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【自治】美術鑑賞板のワッチョイ導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
0002わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/03(木) 13:08:57.460
今、旬な展覧会★34 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1476873599/655

655 名前：わたしはダリ？名無しさん？[sage] 投稿日：2016/11/03(木) 13:06:01.34
>>654
うん、自治スレが必要なのは間違いないです
言葉足らずでごめんなさい

コピペ荒らしが活動を辞めてるので
彼がこの論議を楽しんでると思い
これ以上は彼を悦ばせるだけなので
冷却期間を提案しました。

↑
冷却期間が提案されてます
0003わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/03(木) 13:12:17.76ID:dp1Mr5RY
名前欄に
!id:on
を入れるとID表示
0004わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/03(木) 13:13:43.25ID:dp1Mr5RY0
名前欄に
!slip:vvvvv!id:on
を入れるとIDとワッチョイ
0006わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/03(木) 13:32:23.08ID:dp1Mr5RY0
わざわざ運営板に立てる必要はまったくない
大体あそこで立てたら人がガンガン集まる
何を考えてるのかさっぱり判らん
0007わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/03(木) 14:13:57.78
↓こんなの別板に貼って他所者招き入れる工作するからだろｗ

「 799 心得をよく読みましょう[sage] 2016/11/01(火) 18:33:53.50 ID:w6tRgV5L

うわぁ・・・・・・

＞議論の時点で賛成多数の場合は投票無しで依頼したいと思います

美術鑑賞板 ワッチョイ導入 議論スレッド 真 【ﾜｯﾁｮｲ】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/

1 名前：１ 転載ダメ©2ch.net(９級) (ﾜｯﾁｮｲ c3fa-bk15)[sage] 投稿日：2016/10/31(月) 08:38:34.08 ID:JY9F2OOm0 [1/5]
すみません、ワッチョイ入れ忘れたので立て直しました

美術鑑賞板のワッチョイ導入議論スレです」

ワッチョイ廃止してください　8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1476844397/
0008わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/03(木) 18:11:02.43ID:qrIAh2Ad
>>7
美術鑑賞板の住人だけで議論したいなら
時間を置いてからここでワッチョイ導入議論が必要かどうか？から検討するのが
一番だと思いますが

どんな考えを持ってますか？
0009わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/03(木) 18:50:00.84ID:dp1Mr5RY0
ワッチョイによる影響は把握した上で導入は問題ないんでは？
荒らしがどう変化するから未知数
IPスレを立てて嫌がらせなどもある
0012わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/04(金) 18:23:41.63
>>1
普通のワッチョイはいらないです。より完成度の高い強制IP表示のワッチョイ導入に賛成します。これなら完璧です
強制IP表示のワッチョイが絶対良いです
0013わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/04(金) 18:26:18.23
>>7のワッチョイ廃止してください　8スレを見ても強制IP表示のワッチョイが効果的。
自演でやましいことをしてる荒らしを追い出しましょう
0014わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/04(金) 18:27:56.05
強制のIP表示のワッチョイ導入に賛成！
0015わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/04(金) 19:04:45.66ID:FHsXPc4l
今は冷却期間の是非を議題にしてるのは明らかなのですが・・・

上記の書き込みで
この板がまともに議論できる状態じゃないのが分かりましたね
0017わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/04(金) 20:07:09.80ID:JmA6n77L0
賛成は賛成でいいのでは？
まずは荒らしのurlを出して検討するので良いと思う
0018わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/04(金) 20:08:53.37ID:JmA6n77L0
後IPを出してもIPストーカーのように荒らしが逆手に取る場合もあるので劇薬と考えた方が良い
0020わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/04(金) 22:55:58.97
　「むくう」及び「一京無限」があちこちのスレッドでガセネタを撒き散らしまくっていたときに、導入を検討するべきでしたね。
0021わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/04(金) 23:25:00.69ID:JmA6n77L0
誤情報を出すのはワッチョイが出ても同じだと思うが？
あまり効果が無いと予想
0023わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/04(金) 23:39:49.71ID:JmA6n77L0
美術鑑賞板の人達には荒らしは判るだろう。
でも
初見や知らない人が見たら被害が出るからワッチョイで識別させます
つまり
ワッチョイを晒してこいつが荒らしだと指摘する。
荒らしも同じ事をするかもしれない。
荒らしの幅が広がると言う話
0025わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/04(金) 23:55:45.95ID:JmA6n77L0
もっと簡単に書くと「荒らしもワッチョイを悪用可能」と言う話
002726
垢版 |
2016/11/05(土) 00:58:42.45
そもそも>>1が美術鑑賞板の住人じゃないでしょ。いろんな板にワッチョイ導入のコピペしてるだけじゃん
0028わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/05(土) 08:09:59.45ID:pdpcupoY0
>>27
2chに参加しているのだから住人では無い出て行けは通用しない。
幅広く意見を求めていないならば運用系の板にいきなり立てる意味がない

>>26
＞やるならIPにしないと
IPを荒らしが悪用して過疎らせる事も可能ですね
0030わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/05(土) 09:22:57.14ID:pdpcupoY0
自治スレなので運営も見る可能性がある
自演しても特する事は無い。
自演で伸ばす
不自然にIPを導入しろと主張する。そんなものは運営から見ればお見通しだろう。
荒れてるならば、urlを出しながら自治スレで話せば良い。
知恵を出し合い対応を考える
大事な事と思うよ。
0033わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/05(土) 17:44:20.82ID:pdpcupoY0
明日に投票とかするのかねぇ
投票をする前に議論してないからね
あと荒らしのurlも見たいです
0034わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/06(日) 08:48:11.69ID:H0WuhbX40
投票はどうする感じでしょ？
0036わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/06(日) 22:29:59.06ID:rmiJTNOY
冷却期間は一般的にはあえて議論しない期間を設けることですよ

延長したいとは誰が言ってるのですか？
議論を延長したいという提案でしょうか？
0037わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/06(日) 22:35:56.49ID:H0WuhbX40
まずは投票をする前に議論が先ですね
その後で投票をどこで行うか
申請の場所をどこにするのか？
申請者は誰にするのか？
などを決める必要があります

何も決まって無い状態で投票は他の板では見たことが無いです
手順を踏みましょう
0038わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/06(日) 22:38:07.67ID:H0WuhbX40
なぜ上記のような事を書くかと言えば悪意の申請もあり得るからです
または思い込みでワッチョイを導入すれば荒らしが居なくなると考える人も居ますが
ケースバイケースでどう転ぶかは板内に居る荒らしの性質により変わります
0039わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 43c7-CQKK)
垢版 |
2016/11/06(日) 22:55:12.30ID:Ixf0JBbQ0
こっちのスレでも反対派が活発にレスしてるわけじゃないですからね。。
ＩＰがどうこう言ってるのは荒らしなので無視で

現状で前スレと合わせて賛成多数だしこれで持っていきますか？
もし出すなら、slipの設定依頼は具体的にどうしましょう

今までに出た通り、通常のスレ立ては今まで通りＩＤ無し、ワッチョイ無し
コマンドを入力してスレ立てした時だけワッチョイが設定できるようにってことで以下の設定でしょうか
BBS_USE_VIPQ2=2
0040わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 43c7-CQKK)
垢版 |
2016/11/06(日) 23:07:53.69ID:Ixf0JBbQ0
>>37
>>38
外部の人かな？
あなたずっと勘違いしているような気がするんですが、
今この板で議論してるのはワッチョイを全スレに強制導入するかどうかではなく
「BBS_USE_VIPQ2」自体が無いので「BBS_USE_VIPQ2=2」以上の設定を運営に追加してもらって

!chkBBx:
!extend:
!status:[コメント]
!poker:[2]
!kabu:[2|3]

等の通常の板なら普通に使えるコマンドを使えるようにしてもらうことが目的ですよ
美術鑑賞板は超過疎板のためかこの設定が無いのです。（BBS_USE_VIPQ2=0 すら無い）
その結果「!extend:」コマンドが使えるようになるので、荒れてるスレだけをワッチョイで立てられるようになるし
荒らしがいなくなればいつでもワッチョイ／ＩＤ無しでスレ立てすることが可能です
0041わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/06(日) 23:24:44.63ID:rmiJTNOY
>>39
あなたが回答があるまで議論を錯綜させないよう
待ってただけなのでは？
そもそも私は冷却期間の是非を議題にしていて
まずあなたの意見が聴きたかったです
0042わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/06(日) 23:28:41.94
>>40
だな
とにかく荒らしの入ってるスレにワッチョイ導入可能にする事が肝要
そうでないスレには不要だし
導入したスレだって荒らしが居なくはれば解除すればよい
まずは導入してワッチョイありと無しのスレ両立させてみればよいのではないか
あくまで荒らし対策であるという前提であってなんでもかんでもワッチョイスレにする必要は無い
これは他板で導入しているところも同じだろ
0043わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 43c7-CQKK)
垢版 |
2016/11/06(日) 23:47:18.83ID:Ixf0JBbQ0
>>41
私の意見ですか？議論、特に加熱してないので冷却も不要かと思ってます
ただこちらが立ったのが木曜なので、もっと意見を言いたいという人がいるなら取りまとめは伸ばしたほうがいいとは思いますが
住人もそんなに多くないので

最初に立てた時のスレタイで失敗したなとは思ったんですけど、そもそも今回の「BBS_USE_VIPQ2」の申請は
普通の板なら普通にできることを導入するだけなので、荒らし以外は反対でるとは思ってなかったのですが。。
ワッチョイ自体の導入は各スレの問題ですし
0044わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/07(月) 01:52:47.04
>>42
で何が荒らしで荒らしに対して何をしたの？

ここまで肝心の情報がないのに会話が成り立って
この様に不自然に議論が進む状況を一般的には自作自演というのだが？
やっている本人はバレていないつもりでも第三者が見るとすぐ判る
0045わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/07(月) 02:01:58.27
>>44
>何が荒らしで荒らしに対して何をしたの？

いまさらこんなこと言ってるようじゃね。。
あなた以外は多分みんなわかってると思うよ

> 肝心の情報がないのに会話が成り立って

こういう状況なら一般的には「自分だけが現状を知らない」と思うのが普通では？
いつもの住人の会話にしか見えないけどね
0046わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/07(月) 06:39:34.84ID:gs1evM3b0
誰が荒らしかと糾弾しないで、手順を踏みましょうと言う話
そして

投票所
http://tamae.2ch.net/vote/
↑
ここに申請を行う

>>39
＞現状で前スレと合わせて賛成多数だしこれで持っていきますか？
賛成多数なら投票所で投票しても同じ事な筈
他の板と同じように申請してみましょう
0047わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/07(月) 11:48:15.58ID:RhgkmKWX
>>40

勘違いしているのではなく運用板>>1のアナウンスが正確性を欠いていたのでは？
この文章と全く違うことを提案してますよ

参加者間で認識の齟齬が起きてるのに運用板の賛成票が有効だと主張には疑問があります
また、運用板に立ててしまった経緯から様々な考えの外部の人が参加したと思われます
ワッチョイ導入賛成派の外部の人もいる筈です
どうやってスレ住人と外部の人を見極めてるのですか？

なお、議論を進めたいなら スレのどの荒らし行為に困って>>40を提案してるのか？荒らしのレス番号やURLを明示する事から仕切り直してください
0048わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/07(月) 12:52:37.10
>>47
あなたが外部の人でしょ
なんで外部の人間にわかるようにわざわざ説明してあげなきゃいけないのか
板全体で１日平均５０レスも無いような超過疎板の身内の中の話ですよ？
0049わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/07(月) 13:18:58.07
>>39
>ＩＰがどうこう言ってるのは荒らしなので無視で
勝手に決めつけないでください。ほとんど議論せずに賛成多数でワッチョイを導入するなら、
こっちも考えがあります。
この板を「強制のIP表示のワッチョイ」までもっていきますので覚悟してくださいね
0053わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/07(月) 19:32:46.75ID:gs1evM3b0
ここにスレ立てたのは自分だ
板内でまずが議論が基本なのでは？

誰が申請をするのかまとめ役を決めましょう
それに荒らされているurlをまず貼って下さい
0054わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/07(月) 22:15:12.63
板住民でスレ立て発起人なのに自分は荒らされてるスレ知らないのかよ
スレ立てた動機すら不明なのか？
0056わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/07(月) 22:25:40.72
>>55
ごめんなさい。
0058わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/07(月) 22:38:14.97
>>57
ただ一緒に楽しみたいだけなの…
0059わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/07(月) 22:46:24.79
ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu

>>56
>>58
この変なキャラ不要だから、ヤメてくれるかな
ageる必要もないし
荒らしが議論スレの差配するってどうなの？
0060わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/07(月) 22:48:32.86
>>59
ごめんなさい。
嵐山に隠居します。
0062わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/07(月) 23:30:43.79
後の展開考えての>>61のレスとなります。
この後、ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDuが各所にアンカー飛ばして言い訳します。
御期待下さい。
0064わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/08(火) 07:08:34.95ID:QGH/lZF/0
ワッチョイが入る前提ならみなさんもワッチョイを出して見て下さい
それで議論してみましょう
0065わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/08(火) 08:01:00.58ID:bh6VJbMU
ノーIDで短時間に煽ってくるのは美術鑑賞板の古参 連投自演荒らし君と思われるのでスルーの方向でお願いします。

とりあえず運用板を建てた人はなにが困ってるのか？ 具体的に教えてください 先ずはそこからです。
0068わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/08(火) 10:42:39.97
なんか一見意見が対立してるけど、結局誰も「どういう荒らしに困ってﾜｯﾁｮｲを入れようとしてるのか、書けない」のは同じなのですね
0069わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/08(火) 11:04:47.01ID:4sg4/Hui
荒らしが浪人を購入すれば、プロキシやVPNからも書き込めるそうです
つまりﾜｯﾁｮｲを消すだけでなく、偽装回線のﾜｯﾁｮｲを出すのも可能ということです
なのそういった浪人使いの荒らしへの対策としてﾜｯﾁｮｲを導入しても、一つのﾜｯﾁｮｲをNGに入れても別回線に逃げられるので効果がありません
一方、浪人など持たない大多数の利用客にとっては2chのメリットたる匿名性が失われることになります

スクリプトでスレを潰すような荒らしならば浪人を焼く（規制して）もらうことも十分可能ですが、運営板で提起人の一人が

>荒らしは単純に常にコピペのみをしているわけではなく、普段はスレに沿ったレスもしているようです
>自分の気に入らないことやレスがあると荒らして、また自演しているように思われてます

とおっしゃっていたような「普通のレスや煽りもしている手動コピペ荒らし」は、一般論として運営からは住人同士の意見対立の範疇と見なされやすいです
いずれにしろ、浪人を焼いてもらったり規制してもらうには、どのレスが荒らしの自演なのか、具体的にスレのURLだけでなくレス番まで指定することが必須です
0071わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/08(火) 11:11:09.17
>>68
いや、それ以前の問題だから
>>1が意見取りまとめて運営に持って行くって言ってるのに
スレ立てした張本人がその動機も原因も経緯も知りません、誰か説明してってんだから
何故にこのスレがあるのかもわからない
0072わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/08(火) 12:22:43.93
こんな外部の人間と荒らしのレスだらけじゃまともに書く気無いよ
これ以上荒れると過去の依頼見てると独断で申請しても通るようになるみたいだけどそれでいいのかね
0075わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/08(火) 19:15:51.74ID:QGH/lZF/0
>>74
回答拒否って何をですか？
自分は「運用臨時」に立てる意味は無いと解釈してます
自治スレは対象の板に立てるのが普通です
あと１日も過ぎてないのに「消えてる」は無いでしょう
チャットじゃないのですから24時間監視してるわけがない
常識的に判断をお願いします
0076わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/08(火) 21:06:27.40ID:QGH/lZF/0
■ 板設定変更依頼スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/
↑
後ここで議論だけで
または議論抜きでも入る感じですね

最初はIDからでも良いと思う
0078わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/08(火) 23:15:49.85ID:QGH/lZF/0
>>77
落ち着きましょう
板の中で自治スレを立てるのは当然です
IDが無くても議論は出来ます
トリップを付けて差別化する板もあります
IDが無いからと言って運用情報臨時に立てるのは間違いだと思いますね
もしIDが無い板で議論出来ないからと言ってすべて運用情報臨時にスレを立てたら収拾がつかなくなります
0079わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/08(火) 23:25:27.02
>>1なんだから
スレを立てた事情説明なり、発端のスレ貼るなりしろって言われてるだけなのに
日本語読めないのかねこの人ｗ
全く関係無いことを長々とカキコんでｗ
わざとやってるとしか思えないんだけど
こんなんじゃ議論は運営板のスレに差し戻しになるよ
0080わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/08(火) 23:45:27.39
ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu が何でスレの仕切りを買って出たのか全然わからんね。
ageてるけどやる気無いなら降りたら？
0081わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/08(火) 23:57:38.00ID:4sg4/Hui
運営にスレを立てた人やそこで賛同していた人たちと、このスレを立てた人は別の人ということでいいのでしょうか

運営スレ立て人や賛同人は、「板の住人が議論で決める」と何度も繰り返し他の板の人間の介入を拒絶している割には、
どうしてこのスレには現れないのでしょうね
0082わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/09(水) 00:02:19.72
ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDuは外部の人間が荒らしに来てるようにしか見えないわ
「最初はＩＤ」って、過疎板をさらに過疎らせるつもりなのか？
>>40の設定変更だけしてもらってあとは荒れてるスレだけ対応すればそれでいいよ
0083わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/09(水) 00:32:22.57ID:2ipHpGvA
ﾜｯﾁｮｲの方がIDよりもさらに過疎りやすいんですが
VIP2が入った板を見ていると分かるのですが、荒れてないスレにも「荒らし以外は困らないから」「他のスレでもやってるから」と言って無理矢理ﾜｯﾁｮｲを入れられることが多く、
その結果で過疎ってもﾜｯﾁｮｲを入れた人は責任を取らないんですよね
0085わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/09(水) 04:09:19.77
>荒れてないスレにも「荒らし以外は困らないから」「他のスレでもやってるから」と言って無理矢理ﾜｯﾁｮｲを入れられることが多く

あるあ・・・ねーよｗｗｗ
レアなケースを、「多く」とか言ってはいけない
0086わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/09(水) 06:59:29.61ID:tqtRTNx50
美術鑑賞板 ワッチョイ導入 議論スレッド 真 【ﾜｯﾁｮｲ】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/
↑
ﾜｯﾁｮｲ c3fa-bk15は私じゃないです

美術鑑賞板 ワッチョイ導入 議論スレッド 真 【ﾜｯﾁｮｲ】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/78

78 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ f399-8eDu)[] 投稿日：2016/11/06(日) 13:37:42.28 ID:wQtUyAFp0
>>76
だから俺が立てた自治スレに書いてよ
板に立てたんだからさ
↑
こっちが自分

あと板変更なのだからageるのは当然でしょう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0087わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/09(水) 07:03:53.81ID:tqtRTNx50
>>80
別に仕切ってるつもりは無いです
ワッチョイが必要ならば議論をして
ワッチョイの必然性を語れば良いです
私見では過疎板にはワッチョイは有効とも言えます
しかし匿名掲示板を守りたいなら反対をしても
なんら問題はありません
0088わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/09(水) 07:25:01.47
相変わらず何言ってんだかよくわからない。
聞かれてもいないことはずらずら喋る。
聞かれていることはほとんど答えない。
0089わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/09(水) 07:30:53.90ID:tqtRTNx50
>>88
答えてるけど？運用情報臨時板に立てたのは自分では無い
運用情報臨時板に立てる程に酷い荒らしが居るなら規制議論板に報告が可能であろうと考えただけ
だから荒らしのurlの提示を求めてる
荒らしの報告が出来るか判断をしたい
0090わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/09(水) 09:16:14.35ID:vQyoF3/n
>>81
横からですが
はい別の人であってると思います

運用スレ立て人は>>40に現れてるので
このスレを使う気はあるのでしょう
ここで問題になるのが運用スレ立て人の行動で、
運用スレでは約3日間、このスレでは1日強 姿を消してます
議論を進行する人が居なければこのスレが荒れ気味になるのは自然で、1週間有効なワッチョイを運用スレ立て人は悪用してるとも言えます

美術鑑賞スレでは他の板同様色んなタイプの荒らし行為があって、専ブラの機能でほぼ対応出来てるのですが
例えばこのスレにも沸いてる誤読煽り荒らし君は「意味不明」「日本語わからん」などの定型文を返し、さらに書き込みをわざと誤読したレスを返して煽ってきます
彼は気に入らないと徹底して粘着してくるので、一週間有効なワッチョイを与えちゃいけないタイプです

どの荒らしに困っているのか明確にしないと話し合いなんて出来ないと思うのですが
0091わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/09(水) 10:47:43.92
>>89
ここの住人じゃないの？
どこが荒らされてるかもわからず、この板の事情にも不明なのにこのスレ立てて議論まとめて運営に報告すると？
0092わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/09(水) 11:52:48.88
>>90
長文乙だけど、あんたも何言ってんだかよくわかんないよ。
運営板のスレ立て人は、あっちのスレに関しては責任あるだろうけど、ここの議論に参加するか否かは自由意志だろう。
ほっとけ。
0093わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/09(水) 14:52:25.71ID:HLnbn6Xb
IDなしの人は住人住人強調する割に一番中身がない
せめて名前欄に !id:on くらい入れろと

そして運営板のスレ立て者はこっちに来てないの？なんで？
0094わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/09(水) 19:31:00.02ID:tqtRTNx50
>>91
板に居たとして荒れてるスレを知らない場合は多いですね
例えば君がダリが好きでダリスレしか見て無い。そして荒れて無い。
でもマグリットスレは荒れていた。いきなりワッチョイが入ったら
どうでしょうか？びっくりしますよね？
ID無しで良かったのに？とは思わないでしょうか

＞この板の事情にも不明なのにこのスレ立てて議論まとめて運営に報告すると？
規制出来るような類いの荒らしなら報告します
広告とか宣伝があれば報告します
気がついたら報告で問題は無いです
0096わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/09(水) 20:42:42.34ID:a19VuVhF
これでIDでるかな

住人が決めるって何度も言うけど君なにも議論してないやん
1を個人攻撃してるだけやん
0097わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-8eDu)
垢版 |
2016/11/09(水) 21:03:22.88ID:tqtRTNx50
ワッチョイ導入のメリットデメリットを語りましょう

導入のメリットはNGしやすくなる
デメリットは
・重複などで意図しないID表示やIP表示でスレを立てられる
・ワッチョイストーカーの可能性も否定できない
0098わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/09(水) 21:36:15.96ID:a19VuVhF
NGしやすくなるとは言うものの、スマホだと他人とワッチョイ8文字が完全被りするのも珍しくないから、誤NG多発するよ
0099わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/09(水) 21:38:18.30ID:evnrzaVL
>>96
一人だけが書いてると思ってるの？

>>97
重複スレはまた別の問題
住人がどこ使うか決めてそれ以外は放置するか、大量に立つようなら荒らしが立てたスレとして削除依頼

> 240 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/16(火) 16:35:49.27 ID:DACdNBVg
> >>232
> 重複スレに対する方針で教えてください。
>
> 以前の重複スレに対する方針で、
> Q. 重複スレ、どっちが本スレ？
> A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。
> http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446752353/1
> http://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1
> との方針が出されていましたが、これは、ワッチョイ有り、無しのスレを
> それぞれ立ててよいということなのでしょうか。
>
> 次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めたのですが、
> 運営として両方立てる事を容認されているなら有力な妥協案になりそうです。
>
> どうかお考えをお聞かせください。
>
> 244 ：drunker ★：2016/02/16(火) 16:40:41.31 ID:CAP_USER
> >>240
> 好きにしてok
0101わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/09(水) 21:47:28.55ID:a19VuVhF
うっといのは、スマホは被りまくることを知らない人から自演だ！っていちいち騒ぎ立てられること
数が少ない分いざ被ったら100のように考える人ほどなおさら”確信”をもって認定してきそうな予感
ワッチョイで家のプロバイダがばれる可能性を嫌ってスマホから書き込む人は結構いるんだけど
0102わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/09(水) 23:39:51.28
スマホはキャリアとOSがカブれば同じワッチョイになるからね
荒らしとカブるとあれ？だけどｗ
それは仕方ないから事故申告すればいいんじゃないの
美鑑板は対立概念があるわけじゃないから
荒らしだけ抑制出来れば良いわけで
つまらん煽りとかやらなければ問題ないと思う
0103わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 00:39:27.60
>>94
この超過疎板で当該スレにも参加していないのに自治スレの旗振りを買って出たということですかｗ
キャラ付け適当にやると無理が出ますよｗｗ
0104わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 05:20:07.57ID:V2JeQG4k
>>102
このスレ見てるだけでも103のような1に粘着してる相当煽り好きの住人もいるようだし
問題ないとは思えないな
0105わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/10(木) 06:52:46.40ID:N9FKYdQD0
ワッチョイ導入は慎重にしましょう
荒らしがどう変化するの不透明です
NGにできるだけで居なくなるわけではない
0106!id
垢版 |
2016/11/10(木) 07:09:35.54
>>99
横から。
議論・自治スレでd3bd-8eDu=>>1叩きに終始して議論する様子のない人が何人もいるとしたら、逆にヤバイと思う。
（ひょっとしたら叩き屋も同じようにどこか外部から来てたりして、元の板での対立が原因でこっちについてきて喧嘩を続けてるだけなのかもしれない。）
0107わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 07:11:34.04ID:JbRW0q10
>>106だがコマンド間違えた。

なんにせよ（ここから本題）、俺の見てるスレとは気質がちょっと違う住人もいるようなので、こっちに落ち度がなくてもささいな意見対立からワッチョイ粘着のターゲットにされかねない。
自演に見られたくないから一応IDだけは出すけど、スレがワッチョイ化しかねないVIP=2には反対。板の強制ID化も避けたい。
0108わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/10(木) 07:24:16.26ID:N9FKYdQD0
ちなみに文学板ではID申請のみでワッチョイが入ったので注意
0110わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 07:56:15.00
いきなりBBS_SLIP=vvvvvを導入するより

各スレ単位での融通の利くBBS_USE_VIPQ2=2を導入申請して様子を見る事にした
0111わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 07:59:28.47ID:dZIFFxf2
BBS_SLIP=vvvvvは美術鑑賞板では板全体が荒れない限り今後も導入しないでしょう
現状BBS_USE_VIPQ2=2の申請で十分
0112わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 08:03:12.37
http://mint.2ch.net/gallery/SETTING.TXT

（一部省略）
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=20
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_UNICODE=pass
BBS_DELETE_NAME=あぼーん！
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_NEWSUBJECT=
BBS_THREAD_TATESUGI=32
BBS_AD2=
SUBBBS_CGI_ON=
NANASHI_CHECK=
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=
BBS_NO_ID=checked
0113わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 08:28:04.30
これで行く

４、変更内容

Before:

BBS_SLIP=未定義

BBS_FORCE_ID=未定義

BBS_NO_ID=checked

BBS_USE_VIPQ2=未定義

After:

BBS_SLIP=verbose

BBS_FORCE_ID=checked

BBS_NO_ID=未定義

BBS_USE_VIPQ2=2
0114わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 08:33:36.52ID:SMy7y905
>>107
俺も反対
運営スレ立て人は勝手にワッチョイありスレ立てた様だし
このスレから姿を消した所からも
個別のスレでワッチョイ導入の話し合いをするとは思えない。
匿名性が無くなってストーキングされたらたまったもんじゃない。
0115わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 08:34:18.67ID:dZIFFxf2
ＩＤはいらない
荒れてないスレには一切影響与えない方針で

BBS_USE_VIPQ2=未定義
↓
BBS_USE_VIPQ2=2

だけでいい
0117わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 08:36:36.94
結論的に強制ﾜｯﾁｮｲは無し

>>113で一件落着
0119わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 08:39:30.06
時すでに遅し
0120わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 08:40:13.38
>>113で申請済
0123わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 08:47:40.74
だから申請スレはどこ？
0125わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 08:51:11.64
申請スレに先回りしてこの板からの申請を却下するように要望してくるから教えて
0126わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 08:51:42.72
>>124
あり乙
0127わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 08:52:16.03ID:1Qgk7HrN
議論にも参加せず、1を叩くだけ
中身のある反論が集まってきたら無断申請
こんなことされたら信用できんわ
0128わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 08:52:42.46ID:dZIFFxf2
不要だよ。運営はちゃんと議論スレチェックしてるから
むしろそういうレスはしないでくれってルールになってるはず
0129わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 08:53:57.53
>>124
そこに皆んなで押しかけて暴れてきたら
どんな申請もスルーされるなwww
0132わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 08:59:58.95
ID無し板の悲しさ

どんな偽装工作でもできるな

荒らし放題www
0134わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 09:05:15.59
そんなにID無しで自演がしたいの？
0135わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 09:05:30.35ID:dZIFFxf2
投票は投票所板でワッチョイ＆ＩＤ強制でスレ立ててでしょ
ＩＰまではどうかな。てかＩＰ出し投票ならワッチョイもいらないか
0136わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 09:06:05.49ID:1Qgk7HrN
>>115
他のスレに影響がないってのはウソに近い

1人か2人が「荒れてるな」と口にしても、客観的に見て荒れてるかどうかは微妙な状態もままある
荒れてると思わない人は自然と反対する
こうしてワッチョイ入れるかどうかで主観対主観の不毛な議論が始まる
0137わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 09:09:29.51ID:dZIFFxf2
>>136
その場合はスレ住人の自治にまかせるべきじゃないかな
重複したとしてもワッチョイでの重複スレは認められてるから両方立てて勝ったほうを使えばいい
0138わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 09:09:30.04
ID無し論者＝自演工作員
0140わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 09:16:11.81
>>135
IP表示の投票だけを有効とし

固定IPとガラケーからの投票のみ有効

機内モードon/offでKOROKORO可能なスマホからの投票を無効とする

自演で多数投票の可能性は徹底的に排除した投票所スレを立てる

投票所
http://tamae.2ch.net/vote/
0141!id:none
垢版 |
2016/11/10(木) 09:19:15.47
発端は>>2のスレなのか。1つのスレだけの問題で板設定を変更するのはどうかと思うが。
運営への荒らし報告や、他のスレに影響が波及しないようにローカルルールを整備するなど、投票や申請を焦る前にやれることがあるはずでは。
0143わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 09:26:36.94ID:dZIFFxf2
それは「住人の判断でワッチョイスレを立てられる」っていう可能性の幅が広がったってことでしょ
それで重複が立つならそれはスレ住人の選択

影響を与えないというのは「今まで通りにスレを立てれば今まで通りに使えるということ」とここまで言わないといけないのかな？
具体的には「強制ＩＤ」でも「強制ワッチョイ」でも無いってこと

>>140
やっぱIPかな。

>>141
１つといってもそのスレがこの板全体の半分以上の書込み占めてる
0145わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 09:27:39.26ID:JbRW0q10
noneじゃなくてonじゃないか・・・。投票しよう自演絶対ダメと熱い人たちがそろってID無いのは何の冗談か。
0146わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 09:29:14.15
投票で結論を得る事に【賛成】
0147わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 09:31:04.98
この自治スレは最初から曖昧

この板の現状がID無しなのだからそうなるって事
0148わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 09:31:43.63ID:dZIFFxf2
>>142
フシアナは問題が一つあって、名前欄に表示されるから手でいくらでも変えれるんだよね
ＩＤ欄にＩＰだせるようにすればいいんだけど
0149わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 09:33:40.15
IPより重要なのは使用プロバイダー

リモホならすぐ分かる
0152わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 09:42:46.09
何の変更案に対して投票を行うかだが
まずは強制IDについて行う

Before:

BBS_SLIP=未定義
BBS_FORCE_ID=未定義
BBS_NO_ID=checked

After:

BBS_SLIP=verbose
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_NO_ID=未定義
0156わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 09:47:23.14ID:SMy7y905
運営スレ立て人はこの自治スレが荒れてるのを理由にしてワッチョイ申請を出したい感じなので余りヒートアップしないでくださいね
0157わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 09:48:51.10
面白くなってきたなw
0158わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 09:57:05.46
>>151と>>152の内容でいいと思うが

投票開始日時と締め切り日時も重要だな

極端な事を言えば一週間くらい開設してもいいと思う

それに投票所板はBBS_USE_VIPQ2=2導入板なので
強制IP表示コマンドでスレを立てれば雑談は減るだろう
無論、投票時は名前欄に[　fusianasan　]でリモホで
0159わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 09:59:43.68ID:dZIFFxf2
ＩＤ出すなら

BBS_USE_VIPQ2=2 の変更依頼して

!slip:verbose でスレ単位の強制ＩＤにすればいいだけ
どっちにせよ依頼は 「BBS_USE_VIPQ2=2」 であとはスレの自治にまかせればいい
0161わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 10:01:51.77ID:SMy7y905
運用スレ立て人からは荒らし行為のURL、レス番号の提示が無く
議論が全く進めない状態です
この段階で申請や投票の話をはじめるのはどうかと思う。
0162わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 10:06:40.26
BBS_SLIP=verboseだけ導入すれば

ID無しのままで日付の末尾に [0] [a] などが記載されるので

PC・スマホ・ガラケーの判別は可能
0163わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 10:08:24.14
なんで運用スレ立て人が貼る必要あるの？
前にも書かれてるけどこっちのスレ立て人が提示すべきでしょ
0164わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 10:09:11.31
この板の主要なスレに自治スレで議論中である事を周知してもらう必要がある
0166わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 10:14:06.10
>>165
そんなのは大抵の人間が知ってる
0167わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 10:16:06.34
VIPQ2コマンド：スレ立て時本文一行目

◆設定例

・ID非表示(この板の設定)
!extend:none::1000:512

・ID非表示　SLIP非表示
!extend:none:none:1000:512

・ID非表示(末尾有り)
!extend:none:verbose:1000:512

・ID非表示　SLIP非表示(末尾有り)
!extend:none:none:verbose:1000:512

・ID表示
!extend:checked::1000:512

・ID表示(末尾有り)
!extend:verbose::1000:512

・ID表示　IP表示（シベリア板化）
!extend:checked:vvvv:1000:512

・ID表示　SLIP表示
!extend:checked:vvvvv:1000:512

・ID表示　SLIP表示　IP表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
0168わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 10:16:17.08
>>164
運用板のスレ立て前にされてる
外部の人間だからそんなことも知らないんだろうな

476 名前：わたしはダリ？名無しさん？[sage] 投稿日：2016/10/31(月) 08:19:35.61
案内しました。勢い１以上のスレを対象に貼りましたが、他に案内が必要だと思うスレがありましたら自由にお願いします
0171わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 10:26:23.99
>>124
なるほどねー

現在はdrunkerさんじゃなくmangoさんが仕切ってるのか
0172わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 10:55:28.58
いきなり伸びまくってるから覗いたら急展開しててﾜﾛﾀ w
ついてけねｰぞw
ﾏｼﾞﾚｽ情報錯綜してて何だかよくわからないんだけどな
現段階までをまとめてもらえんだろうか
事務的で構わないからさ
0174わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 11:39:19.04
パチンコ機種板にも自治スレッドあるが、パチンコ機種板は一昨日の夜からワッチョイ化が開始されたね
自治スレッドも役に立つんだね
0175わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 11:47:19.41
BBS_USE_VIPQ2=2は去年から今年の年始めにかなりの板が申請して行き渡ったからな

この板はかなり取り残されてる
0176わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 11:52:54.85
今は知らないけどdrunkerは投票や議論を推す自治厨が大嫌いだったな

今年の年始めまでは単独申請で受理されてたっけ
0177わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 12:36:20.27
すまん
BBS_USE_VIPQ2=2 が板設定に加えられるように
既に誰かが申請済みってこと？
それとも現在投票受付中なの？
0178わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 12:50:59.68
申請もしてないし
投票も始まってない

希望があれば書いていって
0181わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/10(木) 19:47:20.12ID:N9FKYdQD0
いきなりレス増えてますが２週間程度は議論しましょう
ワッチョイを入れるにしても
どうなるのかを想定した方がいいです
0182わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 19:51:22.13
有能

４、変更内容

Before:

BBS_SLIP=未定義

BBS_FORCE_ID=未定義

BBS_NO_ID=checked

BBS_USE_VIPQ2=未定義

After:

BBS_SLIP=verbose

BBS_FORCE_ID=checked

BBS_NO_ID=未定義

BBS_USE_VIPQ2=2
0183わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 20:51:31.85
現状維持の保守的な人間が多いからな

ヒラリーが負けてトランプが勝ったみたいにならないといいけどw
0184わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 23:37:22.12
少なくともここの>>1と臨時板の>>1はﾜｯﾁｮｲ派って事だよね？

何で仕切らないの？
0185わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/10(木) 23:42:13.16ID:N9FKYdQD0
>>184
自分は匿名掲示板の方が好きですね
気軽に書ける
ただ荒らしが居てツライのも理解できる
でもワッチョイでは荒らしは撲滅は出来ない
デメリットの中にはワッチョイを悪用する場合もある
もちろん「荒らしを撲滅しようと必死になる人達」が
余計に板を荒らす場合もある。
潔癖厨が荒らしに化ける
0186わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 23:47:00.44
>>185

いや >>1はどうしたのかって話
0187わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/10(木) 23:50:40.91
>>185
この人、こっちに話し持ってくんだろうな、
いつやるんだろうな、と思ってたら案の定ｗｗｗ
もう、ほとんどバレてるし正体明かしたら？
0188わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/11(金) 07:02:24.63ID:wZGWKTpu0
>>186
だからワッチョイ好きではない
しかしワッチョイを求める人の考えを否定しない
と言う話
0190わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 08:44:40.77ID:cJlapsW9
運用スレ立て人がとても重要な論点
美術鑑賞板でどんな荒らしに困ってるのかノーコメントなんだから
設定の話する段階でもない
0192わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 09:05:59.54
え？？なに？
もしかしてこっちのスレは、事情もわからない外部のワッチョイ反対派の人間が勝手に立てたってこと？
0194わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 09:11:45.25
IDが出ない事はこの板の標準設定であるわけで
この板に立てた事自体は何の問題もない
それが問題だと言うならこの板の設定を否定してるのと同じ

問題なのは立てておいて面倒みない無責任な人間

個人的には>>190と同じ
荒れてるスレのURLも貼られないようでは議論の余地無し
0195わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 09:41:32.69
運用板には会話の中だけど1が対象スレとレスのサンプル貼ってる。
こちらに立てたならこっちに立てた人間の責任でしょ
それが嫌なら運用板の１か事情がわかる人間にこちらに立ててもらうべきだった。
無責任すぎる
0196!id=on
垢版 |
2016/11/11(金) 09:47:33.72
43c7-CQKK=運営スレの>>1などのワッチョイ（VIP=2）導入派は、導入の目的は「今、旬な展覧会」スレの荒らし対策であり、展覧会スレはワッチョイ導入でまとまっているかのように言っている（運営スレの>>43など）。
しかし実際のところ、あのスレでは反対派を一方的に荒らし認定している人が何人かおり、ワッチョイ導入に反対したりそれ以前の議論の手法に疑問を唱える声があっても無視されていた。

（レッテル貼りの例）
-----------------------------------------------
513 :わたしはダリ？名無しさん？2016/10/31(月) 23:27:22.41
まあ荒らしはﾜｯﾁｮｲ晒されたら困るもんねｗ
他の住民は困らないけどｗ
520 :わたしはダリ？名無しさん？2016/11/01(火) 00:25:18.94
このスレで中並は荒らしにずっと粘着されてるけどなｗ
どこの板でも荒らしや煽りやる基地外以外で、ワッチョイスレで叩かれてる奴なんて見た事無いな
ワッチョイ導入によって抑制が効くようになるし
もともとこのスレは展覧会情報とレポがあれば足りるから、それ以外の余計なモノは不要
荒らし以外の住民にとってはワッチョイ導入は何の痛手にもならない
-----------------------------------------------

（反対や疑問の声）
-----------------------------------------------
508 :わたしはダリ？名無しさん？2016/10/31(月) 22:50:58.20
ワッチョイ導入するかどうか
ワッチョイ付きで決めるっておかしいだろ
556 :わたしはダリ？名無しさん？2016/11/01(火) 11:13:36.31
何故、あぼーん機能を使えばいいだけの話なのにID導入すらもすっ飛ばしてワッチョイ導入に話が発展してるのか
さっぱりわからない
651 :わたしはダリ？名無しさん？2016/11/03(木) 12:42:43.20
スレ読み直したけど
ワッチョイ導入を議論する同意も取ってないし
別板にスレ建てる同意も取ってないし
当然ワッチョイありスレにする確認もない

はっきり言って何もかもメチャクチャだよ
-----------------------------------------------
0197わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 09:52:49.48ID:8DGXvzNi
このスレにおいても、>>1以外にも何人も反対や疑問の声をあげているのに、そういった声を無視して>>1叩きに矮小化しようとしているのがいる。
0198わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 09:55:48.04
その反対の声は全部外部の人間では？
誰一人として板の事情わかってる人いなそうだけど

それ以前に自治スレに外部の人間がいることがおかしい
運用板に立ってた頃ならともかくこっちにまで追いかけてきてるし
0199わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 09:59:55.79
こっちの１が叩かれてるのは荒れてる事情すら知らずにスレを立てたからだから、そんなの叩かれて当然
なぜか運用板のスレを立てた１が貼るべきとかわけわからんこと言ってるし
0200わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 10:16:30.74
運用臨時にさえ立てなければ外部の人間の目に触れる事は無かった

あのスレが外部の人間を呼びこむ原因になったって事だよ

それを>>1が理解してるのか？
0201わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 10:25:23.23ID:8DGXvzNi
>>198は反対派とみれば俺まで外部認定するのか。しかも、外部にスレが立つ前から展示会スレに反対の意見が書かれていたことも都合よく忘れるのか。偏りすぎてるな。
0202わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 10:27:00.50
それならこちらに立ててスレタイに「自治」とまで入れてるんだから外部の人間はこちらにはレスせずにいるべき

まさかこいつら投票にまで参加するつもりじゃないだろうな？
0203わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 10:30:02.66
こんな状態になってても板設定改変派の意見が出てないのだから
改変を望む人間が極少数だったって事でしょ？
0205わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 10:37:59.70
解散
0208わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 10:42:14.25
運営板に外部の人間が書き込んでだとしたら？
0209わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 10:43:07.14
>>202
ここでこのスレの文句をIDなしで言うばかりで、なんであっちには意見を書き込まないの？
「ワッチョイがあると都合が悪い」の？
0211わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 10:45:40.01
>>209
だーかーらー

それはこの板の設定を否定してる事だと何度言ったらw
0212わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 10:47:10.88
外部から反対派が集まったのはここに晒されたからで、賛成派が無関係の美術鑑賞板の議論スレに書き込む根拠って無いんじゃないかな
「ワッチョイ推進スレ」みたいのがあってそこに晒されたとかならともかく

> 52 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-0DI1)[] 投稿日：2016/11/02(水) 08:46:02.11 ID:2Lxk0v7a0
> ワッチョイ廃止してください　8
> http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1476844397/
> >>1のスレがワッチョイ反対派に監視されていました。
> ワッチョイに反対する人は荒らしなので反対派がどんどん沸いてきたら、次スレをIP表示のワッチョイで立てて対策しましょう
0213わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 10:50:30.06
これ以上外部の反対派が書き込むならそれを理由として申請するしかないな
実際に依頼スレでも議論スレの荒れを理由として申請されて通ってるし
0214わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 10:51:42.86
>>211
ここのIDなしの人をすべて否定してるんじゃないよ
このスレに文句ばかり言うのに向こうのスレに意見を書き込めないのは、おかしいんじゃない？って話

>>212
そのスレが逆晒しされてからそのスレ見に行ったけど、スレタイに反して賛成派も結構いるようだよそこ
0215わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 10:52:22.18
>>156
> 156 わたしはダリ？名無しさん？ sage 2016/11/10(木) 09:47:23.14 ID:SMy7y905
> 運営スレ立て人はこの自治スレが荒れてるのを理由にしてワッチョイ申請を出したい感じなので余りヒートアップしないでくださいね
0217わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 10:58:07.66
「○曜日のこのスレでこんな事言ってるのに○曜日のあのスレではこんな事言ってる」
とかね
0222わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 11:40:37.80
外部板で遊ぶのサイコー
0223わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 11:52:53.26
これを最終決定とします

４、変更内容

Before:

BBS_SLIP=未定義

BBS_FORCE_ID=未定義

BBS_NO_ID=checked

BBS_USE_VIPQ2=未定義

After:

BBS_SLIP=verbose

BBS_FORCE_ID=checked

BBS_NO_ID=未定義

BBS_USE_VIPQ2=2
0224わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 11:54:29.65
不服な方は申し出て下さい
0227わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 12:08:49.85
>>223
強制ﾜｯﾁｮｲにならないのなら賛成
0228わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 12:17:22.45
申請するならするでｇｄｇｄやってないでさっさっとやれ
0229わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 12:42:50.89
>>223
とりあえず申請は一日置いたら？
申請自体には反対じゃないけど
平日の昼間だし見てない住人もいるだろ。
設定の細かいとこに異論のある人もいるかと。
0233わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 14:03:04.05
>>232
ありがとう。

これって一般的によく見かけるワッチョイスレだよね。
でもこれは
BBS_SLIP=vvvvv の設定なんでしょう？
今回申請する
BBS_SLIP=verbose の設定とどう違うの？
0235わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 14:20:38.59ID:0NPP5FyM
 
BBS_FORCE_ID=checked のみの場合
0236わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 14:24:10.050
 
BBS_FORCE_ID=checked
　　　　　　　＋
BBS_SLIP=verbose
0237わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 14:31:02.68
あれ？

この板 !slip が壊れてますね

BBS_FORCE_ID=checked
　　　　　　　＋
BBS_SLIP=verbose

だと

236 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2016/11/11(金) 14:24:10.05 ID:0NPP5FyM0←[ 0 ]が追加表示
0238　 (ﾜｯﾁｮｲ 13d0-ChQh)
垢版 |
2016/11/11(金) 14:54:32.96ID:0NPP5FyM0
 
BBS_FORCE_ID=checked
　　　　＋
BBS_SLIP=vvvvv
0239わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 15:11:01.21
>>238
色々テスト表示してもらってすまない。
疎いもんで 。

>>223の設定に変更されたとして、
スレ立ての際にBBS_SLIP=vvvvvを設定して立てると
>>238の表示になると理解すればいいのだろうか？
0240わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 15:18:31.76
>>239

そうです

SLIPの文字列は毎週水曜日の深夜、木曜日の0時に変わります
0243わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 18:47:06.94ID:8DGXvzNi
>>223- 以降、また懲りずに反対意見無視で申請を強行しようとしているか。
運営スレの方に俺の反対意見を書いたのでこちらにもリンクをはっておく。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/83
長いので全文は転載しないが、要点のみ書くと反対の理由は以下の4点だ。
■１．プロセスへの疑問
■２．デメリットの存在
■３．反対意見の矮小化
■４．反対意見への不誠実な態度
0244わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 18:54:21.84
今週に入ってから板設定のトラブルが相次ぎ
色んな板で!slipコマンドで浪人持ちがIDを消せないとマンゴーさんとこへ詰めかける事態になった

この板の場合、浪人持ちコマンドはテストできないけど
!slip:featureと!slip:verboseが反応しない

!slip:vvv
!slip:vvvv
!slip:vvvvv
これは反応した
0246わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/11(金) 19:46:30.34ID:wZGWKTpu0
特に急ぐような荒らしが居るならurlを貼って下さい
急ぐような事が無いならば２週間程度は様子を見ましょう
0247わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 20:19:30.86
自治活動お疲れ様です。

これからどんな流れになるかわかりませんが
設定？の事とか詳しくないですが
どんな形になっても困る事はないですから
どっちでもいいです。
0248わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 21:28:49.95
8DGXvzNiとﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZeは、「二人で」話し合って反対意見まとめといたら？
「二人」の熱い主張が運営の魂を揺さぶるかもしれない。
0249わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 21:33:37.62ID:mK3Gh72U
スレごとの選択制であっても美鑑板のワッチョイ設定には反対です

固定回線ワッチョイの8文字中3・4文字目はプロバイダに依存して決まり、
何週間経っても変わりません
美鑑板は普通の板よりも書き込み数が少ない分、
より簡単に過去の書き込みを紐付けできてしまいます
（住人の多い普通の板で抵抗感なく簡単にワッチョイが入るのとは事情が違います）

普通の住人であっても、他住人と被らない3・4文字目ならば
過去の発言をずっと辿れてしまうというのはおよそ2chらしくなく、気味が悪いです

ワッチョイを嫌がるのは決して荒らしだけではなく
プライバシーに敏感な人もいるのだということを、
理解していただきたいです
0251わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/11(金) 21:52:19.61ID:wZGWKTpu0
特に賛成をしている人は現状はどう問題なのかを書いて見るとか？
それで説得力が出ると思える
予防として入れるはあまり意味がありません
0252わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 21:57:37.62
実際にワッチョイ導入するのって展覧会スレぐらいでしょ?
美術鑑賞板の総合スレみたいなものなんだから
他のスレは荒らされてるどころか一日に一スレ着くか着かないかって状態でないか？
そんなとこにワッチョイ導入したって意味が無いし
他板と事情が違うんだから、住人だったらワッチョイ導入されたってビビる必要全く無いよ
0254わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 22:16:19.24
>>223
> BBS_SLIP=verbose
> BBS_FORCE_ID=checked
> BBS_NO_ID=未定義

これだと強制ＩＤになっちゃうよ

Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義

After:
BBS_USE_VIPQ2=2

だけ変えてもらえばあとはスレ単位で
・ID表示(末尾有り)
!extend:verbose::1000:512
設定してあげればいい

ここからはスレの自治の話になるけど、ワッチョイ導入前にＩＤだけ導入して試してみるのもいいんじゃないかな
どうせ１月くらいでスレ落ちるんだし
0255わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/11(金) 22:21:12.03ID:wZGWKTpu0
IDでNGできる程度の荒らしなら
ワッチョイすらいらない感じもある
0256わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 22:34:04.15
そればっかりは導入してみないとわからない。荒らしのＰＣ環境がどうなんかなんて現時点ではわからないんだし
めんどいのがコピペに不定のものがあるからキーワードでＮＧしずらいんだよね
しかも長文なので、最初のレスのＩＤでアボーンすればその後のレスも消えるから
0257わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 22:34:43.47
Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義

After:
BBS_USE_VIPQ2=2

これなら

同じスレタイでも設定の違うスレは重複とならないという運営の方針からすれば
自分が普段書き込んでるスレが例えﾜｯﾁｮｲ化されても別スレを立てる事もできる
0258わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 22:34:57.89
>>254
ワッチョイ導入スレのほとんどがIDデフォルトスレだよ
どうにも手に負えないからワッチョイになったんだ
スマホ全盛の昨今ではIDはコロコロ変えられるので全くIDの意味は無い
0259わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 22:39:10.32
VIPQ2コマンドが導入された時によく言われてたのが

「これからは板単位の自治からスレ単位の自治へ」
0262わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 22:44:30.68
もちろん展覧会スレの話だよ
他のスレなんて今のままでなんの問題もないんだからワッチョイどころかＩＤ出す必要もない
0264わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 22:51:24.77ID:cJlapsW9
もしかして運用スレ立て人は>>40で付けたワッチョイを破棄してID無しで意見を書き込んでるのか？
ワッチョイ賛成派も外部サイトに頼らないと
美術鑑賞板の勢いも分からず
同様にID無しで会話してると。。
もはやコントだな
0269わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 23:33:23.66
各スレごとに設定選択すれば済むことだな。
全スレに強制設定されるわけでなし。
選択の自由ってヤツだ。
何事も平和に治まればいい。
0270わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/11(金) 23:39:48.90
これに反対意見ある？

Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義

After:
BBS_USE_VIPQ2=2
0273わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/12(土) 00:00:22.82ID:YWdSRpdr0
>>270
スレ一つのために入れるのはどうなんだろうか？
0274わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 00:09:07.96
はっきりいって「板全体」での導入の必要性は感じられない
0275わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 00:10:52.43
展覧会スレは美術鑑賞板の総合スレみたいなものなんだよ。
他のスレはほとんど専住人が居ないか兼任。
板住人なのに何でそんなことこともわからないんだよ。
リアル他板住人か。
0276わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 00:17:53.62
>>273
>>274
ワッチョイ導入したくなきゃ、そのスレはやらなくていいんだよ
もちろん導入の必要があればワッチョイスレを立ててもいい
ワッチョイ無しスレとの両立も可能
好き勝ってに選べってこった
0278わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 00:21:03.05
>>273
入れたしてもVIPQ2コマンドを使って立てるとは限らない

それか同じスレタイで設定の違うスレが2つ立つ事も考えられる

既に入れてる板ではそうなってる
複数立っても人の集まるのは一箇所
0279わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 00:28:14.82ID:jBAL/c0E
運用スレ立て人が展覧会スレをワッチョイありしか認めない派だったケースも想定しないといけない
俺はその可能性が高いと思うまた板が荒れるよ
0284わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 00:44:38.94
うはは
反対派の意見がもう難癖付けてるに等しいｗ
しかも二人なのにどっちも示し合わせたように同じツッコミしてるしｗw
0285わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/12(土) 00:48:19.50ID:1X+giMaX0
ワッチョイを入れて
スレ分離をして住み分けできます
なら良いとは思う
ただし誘導合戦になったり
一方を荒らして対立させたり
荒らしが活性化する場合もある
ワッチョイを導入すれば解決できるのか
検討した方が良い
0286わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 00:50:39.56
３、変更理由

これをどうするかだね？
---------------------
１、掲示板の板名＆URL

美術鑑賞
http://mint.2ch.net/gallery/

SETTING.TXT
http://mint.2ch.net/gallery/SETTING.TXT

２、議論したスレッド

【自治】美術鑑賞板のワッチョイ導入議論スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1478146060/ (美術鑑賞板内）

美術鑑賞板 ワッチョイ導入 議論スレッド 真 【ﾜｯﾁｮｲ】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/ （運用情報臨時板内）

３、変更理由

？？？

４、変更内容

Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義

After:
BBS_USE_VIPQ2=2
0287わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/12(土) 00:53:40.95ID:1X+giMaX0
変更理由は、一部のスレで荒らしが居るため
で良いのでは？

ただまだ確認はしてないけど対立厨が居るのは
なんとなく判る
0288わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 01:34:57.64
３、変更理由

一部のスレが荒れているために起こった議論ですが
BBS_SLIP=vvvvv導入BBS_FORCE_ID=checked導入と
意見が別れましたが最終的な妥協点として
BBS_USE_VIPQ2=2のみの導入で決着しました。

これでどう？
0290わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 06:10:31.06
それが一見合ってるんだよなあ
なぜか板強制ＩＤ主張してた人と板強制ワッチョイと勘違いしてた人のせいで
0291わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 07:54:56.02
これでいきます。と言ってるのでは無く
どう？と聞いているのだから

ちょっと違うと思う人は否定するだけじゃ無く代替え案を出したら？
0292わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 08:03:14.85
変更理由は展覧会スレのurl貼って
執拗なコピペ荒らしが居るからでいいんじゃないの。
実際、あそこが発端でしょ。
0294わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/12(土) 08:34:29.63ID:1X+giMaX0
>>293
その前にワッチョイを入れる理由を明確にした方がいいのでは？
具体性が見え無い
ただ運営はあまり細かい事までは気にしないで
荒らしが居ると言うだけで導入はされている。

もし導入派が入れたいならば、荒らしが居る（不確定）の
部分を書くだけで問題はない
0295わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 08:49:57.66
>>294

一人の人間に丸投げするのではなくこうしてくれと言ってる

>代替え案は提出できる形として示して下さい

３、変更理由

************************
0296わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 09:04:18.22
荒らしがいるってだけじゃ受理されない場合もあるんだよね
今までに出た話だと、荒らし行為に加えて
・今のところ規制までは必要ない
・あぼんワードが特定しにくいコピペも貼られる
ってあたりかな

申請形式だと

３、変更理由
美術鑑賞板で最大のスレが荒らされたため、また以下の意見が出たため
・既存のスレに強制IDなどの影響を与えたくない
・今のところ規制までは必要ない
・あぼんワードが特定しにくいものもコピペされる

でどうかな？
0297わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 09:08:14.59
>>296
ありがとうございます

他の方は如何かな？
0298わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/12(土) 09:12:42.31ID:1X+giMaX0
NGワードで対応できるならワッチョイは不要な感じに見える

>>295
一人で頑張る必要は無いと言う話
だから２週間程度は様子を見る

そのコピペで困ってるurlの対比みたいなのがあるのですかね？
0299わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/12(土) 09:19:42.55ID:1X+giMaX0
ちなみに他の板はこんな感じ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/183

３、変更理由
・head.txt更新
情報が古くなっているので更新したい
・VIPQ2の導入
荒らし被害で困っているスレがあり
選択肢を広げSLIP表示の有無を選択できるように。
AKB系列板はworld48だけVIPQ2が未導入なので
他板と仕様を統一して利用者の利便性を高めます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/179

３、変更理由
ID導入に賛成の意見が多いため、荒れてるスレッドがあるため

↑
ID賛成派を増やすのが大事と思える
つまり該当スレで困ってる人がどれくらい多いのかと言う話
0300わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 09:23:34.87
代替え案じゃなく雑談として

第三者の目から見たら
2つの自治スレのスレタイにはﾜｯﾁｮｲと入っているし
強制SLIP表示を議論するためのスレだと言う事は運営にも分かるし
スレの流れを見てれば紆余曲折がありVIPQ2=2導入に着地したのも分かると思う
0301わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/12(土) 09:27:53.09ID:1X+giMaX0
申請を許可してるのはワッチョイを整備してる★だから入りやすいよ
それは心配はいらない
だからコピペ荒らしが居るだけでも入る筈
0302わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 09:52:20.23
取り敢えず（案）

１、掲示板の板名＆URL

美術鑑賞
http://mint.2ch.net/gallery/

２、議論したスレッド

【自治】美術鑑賞板のワッチョイ導入議論スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1478146060/ (美術鑑賞板内）

美術鑑賞板 ワッチョイ導入 議論スレッド 真 【ﾜｯﾁｮｲ】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/ （運用情報臨時板内）

３、変更理由

美術鑑賞板で最大のスレが荒らされたため、また以下の意見が出たため
・既存のスレに強制IDなどの影響を与えたくない
・今のところ規制までは必要ない
・あぼんワードが特定しにくいものもコピペされる

４、変更内容

Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義

After:
BBS_USE_VIPQ2=2
0303わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/12(土) 10:13:05.58ID:1X+giMaX0
>>302
まぁそんな感じでしょう
ただ反対派の意見も聞くためにすぐには申請をせずに時間を置いてからの方が良いと思います
0304わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 10:28:53.95
申請先の過去スレを見ると何人かの★が対応したりjimさんとこに
申請を代行したり回転スピード凄く遅いけど

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/943

この辺りから強キャップ持ちマンゴーさんが現れ一人でほぼ毎日対応してくれてるみたいだね
かと言って今の状態がいつまでも続くとは限らないので申請は早い方がいい
0306わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 10:38:07.81
巨大AAコピペ連投とかの荒らしならともかく
展覧会スレを貼ったところで荒れ具合はここの住人にしか理解できないと思う
0307わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 10:42:25.74
議論はもう平行線だし後は運営に判断委ねればいい。
申請しちゃいなよ。
通るにしろ、却下にしろ、審査と反映には時間かかるだろ。
0308わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 10:46:39.09
おｋ

行ってくる！
0311わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/12(土) 10:57:07.12ID:1X+giMaX0
まぁそうなると思ったよ
ワッチョイ導入荒らしみたいなのが居るのだろう
0312わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 11:05:37.75
最終的な判断は運営だからこの板に必要だと思うなら受理されるだろうし
そうじゃなければ却下されるだけ
0313わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/12(土) 11:19:39.73ID:1X+giMaX0
導入派が性急すぎるのと運営に丸投げする姿勢で、「運営が判断したんだから文句を言うな」と責任回避する感じがね
後から混乱などが起きなければいいけどね
まぁ臨時にいきなり荒らしみたいにスレ立てしてるから
かなりの潔癖な人が居るのは判る
0315わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 11:37:15.81
申請スレをじっくり見ててこんな例を見つけた

強制ﾜｯﾁｮｲ導入
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/948

導入後の混乱が大きかったため強制ﾜｯﾁｮｲ廃止
VIPQ2に変更
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/77

これからすれば導入して問題があれば廃止または別設定の申請も可能なわけだ
どうもここの自治スレ見てると最初に申請した人と変更申請した人は別人のようだ
0316わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/12(土) 11:40:24.66ID:1X+giMaX0
本当はID制にしてから様子見でも良かったのでは？と思う
今度は潔癖な人のワッチョイがターゲットにされるかもしれない

臨時にスレ立てした人が荒らしの可能性もある
ワッチョイを入れて自分の気に食わない人を排除するために
導入に熱心、言う推測も否定できない。
0317わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 12:02:36.97
運用情報板の!slipが壊れてる事は分かった

確かめてくれた人ありがとうございますw
0318わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/12(土) 12:13:17.06ID:1X+giMaX0
依頼のスレでは議論しない方が良い
今は申請がされているので
議論はこちらでした方が良いでしょう
0319わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 12:16:25.59
どこの板でも反対派が乗り込むのは定期

精査するのは運営だから
0321わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 13:02:54.07
必死だなw
0322わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/12(土) 13:07:36.47ID:1X+giMaX0
>>319
精査はしてないんでは？
今回は特に荒らしの具体例が出ていない
これで導入されるならば
運営側は雰囲気で入れてる感じになるね
0323わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 22:15:10.04
>>322
だから出てるって

対象スレ
>>2

荒らしのコピペ（運用板より）

> スレの性格上、長めのレポートがあるため例えば以下のようなコピペ荒らしの場合コピペでスレが中断され、
> しかも過去レスについて読んでいない人にはオリジナルのレスとの区別がつきません
> http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1476873599/465-474
> 特にスマホなどの小画面では影響が大きいかと

> 「意味不明なコピペ」とたが、NGwordで削除できないようにおそらくは自動スクリプトかどこからか持ってきた意味のない文のようなもので
> 特定できるwordを指定できないように作成していると思われます
> 例：
> http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1471612154/385-387
> http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1466515475/259

その他荒らしに関しての説明で目についたもの
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/40
0325わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 23:03:36.47
ワッチョイを導入する理由って、どこに説明されてるのか？
教えてチョ
0326わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/12(土) 23:05:59.34ID:1X+giMaX0
>>323
つまり会期無視でコピペしてしまう人が居るからワッチョイを導入してNGにしたい
VPN等を使うなどしてワッチョイを回避しそうだけど
0327わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 23:12:30.11
>>326
それについても運用板で出てる

美術鑑賞板 ワッチョイ導入 議論スレッド 真 【ﾜｯﾁｮｲ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/47-49

> >それがなんで抑制になるんです？
> 荒らしは単純に常にコピペのみをしているわけではなく、普段はスレに沿ったレスもしているようです
> 自分の気に入らないことやレスがあると荒らして、また自演しているように思われてます
> 短時間に ①通常のレス→②荒らしレス→③通常のレスとIPを変えて投稿した場合に ①→③でワッチョイが変わると荒らし行為が疑われます
> また自演行為についても同様です
0328わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 23:18:49.98
>>327
1通常レス
2荒らしレス
3通常レス
となっていて1と3のワッチョイが変わっていた場合、ただの別人なのか荒らしの自演なのかはどうやって区別するつもりなんです？
0329わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/12(土) 23:19:26.15ID:1X+giMaX0
>>327
ワッチョイが変わると荒らし行為になる？
VPNを通せばIDもワッチョイも変わるのだから「別人が書いている」と判断するのでは？
①VPNで「変なコピペをする」
②通常の雑談でVPNを通さない

①が荒らしをする
②は普通の参加者
↑
スレ上では２人の人間がレスしているようにしか見え無い筈だけど？
今まではIDなしなのだからID出ようやワッチョイ出ようが、別人として
認識されれば良いだけ

これが携帯でもいいですし
アンドロイド端末で飛行機を飛ばして（IPが変わる）
多人数工作もできる

IDやワッチョイによってそれを防ぐのは無理と考えます
0330わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 23:20:27.02
>>327
いや、というかそもそも「IPを変えてもワッチョイが変わらない（だからNGに入れられる）」というのが導入の前提ではないのですか？
0331わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/12(土) 23:30:56.24ID:1X+giMaX0
それでも荒らし側の手間をかけさせて抑制したいのでワッチョイを入れるのは有りだと思う
ただ上の方で出てるように「半コテ」状態になるので
発言者の特定と粘着は起こりやすそう
0332わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 23:38:40.10ID:YS5G29FE
「①→③でワッチョイが変わると荒らし行為が疑われます」は、「①→③でワッチョイが同じだと荒らし行為が疑われます」の書き間違いならば一応文意は理解できる。
しかし文面どおり読むのが正しいなら、荒らしの前後の通常レスのワッチョイが変わるだけで荒らしと同一人物だと疑われるのならば、もはや普通の住人まで荒らし扱いされてしまうことになる。
運営スレ49と327はまったく同じ勘違いをしたということなのだろうか。
0333わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 23:42:21.63
>>328
１と３が同一人物と認識されないようなレスしていたらもちろんわからないですよ
「同一人物なのにＩＤが変わっている！」と気付けるケースのみです

>>329
どこまでやるかですよね
荒らしがVPNまで立ててきたら規制してもらうしかないでしょうけど
めんどうなので抑止にはなるんじゃないでしょうか

というか、「荒らしがかならずVNP立てて荒らしてくる」という前提なら、おっしゃる通り ＩＤやワッチョイの導入自体が無意味になりますけど
実際はちがいますよね？
他板でも荒らし対策でどんどんBBS_USE_VIPQ2の申請がされてそれなりに効果上がってるのですから

>>330
「NGに入れる」こと自体が目的ではなく、荒らし対策目的ではないでしょうか
NGリストに入れるのは対策手段の一つなので、自演せずに荒らさなければそれでいいかと
0334わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 23:48:50.44
>>332
>ワッチョイが変わるだけで荒らしと同一人物だと疑われる
逆ですよ

「同一人物なのにワッチョイが変わると疑われる」なので、
同一人物は前提です。不特定の２つのレスを他人が同一人物認定するという意味ではないです

いくら荒らしでもそんなアホなことはしないだろうと思われたでしょうが、その通りです
そんなアホなことはしない（その後も同一人物として書き込む場合は荒らさない）ので「抑止」になります
0335328＝330
垢版 |
2016/11/12(土) 23:49:23.07
>>333
前半
結局レスの中身を見ないと判断できないってことですか？

後半
ワッチョイを導入するのは「NGに入れる」以外のどういう目的があるんです？そこはハッキリさせる必要があるかと思いますが
0336わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/12(土) 23:50:18.00ID:1X+giMaX0
＞「同一人物なのにＩＤが変わっている！」と気付けるケースのみです
同一人物の前提なのが判らない
回線がたまたま切れる場合もある
回線を頻繁に切ってIDを切り替える方法もある

しかしワッチョイならば回線を切っても判別はしやすいので効果的かもしれない
0337わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/12(土) 23:52:52.69ID:1X+giMaX0
>>334
＞「同一人物なのにワッチョイが変わると疑われる」
それはVPNを通したりしてる荒らしを特定できるって話？
同一人物と断定するような癖があるとか？
0338わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/12(土) 23:58:57.68ID:YS5G29FE
>>334
ワッチョイを確認するより前に同一人物かどうかの認定プロセスがあるように読める。その判断基準はレス内容や文体なのだろうか。
内容や文体で判断できるならワッチョイを見るまでもないような気がするが。
0339わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 00:01:20.50
>>337
※他人が同一人物認定するという意味ではないです

本人が同一人物だということを別に隠してないケースですね
極端な場合だとコテハンとか
0340328＝330
垢版 |
2016/11/13(日) 00:02:47.38
ワッチョイ被りのことを考慮してない向きがあるように思うのですが、
スマホで2chmate最新版を使ってると、大して書き込みのないスレでも当たり前のようにワッチョイが被りますよ
板によっては書き込みのおよそ4分の1が2chmate最新版だそうです
0341わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/13(日) 00:06:33.54ID:B2aHneKd0
>>339
コテハンがあるならば、荒らしとしてNGが可能なのでは？
又はルールとして「情報を提示する側」がトリップをつけて
信頼性を上げる方法もある。

同一人物認定をもう少し整理しないと
他人にイメージが伝わらない感じがする
0342わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 00:07:18.89
>>335
それはワッチョイのメリット・デメリットをあげたときに書き込まれていたかと
NGが一番の目的だとしてもＩＤ・ワッチョイを導入すればメリット・デメリットは全て影響するので総合的に考えるべきではないでしょうか
0343わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 00:18:14.94
>>341
コテハンは極端な例としてあげました。
ただ、言われてる例だと荒らしてるレスではコテハン外してるでしょうからＩＤもワッチョイもないとコテハンでもいくらでも荒らせますね

例えばＡが荒らしだとして

① Ａが話題を出す
② ＢがＡに質問する
③ ＡがＢに答える　→ 問題無し

①' Ａが話題を出す
②' ＣがＡに質問する
③' ＡがＩＤ変えてコピペで荒らす
④' ＡがＩＤ変えてＣに答える　→ ④'のＩＤは①'と変わっている （ので③'の荒らしの抑制になる）
0344328＝330
垢版 |
2016/11/13(日) 00:19:40.25
>>342
失礼ですが、言葉を濁してらっしゃるように思います
反対派が考えるデメリットが賛成派にとっては必ずしもデメリットではないように、
人によってなにがメリットなのかは違うのではないでしょうか
過去レスにあるならどのレスか引用なりアンカーをお願いします

今までに賛成派の方が挙げるメリットで見たことがあるのは
IPをコロコロ変えてもワッチョイは変わらないので荒らしを識別できる（あるいはNGできる）
というもので、結局はNGと「ワッチョイが同じ場合」に関することだけです
0346わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/13(日) 00:30:44.43ID:B2aHneKd0
>>343
③' ＡがＩＤ変えてコピペで荒らす
↑
例えば、VPNで回避できるので
回線を切る必要が無い

AはAのまま①と④で答えられる
0347わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 00:31:20.44
平日の昼間に書き込んでる人達は無職なの？
0348328＝330
垢版 |
2016/11/13(日) 00:32:32.03
>>343
>>346
VPNを使わなくても、パソコンとスマホを使い分けるだけで出来てしまいますね
0349わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/13(日) 00:32:50.07ID:B2aHneKd0
あとコテハン（トリップ）の件だけど
正しい情報を書く人はトリップを付けてレスする
このルールで運用できる

トリップが無い情報はスルーするなり無視すれば良い。
0350わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 00:34:07.20
ワッチョイってPCの事なんでしょ？

一日中PCの前に座ってるの？
0351わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/13(日) 00:35:16.09ID:B2aHneKd0
>>347
平日と言っても、平日が休みの職業も夜勤の人も居るわけで
その事で批判をするのは意味は無いですね
これも認知の問題で、何が正しいのかを理解できない人は
テンプレみたいな書き込みしか出来ない
つまりこの手の荒らしはあまり気にする必要が無い。
0352わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 00:37:56.91
>>346
上でも書いたけどＶＰＮ使われたらＩＤもワッチョイも無意味ですよ
でも２ちゃんねるにはＩＤもワッチョイも存在してて現実に機能してますよね

VPNはスマホでＩＤ切り替えるよりもずっと敷居高いしめんどうなので
「VPNで回避しなければいけない」
というところまでＩＤ・ワッチョイで持っていけば、それである程度の抑止になるんじゃないでしょうか
0354わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/13(日) 00:42:01.28ID:B2aHneKd0
>>352
荒らしに手間をかけさせるために導入は賛成ですよ
でもワッチョイが違うから絶対に同一人物では無い
とは言い切れない

荒らしはそれを逆手に取って
「神経質な人への攻撃」が出来るのです
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
疑心暗鬼が一番怖いと思う
0357328＝330
垢版 |
2016/11/13(日) 00:47:02.65
>>352
横からすいませんが、
343の説明は、IDでなくワッチョイでなければならない理由にはなってないと思います

またVPNなど持ち出す必要もなく、パソコンとスマホ、パソコンとガラケー、組み合わせは何だっていいですが、端末を複数持っているのは当たり前の時代ですからハードルにならないのでは
0358わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 01:14:16.02
>>357
ＩＤ・ワッチョイと書いてます
ＩＤだけで対応できるケース、ワッチョイの方がふさわしいケースがあると思います
実際どこまで荒らしが手間かけるかわからない時点で決めつけれないのでは

スマホ、ガラケーなら荒らすのにも手間がかかるでしょう
同じ文言ばかりになればＮＧできますし

結局、荒らそうと思えばいくらでも方法はあるわけで、最終的な対策はプロバイダ規制とかになるんでしょうけど
今までＰＣでサクっとできたことをスマホ・ガラケーやＶＰＮじゃないとできないようにして
荒らしが「荒らし行為をするためのコストを上げる」ようにするのは、荒らし行為抑制の手段の一つでしょう
0359わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 01:40:03.39
なんだか反対派の人たち、荒らしに知恵つけさせようとしてるようにしか見えないんだけど
なんで荒らしがやってもいないことを根拠にしてるの
0360328＝330
垢版 |
2016/11/13(日) 01:44:10.71
>>358
ワッチョイを入れるのかどうか議論しているスレなのですから、ワッチョイならではの目的屋メリットを挙げていただかないと
議論にならないと思いますよ
0361わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 01:52:59.42
>>360
もうその段階は終わったのでは？
賛成派でもBBS_USE_VIPQ2だけ設定してもらってＩＤまたはワッチョイの導入は個別スレの自治でという方針でまとまってるかと
0362わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/13(日) 07:59:23.14ID:B2aHneKd0
ワッチョイを導入した場合のデメリットも考慮しないと
入ってから予想していた状態と異なると嘆いても始まらない

>>359
ワッチョイによりどう変化するかは誰にも判らない
導入されても利用しない場合もあるしスレ分離して
ID無しが伸びる場合もある。

ワッチョイは「銀の弾丸」ではない。運営が試しで入れている設定でしかない
万能とは思わない方が良い
0363わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 08:58:53.35
「投票」すると、ほとんど賛成する奴の関心しか集めないから、
はじめから導入が決まっているようなもんだな。
0365わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/13(日) 09:29:56.95ID:B2aHneKd0
どちらにしろ運用板の方では騒がない方が良い
スレを荒らしてるだけになる
0367わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 12:07:35.30
最初に申請した人が再度やってるのか？
運営もヒマじゃないし、査定に時間がかかるだろうってのは認識してた筈なのにな。
地下板なんて最初から後回しって言われてるし。
あっちもやってるのは人間だから、急かすのは得策ではないな。
0368わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 12:40:05.17ID:Wp0EWA8d
そもそも勝手に申請出した人ですし

ワッチョイ導入に少しでも消極的な意見を一切認めないのは、ID無しの人の対応として今までどおり
0370わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 12:53:45.71
浪人で荒らすと運営側からみてバレバレだから浪人ごと焼かれるけどね
浪をログオフして書き込むことになる
0372わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 13:26:25.79
ガチ焼き（ＢＡＮ・永久禁止）までいかなくても
ここより遥かに軽い連続コピペでもあっさり数日程度の規制はかかるよ
0373わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/13(日) 13:28:58.62ID:B2aHneKd0
コピペと判断できる事を提示できるなら
対応できるだろうが
できるレベルなの？
0374わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 13:36:01.13
そりゃできる。過去の書込みなんて大体覚えてるし書いた本人がスレにいるし
エロコピペや意味不明な言葉の羅列とかだからな
0375わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 13:37:27.65
ここの荒らし程度では規制されないと何度いったらwww
0376わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/13(日) 13:40:20.04ID:B2aHneKd0
>>374
ならまずそれを報告で良いのでは？
それで止まらないなら
ID
ワッチョイ
IP
と敷居を上げて行けば良いけど
そこまでして場を守るのはどうなんだろうか
0378わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 13:43:04.45
旬展スレって、すぐ自演認定レスする奴とか
荒らしを無視できずいちいち煽るバカとかが定期的に湧くじゃん
自演や荒らしなんてスルーが鉄則なのに
ワッチョイを入れても荒らしをNGするだけで済むとは思えん
十中八九ワッチョイネームでの粘着や煽りが始まると思う
0380わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 13:48:29.17
●（浪人）焼き作業のこらこらスレは、スクリプトや埋め立ての荒らしが対象で、旬展スレのような荒らしは対象外だぞ
テンプレみてこい

＞・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
0382わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 13:58:05.16
>>376
それも運用スレで出てる
てか議論の前に運用板スレや過去レスくらい全部読んでくれよ。。毎回運用板スレや過去レスから持ってきて貼り付けるのは結構面倒なんだぞ。

美術鑑賞板 ワッチョイ導入 議論スレッド 真 【ﾜｯﾁｮｲ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/

該当レスは47-49あたり

・削除依頼スレは依頼してから半年待ちとかざら
・１年半前の依頼も放置。しかも「見ていません」とか言われてる
・荒らされてるスレは１月程度で１０００レス超えるので即時削除されなければ無意味

■削除依頼スレ
gallery：美術鑑賞［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1305220025/

まあたしかに運営に荒らされてることをアピールするために削除スレに書くのもアリだと思うけど
だからといって「削除依頼を出せばＩＤ・ワッチョイは無くていい」というものではないよ
敷居を上げると言うけど、住人の手間とメリットからしたら
　削除依頼→削除されるのを待つ→荒らしが規制されるのを待つ
よりも、ＩＤでアボーンしたり自演を抑制させたりしたほうが手間もかからず敷居も低いんだから
0383わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/13(日) 14:03:42.40ID:B2aHneKd0
もう裁定が出てるよ
もう少しどうすれば良いのかを議論してから再度申請をした方が良い
0384わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 14:04:00.45
47-49て昨日突っ込まれてた奴？

＞荒らしは単純に常にコピペのみをしているわけではなく、普段はスレに沿ったレスもしているようです
＞自分の気に入らないことやレスがあると荒らして、また自演しているように思われてます

典型的なこらこら対象外の荒らしなんだよな
0385わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 14:05:55.02
板の設定変更申請のとこから来た別板住人だけど
議論してるスレをまとめずに先走り申請してもまず通らないし

自分の申請に反論が付いてそれに持ち帰りって回答があるのに
そのレスのアンカーに自分が含まれてないからって
回答が貰えてないなんて流れ読めないにもほどがあるだろ

あそこで暴れられたらこっちの申請にも影響するんで
こっちで話をまとめるなりしてちゃんと段取り組んでやってくれ
0386わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 14:09:28.12
>>380
？
>板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演
これは荒らしじゃないでしょ

てかそこじゃなくて別のところでやってるのでは？そこは見る限り●（≒RONIN）を使用して荒らしてるのが確定してる人に対して依頼するスレのようだけど
削除依頼をかけて、削除人が荒らしてる人間がRONIN使ってるのを判断してRONINだけ規制してるとかじゃないのかな

まあ、自分が以前実際にやられたことがあるのでたいしたことないコピペでも個別に規制することができるってのは１００％間違いないわけだが。。orz
0391わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/13(日) 14:21:53.26ID:B2aHneKd0
>>390
その荒らしの部分だけを切り出して迷惑行為として報告するくらいだね
それを自治スレで話すで良いのでは？
0393わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 14:32:55.76
そりゃニュース系の板とか賑やかなとこなら気にならないけどね。荒れてようがガンガン書込みあるし
超過疎の専門板でやられると影響でかすぎ


とうとうこのスレ（議論スレ）が、美術鑑賞板の書込みの半分以上占める旬展スレの勢いを逆転したよ
0395わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 14:37:28.74
>>390
問題視するのはいいんだけど、無視する以外にどうやって対処するの
浪人じゃなくてもスマホやモバイル一つでワッチョイ回避できちゃうだろ

過去レスでもコストを上げられればいいと言ってた人がいたけど、普段スマホ使ってる者からすれば
スマホで普通のレスをするのはコストにならないと思うよ
0396わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 14:44:19.00
>>395
スマホで普通のレスしてＰＣでだけ荒らしコピペするならそうかもね
でも、実際荒らしがどうやって荒らしてるかはこちらにはわからない

だから「荒らしてる側はこうやれば規制を回避できる」ってことをいい出したらどこまででもできるわけだから
住人が許容できる範囲で荒らしに重りつけてくしかないんじゃないかな
0397わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/13(日) 14:45:06.54ID:B2aHneKd0
過疎板だからこそ逆に特定されやすくなるとも言える
それを考慮してBBS_USE_VIPQ2=2を入れるなら反対しません

再度申請をする場合は誰かがトリップを出して
議論を主導しながら同意を増やせば良いと思う
そしてそのトリップで運営の方に申請しましょう
0398わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 14:48:06.92ID:Dn5mw5Hp
他板でもワッチョイが入った過疎スレは勢いが落ちてさらに過疎りがち。美術鑑賞板でスレにワッチョイを入れるなんて余計過疎を招くだけだ。
いくら普通の人にただちに影響はないと言われても、ワッチョイが煽りや粘着の道具「にも」使われている現実を見たことがある人は、書き込みを控えるようになる。
0400わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 14:56:43.83
>>396
そりゃ荒らしの手口は荒らしにしか分からないけど、だからこそワッチョイで荒らしをコントロールできるとは簡単には思えないのよ

ワッチョイを入れたけど荒らしは相変わらず活動してます、住人もNGを活用できませんでした、ってケースもあるからさ
0401わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 14:57:03.78
それはスレ単位で住人の判断で自治してもらえばいいんじゃないかな
ＩＤ・ワッチョイどちらを導入するかも含めて

議論スレが立つ時に、荒らしがいると過疎化がすすむという意見があったわけだし
ワッチョイ入れたとしてもどちらがよりましかは、さじ加減とスレ住人の判断次第だね
0404わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 15:01:16.29
>>397
そう、特定しやすくなるから心配
これまで名無しで書かれてたのが、ワッチョイネームが付いたら
あの展覧会レポとこのレポは同じ人なんだな、というのが誰でも分かってしまう
0405わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 15:01:20.76
先週自治スレの書き込み数が増えて754レス
先々週の通常運転では590レス

同じ人間が何度も書き込んでるだろうからID数にしたら極わずかだと思う
0406わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/13(日) 15:02:20.69ID:B2aHneKd0
>>399
他の人がトリップをつけて再申請をしましょう
その場合でもいそがずにゆっくりやるのがコツと思えます
0407わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 15:04:57.44
>>402
また議論やれってことか
他板は今たいていワッチョイ適用出来るけど
このシステム出来たの2年くらい前だっけ？
各板もこんな感じの過程で申請したのかね？
しばらく2ちゃん離れてた時期があるから不明なんだけど
0408わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 15:10:20.85
冷却期間を置くと一度はまとまったのにそこからグダってるからな
ずっと「ああまだグダってるのか」判定されても仕方ない気がする
0409わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 15:13:11.09
>>404
わざわざ文体変える人もいないから
わかる人のは今でもどの人かわかるよ
今荒らしに粘着されてるコテハンの人も
名無しでもわかる
荒らしの粘着でコテハン強要されちゃっただけ
基本的にどの人もただの展覧会レポで何かを批判してるわけでなし、粘着されるいわれは無いんだけどね
0410わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 15:13:14.40
>>401
ちょっと待って
旬展スレでも運営スレでもこれまで話に上がっていたのはワッチョイだけでは？強制IDを真面目に提起してる人っていますか？
「緒論あったがワッチョイにまとまった」という風にまた厨に利用されたらたまらないので釘をさしておくよ
0411わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/13(日) 15:18:18.36ID:B2aHneKd0
>>407
SF板は
ID申請をして投票して通った

SF・FT・ホラー板 ID強制表示に関する投票スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1446204248/

その一年後くらいに

SF・FT・ホラー板の任意ワッチョイ導入の是非を問う投票
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1472916359/

ワッチョイが入ってる
ちなみに荒らしとか軽微でAAをちょこっと貼ったくらいだね
0412わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 15:20:02.70
以前は申請する場所が違ったんだよ

carpenter の修理場 ★４０１
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456341368/

板の看板から古いリンクを整備するご褒美として
BBS_USE_VIPQ2=2導入してもらってた

議論無しの単独申請で看板のタグさえ合ってたら導入できた

その頃仕切ってたのは２ｃｈ国内TOPのドランカー
潔癖中が大嫌い
自治厨が大嫌い

それが現在は
carpenter の修理場 ★405
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1460061931/309
0414わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 15:34:29.87ID:Dn5mw5Hp
反対論を唱えた人たちは、展示会スレやあげくは申請スレですら謂れなきレッテルを何度となく貼られているのだが。
展覧会スレでワッチョイが有効に機能することが期待できるという性善説の立場には立てない。
0418わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 15:46:43.85
匿名性を下げて追跡性を上げるってことだけど
悪意を持った者への対抗策としては捨て身のような気がするね
0419わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/13(日) 21:39:44.36
俺ワッチョイ教皇派だから分かるけど、ワッチョイに反対しようがしまいが
>>1このスレが立った時点でワッチョイ導入は確定してる
0424わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/14(月) 01:02:18.65
平行線になったら投票しかないでしょう
ほぼＶＩＰQ２だけ入れてもらってあとはスレの自治に任せる方向でまとまってるようにみえるけどね

まだ言い足りないことある方はどうぞ
過去レスは一通り読んでから
0425わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/14(月) 06:53:30.71ID:fbGJaGxl0
VIQ2だけでいいと思うけどね
申請する人はトリップつけて申請すれば良いのでは
0426わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/14(月) 10:37:54.20
差し戻しの原因て何だろう？
議論の不徹底？
たとえまた平行線になったとしても
「もっとここの住人に参加してもらって幅広い意見をお互いに交換」
ってとこなのかな?
0428わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/14(月) 17:37:40.63
https://imgur.com/IAtvy0U

漢字が読めないくず野郎です
住みか 生活・その日暮らし
自演嵐が得意技w

皆さん虐めて下さい

ワキクサメは弄られると喜んで出てかます
0429わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/14(月) 22:37:32.74ID:fbGJaGxl0
>>426
単に催促しただけでは？
賛成する人がなんか少ない感じもあるな
0430わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/14(月) 23:42:59.98
大事にしてもらえる板は浪人購入者も多く住人の数も多い板(高収益の板)

この板など２ちゃんから消滅しても運営サイドは困らないよ
0432わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/15(火) 00:40:46.89
でも、専門板でその掲示板の格が決まるからなあ
あんまり扱い悪いとＳＣに行っちゃうんじゃないの？
かなり切り崩されてるみたいだし
0437わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/15(火) 06:52:23.54ID:0FtjZO+I0
SCは無い
あそこはCOPYしてるだけで無意味
0438わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/15(火) 07:54:50.74
板の表紙の検索機能が本家を超えている

美術鑑賞_op
http://awabi.open@2ch.net/gallery/ (@マーク抜く)
0441わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/15(火) 15:21:57.53
他板の場合、申請議論の平均レス数ってどのくらいなんだろ？
住人数の問題もあるし、伸びてるからって
中身があるとは限らないけど
この時点で申請しても前の時とさして変わらない状態でのプレゼンになるんじゃないか
0442わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/15(火) 17:06:53.30
要はその板への必要性じゃないかな

企業で言えばマンゴーは取締役
板が過疎る方向の設定変更はしないと思う

この板の設定を変更したら住人が増えるとか
そんな事あるわけないので
0443わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/15(火) 17:51:17.96
荒らしを放置すれば確実に過疎化は進むけどね
該当スレで言えば現住人はかなり迷惑してるし新規の参加も阻む状態だ
0444わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/15(火) 18:03:38.18
>>442
運営は板の盛衰まで考慮なんかしないよｗ
そこまで考えてるなら、
以前あれだけ頻発して不評だったプロバ全体対象の巻き添え規制なんて普通やらない。
0445わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/15(火) 18:18:58.68
この板の場合はやり取りのできなくほどの荒らしがいるわけでもないしね

自分はバスケ板も見てるけどとんでもなく酷い
0446わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
垢版 |
2016/11/15(火) 19:25:01.36ID:0FtjZO+I0
>>441
ほぼ同時期に申請されていた生涯学習板はすんなりと入ってる
賛成派は２人くらいで中立は一人
後は自治スレを荒らすのが数人は居たかな
0448わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-souL)
垢版 |
2016/11/18(金) 07:13:51.61ID:4c8Ox4BC0
今の所は気運が無い感じなのでは？IDが入っても喧嘩してる所もあるので
善し悪しですね
0449わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/18(金) 07:23:30.94
いや、賛成派はBBS_USE_VIPQ2導入で後は各スレに任せる方針でかなり前からまとまってるから
反対意見でなきゃこれでもってくか投票だよ
0450わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-souL)
垢版 |
2016/11/18(金) 19:28:31.69ID:4c8Ox4BC0
>>449
投票方法等を明示をして
告知をしてください

どの設定を入れるのかも明示しましょう
投票のテンプレ
↓
○○板の投票スレッドです
以下の注意事項をよく読んで投票してください

■ 投票期間
xx/xx 00:00:00～xx/xx 23:59:59
特に開始終了の合図は行いません
書き込み時点の時刻表示を基準に集計します

■ 投票方法
名前欄にfusianasanを入力の上、
ID強制表示に賛成であれば【賛成】
ID強制表示に反対(現状維持)であれば【反対】と記入して投票してください

投票期間中に同一ホストから複数の投票があった場合はすべて無効票となります
(二重書き込み等、意図しない場合は申し出てください)

■ 議論スレッド
【自治】美術鑑賞板のワッチョイ導入議論スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1478146060/
0451わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-souL)
垢版 |
2016/11/18(金) 19:30:35.64ID:4c8Ox4BC0
申請用のテンプレ

１、掲示板の板名＆URL

美術鑑賞
http://mint.2ch.net/gallery/

SETTING.TXT
http://mint.2ch.net/gallery/SETTING.TXT

２、議論したスレッド

【自治】美術鑑賞板のワッチョイ導入議論スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1478146060/ (美術鑑賞板内）

３、変更理由

（ここは具体的に書く）

４、変更内容

Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義

After:
BBS_USE_VIPQ2=2
0453わたしはダリ？名無しさん？ 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2016/11/18(金) 20:51:50.42
どっち？

■ 投票方法
名前欄にfusianasanを入力の上、
ID強制表示に賛成であれば【賛成】
ID強制表示に反対(現状維持)であれば【反対】と記入して投票してください

■ 投票方法
名前欄にfusianasanを入力の上、
BBS_USE_VIPQ2=2導入に賛成であれば【賛成】
BBS_USE_VIPQ2=2導入に反対(現状維持)であれば【反対】と記入して投票してください

投票所
http://tamae.2ch.net/vote/
0454わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-souL)
垢版 |
2016/11/18(金) 20:55:51.33ID:4c8Ox4BC0
まずは

３、変更理由

（ここは具体的に書く）

↑
を決めて告知して下さい

告知してもすぐ明日とかではなく
１週間は待機した方がいいです。
他の人は議論が停滞をして申請されないと考えている人も居ます
0457わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-souL)
垢版 |
2016/11/18(金) 22:17:03.80ID:4c8Ox4BC0
>>455
投票を望む人がやるべきでしょう
理由をきちんと提示できないならば
投票以前になります
0459わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-souL)
垢版 |
2016/11/18(金) 22:26:46.02ID:4c8Ox4BC0
つまり積極的に賛成する人は居ないので
現状維持と言う事でよろしいでしょうか？
0461わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/18(金) 23:47:30.10
議論がストップしてるのにつけ込んでゲスい煽り工作してんじゃないよ。
今の時点で申請しても前回の二の舞いだ。
差し戻しでグダって住人の気が萎えてる。
少し時間を置いて仕切り直ししよう。
0463わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-souL)
垢版 |
2016/11/20(日) 14:17:14.91ID:IA/XCroy0
>>462
投票をする場合は場所と日時と告知をお願いします
あとトリップを付けて申請流れでしょうか？
0466わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/21(月) 06:54:01.38
スレ別設定が通ったら
次はデフォルトで詳細表示、その次は強制IPなんだろ？

潔癖症は2chやめてSNSでやれよ
0469わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-souL)
垢版 |
2016/11/21(月) 20:13:57.04ID:u4Qgpwcc0
まぁ荒らしが導入に反対するために荒らすなら逆に入りやすくなります
0470わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/28(月) 21:27:30.27
>>438
https://goo.gl/ka06Sq
美術鑑賞＠おーぷん２ちゃんねる

これで直に行ける
0472わたしはダリ？名無しさん？ 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2016/11/28(月) 23:51:19.82
drunker ★が引退したからどの板からの申請も徒労に終わる

Mangoも気まぐれだからな。一時的な仕事だったんだろう

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1476558720/397-398

397 : ◆MAKICHANi2 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-N9KO)2016/11/01(火) 08:04:54.394799 ID:buB9lxPpd
久々に設定変更スレでまんごーが働いてた
BBR-MD5:CoPiPe-476f5f09ca0607a852d995877762bc18(NEW)
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398 : Mango Mangue ★ そうだ２ちゃんねるしよう！c2ch.net (★ 997f-TUbd)2016/11/01(火) 09:52:13.466049 ID:CAP_USER9?S★(824724)

あまりにもJimさんのツイッターに突撃する馬鹿が多いから一肌脱ぎましたw
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BBS_COPIPE=Lv:0
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[0.231977 sec.]
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0473わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ f3bd-f0FN)
垢版 |
2016/11/29(火) 06:59:59.21ID:02pEUdg90
>>472
それは判りません
再開するかもしれません
0474わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/11/29(火) 07:50:16.13
>>470
>>471
こっちで調べろ
https://www.aguse.jp/

サイト https://goo.gl/ka06Sq の調査結果
サイトのタイトル 美術鑑賞 - おーぷん２ちゃんねる
マルウェアは検出されませんでした。
0477わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ e3a0-1EVa)
垢版 |
2016/12/30(金) 10:46:28.51ID:Dbd7eqIZ0
いやきちんと申請を通してますよ
ワッチョイが欲しいくらいに荒れてNGにしたいなら
申請を考えても良いのでは？
0478わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2016/12/30(金) 12:18:52.11
>>477
お前も相変わらずだな口だけでw
0480わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/03/09(木) 01:11:21.20
age
0481わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/03/10(金) 14:02:38.24
再開age
0483わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/04/28(金) 11:52:26.11
わっちょい導入賛成。
わかりやすい自演が横行してるから、かなりマシになると思う。
0484わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/04/28(金) 14:16:22.99
元々荒れてた関西スレがさらに荒らされ、おまけに他スレにも飛び火してて困ってる。
スレ乱立する馬鹿な輩もいるので是非導入をお願いしたい。
0485わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/04(木) 05:18:03.31
　　詩織…　　(*＾-＾) ^-^*) 　コロ助… ワッチョイワッチョイ！
　　　　　　　　/⌒ つ.⊂⌒ヽ
0488わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/07(日) 00:23:42.24
あげるよー
0489わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/12(金) 09:43:45.17
なぜ導入を躊躇うのか、そっちの方がよくわからん。
そもそもワッチョイって何？ って人も多いからしょうがないのかな。
0491わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/22(月) 00:46:45.45
一刻も早く導入すべき。
２～３匹の精神病んだ老人に板破壊されるのはもう嫌。
0492わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/22(月) 01:46:39.10
ワッチョイ入れても病んだ老人は排除できない
0494わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/22(月) 09:24:37.60
１日も早く導入して、悪質な奴はアク禁申請したいな。
キチガイが２匹消えれば大分マシになる板。
0495わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/22(月) 17:53:46.04
導入の是非なんか議論しないで、レベルだけ決めていきなり
導入して何が問題なの？
元々、過疎な板のくせに荒れ放題なのを放置してる方が
問題が大きい。
いつからどのレベルで導入するかだけキチッと周知すれば
足りるだろ。
0496わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/22(月) 18:39:05.43
全くそのとおりだな。導入に反対する理由なんか何一つない。
0497わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/22(月) 19:46:43.12
しょぼい自演乙です
0498わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/22(月) 19:47:55.35
で、結局導入されて何がまずいの？
導入されて問題になるようなことなんか何もないと思うが。
0500わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/23(火) 19:25:40.19
だよなあ。住人が多分一番多い旬スレでもウダウダ抵抗してるのなんか荒らしの爺さん
たった一人だよ。
0502わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/23(火) 19:47:19.65
導入について議論し合意したのかなんて言っても
荒らしてる奴が議論や合意なんてするわけないんだからさ
継続的に荒れてり現状を提示するだけで申請に
持ち込めないじものかね。
反対する奴だって、荒れてる現状を横目に、いろいろ理由づけ
して反対するのも難しいだろ。
0503わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/23(火) 20:54:41.15
効果がないとか言ってる荒らし団塊爺が焦ってるのはめっちゃ伝わってきた。
0504わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/23(火) 21:02:25.08
爺婆は、そもそもワッチョイ導入で何が起こるか理解できない。
だから、荒らしが爺婆だと、導入しても効果が無いと言うのは
間違いじゃないな。
それにこの板には爺婆しかいないし。
オワッテルネ
0505わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/23(火) 21:04:34.61
そうだよねえ、年寄りが多いのが一番の問題。
板の性質上仕方ないかもしれないけど。
0506わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/23(火) 21:06:37.45
団塊の書き込みは極端につまらないのに、暇で暇で仕方ないから常駐なんてレベルじゃなく
憑依するからな。それであまりのつまらなさに誰も来なくなった板がどんだけあることか。
0509わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/24(水) 02:14:24.36
今のままだと難しいけど、ワッチョイで特定できればアク禁申請したり
あまりにも酷ければプロバイダーに通報できるだろ。
0511わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/24(水) 02:26:31.52
そうなんだよ。ワッチョイが導入されるほど荒れる板って、導入される頃には
もうとっくに詰まらなすぎて誰もいなくなって、荒してたキチガイ老人しか残らなくなる
パターン多い。
0513わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/24(水) 02:36:43.94
旬スレも良スレって程じゃないが、なんだかんだいってこの板住人のほとんどが
最低でもROMくらいはしてる旗艦スレだからな。それが例のキチガイ老人に
ボロボロに破壊されてるのは見るに忍びない。
0514わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/24(水) 02:43:14.36
レポする奴も、これはいかにも荒らしの餌になりそうだな
って風味の文章書くのがいっぱいいるしな。
援護するやつもいないことが多いから、みんなそう思ってるのかも
しれんがw
まあ、細かいこと気にしてたら何も書けなくなるわけだが...
0515わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/24(水) 02:46:49.81
ということは、レポを書く奴=多数。この板一見さんも含む
なのに、それを悉く藻岩が絡んで潰してる構図じゃん。最悪やろ。
0516わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/24(水) 03:13:47.11
俺もそう思うよ。藻岩かその成りすましなのか知らんが
(その両方という気もするが)、自己顕示欲を満たすため、
コロ助とかをネタに荒らしまくってる奴がいるのが問題。
0517わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/24(水) 03:26:50.75
一日に何回コロ助コロ助やれば気が済むんだかな。
ただ単に気持ち悪いよ。
0519わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/24(水) 08:55:51.38
反対ないみたいだし申請する？
0520わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/24(水) 09:05:20.45
今のこの板の状態で反対があるはずがないじゃないか。
0522わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/24(水) 22:02:51.01
今日も旬スレ酷いねえ
0523わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/24(水) 22:10:47.11
もう放っておけばいいんじゃないw
ワッチョイ入れないより入れた方が良いと思うけど
ゴミか粗大ゴミかの違いに過ぎないよ。
ちゃんとした情報発信や収集したければ、こんなとこに
いるのは時間の無駄。
0524わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/24(水) 22:35:10.98
こうやってこの板も、少数の団塊やメンヘラのせいで誰もいなくなっていくんだな。
崩壊する板はみんな同じ。団塊の退職から突然２ちゃんがゴミになった。
昔の２ちゃんの専門板にいるような、本当は名のある人とか一流大の大学生なんかは
みんなゴミに押し流されてしまった。
0525わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/24(水) 22:44:57.02
人との良質な繋がりは、ネットでは広がらないし深まらない。
ここやヤフコメとかを見れば明らか。
つき合う人や情報ソースは選ばないとアホになるよ。
0526わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/25(木) 22:15:08.59
さすがに「人との良質な繋がり」なんかを期待して２ちゃんに来てるバカはいないだろうよ。
普段の生活じゃできない、激しく攻撃的な議論をするスリルだったり、
「中の人」目線での裏話だったり、求めてるのはそういうものじゃない？

ただ、結局そういうものが楽しめるかどうかも、アクセス数次第。
完全過疎板になって、板全体で住人が十人とかになると、ほんとつまらない場所になる。
精神病んで依存してる奴だけが毎日毎日同じ罵倒合戦を無限ループで展開するだけ。

そういうことしてるのはヒキニートだといわれていたけど、だんだん、そういうのは
愚かな年寄り（9割は爺）が元凶だと分かってきた感じがする。
たとえばプロ野球板で、毎日必死で暴れてる奴らが、昨日のことのように
王や長嶋の時代を語りはじめるのがいい例。
0528わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/25(木) 22:40:43.77
この手のジジイが全てをダメにする。
0529わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/27(土) 00:58:41.87
>>普段の生活じゃできない、激しく攻撃的な議論をするスリルだったり、
>>「中の人」目線での裏話だったり、求めてるのはそういうものじゃない？

こういうのって、良質な人間関係の下でしか成り立たないから。
2ちゃんにそんなもの期待しても無駄無駄。
0530西園寺翼(29) ◆M2clACoxQA
垢版 |
2017/05/27(土) 14:39:39.26
昨日始めてこの板来た者だけど、

ワッチョイ必要だろ！

詩織がどうたらだのいきなり自演疑われて全然話進まんかった。残念だったよ。

プンスカ プンスカ(￣^￣)
0531わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/27(土) 14:52:34.16
>>530
誰もあなたが詩織だなんて疑っていないと思うけど...
自意識過剰なのか、それとも、なんか墓穴掘っちゃったかな？
0532わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/27(土) 20:59:52.69
沈黙の詩織
0533わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/28(日) 13:10:01.60
>>530
内輪ウケで大はしゃぎするゴミみたいな爺の巣になっちゃってるからね。
２ちゃんなんてどこ行ってもそうっちゃそうだけど、こういう過疎板だと
一見さんや新規参入少ないから、そればっかりになって酷いことになる。
0536わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/30(火) 20:31:28.12
・・・詩織だの爺婆だのコロ助だの言ってる議論が通ると思ってるのかよ・・
だいたい旬スレ荒らしてる基地外の自演議論だぞ
運営が閲覧してどう思うかってとこだ
0539わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/30(火) 21:18:31.88
だから荒らしにとっては流れても痛くも痒くも無いってことだよ
実際のところ>>635が直上の議論に参加してた当人なのかどうかもわからん
0540わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 2307-urbn)
垢版 |
2017/05/30(火) 21:22:43.69ID:R/Sn+4vr0
申請だしたのか？
荒らしがどう変化するか判らんぞ
0541西園寺翼(29) ◆M2clACoxQA
垢版 |
2017/05/30(火) 21:25:50.99
↑おっ
ワッチョイ導入されてますね！

わーいわーい疑い晴らせるぞー！！
0543わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/30(火) 21:34:13.68
tesu
0544わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/30(火) 21:44:46.26
どうせしばらくは導入されないからのんびり待ったらいいよ
導入されても各スレのスレ立て時に設定しないと意味ないから
0545わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/30(火) 21:52:24.84
そうか。しかし良かった良かった。これで板が正常化に向かってくれれば！
0546わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/05/30(火) 22:58:40.53
>>530
この絵文字が詩織の証
0548わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 2307-urbn)
垢版 |
2017/05/31(水) 19:43:43.34ID:tUycuuiE0
俺はコマンドで出してるだけ
0550わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/26(日) 08:47:53.62
それでワッチョイが入ったのか
0551わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/26(日) 17:09:22.02
どこに？

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0552わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/10(日) 07:16:13.67
ここで提起するのが適切かわかりませんが、相談です。
難民板のスレが過去ログに入ってしまったので、次スレを立てようと思いましたが、AA荒らしが続く状態で次スレの価値があるか？
スレを乱発せず、美術板でも継続している方に戻るか？
どちらが良さそうでしょうか。
0553わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/10(日) 10:00:20.71
告知
前スレDAT落ちのため新スレ立っております
よろしく

今、旬な展覧会★45 [ワッチョイ避難スレ] [無断転載禁止]©2ch.net
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1512533858/
0554わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/10(日) 12:25:46.57
>>553
確認不足で失礼しました。
新スレありがとうございます！
0556わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/16(土) 08:00:12.43
まぁ荒らしが多いなら移動しといていいだろう
板設定で解決するわけじゃない
0557わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/24(日) 18:37:41.90
掲示板で話題のＰＣを使って稼げる方法とか
⇒　『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』

5T43ADFT5Z
0558わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/17(木) 21:21:39.99
友達から教えてもらった嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

21BDR
0562わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/08/22(木) 21:55:43.93
スレ的に、板の趣旨に沿っていないということはありません
↑
はい朝鮮の国技入りました
息を吐くように嘘を吐く
叩きや裏事情語りは完全ＮＧです
0564わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/08/23(金) 22:03:33.02
ほんま朝鮮人はよう嘘つくなあ
陶芸家スレはパート12でさんざん板違い誘導されとったやろ

471 名前：美術[sage] 投稿日：2019/08/21(水) 22:55:24.20 HOST:pw126245132053.16.panda-world.ne.jp [1/2]
質問です

美術鑑賞板なのですが、特定のスレを立ててもスレごと削除されてしまいDATも残らない状況です
特に荒れてるわけでもなく、パート12まで続いたスレなのですが、13以降は立てても消されます
時間を開けて4回ほど立て直しましたがその都度消されました

半年ほど間を空けて、スレタイを変えて、パートスレではなく単体スレとして先日スレ立てしたのですが
やはり消されてしまいました
スレ的に、板の趣旨に沿っていないということはありません
0569わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/08/24(土) 13:21:07.87
ソフトバンクのユーザー数が約3500万人
つまり日本には在日朝鮮人が3500万人いるってこと
美術鑑賞板から朝鮮人を追い出そう
0574わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/11/20(水) 19:09:08.97
藤田伸也とかいう三重大学に雇用されている品性陋劣極まりない教員は
低能で心卑しく外見も醜悪なチョンだそうだ。
美術史を学んだというが、徹底して無知無教養な田舎者で愚鈍無比なクズだ
と皆が異口同音に言って居るからね。
0575わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/08/21(金) 06:35:27.20
運営の方に荒らし報告来てね
0578わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2024/04/28(日) 21:46:20.72
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