かがピカソのような事を

やって、その人がピカソのように有名になっただろう。



時代がヒーローを産むってヤツね。
0212わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/28(水) 20:05:04.53
鳥山でもピカソには勝てない
0213わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/28(水) 20:12:12.26
>>211
そういう風にも考えられるけど、ピカソ個人をスポイルし過ぎ。
一般的な美術史、西洋絵画の流れがあって時代があって、時代ごとの印象はあれど、やはりそれぞれの個人の個性というものは、とても大きいんだよ。
それこそが芸術というものなんだから。
0214わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/28(水) 21:02:20.82
>>213
いや、個性なんてものは意外と単純なモノだ。

人間は環境に反応する、例えばクリエイティブは日本語で創造だ。

創造というのは無から生まれるのでなく、過去の現象や今置かれている環境や

今ある情報や物質や経験から生まれる。決して無から生まれるモノではない。

また物理学的に見れば人間の思考回路は電気信号で、そこから発想が生まれる。

究極は、物理学で「この人はどういう反応する」「あの人はどういう反応する」が１００％分かる。


分かりやすく言えば、人と同じなのが嫌いなオシャレな人が最先端なスタイルをしていて

そのスタイルが仮に一般化されれば、オシャレな人は次のスタイルへ以降する。

これなんかも、結果的に人と同じなのが嫌いなオシャレな人が環境に反応してると言うことにもなる。


つまりはピカソのスタイルは自分の置かれてる環境や経験、時代に対してピカソが反応した、

また発明家や科学者でも、こういう事が多い。

確か発明家のベルが電話を発明したとき、全く同じタイミングで別の人も電話を発明していた。

つまり時代に脳が反応してる。

まあこういう話は、ここではスレ違いになるが
0215わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/28(水) 21:45:23.23
歴史でもよくある議論乙
織田信長が居なくても
細かい史実は別にして同じような歴史になった
みたいな話は大昔から「if」で語られてたよなwww
もしかして、鋭い指摘した俺って鋭い
と喜んでるの？
0216わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/28(水) 21:59:34.63
で、結局、ピカソと鳥山明ってどっちが上手いの？
0219わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/28(水) 23:24:26.39
仕方ないなあ俺がまとめてやるよ。

鳥山→包茎
ピカソ→ずるむけ

0221わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/29(木) 06:32:34.67
ピカソ→天才
鳥山明→ハゲ
0222わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/29(木) 07:04:48.90
>>220
皮肉しか言えない女々しい書き込み乙
0223わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/29(木) 07:13:06.79
>>220
理論的に紳士的に返すわけでもなく皮肉でしか返せない人は心が貧しい
自分の考えと違うと攻撃したくなるのは分かるがもう少し紳士的になったほうがいい
君の書き込みは全く意味がなく不快な気持ちにさせるだけ
0224わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/29(木) 07:39:49.36
>
究極は、物理学で「この人はどういう反応する」「あの人はどういう反応する」が１００％分かる。

この時点で根拠が無い戯言だし、論拠が稚拙。
たぶん、美術史も知らないだろうし、たいして美術や芸術にも興味無いだろ。
もちろん、自分で創作する事も無い。
なぜこの板に居るのか不明だけど、まだ十代なのかな。
もう少しいろいろ考えて生きようね。
0226わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/29(木) 18:06:36.88
鳥山ヲタきもｗ
0227わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/29(木) 20:16:44.36
>>224
それがアンタの反応です。つまり理解できない事を受け入れれないのです。
というか理解できないのです。
というか理解できる脳レベルではないのです。

この手の話はいくらでもネットで調べれば出るので

しかしながら俺はそれを理解した上で創作活動を楽しんでるのでご心配なく
0230わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/09/29(木) 21:54:59.25
芸術活動を決まったカテゴリーでしか考えられん時点で
それは芸術ではないだろ？つまり頭が固いんだよ。

物理は関係ないとか、科学は関係ないとか言ってたら
結局は学校で習う美術レベル。


まぁ、俺の言ってる事を理解できるなら、草だらけの低レベルな書き込みもしないだろうな
0234わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/10/03(月) 22:52:31.15
ピカソすごすぎ
0235わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/10/07(金) 06:19:52.81
ピカチュウ
0236わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/10/11(火) 16:27:54.06
上手い、下手って

価値がある、無いとにてる？あと権威をもつ、持たないとも似てる？
それとも写真に近い、遠いと似てるの？
じゃあなくて迫力があって心動かす、そうじゃないってところ？

おほほ高尚な趣味としての芸術からのパラダイムシフトは
荒木ジョジョの冒険の美術館やブランドコラボで済んだの？
それともお寺に水墨画書いたスラムダンク井上さんはジャンルを合わせたから認められたの？

美術品は宝物なの？それとも権威付けの紙切れなの？私はアラレちゃん音頭がすきです！！！
0238わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/10/11(火) 20:02:50.99
ピカソ神
0240わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/10/13(木) 07:01:39.32
漫画なんか読まない
0243わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/10/13(木) 09:27:31.76
>>241
読んだ事も無いなら、書き込みする資格すらない。

お前は聴いた事も無い音楽の批評が出来るタイプのカスだろ。
お前は親の価値観のコピーだな～。
２チャンはくだらなく無いの？
便所の落書きよりくだらない所に書き込みするクセに
日本人の生み出した文化はシカトするんだ。
日本なめるなよ。在日！
0244わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/10/13(木) 09:44:49.02
山桐慎也ピカソ神
0245わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/10/13(木) 16:42:30.83
香ばしい人発見y
0246わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/10/13(木) 21:51:47.26
もうイイよ
他ジャンルで評価されても仕方ないだろ？
漫画としては、面白い無いけど絵が上手い(ようにみえる)からオッケーじゃないだろ？
ジャンルには、ジャンルの優劣があるんだからちゃんとそこで評価されろよ

手塚治虫神に怒られるぞwww
0247わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/10/25(火) 18:21:29.20
石ノ森は神
仮面ライダー＆戦隊の人気はドラゴンボール越えてる
0249わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/02(水) 21:17:40.03
すげー
0250わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/03(木) 21:41:12.67
比べることが間違ってるでいいだろもう
プリンと食用トカゲどっちが美味いかタコ型宇宙人に聞くようなもんで、ここで結論が出たとしてもそれに信憑性はないよ
よって無意味





つーかこのスレ臭すぎワロタｗｗｗ
0251わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/03(木) 23:24:11.58
蛸型宇宙人気になるな


どっかで浮世絵と漫画と日本画を絡めた展覧会やってたな
まぁジャンル分けっていうのも縦割り行政みたいなもので帰って身動きとれなくて不便なのかもね
なにも考えなくなるのにはちょうどいいのだろうけれど
0254わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/05(土) 18:08:44.81
幼稚園児に聞いてどうすんだよｗｗ
0258わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/05(土) 19:59:12.95
２５０年くらい後ならそういう前提は消滅しているかもね。
両方とも古典あつかいでさ。
0259わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/05(土) 20:21:59.49
そんな話じゃないよ。
ピカソっていろんなスタイルで描いてるから。
50人対1人みたいなもんだよ。
それに、西洋絵画って、それまでの美術史のエッセンスを取り込んで、どう反応するかって歴史であり、画家は命懸けで人生削って描いてるからね。
妥協も何もなく。
重さが違う。
それは前提とかじゃないよ。
図書館で画集とかちゃんと見てみると良いよ。

個人的にはピカソはすでに古典だな。
今は写実的にきちんと描けることが前提って時代になりつつあると思う。
0260わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/05(土) 20:55:54.71
>>252
つまり、絵画を鑑賞するのに「経験」というものが否定出来ないという事なんだよな
事前の知識に左右されてというのは否定されるけれど、様々な「鑑賞の経験」というのは否定出来ない
他人の評価はドブに棄てられるけれど、自分の経験は棄てられないって事なんだよ
君も幼稚園児の頃よりは様々な経験してるだろ？
まさか、同じ次元で生きているのか？
0261わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/05(土) 21:52:14.50
>>260
経験から、より美しいものを観れているのかどうかは自信がないね
子どもの頃の景色はとても綺麗だった。水面を何時間も眺めることは今は出来ない。

>>259
そもそも「命がけで人生削って」描いてるのは芸術家も漫画家も同じで
発狂も自殺も画家も漫画家も同じようにいるし、創作活動のなかで自らと向き合う

ピカソは幼児の描く絵を否定していなかったということもある


0264わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/05(土) 22:21:25.89
>>262
失礼、そういわれると幼児は絵画を必要としないかもしれないね
自らの経験により芸術作品の受け止め方、見方は違うというのは同意する（ということでどのくらい読み取れているかな
ただそれが「どちらがうまいか」とどう関わるのかはまだ読み取れないのだけれど
0265わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/05(土) 22:25:16.95
>>264
うん、どちらが上手いのかは

どうでも良いんだよ
上手いという評価なんて鑑賞するにも表現者側から考えても大した基準じゃ無いよ
0267わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/05(土) 22:29:54.76
上手いというのも、確固たる基準が無いからね
極論だけど、ドラマで出てきた障害者で観たものを
主観を交えず正確に記憶する被害者が出てきたけど
そういうのを「上手い」とするのかね？
0268わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/05(土) 22:35:06.42

＞どうでも良いんだよ

･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・・うん。同意するよ。
でもやっぱりピカソが上手いよね。と寝返ってみるｗ
0269わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/05(土) 22:39:43.10
上手いを正確さとするなら・・・やはり写真になるだろうし
影響力と先見性だよなぁ。魔術にも似た。
鳥山明はもうちょっとパフパフ押しだったら勝ってたと思う（キリッ
0270わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/05(土) 22:40:22.20
>>268
子供時にみた鳥山明や大友克洋は上手いなぁと思ったよ
でも大人になった時、大友克洋には他に伝えたい事が多くあったんだろうし鳥山明も違う意味であったんだろうなと思った
もちろん、ピカソも高校生の時初めて意識的に観た時と今と違うこれからも生きていいるかぎり同じものを観ても感想は変わっていく
0271わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/05(土) 22:42:06.98
>>267
多角的価値基準が必要だよね。
知的障害のあるものすごい記憶力の人や立体理解能力のある人が「かしこい」といわれないのと一緒かな？
やはり人類にとって有益かどうか、というのが「上手い」と関わることも多いとおもう
腐敗と発酵のちがいと一緒で。
0273わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/05(土) 22:46:57.55
他のスレで議論されてたけれど、有史以来の完璧な石膏デッサンがあってもw
誰もつくづくと観たく無いだろう？
0276わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/06(日) 23:06:33.26
>>272
変わっていくのは環境と舵取り・・・か

ピカソの絵がたくさん見ることのできる環境と
鳥山明の漫画がたくさんある環境。自分で決めているつもりでも影響はあるから・・・

選択、というのは環境の内部でしかない。
0279わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/07(月) 00:39:33.57
２７８が文句いいたくなるような　心のひっかかる部分はどこにあったのかｗ
本当に何も引っかからないならこのスレも覗かないしレスも残さないでしょ
まぁ自分もこのスレでは>>50ですべて言い尽くされてると思うけど
0282わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/07(月) 02:20:00.69
命を削るとか、命がけとか作者を変な美化するのが気に食わない
絵画でも漫画でも作者が一生懸命つくってるのは当たり前じゃないか
たまたま、作者が亡くなったり病気したのが創作と因果関係あった例はあるのか？
ゴッホでさえ、創作活動は慰めになったり治療の一助になったと推測されるのに、他に例はあるのかよ？
漫画家が短命なのは、出版社の無理な〆切が遠因じゃないのか？
0286わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/07(月) 08:27:54.86
いちいちお前にもの教える筋合いはねーんだよ。
今の漫画は商業だから、いろんな人が関わって、その結果妥協が産まれる。
ジャンプだとかの漫画なんか引っ張り倒して、作品としての質が著しくおちる。つまらん。
もちろん、漫画でも良いのはあるが。

30レスぐらい使って阿保のお前でも触りぐらい分かるぐらい説明できるかも知らんが、なんでそんなことしなきゃならねえんだ。

命を削るってのは、命を輝かせるでも良いよ。
アホ相手に曖昧な言い方して悪かったな。
だだ、命を削るで、安直に発狂や自殺と結び付くってのが、お前の理解の程度だよ。
命を削って取り組み続ければ強くなってくんだよ人は。
ばーかw
0287わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/07(月) 10:30:12.64
>>286
お前の命は大変だな
輝いたり、削られたりwww
単なる根性論か？
要は、頑張ってやってまちゅ僕ちゃん
一生懸命やりさえすれば、出来るんでちゅ
ポジティブなのは、結構なんだが
wwwwwwww
0294わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/09(水) 19:34:08.52
こんな引き合いに出されて、鳥山も、いい迷惑wwww
0296わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/11/23(水) 20:42:08.33
知らん
0297わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/12/11(日) 01:34:18.87
ここまで誰も言ってないから言っとく

土俵が違う
0298わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/12/12(月) 23:00:55.77
どすこい
0299わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/12/17(土) 18:01:31.62
お相撲さん
0300わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/12/27(火) 21:03:52.82
ピカソは勢いだけでヘタとかありえない
時間かけて緻密に描いた絵だけが素晴らしいわけじゃない
一本の線で色で立体感やらリズムやら表してる
0301わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/12/28(水) 20:35:57.48
あの才能は神
0302わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/08(日) 03:58:55.14
>>11
突っ込みどころ満載、語れば語るほど己の無知と
美術オンチぶりをさらけ出す典型的な理屈バカですね。
屈折した劣等感がそうさせるんだろうが。
0303わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/08(日) 04:04:41.89
>>43
ピカソ本人が「絵画に抽象ははない」って言ってるね。
これは暗に純粋抽象絵画と呼ばれるものを揶揄してのものだろうけど。
0304わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/08(日) 04:06:14.15
>>46
子供の頃から本番と言っていいよｗ
0305わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/08(日) 04:12:05.29
>>50
評論に左右され、教育によってピカソを天才と認識するという考え方にこそ美術教育の歪みが現れてる。
0306わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/08(日) 11:48:29.53
鳥山よりピカソの方が好きだ
0307わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/09(月) 21:24:13.02
>>305　禿同　自らの眼で善し悪しをみない輩が大杉
0309わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/09(月) 21:39:25.79
>>308 人のスレばかり気にする奴が多すぎということ
　べつに308がいいと感じるならそれでいいということ。
　かくいう自分もピカソはいいと思うぞ
0310わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/09(月) 22:06:32.44
所詮、好みの問題と言われればそれまでだけど
絵画に興味があって、なおピカソの良さがわからない人間というのは
ピカソの絵以外のものを見ているとしか思えない
モーツァルトを否定することで自己顕示欲を満たす音楽家に似ている
0311わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/10(火) 00:51:12.89
随分若い時は、わからなかった絵がわかっていく(頭じゃ無くて腑に落ちるようになる)って快感だぞ
難解な方程式や推理が自力で解けた様なもんだよ
この快感は他にはないね
0312わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/10(火) 19:32:46.45
ピカソの勝ち
0313わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/10(火) 19:44:04.34
>>312
そもそも比較対象にすらならない
ピカソ専用スレを立てた方が建設的だよ
0314わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/10(火) 20:05:39.14
ピカソはデッサンも普通に上手いからな、晩年の抽象画ばかり取り上げられるが
0315わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/10(火) 22:18:23.36
「私は15才のときにはベラスケスのような絵を描いていた
　しかし子供のような絵を描くのに70年以上かかった」‥‥みたいな感じだっけな、ピカソ晩年の言葉
0317わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/11(水) 05:20:15.94
>>316
ピカソの作品に抽象画は１枚もないよ

>>314が言ってるのは、おそらく極端にデフォルメされた作品のことを言ってるんだと思う
0318わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/11(水) 16:51:55.54
残念ながら>>56とか>>279のような美術音痴の人も結構いるんだよなあ
0319315
垢版 |
2012/01/11(水) 22:23:56.28
>>316
すみません表現間違っていました>>317氏のおっしゃってる通りです
0320わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/12(木) 02:09:56.64
>>319
名前が>>315になってるけど？
0322わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/13(金) 04:00:52.48
ピカソって上手い下手じゃなく、発想が素晴らしかったんだろ。常識にこだわり過ぎたら自分らしさが無くなるから、常識壊しまくって感情だけで描くのが良さ。
感情で書いてるから絵をみると込み上げるものがあって、そこが評価されてんのかなとか絵をみて思ったわ。よくわかんないけど。
絵って比較するもんじゃない気するし。
0324わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/14(土) 19:31:26.23
なんで漫画家と画家を比べちゃうわけ？
異種じゃん。ピカソが漫画かいたの？鳥山は一点物でめし食ってた？
鳥山が新しい絵画的表現を開拓したわけ？開拓したのはバトル漫画だろ？
おまえなんてはなくそほじって食ってればいいんだよ
0325わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/15(日) 22:58:29.57
ピカソは別格すぎる
0327わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/16(月) 21:02:14.09
上手いに決まってんだろ
0329わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/16(月) 23:57:25.48
数段というより、別次元だろ
手塚治虫は「漫画というのは象形文字に類する記号
だと（中略）図形だと思うんです
絵じゃないんですよ」と対談で言っている
0330わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/17(火) 18:32:52.38
>329
さすが手塚治虫、言うことの次元が違う
0331わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/18(水) 17:33:34.23
ピカソの絵は油絵？
0335わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/22(日) 21:31:23.31
ピカソの人物画って一本の線が語る空間とか柔らかさとかいろいろすごい
人物クロッキーがただの練習で作品じゃないとか言ってる奴の示す完成って色塗ってきれーに仕上げるってことか？
イラストじゃないんだからwww
0336わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/23(月) 00:41:13.32
>>335
鉛筆によるストラヴィンスキーとかサティーのポートレイトとか凄いね
柔らかい線なのに力強くて、デフォルメしてても激似でオソロシイ画力
0337わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/01/24(火) 18:26:37.70
岸本の絵は望遠から広角に
視円錐が大きなるにつれ、ちゃんと奥行きの圧縮が加味されてるし
ｚ軸方向のVPの位置（今回、底点じゃない）までちゃんと考えて作画してる
カメラやパースをここまで意識してる漫画家は岸本ぐらいだろう
デッサン力もアニメーターに匹敵するくらい、漫画家の中では圧倒的に高い
いくらパースの知識があっても その知識を生かせるだけの技術が必要だからな
NARUTOみたいに複雑なパースを自由自在に操ってる漫画は見たことない
しかも原作なしの週間連載
岸本レベルになるには凡人だと毎日絵を描きまくっても90年かかる
岸本が使っている技術は難しすぎて本にも載ってないブラックボックス的な高等技術
簡単に説明すると普通のパースだとスクリーンと視点、水平線、CP等は一つしか設定しないが 岸本はPPを２つ設定している
PCなしの週間連載でこれをやるとかキチガイじみてる
普通の透視投影とは全く違う
1点、2点、3点透視っていうのは3次元の基本軸を基本とした
最も単純でPP(スクリーン)が一つの簡単な透視図法
これは美大生でも知ってるし、素人絵描きでも本読めば習得できる
岸本の技術超簡単に説明すると 三次元(立体)の映像を二次元(平面←漫画なら紙)にするには
仮想のスクリーン(PP)と人物を設定して
対象物と人物の目を結び
その線とスクリーン(PP)との交点を頼りに絵を描く必要がある 普通はスクリーンは１つ
パースに超精通した奴だけが(パヤオや岸本)スクリーン２つ使っている

Times誌の掲載にも
NARUTOの作者の岸本の絵はパースやデッサン、人体力学や解剖学的な正確さだけではなく
特にアクションのリアリティさと人体描写も高く評価されている。
人気やストーリの紹介だけでなく技法まで評価されるところが素晴らしい。
Times誌原文

ttp://www.latimes.com/entertainment/news/arts/la-etw-naruto17-2008dec17,0,4473861.story
やはり岸本は天才すぎる
0340わたしはダリ？名無しさん？
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2012/01/24(火) 18:36:13.57
色々な漫画家が描いたドラゴンボール
http://www.youtube.com/watch?v=hYT2A3Z_xFU

岸本だけ構図レベルが違う
にも関わらず正確なパースで完璧に描写してる
これはかなり難しいZ軸方向にV点及び仮想水平線がある構図

他の漫画家は下手すぎて泣けてくる
顔しか描いてないやつとか
簡単な構図ばっかり

やはり岸本は別格
0348わたしはダリ？名無しさん？
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2012/01/27(金) 18:34:38.71
北斎はいまでいうイラストレーター兼漫画家みたいなもんだから、
鳥山で較べるなら北斎で較べたほうがいいって感じじゃね？
0349わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/02/03(金) 20:07:52.60
なるほど
0352わたしはダリ？名無しさん？
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2012/02/04(土) 17:58:25.40
３１１でピカソのキュビスムに強く共感するようになった。嘘いつわりにね。

鳥山明、純粋な好奇心を引きつけるよね。
ピッコロ大魔王のモデルと見られる人物の歴史を紐解いたとき、
鳥山さんに驚愕したよ。
0353わたしはダリ？名無しさん？
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2012/02/06(月) 17:41:47.70
>>41いや、ピカソの名前は確かにすごいぞｗ
パブロ・ディエゴ・ホセ・フランシスコ・デ・パウラ・フアン・ネポムセーノ・マリア・デ・ロス・レメディオス・シブリアーノ・センティシマ・トリニダード・ルイス・イ・ピカソ

0354わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/02/08(水) 17:29:20.52
あげ
0355わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/02/09(木) 17:23:20.68
パブロ・ディエゴ・ホセ・フランシスコ・デ・パウラ・フアン・ネポムセーノ・マリア・デ・ロス・レメディオス・シブリアーノ・センティシマ・トリニダード・ルイス・イ・ピカソ
0356わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/02/09(木) 19:12:32.88
パブロ・ディエゴ・ホセ・フランシスコ・デ・パウラ・フアン・ネポムセーノ・マリア・デ・ロス・レメディオス・シブリアーノ・センティシマ・トリニダード・ルイス・イ・ラピュタ
0357わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/02/10(金) 12:50:11.65
パブロ・ディエゴ・ホセ・フランシスコ・デ・パウラ・フアン・ネポムセーノ・マリア・デ・ロス・レメディオス・シブリアーノ・センティシマ・トリニダード・ルイス・イ・ラピュタ
0358わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/02/10(金) 23:26:31.72
パブロ・ディエゴ・ホセ・フランシスコ・デ・パウラ・フアン・ネポムセーノ・マリア・デ・ロス・レメディオス・シブリアーノ・センティシマ・トリニダード・ルイス・イ・ピカソ
0359わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/02/11(土) 16:54:45.11
パブロ・ディエゴ・ホセ・フランシスコ・デ・パウラ・フアン・ネポムセーノ・マリア・デ・ロス・レメディオス・シブリアーノ・センティシマ・トリニダード・ルイス・イ・ラピュタ
0360わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/02/25(土) 17:19:05.40
ピカソの絵は素人以下
一円の価値も無い
ピカソなんて、だだの変態エロジジイにすぎない
0365わたしはダリ？名無しさん？
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2012/03/05(月) 07:20:30.09
ペカソのすごさって
あれだよ、赤ん坊が乳首の色と形に反応して吸い付くような
人間の遺伝子が記憶している形や色を利用して絵を描いたことだよ

鳥山明の書き方は、前もって人間が記憶してる形を組み合わせて使った書き方だ
帽子は帽子の広告や流通している商品の知識が無いと認識できないし
洋服やロゴも同じだ
書かれた当時の人間じゃないと分からない、暗黙の了解を利用して描かれた記号絵なんだ
おそらく、流行り物の記号をすべて抜いたら、鳥山の絵は全裸の人間がなぐり合ってる漫画になるだろ

ピカソの絵は１万年前でも１万年後でも通じる
遺伝子に訴えかける何かを持っている
0366わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/03/05(月) 09:05:53.34
ピカソの絵はピカソ本人の凝り固まった偏見を表現した絵だな

ピカソが不愉快だと思った奴には心底不愉快になるような色や線を描き
楽しいと思ったものには心底明るく見えるような色や線を描く
どうでもいいというか、よくわからんものは輪郭だけ書く

身近なものほど目に見える以上の情報が溢れている
0367わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/03/20(火) 20:24:31.79
ピカソVS鳥山
0371わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/06/06(水) 20:27:53.27
ピカソはおまえらと違ってヤリチンだからな
0372わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/06/19(火) 16:25:39.19
ピカソの方が知名度は高いから
ピカソでもういいだろ
0375わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/08/12(日) 19:53:30.07
ルソーを尊敬しブーグローを蔑んでいたピカソ
実のところは自分自身の写実絵の限界を知って方向転換しただけなんじゃね？
そこへたまたま色彩重視の印象派ブームが来ちゃった。

印象派ってもともとは展覧会を見たジャーナリストの皮肉から来てる言葉で、
一瞬の印象を色や形で表現する画家の絵だから、幼児の絵と何ら変わらないのも事実だよね。
0377わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/08/20(月) 03:48:52.81
まあブーグローを見たらやる気を無くするわな大抵の奴は。
0378わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/08/20(月) 14:11:17.86
ピカソの何が凄いのかさっぱりわからん
鳥山明の絵の方が画期的で万人受けして魅力的だな
そもそも外人ってなんで日本人みたいな絵を描けないのかね？
日本人だけ特別すぎだろう
0379わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/08/20(月) 21:19:41.60
ｗ
0380わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/08/21(火) 20:20:23.72
ブグローはピカソよりも鳥山明よりも絵が上手かった
0381わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/08/21(火) 22:55:17.76
専門的なことはわからんが、外人の絵はどれも一様でつまらん
ＦＦの天野のほうが凄いわ
鳥山明とか日本人の絵はなぜ個性豊かで独創的で魅力的なんだろう
日本人は凄い
0382わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/08/21(火) 23:14:26.55
天野は象徴主義の画家の影響が露わでオリジナリティという面ではきついし、
鳥山にしてもアメコミ作家やメビウスありきの画風だと思うが

まあ言ってもわからんよね
0383わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/08/22(水) 06:56:22.23
天野はモロにクリムト
0384わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/09/12(水) 19:41:06.83
芸術と工芸を比べても仕様が無いような。
ピカソはアーチストで、鳥山はアルチザン。

ただ、これは西洋の価値観で、
鳥獣戯画や北斎がアートなら鳥山もアート。
にしても油絵とペン画は比較しにくいなあ。

おれは鳥山はあんまり好きじゃないけど上手いとは思う。
0385わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/09/16(日) 02:10:34.28
鳥山もピカソも特に好きではないけれども、資質的にピカソよりはドガとかシーレとかの方が近いと思う。
0387わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/10/02(火) 22:51:00.58
そもそも、比べるのがおかしい。絵が上手いかどうかとか、
２０世紀で終わった議論をまだしてるのか・・・・。
おおげさだけど、ピカソのような抽象画家がいなかったら
漫画そのものもなかった可能性だってある。
0388わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/10/03(水) 13:27:49.58
将来性のない人の持つ特徴
①他人を尊重する心がない人。人によって態度を変える。嫌いな人とは話もしない。
周りから嫌われる。雰囲気悪くする。
②MARCHレベルも通らない、学力中途半端な人。東洋大、成城大、その他
③経済学部なのに経済数式理解できない人。文学部で文章下手な人。
④学歴も学力もないのに、プライド高い人。東洋大、成城大レベルに多い。
⑤３０代未婚非処女。生涯未婚か下等な男と結婚か。
⑥下等な男に入れられた人。尊厳なき汚物。下等な存在。
⑦下等な男と結婚した人。尊厳なき汚物。下等な存在。
⑧土曜日に他県からわざわざ新宿まで来る人。無自覚暇人。
⑨自分の道を突き進む人。学力もないのに、強者のふりをする弱者。無自覚弱者は自覚弱者より劣る。強者の条件の一つは学力。
⑩就職活動の敗者。大企業通らずに、中小企業に就職。
⑪緑の服着てる人。アメリカドルは緑色。レイプされてるのにへらへら笑って、レイプしてる男を馬鹿にしてる。レイプ願望ある
下等女性。
⑫自分を日本人だと思ってる、３０代未婚非処女と下等な男と結婚した人。
朝鮮の血が強く出た、偽日本人。下等な男に入れられた時点で、もう日本人じゃない。
0390わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/10/09(火) 15:25:39.15
天才はわからない、無視が一番1
0391わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/10/20(土) 09:33:13.34
ピカソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禿山ｗ
0392わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/10/20(土) 13:06:29.33
ピカソって何がそこまで凄いのかさっぱりわからん
ゲルニカとか小学生が描けそうな画だし、こんなの複製画でも自室に飾りたくない
http://sky.geocities.jp/manabugaku1479/_gl_images_/guernica.jpg
外人の画って基本的にキモイ
画が画一的で下手糞
独創性がある画をかけるのは日本人しかいない
日本人の画力はもっと評価されるべきだな
0393わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/11/01(木) 19:57:15.50
鳥山明のほうが上手いよね
0394わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/11/01(木) 23:30:57.80
ピカソは大人になってからもたまに普通の絵を描いている
http://www.sanjeev.net/modernart/woman-with-flowered-hat-by-pablo-picasso-1354-440.jpg
http://www.galilean-library.org/images/david/mothchi122.jpg
http://blistar.net/images/photos/medium/0e4f60b0696a40b18d2d237ef0799030.jpg

つまり一見下手なあれらの絵は、あえてああ描いてるわけ
といってもピカソなりに計算して描いてるんだけどね
だから陰影だって違和感なくつけられる（ピカソには凸凹が見えている）
http://estesol.files.wordpress.com/2008/06/joven-mujer-leyendo-un-libro-en-la-playa-1937.jpg
http://www.digiart.cc/goods_image/A5103_I1.jpg

じゃあなんで一般人からすれば下手にしか見えない絵をピカソはわざわざ描いたのか？
知りたい人はピカソの数ある評伝を読んでくれ
0395わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/11/02(金) 09:26:17.15
下手に描いてるってw
上手い＝モチーフを再現(なぞってる)って考えなんだからな素人は
一生わからんだろ
0396わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/11/02(金) 20:45:11.49
ピカソは素人目にも上手く見える作品を描いてるから、それをまず見せた方が話が早いんだよｗ
彼の本領であるキュビスム調の作品の面白さや影響力を知ってもらうのはその後で良いとすら思ってる

ピカソの基礎画力に補足すれば、彼は少ない手数でモチーフを的確に捉える技術に優れている
http://images51.fotki.com/v303/photos/7/1454087/9390454/4dpict0-vi.jpg
https://d30dcznuokq8w8.cloudfront.net/works/r/bal/5/6/2/39265_full_1024x851.jpg
鳥山も漫画家の中では上手い部類だろうが、デッサン力に関してはピカソに軍配が上がるね
0397わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/11/02(金) 22:02:40.77
>>396
まぁ、青の時代とかぐらいで死んだら知る機会が無かったかもしれない画家だったろうね。
画家もそうだけど、創作物をつくる人間に一番大事なのはオリジナルな「世界観」
技術は、その後についてくる事
単に技術にかわからないのは子どもなんだよな
0398わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/11/21(水) 01:16:34.85
>>10のようなバカがいる時点でこのスレは終わってる
0399わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/11/24(土) 16:14:11.05
人によって価値が違う

ピカソの絵がいいかよくないか自分で決めるべき、他人に自分の考えをおしつけんな！
0401わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/12/01(土) 08:17:29.59
ピカソの勝ちだ
0402わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/12/24(月) 20:35:12.63
当たり前だ
あのピカソだぞ
0403わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/12/24(月) 23:13:08.48
ピカソより遥かに上なのがウォーホル
0404わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/12/25(火) 20:51:14.44
スレタイを読めよ
ピカソの方が絵が上手い。
二次元で個性的な世界観を造り出すのも上手い。

鳥山明は絵が上手い。
二次元で個性的な世界観を造り出すのも上手い。
ピカソよりも成功している。
0406わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/12/26(水) 20:26:56.42
鳥山信者には何言っても無駄
0407わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/12/28(金) 22:56:01.62
ピカソ圧勝
0408わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/12/29(土) 00:11:53.04
鳥山アンチの対立煽り
0409わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/12/29(土) 00:41:14.31
ピカソはキュビスとか言う手法で絵を画いてる
これまで当たり前だとされてた単一焦点のルネサンス以来の一点透視図法の絵を
拒否して、色んな角度視点から見て描いた絵がキュビスだと言う訳だ
ピカソも10代の頃、単一焦点の普通の上手い絵を描いていたが
新しい表現力と概念で絵を描きたかったんだろう
上手い下手関係なしにキュビスはけして抽象画ではなく、概念として世界を描いてるし

ピカソの名言
「なぜ自然を模倣しなければならないのか？それくらいなら完全な円を描こうとする方が
ましなくらいだ」
0410わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/12/29(土) 03:11:36.70
“一つの焦点から見えたものが物事のすべてであるかのような錯覚に囚われる人間”の解放

でも鳥山明の方が稼いでる
0412わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/12/29(土) 21:01:37.63
当たり前 市場の経済規模が違いすぎる
0414わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/12/30(日) 18:02:12.78
ピカソは人格障害
0415わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2012/12/30(日) 20:58:27.40
ピカソそんなに稼いでたのか
0416わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/01/04(金) 02:32:36.33
上手いのベクトルが違うと思うんだが
デッサン力ならピカソのほうが上だろうし
鳥山は塗りが上手い
どちらも後半は糞だったが
0417わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/01/04(金) 20:29:58.63
総合的にはピカソ
0418わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/01/04(金) 20:44:09.30
画家より漫画家のほうが塗りが上手い訳ないだろ。
鳥山明は絵がうまいしキャラもかわいいし話も面白い。
個人的にはアラレちゃんは大好きなさくひんだよ。

それぞれベクトルが違うけど、単純にも総合的にも絵が上手いのはピカソだよ。
そして別にピカソは孤高でもないし、西洋絵画史において最高に絵が上手い訳でもない。
オリジナリティにしても時代背景から逸脱してたわけじゃない。
ただ数多いる天才のうちでセンセーショナルに成功した人。
0419わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/01/04(金) 23:07:20.49
ヒソカとピカソ
0422わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/02/10(日) 06:54:28.11
ピカソ＞ピカチュウ＞鳥山
0423わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/02/12(火) 10:51:02.07
ピカソの絵はきもい
0424わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/02/12(火) 20:35:56.72
鳥山の絵よりはマシ
0425わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/03/22(金) 13:02:50.85
ピカソの芸術は疑いの芸術
疑うことで多面的に描き対象を解体した
疑いが昇華されたもの
0426わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/03/23(土) 08:33:13.98
ピカチュウの圧勝
0428わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/03/23(土) 15:27:36.46
ヒソカ＞ピカソ＞鳥山
0429わたしはダリ？名無しさん？
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2013/03/23(土) 16:05:28.28
アメリカ人『ピカソ＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山』
ヨーロッパ人の9割『ピカソ＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山』
左翼『ピカソ＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山』


日本人『鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞ピカソ』でおｋ
0430わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/03/23(土) 20:47:33.83
日本人でもピカソ派はいるだろう。
0431わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/03/23(土) 22:03:13.70
漫画家の画力の比較対象に一流画家を持ってくる輩はバカ過ぎる
画家のデッサン力を舐めすぎだろう

鳥山自体は偉大な漫画家、エンターティナーだけどね
0432わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/03/24(日) 08:22:41.58
ピカソの勝ちか
0433わたしはダリ？名無しさん？
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2013/04/22(月) 22:23:57.43
ジョンレノンがモーツアルトをロック音楽によって越えたように
大芸術家ピカソをただの漫画家の鳥山が越えてしまった感はあるね
いまや上流よりも大衆側に天才が現われる時代なんだよな
0435わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/06/03(月) 01:38:36.02
【規制】児童ポルノ禁止法改正案がクールジャパンを殺す？　漫画家、赤松健さんにその問題点を聞く [06/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370160838/

【児童ポルノ改正案】漫画家・赤松健氏、自民党本部で6/3講演「ギリギリのタイミングでした」 ※6/4が改正案を取り扱う法務部会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370184206/
0436わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/06/03(月) 16:31:19.55
デビュー当時の鳥山氏の画を改めて見直せばピカソとの比較などという野望は生じようが無いと思われるが
0437わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
0440わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/09/02(月) 10:39:44.49
デッサンで上手い奴なんてゴロゴロいる。見ないでどれだけかうまいか　デフォルメは鳥山の方が美しい　ピカソはただ画期的だったから有名なんだよ
0441わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/09/02(月) 20:01:14.79
その「画期的だった」事があまりにも重要なんだよね

キュビスムが世間にもたらした影響は鳥山のそれを余裕で上回る
現代人はキュビスム以降の世界を生きていると言ってもいい
その事実の前ではピカソの画力すらどうでもいいレベル
0442わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/09/02(月) 22:20:37.86
ただ画期的とか何も知らんでよく言うよなw
とりあえずおまえの話に合わせればピカソのデフォルメしたアニメみたいなのでそれでいてあまりにも美しい絵とかもあるんだけどね。
あの人が生前何点の絵を描いたかすら知らんだろ
0443わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/09/03(火) 01:02:36.01
画力どうでもいいってどっちがうまいかだろ　
>>442お前はどれ程理解してんだ？ピカソが一番作品数多かったら巧いのか？ピカソは浮世絵からも影響受けててデフォルメでいえば日本の方が原点なんだよ　別にピカソ嫌いじゃないけどピカソの評価は悪魔で奇抜な美しさだろ　それが今の現代絵画の基盤になったから
0444わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/09/03(火) 20:43:04.98
ピカソが浮世絵（あるいは春画）を愛好していたのは事実だけど、
ピカソのディフォルメに影響を与えたのは何よりもまずアフリカ美術だろ
そもそも西洋美術にだってディフォルメの系譜はある
0446わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/09/03(火) 22:09:59.59
あほという前にお前の賢い意見で明確にピカソの方が上手いという論証してみろよ>>444原点の意味わかるか？日本絵画からも影響うけてるのは絵見ればわかる　愛好してるものから全く影響受けないとでも？
0449わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/09/04(水) 01:39:00.90
別にディフォルメは浮世絵が原点ってわけじゃない
ピカソが影響を受けた浮世絵以前の画家のエル・グレコだってディフォルメの作家だ
ピカソは色んな画家に影響受けてるから（ロートレックやセザンヌ他）
浮世絵の影響が殊更どうこうってのは無いね
0450わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/09/04(水) 03:00:58.89
日本は大和絵巻のころからやってる　印象派に多大な影響与えたのが日本絵画。確かに原始美術からの派生もあるが　ピカソはより平面的　漫画的になっているまぁ結局どっちが上手いかなんて決められるもんじゃないかもな
0454わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/09/11(水) 22:08:21.55
>>409
>ピカソの名言
>「なぜ自然を模倣しなければならないのか？それくらいなら完全な円を描こうとする方が
>ましなくらいだ」

これ、完璧に自然を模倣できる技術がある人が言うから説得力あるんだよね。

鳥山もデフォルメしないで描こうと思えばきっちり描ける人だと思う。
0455わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/09/12(木) 00:04:36.50
ピカソ（に限らずゴッホらも）は浮世絵から凄い影響受けて、真似してるからな
つまり日本人＞ピカソ
ピカソみたいな下手糞でキモイ絵なんて小学生でも描けるレベル
鳥山明みたいな画力の革命児と比べようなんておこがましい
つか基本的に外人って絵下手糞
0457わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/10/01(火) 20:58:22.26
ピカソの圧勝
0458わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/11/09(土) 10:40:44.66
ピカソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞はげやま
0459わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/11/09(土) 13:49:11.16
鳥山明(笑)
0460わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/11/09(土) 19:02:57.68
はげやまあきら(笑)
0463わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/11/12(火) 06:36:02.81
ピカソは鳥山より上手いのか
0464わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/11/23(土) 08:50:22.53
うまいぜ
0466わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2013/11/24(日) 17:13:45.93
俺も大嫌い
ピカソ最高
0469わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2014/01/24(金) 23:27:57.96
器用さが桁違いというか、全方位的に図抜けて上手いというか・・・
海外の漫画家やイラストレーター、絵本作家の画風をピカソ一人で２０人分ぐらい持ってるという印象
あれだけいろんな画風に挑戦してて、いちいちサマになってるのが憎らしい
特に１９２０年代～４０年代のカメレオンっぷりは大したもんだ
絵の達人と言えるのはピカソだね
0470わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2014/01/25(土) 15:56:23.76
裸の王様 鳥山明
0471わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2014/01/27(月) 21:21:23.56
はげやまめがね
0472わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2014/01/28(火) 05:05:55.96
鳥山＝ハゲ
ピカソ＝神
0473わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2014/03/26(水) 06:50:42.66
ピカソは元々メッチャ絵が上手いんだよ、ゲルニカはあんな描き方もあるって気づいて描いただけで、精神病患者でも絵が下手でも無い。
0474わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2014/03/28(金) 14:36:31.72
鳥山明が上手いとは思ったことがないな。
宮西計三ならわかるけど。
0475わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2014/03/31(月) 18:28:46.32
上手さの基準が違うね。
0479わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2014/08/24(日) 16:23:21.46
ロンドンのテートモダンで見たピカソの絵は凄かった。
キュビズムの極致とでもいうような描写力。
日本の画家でキュビズムに染まった人もすいぶんいたけど、
本家はすごい。
天才としかいいようのない感性に圧倒される。
0482わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2015/01/25(日) 21:51:52.59
夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」
荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」
井上雄彦「鳥山先生の絵は漫画家からすると魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちもわかります」
いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」
尾田栄一郎「神様。ディズニーより上手い」
小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」

ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」
ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」
シド･ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」
トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」
エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」
0483わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2015/01/25(日) 21:53:09.81
―イラストレーターの視点からこの人は凄いなって思う人っている？―
いるよ。イラストとしての才能があるって思える奴は
例えばドラゴンボールの鳥山くんとか。
彼はちょっと特別だよね。あれは秀逸だと思う

―彼の魅力はやっぱりデザインセンスなのかな？―
うん、デザインやデフォルメ絵にすごく自信を持っているようだね。
でも俺に響いてくるのはそういった技術的なものよりも
単純にイラストの迫力なんだ、生きてるよね。
彼の才能は本当に凄いよ。漫画家としても好きだし

―今の時代にもそんなふうに心から凄いと言い切れる人がいるんだー
でも本当に「こいつは凄い」と思えるのは鳥山くんくらいだよ。
俺より上の世代でこいつは凄いと思えた奴はいないから。
だから後にも先にも、彼しかいないんだろうね。

ーそういった才能を持つイラストレータが他にも存在してるっていうのは素晴らしいよね。
　まぁ僕たちとは全然職種が違うにしても―
うんタイプもやってる事も違うけど。
俺たちイラストレーターのスペシャリストから見れば
面倒くさがり屋で雑だとか、デッサンは苦手なんだろうなっていうのは
見ててはっきりと伝わるんだけど、
でもきっと彼の魅力はそういうものですら見えなくしちゃうんだろうね。
俺たちより下の世代がついてこれないだけ、影響を受けても奥まで見えてこないんだと思う
0484わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2015/03/02(月) 12:14:42.38
それは「売り絵」だね。
0487わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2015/05/14(木) 11:53:34.65
【ヤフオク検索ワード】MK.BUTI

名画ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━！！
0489わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2015/05/14(木) 20:46:31.94
どうなるドラゴンボール
0490わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2015/05/28(木) 18:15:01.19
劣化してたね
0491わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2015/05/28(木) 19:13:50.86
してたね
0492わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2015/06/11(木) 03:17:27.85
何故比べるのか
0494わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2015/06/16(火) 20:17:38.82
糞アプリ
0495わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2015/06/24(水) 04:08:42.32
上の方のレスで
"ブーグローを見て敵わないと思い方向転換"
ってのがあったけど、その意見が正解な気がするな
自分はブーグローはそれほど好きじゃないけど
0496佐藤光@新潟市江南区西町2-2-12
垢版 |
2015/08/06(木) 04:33:04.74
ピカソの絵は、エロスとタナトスの共存
0497わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2015/09/08(火) 02:07:34.81
あ
0499わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2015/09/15(火) 22:49:59.03
ピカソの絵は確かにこんなの絶対描けないという超絶デザインも確かに多いが
これは絶対俺でも書けると思う作品も確かに含まれている
0500わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2015/09/15(火) 22:59:00.45
俺はジョアン・ミロの作品見たときはこんなデザインは俺には絶対書けないと
ショギングなほど超絶デザインに驚いた。
その絵の中には暗さが全然感じられないのも良かった
何が書いてあるかはわからないが、作者も特に何か理解を
もとめているのではないのではと思われる
極めて明朗でウジウジしたところがない、そういうところはピカソにはない。
0502わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2015/10/01(木) 06:21:09.69
人格は対極
0504わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2015/12/06(日) 22:24:54.41
ピカソの青の時代も他人の作風の丸パクリだったんだな
どう見てもそのまんまｗ
騙されたわ
0509わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/05/05(木) 20:05:35.49
鳥山はピカソより上手いよ
0510わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/05/06(金) 22:00:45.03
マジかよ
0512わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/05/13(金) 16:32:08.29
冨樫＞ピカソ＞鳥山
ヒソカ＞ピカチュウ＞悟空
0513わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/05/14(土) 00:42:04.14
ピカソより　普通に　鳥山が好きー（標準的な日本人的感覚）
0514わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/05/18(水) 07:29:37.95
鳥山より　普通に　手塚先生が好きー（標準的な日本人的感覚）
0516わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/10/08(土) 03:54:25.45
鳥山より　普通に　スタンリー先生が好きー（標準的な日本人的感覚）
0517わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/05(土) 04:59:55.28
ピカソの何が凄いのかわからん
手法が画期的だったんだろうけど、それが一般人には全くわかりづらいし、絵はその他外人と
同じ凡百の絵だ
子供の落書きといってもいいレベル

全世界が想像するグロいアメーバのスライムをあんな愛らしいものにデフォルメした鳥山明の天才的で
ポップで躍動感とワクワク感がある絵の革命を起こした鳥山明は万人がみて上手いとわかるし、
凡百の絵しか外人には永遠にたどり着けない境地にいるのが鳥山明

どっちが天才かなんて明白だよな
0518わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/26(土) 05:11:50.08
ハゲ山信者(笑)
0519わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/27(日) 00:50:02.93
まぁ正直よくよーく考えてみると紙にペンで絵を描くという行為においてじゃ鳥山は並外れてるだろうなぁ
クオリティ保って連載するわバリバリ描き続けるわ並みの絵描きの人生の5倍ぐらいはカリカリしただろうし。

そりゃピカソも幼年期とか青年期の絵を見りゃわかるけど実に上手な絵を描いてるけどピカソの魅力はそこじゃあない。むしろそういうアカデミックな絵が見たけりゃルーヴル美術館に行けばごまんとあるわ。ピカソは一歩進んだ絵画の魅力を目に見える形で引き出して表現したわけであって本質は発想にあるんよ
だから"ピカソの絵"に鳥山の要素を対立させたかったらスーパーサイヤ人とかフリーザ最終形態の斬新な発想とかを比べるべきだね
0520わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/12/20(火) 18:42:32.77
こんな糞スレに真面目な回答があると草生える
0523わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/04/07(金) 17:42:22.77
えー
0524わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/28(日) 04:24:42.44
ピカソの絵が今の美術界で評価され模写されとる訳じゃなかろうて
古典アートで、影響と一時代を築いた評価は、殿堂入りみたいなもんやろ
当時は批判含めて反応は凄かったんじゃないの？

アートとモダンアートと区別するのもよう分からんが、アートとは元来、いつの時代も
最先端の表現手段な訳で、
そう言う意味ではいわゆるモダンアート、現代アートが本流と言える
0525わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/07/16(日) 02:03:08.97
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
0526わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/06(月) 18:34:28.03
>>12
鳥山明の数倍上手いのはわかるよ

ピカソに勝てないけどw
0527わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/17(金) 20:44:44.63
節税？は下手だったみたい
0533わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/21(火) 15:28:06.63
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2017/11/21(火) 15:28:25.10
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2017/11/21(火) 15:28:43.96
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0537わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/21(火) 15:28:46.32
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0538わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/21(火) 15:29:02.86
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0539わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/21(火) 15:29:05.32
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0542わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/22(水) 15:51:17.99
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0543わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/22(水) 15:52:08.50
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0544わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/22(水) 15:52:10.89
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0545わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/22(水) 15:53:19.18
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0546わたしはダリ？名無しさん？
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