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***御茶碗　7つめ***
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0003わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/17(月) 07:22:32.89
茶碗じゃないけど
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o261577627

乾山を見たら偽物と思えってあるけど
「紛れもなく本歌の名品です」
ってあるけど
4万6000円なら安いって思う私は
前スレに出てた典型的な、お買い得だと思って買うチョロい客予備軍なのかな。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j510589324
↑これとか落札価格的にはヤフオクなら妥当な価格のモノホン？
濃茶を練りやすそうな口径だなと思った。
でも乾山のをここまで本物と言い切ると良くできた国焼きかなとも思う。
0004わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/17(月) 08:36:32.64
乾山は真贋の判定ものすごく難しいよ
俺にはどっちも偽物に見えるけど乾山は実物触っても真贋はっきり言える気がしない
0005わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/17(月) 16:37:00.73
>>3
その乾山は物からしてアレに見えるわ。
分からないなら分からないなりに相場とかで判断したら？
本物ならこんな道具屋の会で出した方が高い値段で落札させるわけない。ちょっと考えればわかるやろ。
0006わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/17(月) 17:28:26.31
まあ同じ乾山でも初代とは限らないわけで
本物とは思わないしこの出来で4万6千はちと高いようにも思うけど、逆に気兼ねなく使えていいんじゃねーの
0008わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/26(水) 19:31:10.87
不二山覧てきました。ほとんど人がいなくて独占状態だったけど警備員が近くて
ガラスを拭いたりしてて気になったが、凄い存在感だった。もう少々照明を
明るくしてほしかった。
0009わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/26(水) 22:04:18.05
おお良いですねえ。
自分は10月下旬になりそうです。
ちなみに、360°見れましたか？
あと高台は見れましたかか？
0010わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/26(水) 23:11:53.57
独立タイプのケースで、好きなだけ回れます。普通に置いてあるだけなので高台は見れませんでした。
箱の蓋だけ横に置いてありました。1時間居て30分は見て見飽きる事は無かったです。
喫茶店の抹茶セットも美味しかったですよ。因に茶碗は売店で売ってる黄瀬戸でした。
0011わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/27(木) 18:54:02.60
ありがとうございます。
高台見れないのは残念ですが、楽しみしておきます。
というか茶碗販売してるんですねw
0012わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/27(木) 20:33:18.34
サンリツで売ってる黄瀬戸の茶碗は茅野在住の小松幸代さんっていう作家が焼いてるよ
駅からタクシーで10分かからないくらいの所に自宅兼工房があるよ
0013わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/29(土) 00:23:27.64
島根県立美術館の不昧公展で加賀光悦見てきた
口縁の切り方や縦篦の面白さ、釉の塗り方の妙など見所いっぱいではあるんだけど、とにかくでけぇ
大きすぎて自分は使いたくないと思った
0016わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/30(日) 14:53:09.64
>>14
くっきり出てる、というか実物のほうがきれいに見える
出回ってる加賀光悦の写真って相当古いんじゃないかな
あまり写りが良くない

>>15
そうそう、不昧公没後200年の企画展で東京で先にやった
西日本に住んでるとなかなかあっちは行けなくて
0017わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/30(日) 16:18:55.42
ちょっと質問
俺は陶芸家で美術館に行って過去の名品なんかを見る事がよくあるのだけど、陶芸家ではない人が美術館に行って茶碗を見たりするのはなんでなんだろう？
て聞いてみたい

俺が古いものを見るのは正直に言うと勉強のため
ただ単純に「良いモノが見たい」って事なら現代作家の茶碗でも良いモノたくさんあるのに
なんならソレ買えるのにって思ってしまう

現代作家モノ<古いモノ
って思い込んでる人がそれなりにいるのは理解してるけど、それにしても美術館混みすぎじゃね？って思ってしまう
0018わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/30(日) 18:50:47.33
>>17
茶碗が好きだからかな
歴史的な名碗はやっぱり実物が見たいし好き嫌いはあっても美術館に並ぶほどの名前が通った名碗の域に達するほど良い茶碗は現代作家の作だとなかなか到達出来ないよ
やっぱり所有したいし持ってみたいとは思うから見る度なんか悔しい気分になるけどね
0019わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/30(日) 18:56:40.64
例えば俺は光悦が好きでたまらないけど現代作家で光悦の域に達するほど良い物を作る人が居るなら教えて欲しい
もちろん現代作家とも付き合いあるし色々買ってるけどね
現代作家の作で良いなと思える物はあっても凄いと思える物はなかなか無い気がするな
0020わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/30(日) 18:57:24.12
ブランドになってるというのはあるんだろうけど、そもそも方向性が違いすぎて現代のがいいと思う人は昔のがいいとは思わないだろうし昔のがいいと思う人は現代のがいいとは思わないだろう
0021わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/30(日) 19:39:02.96
現代作家で良いと思えるの杉本貞光くらいだけどそれでもまだ美術館に並ぶ昔の茶碗にまでは至ってないしなあ
0022わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/30(日) 20:26:03.30
>>19
楽の作家はあまり知らないけど若手の鈴木大弓の楽はすごいと思うものあったな
後は楽に限らなければ大御所だけど上でも出てる杉本貞光とか原憲司、辻史郎、鈴木五郎辺りは古いものにも劣らないと思う
後は中堅の丸田宗彦、川上清美とかもなかなか素晴らしいと思う
0023わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/30(日) 21:01:43.62
>>22
鈴木大弓なら高麗ものの方が好きだなあ
個人的な感覚だけど楽の茶碗はちょっと我が出過ぎてる気がする
杉本貞光は存命の作家なら一番好きかな
鈴木五郎も茶碗の造形はかっこいいけど茶碗として使うにはちょっと扱いにくい
ここまでは所持してる
ただやっぱり光悦には遠く及ばないと思う
単純に光悦が好きすぎるんだと思うけど
0025わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/30(日) 21:49:12.12
杉本貞光も最近値段で作品作り分けてるからなあ
良いと思えるのだと60万以上のやつだね
安いのも作ってるけど値段なり
0027わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/30(日) 22:22:52.06
あー金属吹き付けた奴ね、似たような盃持ってる
2，000円で買ったの
ファッ！？１０８万円？？
値段二桁間違ってない？
0028わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/30(日) 22:41:14.22
相場は全く専門外で知らないけど場所は銀座三越で数年前から販売してる
銀座は中国人客がいっぱいいるから誰か買うかな？(笑)
0029わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/30(日) 22:54:08.95
これ銀座の三越で売ってんのかよ…笑えないね。中国で買えば1000円じゃない？
客はバイヤーほど馬鹿じゃないみたいだ。

というか建窯の手法じゃなくてこれは西洋近代の手法だからね。
0030わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/30(日) 23:11:40.92
前述の島根の不昧公展で重文の油滴天目と国宝の玳玻蓋天目が展示されてたけど、こんなのの比じゃなかったよ
昨日作られたのより綺麗だった
0031わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/30(日) 23:33:29.89
同じく曜変を吹き付けてる林恭助なんかは300万くらいつけてなかったっけ？
今なら吹き付けだろうと曜変風のモノができてれば100万くらい付けてもいいんじゃないの
0032わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/01(月) 02:54:03.75
鈴木大弓は信楽や高麗系がメインでやってるけどたまに出してる楽のレベルもかなり高いと思うけどな
0033わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/01(月) 13:32:55.27
そんなに大絶賛するほど良くはないでしょ
単純にあんたの好みにはまってるってだけで客観的に見たらそこまで良い物ではないよ
0036わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/01(月) 19:11:58.02
この世界ガッチガチなんだからよっぽどの若手やぽっと出じゃない限りそんないいものならそれなりの値段ついてるだろ
0040わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/03(水) 13:34:05.11
>>39
悪くはないけど200万は言い過ぎでしょ・・・
鑑定団は相場の倍くらいつけることが多いけど道八じゃいいとこ50万じゃない？
あと鑑定士の解説はめちゃくちゃ
0043わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/03(水) 21:38:00.66
伊羅保は比較的くっつきにくい土を使うので茶碗として立ち上げた時にV字状の切れ込みができやすい
これを「山切れ」と言う
山切れに土を補って耳のように盛り上げた部分を「べべら」と言う
口縁に景色を付け、また飲みやすくするために篦で斜めに口縁を削ったのを「樋口」と呼ぶ
この解説者は間違えて覚えてるというか茶碗の用語をよく知らないんじゃないか
0044わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/04(木) 00:54:59.84
>>39
ゴミだわ。
道八の黄伊羅保ならもっと上手いのがある。
前のサントリーの道八展ではそういう手がちゃんと出てた。
その手でも多分100万前後が御の字、このテレビのなら精々高くても20万程度だろう。
0049わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/07(日) 18:08:58.63
大体、大だの小だの付いてるってことは一番求められる寸法から外れてるんだから需給の関係上安くなるのは当たり前でしかも小茶碗なら茶箱に仕込むとかの用途があるけど大なんてのはたいして使い道もないような寸法なんだしこんな値段はあり得ねーわ。
水戸グループ出身の癖に茶道具が見れない盲はもう黙ればいいのにね。
0051わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/09(火) 19:48:36.90
東京美術倶楽部って信用できますか？東京美術商協同組合に所属している
古美術商から信用して茶碗を買ったのはいいけど、後から贋作では？と
思い悩んでます。ちなみにこれです。
https://www.jphaopai.com/item/d306174885

他の鑑定士に見てもらったら、高台の造り方と釉薬が違う。
って。
0052わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/09(火) 21:07:49.99
最近、原さんの黄瀬戸をヤフオクでウォッチしてるが
とある業者の出品が、1ヶ月くらい位前に落札されてたはずなのに
同じものがまた出てる
005451
垢版 |
2018/10/09(火) 22:54:21.44
詳細にいえば、ヤフオクにも出してて、店頭にも出していました。
わたしは、電話して直接買いました。

私は本当に馬鹿な事をしました。100万位したので。
0057わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/10(水) 08:16:56.30
>>51
他の鑑定士()ってなんだよ。(笑)
樂美術館持っていけばすぐ白黒つくだろ。
東美所属って言うのはあるその辺の骨董屋に比べて程度の信頼性というのはあるけど絶対に贋物を扱わないだとかそういう証明になるわけではない。
特にこの松森なんかは代替りの前でも結構微妙な店だった。
0059わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/10(水) 10:02:09.06
せっかく百万出したんだし、楽美術館で鑑定してもらう経験やその際のやりとりなど勉強する機会になったと思うしか
0060わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/10(水) 11:34:19.51
ちゃんとしたところは別の物買うときに下取りとかしてくれるけどここはなぁ…。
この前某店で100万の物買うのにそこの店で買った50万位の物を下取りしてもらったら-10位でやってもらえてちょっと吃驚したわ、もっと叩かれるのかと思ってた。

この楽なら多分市場で20~30(下手したら10位かもしれんが)とかで買ってきてるんだろうからまあそのくらいにはなるんでない？
006151
垢版 |
2018/10/10(水) 18:32:40.64
詳細にいえば、ヤフオクにも出してて、店頭にも出していました。
わたしは、電話して直接買いました。

私は本当に馬鹿な事をしました。100万位したので。
006251
垢版 |
2018/10/10(水) 18:35:54.20
仕入れ価格と売値価格って5倍くらいなんですか?

楽美術館に問い合わせたところ、証明書は発行できない。
口頭で、楽家のものかを伝える。そうです。
0064わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/10(水) 20:50:37.37
証明書はだせなくても、本物と聞ければ箱書きで極めてもらう手は無いかな
お金はかかるのと。本物という前提がたてばですが
0065わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/10(水) 21:00:05.61
ここの今のご主人って別口で出してる現代作家のゴテゴテしたぐい呑みみたいなのが趣味で、多分侘び道具は真贋も善し悪しもわかってないと思うよ
0066わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/10(水) 21:16:22.19
>>62
それでいいじゃん。
口頭でも本物だと言ってもらえたら
気持ちとしては納得出来るだろ。
そりゃ箱書き貰えたらベターだろうけど。
0067わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/11(木) 07:11:25.10
証明書()www
とりあえず真作なら箱書(極)貰える筈だから貰っとけよ。
そもそも買うときにお金は払うんでこれ樂美術館で極貰ってくれますか？ってなんで言わんかった？店によってはそんなんする必要ないって所もあるけど、そこで渋ったら大抵駄目なもんやぞ。
仕入れと売値については店によりけりだとしか言いようがない。
十倍、百倍の値で売るところもあるだろうし、仕入れが相場に対して高過ぎて利付けとかほぼ仕入値で客に納める場合もあるだろうし。
今回のは松森だからこのくらいだろうと思った額であって実際はどうかわからん。
0069わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/11(木) 07:55:53.68
>>61
そもそもその鑑定士()とやらが信用できんの？て話だし鑑定士()とか名乗ってる時点でほぼアウツだとは思うんだけど？
0070わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/11(木) 08:13:02.37
>>68
箱代込みで10万はしないんじゃね？
0071わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/11(木) 17:50:22.02
>>56
その時は安い価格で入札して、いくらで落ちるかみてたから落札されたことは確実。
ウォッチリストも終了の中にあったし
となるとその後何かあったんだろうね
007254
垢版 |
2018/10/11(木) 19:14:58.31
私が電話して、即決で譲ってくれと言った時は、
残り2日で50万まで上がってました。
むこうは、振込確認してから、取り消した様です。
100万っていいましたが、支払金額は75万です。
一入の無傷で75なんて冷静に考えたらあり得ないですね。
0075わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/11(木) 21:10:13.67
>>72
こういう句読点の使い方の下手な文章って
なんか恐いわ
もしかして日本人じゃないのかな？

もう買った経緯とかは解ったから
樂美術館で見てもらいなよ。
そのイミフな自己嫌悪とか時間の無駄でしょ。
0078わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/11(木) 21:57:47.52
そもそも売りつけられた訳でもないんでしょ？
ヤフオクで見て100万だか75万だか知らんけどそれだけの金払っても欲しいと思って払ったんだったらそれで良いじゃん
5chで恨み言とかいい大人がみっともない
0081わたしはダリ？名無しさん？
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2018/10/12(金) 06:59:27.47
>>73
そんなにしねーよ。
一入とかでもいきなり昭和以降の家元＋当代極とかなら大体120~180位である。
250とかならまあまあ次第も整ってるレベルのが買える。
0083わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/12(金) 08:23:20.08
そこまで出すなら高麗茶碗買うかなあ
楽焼って水を吸うという性質上長く使うものじゃないし
長次郎や光悦ノンコウまで行けば棚の飾りにでもなるかもしれないけど実用なら新しいものの方がいいわ
0086わたしはダリ？名無しさん？
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2018/10/12(金) 15:33:46.69
>>84
確か見るだけ5000、極で＋50000とかじゃなかったか？
0090わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/13(土) 21:49:51.39
クリエーターってアナログ思考のほうがいいらしいよ。
音楽ならレコードで聴く人とか。
でも鑑定となると科学的なものが信じられるからね。欠片を分析したり。
0092わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/14(日) 21:52:45.00
>>91
それなりだったわ。
例年とほぼ同じ位のクオリティー。

まあまあいいなと思ったのは一階mが出してた本手斗々屋、ただし大傷の癖に目茶苦茶高かったわ1200。
ちょっと高過ぎ。
0096わたしはダリ？名無しさん？
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2018/10/16(火) 23:42:29.59
>>94
万に決まってるだろ…。
0101わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/17(水) 18:02:41.45
青磁なんかﾊﾞｺｳﾊﾝですら1000万なら高いと思うわ
面白くない
ﾊﾞｺｳﾊﾝなんて鎹がなかったらマジで魅力無いよ
青磁より玉の碗の方がマジでいいと思う

青磁ねぇw
0103わたしはダリ？名無しさん？
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2018/10/17(水) 21:42:31.07
>>100
ピンの道具類を見てきてないのはわかった。
ヤフオクなり骨董市なり好きに回っとれよ。
0105わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/19(金) 16:49:29.85
昔MOA美術館が無傷の柿の蔕買ったときでも四百万だからなあ
大疵の斗々屋に千二百万も出しちゃうのはものを知らないとしか
値段が高いほどありがたがる類の人種っているけどまあ成金丸出し
骨董屋の言いなりに不相応な大金積んでいいお客さんなんだろうけど
そんな暇があったらもっといろんなものを見て審美眼を涵養したほうがいいね
0108わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/20(土) 01:39:42.74
>>105
あのさあ…そもそも高過ぎるって言ってるじゃん？そして120万じゃ平ならともかくまともな本手斗々屋は買える値段ではない。
MOAが何十年前にその無傷の柿の蔕を買ったか知らんけど景色がそれなりで傷気の少ない本手の斗々屋なら今でもちゃんとした茶道具屋で1000万前後だしよっぽど景色が乏しくても500位はする。
0109わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/20(土) 09:30:58.88
こういうスレの
「俺は見る目あるけどお前らもガンバって目ぇ養えよ」的なレスの痛々しさを自覚して頂きたい

「俺ケンカ負けたことねぇし」とかと同類だぞ
0110わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/20(土) 10:27:08.56
近代の萩で上手い人誰？
0112わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/21(日) 17:12:03.71
>>110
12代新兵衛なんかはいいと思うわ。
0114わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/21(日) 19:12:31.84
どうだろう
晩年になると握力が弱くなって造形力は落ちる
その分経験による雰囲気は良くなることはあると思う
0115110
垢版 |
2018/10/21(日) 20:44:02.39
田原、波多野さんのもあったけど、良く分からなかったので、椋原佳俊さんの御茶碗買いました。初めての萩です。
無名？な作家のせいか、小井戸が3万しなかったです。
0116わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/21(日) 21:39:05.02
萩はなぁ、よくわからん。古いものもよくわからんし。
0119名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 08:51:59.69
>>113
箱書に皇紀2600年～ってなってるのには上手が多い希ガス。
0120わたしはダリ？名無しさん？
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2018/10/23(火) 20:14:34.95
大井戸茶碗と小井戸茶碗の違いはなんですか？
老憎も越後も高さは3ミリしか違いはありません。
口径は同じです。
0122わたしはダリ？名無しさん？
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2018/10/23(火) 22:56:46.47
>>120
ちいさくの見えれば小井戸、大きく見えれば大井戸みたいな適当区分やぞ。
0124わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/24(水) 23:31:11.20
それなら、ととや茶碗だね。
ととや茶碗の要件としていくつかあるけど全ての条件を兼ね揃えてるととやなんて皆無だし、
作家が「ととや茶碗です」というなら「そうですか」としか言いようがない。
0137わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/11/07(水) 22:27:46.40
大体の相場は存在する。
コスパというかその中でも出来やコンディションなど、どこまで許容出来るかによって値段が変わってくるから後は自分が幾らまで出せるかって事じゃね？
たとえば次第が同じくらいで完品ののんこうと大傷直しがある(ただし明るいところでじっくり見てようやくわかる程度には綺麗に直してある)のんこうが方や1500万、方や400万とかだったら傷の方はコスパがいいと感じるかもしれない。

因みにどっちも老舗茶道具商で実際に見たことある値段やで。
0138わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/11/08(木) 14:42:59.40
根津の「新・桃山の茶陶」の卯花墻、展示ケースが小さいのか近く感じられていいね
0140わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/11/09(金) 13:56:32.31
五島の鼠志野と合わせて三大志野茶碗が見れるで
五島で今やってるのは半分くらい逸翁美術館から持ってきてるから
東京から出ないとなかなか見る機会ないものが観れて良かった
0145わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/11/21(水) 22:28:58.46
『フランス人がときめいた日本の美術館』TOKYO MX
2018年11月25日放送
千利休ゆかりの陶芸の名家「樂美術館」(京都・上京区)
0146わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/11/24(土) 17:08:23.37
もう来週正札やな…。
行く奴おりゅ？
今回谷庄の展示が被ってないのちょっとめんどい。
0148わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/11/29(木) 11:34:56.28
>>147
フランスの奴で丼レベルの大きさのを茶碗って売っててセンスねーなと思いました。(小並感)
0155わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/12/01(土) 23:13:38.93
卯花墻と広沢
0158わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/12/03(月) 07:46:30.74
>>151
楽なら乙御前、高麗なら筒井筒、六地蔵
リストアップすればきりがないわ。
0160わたしはダリ？名無しさん？
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2018/12/03(月) 14:58:03.80
>>159
ミホを運営している宗教団体は、金には汚い事で有名だけど、ミホ自体は評判いいからな
そりゃあ、カタールの王子が高額な宝石を多数、貸したりヴィトンがショーをするようなところだから社会的には信用されてるだろ
0161わたしはダリ？名無しさん？
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2018/12/03(月) 14:59:18.23
あ、春は奈良国立博物館で、藤田美術館の展覧会するな
曜変天目も展示されるみたいだぞ
0168わたしはダリ？名無しさん？
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2018/12/12(水) 11:45:27.42
本当の「金が無い」を知らない世間知らずか
金が無いとバレバレの嘘ついて庶民派をアピールする世間知らずか

どちらにしても世間知らずって事でFA
0171わたしはダリ？名無しさん？
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2018/12/19(水) 13:25:15.85
歳末の売り出しで小十がすごく安かったんだが
何か理由あるの？
あまりに安いので思わずやめちゃった
0173わたしはダリ？名無しさん？
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2018/12/21(金) 18:00:54.30
お得意様の自宅で昼飯御馳走になったら安っい１・２万で買える作家のぐい呑や徳利を
延々と自慢されたわ。
0178わたしはダリ？名無しさん？
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2018/12/22(土) 13:09:31.17
素人は値段しか見ないから
普通の人はグイ呑に3万円も出さないからね
酒杯が1万円ならその人は何かの付き合いで「買わされた」んだろうね
0179わたしはダリ？名無しさん？
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2018/12/22(土) 16:04:00.98
ぐい呑一万円くらいでも人気作家の展覧会なんかはぐい呑コレクター達が初日にかなり並んでるけどね

1～2万円くらいなら買いやすく気軽に使えるからコレクターかなり多いよ
0180わたしはダリ？名無しさん？
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2018/12/22(土) 16:31:25.28
コレクターなら値段は言わないで作家名で自慢するだろ
値段を言う時点でド素人でコレクターでは無いよ
0182わたしはダリ？名無しさん？
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2018/12/24(月) 16:03:18.00
値段でしか云々って言うけど貰うとか以外では買うしかないし実際その価格帯は…だからなぁ
0184わたしはダリ？名無しさん？
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2018/12/30(日) 23:12:39.66
値段とものの良さは必ずしも一致しないからなぁ
大御所といわれる作家の作品でもタダでも要らない悪趣味なものもあれば、若手の安い作品でもなかなか見所あったりする
まぁ普通の人の感覚ではぐい呑に1万出すのも珍しいだろうから、自慢したくなったんじゃない？
0185わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/12/31(月) 00:25:20.71
ちょっと前に玉水焼を名乗った人がいたけどあれどうなったんだろう
まだどこかで活動中？
そもそも誰で、誰が認めたのかよく知らないが
0189わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/01(火) 18:54:40.96
最近の景気が良いのか？日本酒ブームのせいか？、物故の巨匠作家のぐい呑もエライ
値段上がってね？
陶陽でぐい呑が150とかだよ。徳利で150ならまだ分かるけど、徳利でも数年前は130くらいで
焼けの良い徳利が買えたぞ。
0190わたしはダリ？名無しさん？
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2019/01/01(火) 21:24:04.19
>>189
モノの値段は需要と供給のバランスで変わる
時が経てば市場に出回る供給量はどんどん減っていく
需要があるなら値段がどんどん上がっていくのは当然でしょ
0191わたしはダリ？名無しさん？
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2019/01/13(日) 01:17:45.11
久しぶりに武末日臣見たけどいまいちやなあ
DM作以外はクラフト作家みたいなウンコ造形の出来損ない小井戸ばかり
やたら還元っぽかったり焼きあまくてフカフカでよく育つだろうけどそりゃ違うだろ
なんかズレてんだよなあ現代作家て
やたらアバンギャルドにカッコつけ過ぎな中村康平とか
現代作家で井戸の名手って誰になるんだ？
辻村史朗とかか？
0193わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/13(日) 11:39:32.98
井戸は用途に従って自分で焼けを選んで買わないとだめでしょ。
本歌からしてそういう性質の焼き物なんだから。
0194わたしはダリ？名無しさん？
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2019/01/13(日) 23:27:18.05
>>193
「そういう性質」って具体的にどういう性質の事言ってんの？
本歌を焼けを選んで買えるなんて人この世に何人いるんだってレベルの金額だと思うんだが
0201わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/21(月) 01:28:53.87
骨董屋で買った安い自然釉の茶碗を飯碗として使っていた
長年飯のたびに茶碗とにらめっこして愛着のある物だった
茶ではなく光る白ごはんをよそわれた姿が美しかった

ある日かみさんに割られた日には膝から崩れ落ちた
後継がほしくて白ごはんの似合う茶碗を探しているけど見つからない
0203わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/21(月) 07:32:44.55
金継ぎ済みだけど、二代目を探してるんだと思いたい。
それか嫁に捨てられたか。
自分で捨てたのなら流石に無知過ぎると思うわ。
0205わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/21(月) 10:17:36.70
>>201
割れたら捨てる程度の愛着かな？

こんなところに愚痴書き込んでないで繕え
作家を調べるなり分からないなら同じ系列の他の作家の作品を調べて気に入るのを探すなりさっさとせい。
0206わたしはダリ？名無しさん？
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2019/01/21(月) 12:01:00.31
愚痴書き込むのは結構、というか望むところだけど、書いた以上は顛末まで教えて欲しいわ。
>>51辺りの樂茶碗の件もそうだけどさ。
0208わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/21(月) 18:44:22.23
金継ぎは好みじゃないからやらん
不細工にするために高い金使えるほど余裕無いし
0210わたしはダリ？名無しさん？
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2019/01/21(月) 19:29:18.56
なんていうか
膝から崩れ落ちといて繕いもしないなんて頭悪いと思う
ってか、なんの思い入れもない癖に
膝から崩れ落ちたなんて大袈裟な文言使うなや
ちょっと気に入ってた程度やん
0211わたしはダリ？名無しさん？
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2019/01/21(月) 20:18:37.48
別に金継ぎじゃなくても漆で継いでそのままにしても良いし銀使っても良いのにな
金使わずともその気になれば自分でも直せるのに
0213わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/21(月) 21:21:22.69
漆もだめ
原型から崩れたらもう別物

割れた茶碗はリューターで加工して灰皿にしたけど好きだった表情が無くなって庭に置きざらし
釉が無くなったところが黒っぽく変色してる
0215わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/22(火) 01:24:03.29
元どおり破片を組み合わせてとりあえずテープなどで仮止めして牛乳で煮たらくっ付くって聞いたけど本当？
やったことある人いますか？
0216わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/22(火) 03:27:18.76
>>213
毎日にらめっこだ、美しいだ、膝から崩れ落ちただ何だ言った割には

カタチが崩れたら終了→リューターで削って灰皿→挙げ句の果てに庭に投げ捨てるとか、クズofクズだな。

しかしその茶碗も残念な持ち主に巡り会ってしまって、可哀想だったな。
0218わたしはダリ？名無しさん？
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2019/01/23(水) 12:41:41.97
>>208
金継代が高いwww
0220わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/23(水) 13:44:03.57
気に入るって事を根本的に理解してないんだろうな
3000円だろうが30円だろうが
本当に気に入って使ってたんなら5万10万出しても金継ぎするだろ
0222わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/23(水) 16:24:57.59
>>221
別物は要らん
0223わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/23(水) 18:10:44.18
あれっぽいよね
DQN女なんかがペットショップで仔犬買ってきて、子供のうちは家族同然だのこの子の為なら死ねるだの宣ってたクセに、大きくなって可愛く無くなったらネグレクト状態、下手すりゃ殺したり棄てたりするパターン。

精神構造がその手の奴らとほぼ一緒。
0224わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/23(水) 20:44:21.93
>>223
ペットが死んだら剥製にして置いてそうだなｗ
亡骸を補修して愛でるとかあまりやっちゃだめだゾｗｗｗ

生き物と違って食器の死は持ち主が判断できる
ヒビが入っても死んでないと思えば死んでないし
シミができたぐらいでも死んだと思えば死んでる
0226わたしはダリ？名無しさん？
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2019/01/23(水) 21:20:15.19
>>225
すごい権限持ってんね
かっこいい
0228わたしはダリ？名無しさん？
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2019/01/23(水) 21:35:01.32
>>227
良いものは良いもの達で特別に扱ってるよ
かみさんに洗わせたりしないｗ
美術品としての高価な茶器と普段使いとしてはちょっと高価な飯碗とではまた別の愛情よ
その辺の価値観分からんならしょうがないけど己の価値観こそが全てだと思わん方がええよｗ
0230わたしはダリ？名無しさん？
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2019/01/24(木) 00:10:43.14
>>229
実際大ショックだったよ
今は百均の飯碗
つまらん飯碗で飯を食いながら毎日思い返してる
0231わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/24(木) 07:12:27.92
↓どう見てもクズ

201 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2019/01/21(月) 01:28:53.87
骨董屋で買った安い自然釉の茶碗を飯碗として使っていた
長年飯のたびに茶碗とにらめっこして愛着のある物だった
茶ではなく光る白ごはんをよそわれた姿が美しかった

ある日かみさんに割られた日には膝から崩れ落ちた
後継がほしくて白ごはんの似合う茶碗を探しているけど見つからない
0232わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/24(木) 07:59:14.74
後付け補正設定がヒドイなw
気に入った飯碗繕う金も無いやつに
美術品としての高価な茶器()
とか言われても、ただただ噴飯ものなだけやでw
0234わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/24(木) 09:49:27.56
>>232
金は人並みにあるよ
いーっぱいある訳じゃないから無駄遣いはしない
0239わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/24(木) 15:57:54.48
>>237
めちゃくちゃお気に入りだったよ
いくら安物と言っても飯をよそう普段使いの器としては相当高価な物だし産地作者時代、何もかもが不明なくせにしっかり目を楽しませてくれた

後継は大好きな古備前の茶碗3個と飯碗の計4個に候補が絞れそうな雰囲気です
が、お値段3倍以上だし備前は洗剤が染み込みそうなのが不安
0241わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/24(木) 19:33:05.12
>>239
破綻しすぎてて草
普段使いで相当高価ってところからまあ仮に5万から10万としてもそれで金継、共繕いの金が出せんてのがおかしいしそもそも台所で割っちゃった程度の破損なら原型とどめないほどの破損にならないからそもそも破綻してるわwww

極めつけに古備前()の飯茶碗www
0242わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/24(木) 19:46:31.80
現在は100均の飯碗を普段使いしてるとの事から相当高価だと10～20倍
即ち、1080円～2160円(消費税込み)の飯碗が妥当なセンだろうな
0243わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/24(木) 20:00:01.84
割れた茶碗は4千円
割れ方はざっくり12分割プラスに細かな破片
この茶碗は仮に10万円だとしても補修はしてない
0246わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/24(木) 20:41:06.22
>>244
補修も考えたけど補修後の姿を愛せる自信が無かった
それを君が気に入ってないと定義付けてるなら君的には気に入ってなかったと言うことになる

妻の死後蝋漬けにして愛し続けた人もいるけどあの茶碗の死は割れた時点
持ち主の判断で死後の復活は無かった
0250わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/24(木) 21:58:48.53
>>248
何でもかんでも延命すりゃ良いってもんじゃない
おっぱいの大きさだけに惚れた彼女の乳がしぼんだらもう魅力を感じないだろ
豊胸させてニセモノのおっぱいと我慢しながら交際するより新しいおっぱいを探す方がロマンあるだろ

美術品いじって遊んでるならわかるだろ？
ただの茶器として扱ってるなら分からんかもしれんが
0254わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/25(金) 12:23:01.05
>>252
古備前のぐい呑み
特に肌が黒いから濁り酒注ぐと美しい
0257わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/25(金) 12:49:23.13
>>252
俺は酒呑まんからあれだけど人気のあるところだと
斑唐津、瀬戸椿手、黄瀬戸六角、古染付の六つ捻辺りかな？
徳利はそれこそ緋襷とか鶏龍山、粉引、無地刷毛とか？綺麗目なのだと祥瑞の本捻とか九谷とかかね？
0258わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/25(金) 12:51:34.12
>>256
あんなにって言われても何に対して言ってるか分からんし
0262わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/26(土) 00:23:52.50
>>259
このぐい呑みは直さんかなー
玉垂本位で派手だから補修跡はただの疵にしかならんと思う
0265わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/26(土) 09:35:59.91
>>263
月並だけど川瀬忍なんかは花入1つくらい持ってもいいかなとは思う。
0268わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/26(土) 13:03:35.21
南宋官窯写しなら若尾誠。個人的な好みで言えば伊藤秀人。伊藤さんのも南宋官窯やジョヨウに似た釉の物もあるが典型ではないかな。
0269263
垢版 |
2019/01/27(日) 00:52:18.01
皆さんありがとうございました！
これまで興味なかったのですが急に青磁に興味出てきたもので…
0273わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/28(月) 22:43:03.12
言い張りませんゆるしてください
0275わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/28(月) 23:25:39.46
ちがいます
0282わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/30(水) 16:27:13.11
自分が気に入ればそれが名器
大切にしたいと思うなら大切にすれば良い
そうじゃなければ叩き割れ！
0284わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/30(水) 22:15:49.87
>>277
有名だったらググれば幾つも情報出てくるだろ？後は分かるな？
俺は知らん
0285わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/01/31(木) 01:48:33.33
>>279
これ箱と中身違ってないか？
陶印が小代(小岱)って読めたりしない？
0287わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/04(月) 22:00:08.17
樂家も今春、16代が新しく襲名するらしいよ。
すこし早すぎる様な気もするけど15代が若くして襲名したから
早く次代に世代交代したのか？
0288わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/05(火) 11:59:34.15
らしいよ。って最近知ったのか。
今月の炎芸術で知ったのかな？
それはそうと篤人くんの茶碗、
今のところあんまり良くないね。
0292わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/05(火) 16:48:55.00
芸術家が世襲できるのが羨ましいよね
本当にラッキーな事だと思う
まあ、なりたくは無いけどねw
なるなら細川護煕の息子になりたいなw
0294わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/05(火) 17:48:10.72
クリエイターを継ぐってなんだかんだ
先代と比べられたり、プレッシャーとかありそうな感じするけどな。
千家家元とかはストレートに羨ましいわ。
0299わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/07(木) 22:41:15.89
今現存の唐津焼作家で良い茶碗造るのって、なんだかんだ言って14代太郎だよね。

あと、斑の釉薬が掛かった彫唐津の茶碗とか古唐津と呼ばれるものにあるのか？
0301わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/08(金) 17:13:19.66
14代こないだ三越行ったけどさっぱりだった
その前にやってた食器作家の中里隆の息子のがまだいい茶碗あったわ
0304わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/09(土) 18:21:11.72
最近、丹波焼に興味を持っていていろいろ見て回ってるんだけど、どうして丹波の茶陶してる
ほとんどの作家が伊羅保の茶碗をつくるんですか？
丹波と伊羅保茶碗なんて関係がある様には見えないんですが関係あるんですか？
0306わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/10(日) 21:38:04.67
青磁茶碗の貫入がお茶で染まるのって許せますか？
それとも最初から染めてあるのが好きな人が多いのかな
0309わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/11(月) 13:25:05.32
気になるなら、漂白剤で元に戻す方法もある。
きれいさっぱりした後は、使うときに充分ぬるま湯に浸けてから茶を立てれば渋は入りにくい。
0310わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/12(火) 07:58:24.06
柳宗悦の民芸運動って今の陶芸家にはマイナスな影響も残してるよね。
益子丹波小鹿田小石原とか「民芸品だから」と茶碗一つ1500円くらいで十羽ひとからげに扱われてる。
「民芸運動」とかいって金儲けした陶芸家は「民芸」と言いながら湯呑み一つ何万とかで売りやがって。
柳宗悦なんか「民芸」と言って蒐集してるけど集めたの見ると貧乏人の蒐集だよね？
柳宗悦やリーチに浜田河井とか頭にくるくらい嫌いだわ。
0311わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/12(火) 08:58:11.63
>>310はいまだに何も分かっていないｗｗｗ

ああいうのは茶道に使ってはならんよ
そういう目で見たらただのゴミ
でもそういうものじゃないんだ


しかしだ
益子あたりのやつがミンゲイでーすとかいってくそみたいな誰かの真似みたいなものを
売ってるのはくそだと思うがな
0312わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/12(火) 11:32:25.23
そもそもが民藝の陶器は日用雑器なんだから茶碗として作ること自体がおかしいわ
雑器を茶人が見立てで茶碗として使うなら分かるけど宗悦や浜田みたいな連中は民藝を流行らせた後に茶碗そのものを作ってる
当初は名も無き庶民が作った物という概念だったくせに茶碗作って箱書きまでしてるんだから言ってる事とやってる事が支離滅裂だよ
0315わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/12(火) 16:10:25.44
>>312
だから、島岡の達ﾂｧﾝは「私は民芸派作家です」とかワケの解らん事を言っていた
しかも、民芸派の連中は浜田に乗っかって浜田リーチ型の所謂「昭和発生民芸陶器」という
地元民の伝統陶器とは乖離した意味の分からない陶器を作って安売りまくった

別に民芸窯が抹茶器を焼くなとは言わないけれど
茶器に相応しい雰囲気を与えて欲しいな～
0317わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/12(火) 23:44:07.67
>>316
俺の知ってる範囲じゃ作ってない
著作読めば分かると思うけどあいつは利休の二番煎じで利休になりきれなかったオッサンだよ
0318わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/12(火) 23:48:28.96
>>315
民藝なんて泥臭いから民藝としての価値があるのに茶器に相応しい雰囲気なんか出したら民藝として破綻するよ
もしかしたら民藝でも茶器として用いるに足る器もあるかもしれないけど茶器として作られた物に民藝を名乗る資格は無いと思うわ
0319わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/13(水) 00:16:12.28
丹波とか茶入花入水指とか茶陶でも良いのあったのになんで江戸時代になるとああも日用雑器に生産が移って
今ではクラフト作家みたいな連中ばかりになっちまったよな。
丹波も備前みたいに衰退期を我慢できなかったのかな？
0320わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/13(水) 00:42:14.54
李朝の茶碗も信楽の蹲も民芸（名も無き職人の手から生み出された日常の生活道具）だね。
それを押し進めて民芸であれば素晴らしいとなるとやっぱりちょっと違う。
益子なんてどう見ても信楽や李朝とは格が違う。
0322わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/13(水) 12:49:57.71
>>320
言葉の定義の話になってしまうけど高麗茶碗や蹲が民藝って言われたら個人的には違うかなと思う
確かに「名も無き職人の手から生み出された日常の生活道具」ではあるけど民藝ってのはあくまで柳宗悦が雑器を見立てた茶人の感性を言語化して定義しようとした言葉だからその時に既に茶器としての歴史があるものを民藝というのは違和感感じるわ
著作の中で喜左衛門井戸を引き合いに出してるけど自説を補強するためのツールとして引っ張り出してきた感が否めない
0323わたしはダリ？名無しさん？
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2019/02/13(水) 14:09:52.92
>>321
千宗おくという茶坊主じゃね？
0326わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/13(水) 15:33:14.55
>>319
クラフトの方が食えるからだよ
一万円ぐらいの「POPな器」や「古典モダン」とかいう焼き物をガスや電気で焼いて
クラフトギャラリーで白金のマダム売る

昔の丹波もとりあえず金になればなんでもいいって事で乱造して安く売った
備前は藩の御用として一元管理されていたから「とりあえず金に換える」って事が出来なかった
丹波は民窯として「とりあえず金」になる焼き物をずっと作り続けて来た
備前は藩御用窯として献上品から雑器にいたるまで藩と窯元6姓に支配されていたから品格と値段が下がらなかった
0327わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/13(水) 21:43:20.54
焼き物をしたことがない焼き物評論家なんていうのは林屋晴三までで十分だよ。
小山冨士夫先生のような人が出てきたらいいんだけどね…
0328わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/14(木) 04:48:41.77
>>310
流石に見る目ないんじゃないか？
河井寛次郎なんて柳に関わる以前から天才として名を馳せてたし、作品にも民芸品の要素なんてないだろ
0333わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/15(金) 13:57:40.13
小山冨士夫の作品って、どこが評価されてるの？
形とかは同じような形の作品ばかりで良いとも思えないし、使ってる土や釉薬もほとんどは
有名陶芸家が使ってる土や釉薬で作ってる物ばかりだし、「世界的に有名な陶磁器学者が
作った作品だから」だけか？
0334わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/15(金) 16:59:23.46
茶碗は使ってナンボ
ファンタスティックな雰囲気を楽しむ茶の湯で使う事でべらぼうに高い茶器の真価が発揮される
所有して眺めるだけならエロ本でも集めた方がマシ
0338わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/18(月) 17:25:20.18
>>333
各地の窯で同じ材料を使ってご当地の本家より巧いんだから
たいしたもんだ
そもそも学者になる以前に真清水蔵六の弟子だからな
0344わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/02/26(火) 13:09:24.54
>>340
ちがうぞ

同じ時期にってだけで一カ所にそろうわけじゃない
0345わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/03/03(日) 18:36:28.61
東京国立近代美術館でやってるthe備前展見に行きたいけど見に行けない。
図録だけでも欲しいけど福岡まで送ってくれたりするのかな。
見に行った人いますか？
0352わたしはダリ？名無しさん？
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2019/03/10(日) 00:24:33.53
>>351
アフィリエイトの意味分かってなくね？
販売ページ貼るなってんなら分かるけどこれにこの値段出す人間なんてこのスレにゃ居ないだろうしどんな実害があるんだ？
0355わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/03/10(日) 12:13:02.05
>>353
更に恥の上塗りするのか？
pidってのは単純にこの湯呑みを表示させるための引数だぞ
rock54はアフィだけに付く訳じゃなく販売ページのリンク貼っても出る警告だ
0357わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/03/16(土) 18:29:52.77
信楽焼の陶器で3000円って高いほうだよね？
0363わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/03/23(土) 20:15:06.85
>>361
瀧川はまあまあ上手なんじゃない？
0366361
垢版 |
2019/03/24(日) 23:59:02.07
原憲司に鼠志野のイメージはありませんでした
瀬戸黒や黄瀬戸は別格に素晴らしいですが

瀧川とは瀧川恵美子でしょうか？
ちゃんと見たことがないのでチェックしてみます
0368わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/03/25(月) 11:55:33.11
原憲司は４月に個展やるよ！
たしか、名古屋の松坂屋だったと思うけど。
近くだったら、行ってみんしゃい。
0369わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/03/25(月) 13:19:08.84
原憲司だと瀬戸黒が好きだが黄瀬戸でも志野でもなに作らせてもピカイチだよね
鼠志野のイメージはなかった
0370わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/03/25(月) 13:46:51.18
原憲司の個展、茶碗だとねずみ志野の出品は少ないけどぐい呑とかだと結構多いよ。
だけど、今は変な形の井戸茶碗に凝って作陶してる様だから様子見
0371わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/03/26(火) 11:40:55.66
ああ杉形の井戸茶碗な。
何個か見たけど、肌感は良い感じ。
でもまあ何でわざわざあの形？
とは思うけど。
0373わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/03/27(水) 12:41:07.31
ミホミュージアム行ってきたけど
曜変天目の展示が照明暗すぎて、フォルムとかは全く判らんかった。
とにかく見込みを見せたいって感じ。
0378わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/03/29(金) 18:12:51.07
ミホミュージアムで大徳寺龍光院の国宝の曜変天目と、ミホミュージアム所蔵の重要文化財の曜変天目を見てきた
龍光院の曜変天目は、曜変の光り方が弱いけど落ち着きはあった
曜変の光り方だけだと藤田美術館の方が綺麗かな
ミホミュージアムの曜変天目は、瑠璃色というには青が少ないが赤にも光って綺麗だけどな
光り方だけだったら龍光院の曜変天目よりも綺麗かもな
その他、龍光院の重要文化財の油滴天目も印象深かったね
0379わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/03/29(金) 18:18:01.66
それと龍光院と藤田美術館の国宝の曜変天目にしても、ミホミュージアムの重要文化財の曜変天目にしろ本物を見たら、
ど素人でもテレビ画面越しにもラーメン天目が曜変天目と似ても似つかないのが分かるよな
大阪市立東洋陶磁美術館の学芸員に因縁をつけてた中島誠之助の信者てまだ生きてるかな？
0385わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/03/30(土) 14:57:41.38
しぶやの黒田の売り出し方が良かっただけ。
普段、焼きしめばかり作ってる作家が特別に引き出し黒の黒楽茶碗風な茶碗を作ったから。
結局は焼きしめ屋からしたら余技の茶碗だし。

「本業の備前茶碗」と「余技で作った遊び心のある茶碗」、こういう場合どっちが価値あるの茶碗なの？
0387わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/03/30(土) 18:00:23.48
俺はまことの方が好きだけどな。
有邦の作品は全て伊部となってるけど、要するに伊部手を作ってるから
あんなに薄造りの作品なのか？
0388わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/01(月) 21:59:13.50
瀧川恵美子は向付はかなりよい
茶碗はもう一つ
原憲司の鼠志野茶碗は好きだけど結構遊びが入る印象
峰紅葉みたいなのを望むなら、原憲司ではない
0389わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/01(月) 22:24:10.22
陶芸家も男社会だから、女性陶芸家が作った作品はどうも買う気になれないわ。
女性陶芸家で一番評価された作家って誰？
人間国宝や文化勲章で今後女性作家が受賞する事あるかな。
千家十職の方がよっぽど男女平等の世界だわ。
0390わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/02(火) 01:31:12.28
瀧川さんは器種の差というより、作品ごとに出来不出来の差が大きすぎるように思うが、
それでも桃山、江戸初期風を目指してる人が意外に少ないから貴重な作家だ。
桃山風のものを買いたいと思って探すと、ほとんどの作家は出来不出来以前の問題になってしまう。
0396わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/11(木) 22:45:58.60
ミホミュージアム行ってきました！
どの展示も暗すぎて目が慣れるまで大変だった
曜変天目の外側の色が暗くてわからないので、ライトで照らしたいと
学芸員に言ったら照らしてもいいですよって言われたけど、
ライト持ってないしスマホのライトの点け方が解らず
恥かいただけだったw
0397わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/12(金) 08:51:57.31
世の中がこうすさんでくると、茶碗のひとつも持って四季の友にするが心豊かな生き方のひとつではなかろうか。
必ずしも高価な名器、古陶でなくても、おのれ一人没入できればそれでよし。誰にも迷惑をかけるものでなし。
何はなくても茶を点てて飲むっていいものですよ。
0398わたしはダリ？名無しさん？
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2019/04/12(金) 15:05:30.10
ミホミュージアムで天目茶碗を見てから、天目茶碗に目覚めてこれを買った

https://item.rakuten.co.jp/net-shinei/3866174/

赤というのが正統派の天目茶碗ではないと思ったが、思わず買ってしまった

それからミホミュージアムで、イヤホンガイドを借りたらミホミュージアムの館長が、「曜変天目は国宝の3点としいといえば中国で発掘された破片2点の計5点」と
言っていてミホミュージアム所蔵の重要文化財、ガン無視で笑ったな
0399わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/12(金) 17:24:17.96
>>398
天目茶碗って形の話だから別に正統派とか関係無くないか？
0403わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/12(金) 19:52:54.92
これも買っちゃたんだよな

https://store.shopping.yahoo.co.jp/sinnryukaku/snk-dk1526.html

スペックを見て小さいのは分かってたが、抹茶を点てるには向かないが模様は気に入ったんだよな

>>399
天目茶碗て元々、黒釉の陶器だからな

>>402
深いとは思ったが、天目茶碗特有の形が気に入ったんだよな
0408わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/13(土) 16:03:57.47
今、奈良の大和文華館に来てるが、展示されている油滴天目茶碗はシックでありながら細かい斑紋が優雅だな
0409わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/13(土) 21:38:32.94
>>407
これだな
天目茶碗買って天目台が無いとか片手落ち
0410わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/13(土) 22:10:09.45
国宝の天目茶碗にもそれぞれ決まった天目台が付いてるの？
天目台も含めて国宝になってんの？
それとも、茶碗と天目台は別？
0411わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/13(土) 22:30:55.79
藤田美術館の曜変天目茶碗のページ

http://fujita-museum.or.jp/collections_post/151/

画像3枚目に天目台に乗せた曜変天目茶碗があるな

静嘉堂文庫美術館のホームページ

http://www.seikado.or.jp/exhibition/2016004.html

これを見ると静嘉堂文庫の曜変天目茶碗にも天目台があるみたいだね

でも、龍光院のは、情報がないからないんじゃあないのか？
そもそも天目茶碗すべに、天目台が一緒に伝わっるわけでもなさそうだしな
0414わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/14(日) 11:27:55.63
日曜美術館のアートシーンで、龍光院の展覧会が紹介されてたな
時間としては1分ぐらいだったが、曜変天目の外側や見込みをアップで映してたのは有り難かったね
今晩も再放送するだろうな
0415わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/15(月) 12:02:32.67
静嘉堂、今曜変天目展示してるけど展示室前室の奥の外光いっぱいの
場所に飾ってある。日光下で見ると色が消えて黒地に銀輪の碗に見える。
0417わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/16(火) 20:46:30.51
売れてたで
0418わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/17(水) 17:38:21.02
奈良国立博物館に、藤田美術館の曜変天目を見てきた
午後3時過ぎに入った時は、曜変天目の部屋には、そこそこ並んでてゆっくりと見えなかったが、午後4時40分ぐらいだと数人しかいなくてそこそこゆっくりと見えた
見込みは、やはり龍光院のよりも瑠璃色の輝きがあって綺麗だったね
反面、照明の都合で、外側の曜変は殆ど見えなかった

重要文化財の油滴天目鉢も良かったが、ぶっちゃけ先日、ヤフオクで買った油滴天目と斑紋がそっくりなんだよな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p673923438

今の技術だと、油滴天目は、簡単に出来るのか？
0420わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/17(水) 18:24:00.71
古唐津とかに天目型の無地の茶碗とかあるけどあれはただ形を天目型にして作っただけなのか？
古萩や古志野とかに天目型の茶碗とかもあるの？
0422わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/17(水) 19:09:25.23
>>421
すると今でも再現が無理な曜変天目は、貴重価値が違うよな
現代作家の曜変天目て、本物と比べるとやたらとメタリックな光り方で曜変天目か？て思うよな
0423わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/17(水) 19:57:29.00
>>422
だね。
ミホのショップにあったけどすごくメタリックでしたありがとうございましたって感じ
それでもかなりの技術なんどろうけどね
0424わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/17(水) 20:37:16.91
>>423
しかもあの曜変天目、170数万円て値段だったよな
170数万円もあの曜変天目に払う人ているのか？
0427わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/17(水) 22:56:18.08
>>426
うる覚えだけど、林恭助て人のだったと思う
0428わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/17(水) 23:08:10.81
ミホは曜変も良かったがなにげに油滴も自分には印象深かった
照明のおかげかもだけど赤銅から銀色に鈍く輝く様は琴線に触れたわ
0429わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/17(水) 23:19:28.68
>>428
あの油滴天目て、口径9㎝らしいけどあれで茶を点ててたのかな？
現在中国の天目茶碗も口径9㎝から10㎝ぐらいが多いけど、抹茶を点てるは不向きだよ
0430わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/17(水) 23:20:36.47
>>429
?は文字化けで、書いたのはセンチメートルです
0433わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/23(火) 21:24:32.26
>>428
今日、花見がてら3度目のミホに行ってきたが、スタッフに小降りの油滴天目茶碗で茶を点ててたのか？と尋ねたら立ててたらしいと言ってたぞ
それと今日の昼間は、人が多くて曜変天目は並んでたな
それでも閉館20分前には、曜変天目も見てる人は数人でゆっくり見えたけどな
閉館10分前だと1人でケースにへばりついて見れたぞ
それと帰りに本屋で>>416の雑誌を見たら、天目茶碗用の茶筅があるんだってな
0435わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/24(水) 00:00:20.20
>>434
行きましたよ。
室町の陶板で超弩級のがありましたが、中世のものは多くないです。
ただ図録によく載ってるような桃山の徳利とかも結構あったのでまずまず良かったです。
0436わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/26(金) 01:00:38.65
>>17
今物に価値があるかどうかは時間が決めること
何十年何百年と人々を魅了し愛でられ続け、破損の憂き目に会っても直してなお所有欲を掻き立てる
何百年を生き残った結果として名品が我々の目の前に存在してる
古いものに価値があるのはそういうことだから
焼き物に関しては技術、造形、土、薬、設備など全てがめざましく発達した桃山〜江戸期のものに価値があるのは当たり前
材料である土、薬はほぼ手付かずの状態があったのも現代とは決定的な差がある
気に入った作家さんの今物も買って手元に置いて使っているが、これに命を吹き込んで後世に伝えていくのは
パトロンたる我々の使命（というほど大げさなものではなく「仕事」とでもいうべきか）と思ってるよ

超遅レスだけど古いもの好きとしてはここだけは揺るがない
現代作家さんはそんな邪念にとらわれずただ創作に打ち込んでいてほしい
0437わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/26(金) 17:10:39.76
今日、徳川美術館に行ってきた

https://www.tokugawa-art-museum.jp/about/treasures/clay/02/

この天目茶碗が展示されてたけど、曜変天目とは違う渋い趣きがあって見惚れてた
上建盞という天目茶碗は、天目台に乗せて展示されてたけど、やっぱり天目茶碗は天目台の乗せると迫力あるね
なお、売店で林恭助の美濃天目茶碗（紙箱）が、税込6480円で売ってたけど最近、金を使いすぎたのでまた今度にした
0439わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/29(月) 22:52:21.57
うつわ祥見で尾形アツシ観てきたぞ
岩石から掘り出したような茶碗を買ったのだ！
0441わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/29(月) 23:37:37.37
>>440
使い込めるからいいぞ
早速焼き肉ワンバンした
0443わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/30(火) 08:34:34.74
微塵も所有欲が沸かないわ
人の好みはそれぞれだな
0445わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/30(火) 13:23:08.54
名前知らないから検索かけてみたら見た目も値段も飯茶碗だな
飯茶碗でも茶碗として売れば飯茶碗よりは高値付けられるっていう例だわ
0447わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/30(火) 15:33:37.78
>>446
見た目も値段もって書いてあるだろ
お前は文盲か？
0448わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/30(火) 15:49:43.18
メクラでボンクラは必死で反論w
誰もお前のメクラもボンクラも批難してねぇわw

お前がメクラでボンクラなのは仕方ない事だからいいって事よw
0451わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/04/30(火) 22:21:34.55
平成は巨匠が消えて代わりに人気作家が多く登場した時代だったな。
ただし、作品と価格が釣り合ってんのかと思う様な事も増えた。
ギャラリーや茶道家に陶磁器識者が作家を売りだす時代にもなった。
0455わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/01(水) 22:31:52.48
そういえば、楽家も16代に代替わりしたの？
春に代替わりするとか聞いてたけど。
15代は隠居名は何になったの？
0458わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/02(木) 11:35:51.76
障子って前は服部正次が所有してたらしいけど今の持ち主は誰なんだろうね？
白黒写真しか資料無いから貴重な展示だね
0461わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/04(土) 22:16:26.87
茶碗の事ならおk
0464わたしはダリ？名無しさん？
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2019/05/07(火) 01:36:15.73
令和の時代に、ひとりひとつは気に入った碗を持って、それで茶を喫するのもいいんじゃないか。各人手の届く範囲で、おのれひとり気をやれればいいんじゃないか。
元号の出典は万葉集だったか。普段ひもとくことのない古典文学と茶の世界にあそぶ、独服も、同好の士と楽しむも。乙なもんです。
0465わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/07(火) 03:18:00.47
九谷焼のお茶碗でかわせみってあるけど、買う価値あると思う？
0467わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/08(水) 17:31:43.92
>>466
それ本気で言ってる？
4300円ぐらいのものだけど
銀彩使わずにかわせみの色を表現した逸品ってやつ
俺はデザイン気に入ったから、買おうかと思っている
0469わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/08(水) 19:19:22.32
>>468
じゃあ君が思う九谷焼のオススメのお茶碗教えてくれ！
やっぱ銀彩使った物とか？
0471わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/08(水) 20:18:56.16
>>470
調べて見たけどあまり自分の好みじゃないかな

絵柄的にご飯がより美味しく食べれる感じのデザインで2つ合わせて1万円以内のが欲しいんだけど、中々良いのないね
0473わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/08(水) 20:32:25.03
てゆうかこのスレの話題じゃないだろ>>471>>465は
既製品スレとかプロダクトスレみたいなとこに行ってくれそういうスレがあるのか知らないけど
0474わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/08(水) 20:55:29.52
>>472
じゃあ銀彩使った物は量産品なの？
0475わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/08(水) 21:20:03.84
量産品だっていいと思うよ、趣味だもの。
人にどうこう言われても楽しくないし。
銀彩が量産品仕様とは言わないけど、九谷焼の量産品で銀彩を使うものは多いように思う。湯呑とか。

九谷の茶碗か…難しいな、どうも赤絵の鉢か五彩の皿ばかり思い浮かぶ。思考が凝り固まってるな…
0478わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/09(木) 07:32:01.93
茶碗スレで飯茶碗の話してるのか？
0481わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/09(木) 08:50:15.83
もう次スレから茶陶スレとかに改名した方が良いんじゃない？
それかせめて抹茶碗スレとか、抹茶茶碗スレとか。
0483わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/11(土) 17:48:17.23
黄瀬戸の良い茶碗が欲しい
原憲司は高いし昔の方が良かったから買う気になれない
黄瀬戸の良い作家っていない？
0484わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/11(土) 18:51:23.17
>>483
物故だけど太田梁、若手だったら西岡悠あたりが好みだわ
二人とも10万くらいだから結構お手頃価格
0486わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/11(土) 22:05:50.58
原憲司が良いと思えば原憲司を買うしかないよ。ヤフオク等の中古市場を
随時チェックするしかない。
0487わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/11(土) 23:41:58.57
GWに原憲司のろくろ実演があったので見に行った時に、作品もあったので見たが、やっぱり良いよ
今回出してた六角杯の色味が特によかった

で、そのあとオリベロードで西岡悠や山口真人らの若手の展示があったので見てきた
西岡悠は、色味などはだいぶん良いが高台が割とまだまだ。
山口真人の黄瀬戸は今ひとつ、最近黄瀬戸は諦めたのかと思うほど出来が良くない気がする
0488わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/12(日) 21:46:34.56
原憲司の黄瀬戸胴紐茶碗はヤフオクで2、30万だからお得感はある
たまに松坂屋時代の上物は50万近くまで行っていたけどそれでもお得ではある
どうせ原レベルの贋作なんてできないからほぼ本物だしな
0490わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/13(月) 00:37:01.20
手頃な値段でまあまあ楽しめる器があるのは幸せよ、値は安くてもホンモノを選ばないと品がない、茶の世界の広がりがないが…
0491わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/13(月) 22:42:02.74
原憲司の黄瀬戸茶碗が良いと思うのなら昼めしぐらい我慢して金貯めろよ。
妥協して他の作家の黄瀬戸を買っても無駄遣いになるだけだよ
0493わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/14(火) 00:45:02.89
1日500円貯めて、
1月1500円、1年182,500円。
4年もあれば十分に買えるじゃないか。
ヤフオクなら2年もかからん。
こうみると、タバコ吸ってるなら禁煙すればすぐだな。
0494わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/14(火) 18:42:35.11
原憲司は15年くらい前に良い原料は使い切ってしまって今の黄瀬戸は本人も納得いくものができてないって言ってた
だから変な形のモノを作り始めたのかな
0501わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/16(木) 00:00:22.82
一流の先生てできの悪い作品は、割るんじゃあないの？
0502わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/16(木) 01:15:03.00
出来悪いか？誰もが好きな一級品ではないが。
0503わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/16(木) 04:24:20.09
こんなの個展で見たことないが…
さらに言えば、箱が違う、箱の印が少し違う
作品裏の印が無い
とても怪しいと判断せざるを得ない
0504わたしはダリ？名無しさん？
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2019/05/16(木) 08:28:26.55
箱は本人が作らずギャラリーが作って箱書きだけ作家に頼むこともあるし、普段はフタに箱書してるけど身の方に箱書きを頼まれる事もある
原憲司は
作品裏のサインだって書き忘れてるモノ結構多い
こんなの見たことないからニセモノ！ってのは自分は原作品全部見てきてると思ってるのか？
地方の小さい展覧会行ってみな
手抜きの失敗作みたいなのたくさん出てるから

そもそも原憲司の贋作なんて作る奴いねーよ
桃山の贋作作ればゼロがあと2つ3つ付けられるのにリスク犯して金にならない原作品をわざわざ作るアホいるか

もうちょっと勉強してからこい
0506わたしはダリ？名無しさん？
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2019/05/16(木) 08:42:49.68
>>505
言い返せなくなるとソレかよ
あんなクソみたいな出来のモンそもそも買わねーよ
この手の原黄瀬戸は何度か見てるから本物だけど出来はクソって言ってるんだぞ？
そんな事も読み取れないのか
0507わたしはダリ？名無しさん？
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2019/05/16(木) 09:20:32.59
>>488の書き込みからして宣伝臭プンプンだもんな
この板では昔から言われていることだけどやっぱり陶器をヤフオクで買ってはいけないよ
ニセモノを掴まされる
0508わたしはダリ？名無しさん？
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2019/05/16(木) 13:34:44.31
目の利かない人はどこで買っても一緒ですよ...
ひどい店に当たれば鴨にされる。大店に行けば高値づかみする。
0511わたしはダリ？名無しさん？
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2019/05/17(金) 18:31:53.41
今日デパートに行ったら、美術画廊の前に個展の予告展示してある作家の12万のぐい呑を
買ってる人がいた。
0514わたしはダリ？名無しさん？
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2019/05/17(金) 22:15:52.06
茶碗の事を書き込むところだよ
ぐい呑で12万なら茶碗100万オーバーって感じか？
0515わたしはダリ？名無しさん？
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2019/05/17(金) 23:53:54.10
ヤフオクに南宋の建窯の油滴天目茶碗と称する物が、120万で出てるが本物の南宋の健窯の油滴天目茶碗がヤフオクなんかに出るわけないだろうね
騙される奴なんかいるのか？
0516わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/18(土) 01:31:02.91
見てきた。
まず本物だ。ただサイズが小さいし、状態も良くないからそんなもんじゃないの？
0519わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/18(土) 21:23:18.40
>>515
分からんよ。
フーリア美術館の建窯油滴天目大茶碗の原価はその昔200元だったのだから…

茶碗とは違うけど、
雪舟のような画僧で、現存するのが数十幅というのはいかにも少ない。3ヶ月に一度書くとかって訳ではないのだろうから。
どこからどんなものが出てくるか、目を光らせてないといかんと個人的には思うのだが。
0523わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/19(日) 15:29:36.39
MIHO滑り込みで行ってきたけど往復8時間は辛い。
これで曜変はコンプでけた。
津田家伝来の品々も良かった。
0525わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/24(金) 19:02:02.51
天目って、そもそも茶碗しかないの？
中国の美的感覚なら皿や鉢に天目とかあっても良さそうだけど。
0526わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/24(金) 19:33:37.70
>>525
藤田美術館には、重要文化財の油滴天目鉢があるけどな
0527わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/05/24(金) 23:03:09.87
>>525
鉢と盃はありますよ。
0530わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/06/12(水) 22:38:00.75
井戸茶碗の高台周り(カイラギが出てる所)に釉薬を付ける際の指跡が残ってるのは井戸茶碗の約束みたいな
ものですか？
最近の作家の茶碗をみると井戸茶碗に限らずどの茶碗でも高台周り指跡が強すぎるくらいに
主張してるのがいやらしい感じがしてます。
0532わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/06/13(木) 08:01:04.01
>>530
そういう作家もいればそうじゃない作家だっていくらでもいるだろ
そういう作家ばかり扱ってるギャラリーなんじゃないの？
0541わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/07/27(土) 10:08:22.27
>>539
それまさに自分だよ
>>536の他にももう一つ油滴天目茶碗を買った
油滴天目て作家ごとに斑紋が違うから好みの物は中々ないよね
0543わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/07/27(土) 22:47:26.11
>>542
目の眼もネタに困ってるんだろうな
ちょっと前にはTwitterの刀剣女子とかも載せてたしどんどん内容薄くなってる気がするわ
0544わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/08/01(木) 19:57:34.84
もし万博で対戦型ライブペイントという方式を盛り上げる為に 国内で対立構造を焚きつける集団や企業がある場合に 本当の画家は何を感じるのだろうか？
0546わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/08/12(月) 14:35:02.36
転売するには少し割高な骨董品の茶碗は
骨董屋も転売屋も手を出してこないから
そこが俺の狙い目だな。
0548わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/08/12(月) 22:08:24.75
例えばメルカリとかであと1万円下げたら買うからかと誰かが質問してても
これ以上下げられないと出品者が言ってる茶碗を買うとか。
加藤唐三郎も評価は1万円くらいだとは思うが2万円で買った。これはメルカリじゃないけど。
0550わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/08/13(火) 21:57:15.42
前段2行目までは、横取りした話
それ以降は素人目利きで高く買った話

酔っ払って書いたような文章だな
0556わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/08/17(土) 04:40:20.63
>>533こういう古いものからくる作用ってあるかな？
0557わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/08/17(土) 04:43:55.36
コップ１つにしたってどんどん時間経っていくだろ？
上がっていくのは稀少価値だけか？
時につれ上がっていくパワーみたいなもんはないのかね？
0558わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/08/17(土) 04:58:29.00
10年前からある茶碗と
100年前からある茶碗では
見えないパワーの差があるはしないかね？
0561わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/08/17(土) 11:23:02.17
やきものの種類によっては使ってれば育つモノがあるんだからその手のモノは古い方が良くなるってのは至極当然にあることだろ
それを茶の湯の世界では「時代が入る」とか言ったりする

それを「見えないパワー」とか変な言葉使うからおかしなことになる
0564わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/09/04(水) 04:53:06.11
どういうこと
0566わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/09/12(木) 13:57:40.49
サントリー美術館 「黄瀬戸・瀬戸黒・志野・織部 －美濃の茶陶」
卯花墻、広沢、羽衣等々、久々に集まって壮観だったよ
0567わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/09/12(木) 22:27:52.70
長次郎七種のうち、木守の写真って2種類出回っているけどどちらが本物なんだろう？

本歌の破片の埋め込んだ向きが、先端が右向きのものと左向きのものがあるんだよね。

本物見たことある方いたら教えて下さい
0572わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/09/14(土) 21:59:49.61
三井記念美術館
茶の湯の名碗「高麗茶碗」
古田高麗、三好粉引等々
0581わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/09/18(水) 09:38:26.49
スレチかもしれませんが質問させてください
この度親友が入籍しましてプレゼントを探しています
親友はお茶漬けが大好物でお茶碗を渡そうかと思っているのですが私にはその知識がなく皆様のお力を借りたいです
お茶漬けに特化した形やブランドと言いますかそういうようなお茶碗ってあるのでしょうか？
特化でなくてもおすすめを教えて頂きたく思います
予算は5000～1万程で考えています
長文申し訳ありません
0583わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/09/18(水) 12:07:49.56
スレチ失礼しました
お茶碗の専門スレがここくらいしかなかったもので詳しい方がおられるかもと思った次第です
美しい品を楽しんでおられる方は言葉遣いや心も美しいんですね
勉強になりました
0584わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/09/18(水) 13:13:58.03
骨董品なんてもはや値崩れ粗大ゴミ同然の廃棄物だな
数百万なんて過去の過ちバブル相場、今や全てが1万以下だろ？
0589わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/09/19(木) 05:05:08.82
>>581
ここはいわゆる「抹茶碗」のスレなんよ
他の人も言ってるけどあなたが言ってるのは「飯碗」や「丼」
食器は普通にデパートの食器棚売り場行ったり、食器に強いギャラリーに行ってみては？
プロの陶芸家はそういう食器類をやっていない人も多いけど、お気に入りの作家が見つかればギャラリーの人を通して頼めば丼とか作ってもらえることもある
0591わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/09/19(木) 12:03:24.31
スレの流れも読まずに
「"スレチかもしれませんが"と書いたんだから、質問に答えろや」
みたいな態度の方が、はるかに下品だと思うけどな。

ヤフー知恵袋にでも行った方が良いんじゃないの。
0592わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/09/19(木) 12:40:34.81
釣りなんだから「死ね！」でも充分なレスだと思いますよ
ここは美術鑑賞板だからね

こんな過疎スレに5000円から一万円の茶漬け碗が欲しいってか？w

釣りだよ釣りw
0593わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/09/19(木) 15:41:24.38
なんでそんなに熱くなるかねぇ
茶でも飲んで落ち着きなって
確かにスレチだが椀を知らないからこそこんな過疎板まで来たんだろう
イライラしてたのかもしれんが>>582のレスはどうかと思うよ
俺も>>589と同意見かな
0594わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/09/19(木) 22:40:28.01
徳川美術館に尾張徳川家の陶磁器のコレクションを見に行ったけど、展示数が多すぎて疲れた
金時代の油滴天目は、銀色に光って大振りで存在感があった
建窯の油滴天目は禾目みたいになってて綺麗だったね
元時代の黄天目とか珍しいのもあった
白天目も良かった
0595わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/09/20(金) 09:21:29.30
南宋時代の中国で制作され、「器の中に宇宙が見える」とも評される「曜変天目茶碗」。
現存する完品は３点のみ、謎に包まれた茶碗の再現に取り組む陶芸家は後を絶たず、岡山県
津山市の作陶家、鈴木禎三さん（４５）もそんな一人だ。昨夏、独特の玉虫色に輝く斑点を
作り出し、オリジナルに近づくことに成功した。来年にはお披露目を兼ねた個展を予定している。
0596わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/09/20(金) 09:58:54.55
パクリに今日も精を出す
贋作職人の一生
0598わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/09/21(土) 21:55:47.50
東京国立博物館 「焼き締め茶陶の美―備前・信楽・伊賀・丹波―」
11月16日～ 根津美術館 「江戸の茶の湯 川上不白 生誕三百年」
0601わたしはダリ？名無しさん？
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2019/09/24(火) 09:28:07.42
十三代三輪、襲名前もエルキャピタン造ってたけど全く売れてなかったのにな。
襲名前に福岡で個展してるけど売れてるの1・２碗だけだったよ。
0602わたしはダリ？名無しさん？
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2019/09/24(火) 09:32:04.88
買う方もバカだよ。
襲名前は全然売れてなかったものを襲名したから買ってる奴とか。
0607わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/09/24(火) 13:47:32.49
先代も襲名してからぱっとしなかったよなあ
あの人の場合茶陶なんてやる気もなかったしハイヒールやら金ピカオブジェ作ってればよかったのに
0610わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/10/05(土) 18:21:43.94
東美アートフェア行ってきた
今年は高麗茶碗が増えてる気がする
気になるものも数点あったのでまぁ行ってよかった
正札会で出展が減ってきた楽も、まだ割と出てたが、一入とかかなり値段下がってないか？
あと直入300万は、まぁ…とは思いました。
0611わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/10/08(火) 12:27:25.84
三輪休雪990000円均一の茶碗見てきた。
建水にしたら丁度良さそうなサイズだね。
造形物としては巨大花入の方がまだマシに見えたけど、それもお花やってる人からすれば、また違う意見なのかもしれない。
0613わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/10/08(火) 17:23:17.80
なんか10碗ちょっと茶碗があったんだけど、それがサイズ形に関わらず全て990000円だったんだよ。
ちなみに香合は全て330000円だった。
0623わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/10/12(土) 15:43:34.59
だけど、新しく襲名した休雪は個展で同じような茶碗を沢山出品するから、
購入する客もどの茶碗にするか選ぶのはかなり大変だと思うぞ。
0627わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/10/20(日) 10:27:15.05
初窯マークって縁起かつぎの「左馬」の文字があるって意味だと思う
つまり窯で1回めの最初に焼いた左馬の文字入りの美術的陶磁器ではなく食器なら持ってるってこと
じゃないかな
0632わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/10/21(月) 00:05:14.97
杉本貞光行ってきたわ。
13200円の旅茶碗が売ってたけど、それが衝撃だった。
機会があれば見てみて。
0634わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/10/21(月) 05:48:29.85
杉本貞光の旅茶碗は見たことないけどあの人値段の安いのはそれなりじゃないか？
茶碗は安いのだとあからさまに物が良くないと思うわ
0635わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/10/21(月) 08:52:19.60
そう。そういう意味で衝撃だった。
陶器市のワゴン売りでも手を出さないレベル。
60万70万の茶碗売ってる作家が出したらダメな代物だわ。
0639わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/10/21(月) 16:53:47.15
でも黒楽作ってくれるから良いよ。あれを樂家が作ったら四桁万円だ。
その茶碗だって20万付けて素人を騙さないだけ良心的って気がするけどね。
0640わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/10/21(月) 21:18:29.66
いや確かに「旅茶碗」と書いてあった。
しっかり共箱。
その場にいたスタッフは貞光本人が轆轤引いたと言ってたな。
0642わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/10/22(火) 00:53:07.78
杉本貞光の黒は造形と焼き上がりで見て欲しいと思えるのは60万以上の値付けてるやつだな
本人も値段で作り変えてるような事言ってたし良い物は最初から良い物として作ってそれなりの物はそれなりに作ってるんだろう
百貨店メインの売り方から脱却して個人ギャラリーでも個展やっていこうとしてるらしいからそういう客層に合わせて作った作品なのかもね
0643わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/10/22(火) 13:40:06.89
>>641
後ろに貞光氏いたからなぁ。。
仮に別の人間が轆轤焼成していたとしても、その品物を杉本貞光の名前で出してるという事実が残念だと言い切れるクオリティだったわ。
0645わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/10/23(水) 11:19:39.05
福岡で個展してた頃はぐい呑以外は全く売れず、福岡での個展は無くなったけどな。
玄覚を名乗りだして売れだしたのか？
0646わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/10/23(水) 11:25:10.05
殿様や杉本貞光とかが造る楽茶碗は高台まで全て真っ黒の楽茶碗ばかりだけど、
楽家が造る土見せの楽茶碗とか造る作家いないの？
土見せの楽茶碗は造るの難しいのか？
0648わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/10/23(水) 17:05:19.13
>>646
殆どの陶芸家は長次郎か光悦に範をとってるから、必然的に総釉になる。
樂家風の土見せの楽なんて良いものないしな。写しという意味では作る気にならんと思う。
0653わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/10/24(木) 23:15:59.51
杉本貞光は大徳寺や茶人とベッタリだから売れなくなることはないだろうな
同じ作家として羨ましすぎるけど茶の湯の世界にどっぷり浸かるのも良し悪しだからなぁ
0655わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/10/25(金) 19:57:02.52
四国のどこかではひとり一碗持ち寄って茶を飲む習慣があるとか
日常的に、普段着で。
そういうのが数寄ですばらしい
0657わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/10/25(金) 21:15:28.81
四国じゃないわ、松江だ。島根？か
0659わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/10/26(土) 18:19:07.11
クソ！
来月楽しみにしてた作家の個展があるのに行きたくもない職場の慰安旅行があって
東京に行くから行けないや。
0664わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/10/31(木) 22:16:15.58
杉本貞光話題になってたけど柳下季器も良いぞ
貞光さんの共同研究者というか弟子というかな感じの人だけどノウハウ共有してるからかなり良い感じの茶碗焼いてるよ
しかもまだそこまで高くない
0669わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/11/01(金) 13:22:45.55
杉本貞光は安い価格設定の茶碗が手抜きすぎてる気がするわ
あれどんな意図があって作ってるんだろうな
もう大して金に苦労もしてないだろうし中途半端なの作らなきゃ良いのに
0671わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/11/02(土) 14:29:07.24
造形センスって本当に天性のモノだからね
難しいよね
観る方のセンスも天性だから>>670が観るセンスが無いとどんな佳作な器でも......

センスって本当に難しいねw
0672わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/11/02(土) 18:56:38.84
西岡良弘は良いけど茶碗がイマイチだし
原憲司は茶道関係とは縁がないはずだが、黄瀬戸、瀬戸黒はとても良いし、やっぱりセンスなのかね
0673わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/11/02(土) 22:49:00.91
三井記念美の今回の茶器はよく纏まってた



売り子が2人でペチャクチャ私語しまくりで残念
いらっしゃいませもありがとうございましたも無し
程度の低いバイト雇うなよ
図録買うつもりがウンザリして早々に出たわ
0674わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/11/04(月) 18:33:53.62
>>672
西岡良弘は茶碗もぐい呑もだけど、すこし小さすぎるんだよ。
あと、土にはこだわってない（本人談）から土見せ部分に面白みが無い。
本人は今使ってる土に到達したからこそ使い続けてるんだろうけど。
0675わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/11/04(月) 19:25:59.77
陶芸家の言う「土にこだわってない」は
良い焼き物を作れるならどんな土でも使うって意味で
本人は土見せ部分も面白いと思って作ってんだからさ

面白く無いと思ってんのはお前だけで作者は面白いと思ってるのは間違いない
0676わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/11/04(月) 23:57:59.10
いや、本人が言ってたんだよ。
斑唐津用に砂の割合が多い土
無地の唐津・絵唐津用に標準となる土
朝鮮唐津・黒唐津用に鉄分の多い土　　　の3種類だけ使ってると。
そりゃあ、高台を作りだす時にへらで削る作業は神経使ってるだろうけど。
0677わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/11/05(火) 02:26:46.69
だから、こだわってないってのは良い焼き物になるなら土はなんでもいいって事だっての
だいたい「拘る」ってのは

こだわる
（ 動ラ五［四］ ）
① 心が何かにとらわれて、自由に考えることができなくなる。気にしなくてもいいようなことを気にする。拘泥する。 「金に－・る人」 「済んだことにいつまでも－・るな」
② 普通は軽視されがちなことにまで好みを主張する。 「ビールの銘柄に－・る」
③ 物事がとどこおる。障る。 「脇差の鍔つばが横つ腹へ－・つていてえのだ／滑稽本・膝栗毛 6」

って事で良い事じゃない
0678わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/11/06(水) 22:31:26.83
いや、西岡良弘の「土にこだわってない」は「自分は造形や釉調に重きを置いてる。土は適当」って意味で間違いないと思うよ
本人と話してそういうニュアンスを感じた
土に関しては特に考えずに先代の小十のモノをそのまま使ってるってことなのかな、と俺には聞こえた
0683わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/11/08(金) 16:01:24.02
>>681
何も言い返せないから「頭悪い」としか言えないのかな？
中学生のケンカかよｗｗｗ
いや小学生かｗｗｗ

何が「観るセンス」なのか言ってみ？
ほれほれｗｗｗ
言ってみ言ってみ？ｗｗｗ
0684わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/11/08(金) 16:24:15.41
>>683
お前は作者が「最高傑作です」と言ったら本気にする馬鹿だという事が分かったから大丈夫
お前の頭が悪い事も良く分かったから大丈夫

お前はホラを真に受ける馬鹿だと良く分かったけど
お前の馬鹿さ加減を俺が理解しても俺には何の利も無いんだよね
もう一生ROMってろ馬鹿タレ
0688わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/12/01(日) 13:36:29.84
三井の高麗茶碗展で自分のコレクション？の茶碗を持ち込んで展示の前で広げたり、撮影禁止なのに撮りまくってたクソ迷惑なジジイがいた
即追い出されてたが
0691わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/12/08(日) 21:49:21.59
茶碗が100万円で売れたとしても
口座に置いといてその口座から光熱費が引かれていくのをただただ眺めるだけだなあ。
と言う生活が待っているだろうな。
0693わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/12/18(水) 12:43:13.63
加藤高宏ってついにカムバックしたのか
唐九郎の孫で大麻所持で捕まってミュージシャンとか自称した恥ずかしいクズ
0694わたしはダリ？名無しさん？
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2019/12/18(水) 17:22:45.00
岐阜の文錦堂で個展してた
正直ああいう犯罪者を扱うギャラリーもどうかと思う
かなり売れてたみたいだけど稼げればそれでいいのかと
真面目にやってる作家と並ぶとか他の作家がかわいそう
0695わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/12/19(木) 21:32:34.18
税金でやってるわけじゃなし全く構わないだろ
犯罪者は働かずにナマポで生きろとでも言ってんのか？
0696わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/12/25(水) 21:49:41.08
工芸家の性格までは知らんけど
クズと思っている人よりも
もっとクズと出会ったりするからなあ
そういうのは不運だな。
0697わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2019/12/26(木) 08:05:19.60
他人のデザインをパクるやつとかいるからな

陶芸家って　ってスレもう立たないの？好きなスレだったんだけど
0705わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/12(日) 01:37:04.85
やっぱりお前らって偉そうに語るけど全然見る目ないんだな
確実に本物
造形だけ見たら怪しく見えるけどこの長石釉部分と高台はまごうことなき桃山
こんな長石釉の釉調出せる人、現代や近代には絶対にいない
いたらとんでもなく有名になってるわ
0706わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/12(日) 01:47:14.09
そうなの？
サイトの写真じゃよくわからんけど、映像では一目瞭然なのか。

ただ黒織部の白釉の部分て大窯の志乃と違ってあんまり現代物との差がわからん焼けのものも多い印象。
0712わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/12(日) 17:23:03.23
お前らほんとに番組見たんか？
写真では確かに怪しい形してるけど高台や削りなんかは桃山の黒織部そのものだったし
絵付に関してはこの写真でも分かるけど見事なモン
昭和でも現代でもこの長石釉の釉調、絵付の筆の走り、この高台の削りができる作家がいるならマジで教えてよ
絶対にいないから

ちなみに俺は美濃の陶芸家
0713わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/12(日) 20:24:26.17
>>712
＞絵付に関してはこの写真でも分かるけど見事なモン
＞昭和でも現代でもこの長石釉の釉調、絵付の筆の走り、
＞この高台の削りができる作家がいるならマジで教えてよ
＞絶対にいないから
＞ちなみに俺は美濃の陶芸家

あなたは、
3流の自称陶芸家ですなｗ
0714わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/12(日) 20:33:32.06
>>712
絵付が見事ってバカかアホかおまえ
長石釉なんて簡単だっつの


>ちなみに俺は美濃の陶芸家（ドヤァ
低辺ゴミカスが何言ってんだよ自分の商品うｐしてから言え
0715わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/12(日) 20:50:12.74
だからそれならあんな長石釉をやってる作家を一人でも上げてみろって
ただの長石釉なら誰でもできるけどあの感じの長石釉なんて美濃でもできる作家一人もいねーよ

志野や瀬戸黒や黄瀬戸は現代の美濃でもレベル高い作家いるけど、黒織部は名手と呼ばれる作家いないだろ？
なぜかというと高いレベルでの桃山の再現がいまだにできてないんだよ
それを否定するなら近代現代でレベル高い黒織部やっててあの長石釉の感じを出せてる人がいるなら一人でもいいから挙げてみろっての
文句言うなら挙げてから文句言え
0716わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/12(日) 20:54:28.80
>低辺ゴミカスが何言ってんだよ自分の商品うｐしてから言え

と言われて

>文句言うなら挙げてから文句言え

とアホな返答
５ｃｈで自分で「ちなみに俺は美濃の陶芸家（ドヤァ」なんて言っておいてみっともねえな
0719わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/12(日) 23:12:52.17
陶芸家には何の資格も無いからね
土捏ねて焼いてりゃ名乗れば誰でも陶芸家よ
こんなのが良いって言うくらいだからろくな物作って無いんだろうけど
0721わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/13(月) 01:43:58.03
で、結局「長石釉は簡単」とか言いながら桃山レベルの長石釉やってる作家を一人も挙げられないんだろ？
こんな匿名掲示板に自分の作品を載せろとかアホの発想

そんな奴らに何を言われても何も響かんよ

そんなアホどもが「ニセモノだ」と騒いでるモノと、中島誠之助とお前らの言う自称陶芸家が「本物だ」というのとどちらが信憑性あるのかね
0722わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/13(月) 01:49:52.37
ちなみに今回の茶碗が「いい」なんて一言も言ってないぞ
ただ「本物の桃山時代の黒織部だ」って言ってるだけ
桃山時代のモノが全て良いものしかないと思ってるの？

美術館や図録に載ってるような良いモノしか見たことないからこういうあまり良くないモノを見ると全部ニセモノだと思っちゃうんだろうけど、良くない桃山時代のモノだってたくさんある

この辺は実際美濃に住んでないとなかなか見れる機会も少ないと思うけど、そういう事を知らないからちょっと良くないだけでニセモノだと思いこむ
0723わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/13(月) 02:08:17.98
形が良くない桃山の茶碗
釉調が悪い桃山の茶碗
絵付に失敗してる桃山の茶碗
高台が悪い桃山の茶碗
良くない桃山の作品はいくらでもある

それでも近代現代の作家では届いてない桃山の技術がところどころに入ってる

そういうのは普段展示される事はないから地元でツテで見せてもらう事しかできない

今回の場合、造形と黒の釉調は全く良くない
でも高台、絵付、長石釉、土は完全に桃山の特徴を捉えてる
作品の良し悪しは関係なく、技術的に確実に桃山の茶碗だよ

中島誠之助は俺も嫌いだし信用もあまりしてないけど今回は間違ってない
造形も黒の釉調も整ってたら2500万どころじゃないでしょ
0724わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/13(月) 04:48:31.36
自称陶芸家なんてのは

904 わたしはダリ？名無しさん？ sage 2017/08/03(木) 15:38:41.10
>>902
絶対やめとけ
楽は焼く温度が低いから土の焼き締まりが甘くてハイターを土が吸収するぞ
で、お茶を立てる度にハイターが溶け出してくる

ハイターを飲んでもいいならやればいいけど、陶器（特に低火度）に漂白剤は厳禁



とか言い出すキチガイだから救いようがない
0726わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/13(月) 07:51:29.47
誹謗中傷するだけでまともな反論もできないんだろ？
「長石釉はかんたん」
「絵付が見事ってアホか」
なんて言うならこの茶碗よりそれがうまい作家の名前を一人でも挙げてみろっつーの
0727わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/13(月) 09:18:26.37
>>723
＞高台、絵付、長石釉、土は完全に桃山の特徴を捉えてる

絵付は完全に桃山の特徴を捉えていないぞ。
几帳面に破綻のない升目を書いて、
その中に〇ｘを規則正しく交互に完璧に入れ込んである絵付けは、
話にならない低レベル。

テレビで一瞬だけ高台が見えたが、
それだけで土味や削り方が桃山時代と断定している自称陶芸家はアホ丸出しｗ
0728わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/13(月) 09:35:25.47
>>722

絶賛しとるやん
まわりから言われて「あれ？良くないのかな？やねー絶賛しちゃったごまかそう」
かよだっせーなクズ

712 名前：わたしはダリ？名無しさん？[sage] 投稿日：2020/01/12(日) 17:23:03.23
お前らほんとに番組見たんか？
写真では確かに怪しい形してるけど高台や削りなんかは桃山の黒織部そのものだったし
絵付に関してはこの写真でも分かるけど見事なモン
昭和でも現代でもこの長石釉の釉調、絵付の筆の走り、この高台の削りができる作家がいるならマジで教えてよ
絶対にいないから

ちなみに俺は美濃の陶芸家
0730わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/13(月) 09:40:18.73
>>721-723
>絵付に関してはこの写真でも分かるけど見事なモン

あほすぎな５ｃｈで自作商品もうｐできない自称陶芸家ｗｗ
自作商品もうｐできずこんな馬鹿なこと書き込んでる自称陶芸家は誰も信用しないぜ
そもそもめくらだとバレてんじゃんｗｗ
0732わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/13(月) 10:03:17.97
そもそも中島なんかラーメン天目を本物って言うくらいのメクラだぞ
まともな陶器の鑑定できる訳ないだろ
0734わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/13(月) 10:59:38.81
陶芸家なら
「俺の作品はこんな過去の遺物の全てを凌駕している！こんなモノが2500万円なら俺のグイノミは1億円だな！！」
ぐらい言って欲しいね
0735わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/13(月) 11:09:31.68
>>723
番組では高台は遠目から一瞬で見えただけなので断定はできないが、、
その茶碗を、仮に１０００歩譲って桃山時代の物だとしても、
絵付けや作行きが酷過ぎるので、ヤフオクで１０００円スタート出品したら、
箱もなかったので２５００円くらいで終了だろうな。

そもそも釉薬の重なり部分が志野みたいになっている黒織部なんか
見たことないわｗ
0739わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/13(月) 22:06:47.31
>>738
それはさすがにないだろ
桃山は桃山ってだけでバカ高いのは認めざるを得ないかと
現代作家のモノだって作家が好きに値段を決められるんだし
0741わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/14(火) 09:30:50.66
それでも作り手が1000万を付けたらそのモノの値段は1000万なんだよ
モノの価値とモノの値段は全く別
価値と値段が合わないなんてのはどこでも普通にある話でしょう
0747わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/14(火) 19:50:50.93
>>700
これは写真が悪いよ、
番組見てたけど俺も部分部分は見事だなと思った
見込とか茶溜まり、高台の削り出しは桃山黒織部そのものだと思ったけどみんな番組見てなくてこの写真だけでニセモノだと言ってるんじゃない？
0748わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/14(火) 20:01:32.84
このスレの人間でまだラーメン鑑定団なんて見てるやついないよ
中島のインチキ鑑定やまともに映さないカメラワークにうんざり
見るだけ時間の無駄だよ
0750わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/15(水) 00:47:03.31
ちなみに俺は美濃の陶芸家（ｷﾘｯ

こいつ鑑定団ファンなんだって
あのラーメン天目にも感動したんだってさｗｗ
0751わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/15(水) 03:15:58.00
鑑定団は石坂・紳助の頃から
志野茶碗やら光悦やら、真作鑑定が正当としても下の下、魅力希薄なやつばっかり
今回の織部もここでゴタついてるから録画を見返したが、真贋さておきそんな類の事案
0753わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/15(水) 09:37:08.00
>>751
そりゃ真贋を見極めて値段をつけるってだけの番組なんだから当たり前だわな
良いもの見たけりゃ美術館行けって話で
0754わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/15(水) 09:48:18.59
鑑定団は真贋を見極めもあやしいことが多いうえに
真贋までは合ってても値段を高くしすぎ
バブル価格を出してるよあれ
0757わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/15(水) 16:28:22.08
>>754
アレって骨董屋が買い取る値段じゃなくて売りに出す時の値段だからな
「この値段なら買う人がいるだろう」という値段
骨董屋が買い取る時はせいぜいその三分の一
0770わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/01/16(木) 12:24:04.92
>>768
こういうさもしい感覚の人が骨董屋で手にするものはそういうのが多いんだろうな
自分の知ってる世界が全てだと思っちゃってる感じ
哀れ
0779わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/02/13(木) 11:04:39.97
茶碗の品質で飯椀が欲しい
日常で使用率が違う
0781わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/02/13(木) 16:22:04.63
うん
0786わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/02/16(日) 10:44:29.79
数ヶ月前に徳川美術館に筒茶碗と湯呑茶碗の違いをメールで尋ねたら、現代物だと作家が筒茶碗と言い張ったら筒茶碗、
湯呑茶碗と言い張ったら湯呑茶碗になるが使う側が好きに使ったらいいという返信がきたぞ

それと現在、茶人とかいう連中が有り難がってる高麗茶碗て元は朝鮮のガラクタ雑器なんだよな
0788わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/02/16(日) 13:45:59.16
>>787
5ちゃんねるの匿名と徳川美術館の学芸員、世間ではどちらの言うことが信用されるかなwww
0790わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/02/16(日) 14:11:58.01
↑とネットの匿名が喚いてます
0792わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/02/16(日) 14:37:12.25
名の通った美術館や博物館の学芸員がメールで返信されると、匿名掲示板の自称茶碗に詳しい連中が偉そうにできないからね
0793わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/02/16(日) 22:49:26.01
>>786
いや、これはこれで言ってることは正しいとは思うけど、誰に対して言ってるの？
だから何？

「う、うん。。。だから？」としか言えん
0794わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/02/16(日) 23:44:47.16
>>793
>>787はなんか反応したけどな
0796わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/02/17(月) 12:11:03.91
>>795
レスの流れを見たら分かりそうだが
飯碗と茶碗云々てレスされてたから、荒れるかと思ってレスしただけだよ
実際、反応あったね
0798わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/02/17(月) 22:07:22.56
↑とネットの匿名が喚いてます
0800わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/02/17(月) 23:59:31.71
>>799
だが徳川美術館は誰もが知る美術館だがな
内容云々も徳川美術館にメールしたら分かるんだし
大抵の人が、確認できるソースがあるかないかネットの匿名のレスでも大違いだぞwww
0802わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/02/18(火) 11:43:32.56
> 自分自身は名乗らずに偉そうにしてんじゃねえクズ

まるでここのスレ住人の自己紹介だな
0803わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/02/18(火) 18:16:09.57
茶碗も飯碗も湯呑もなんでも作り手が茶碗と言ったら茶碗だし湯呑と言ったら湯呑って当たり前すぎる話だろ
んで、飯碗を茶碗に使おうが茶碗を湯呑に使おうがそんなのは持ち主の自由

こんな当たり前でくだらないことをわざわざ美術館に聞くなよ
迷惑以外の何者でもないわ
0804わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/02/18(火) 19:18:18.90
>>803
自分自身は名乗らずに偉そうにしてんじゃねえクズ
0807わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/02/18(火) 20:22:29.75
昔は、メシ食った茶碗で、茶も飲むからな？
0808わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/02/18(火) 21:51:51.93
>>805
逆にここのスレ住人は一切、名乗らないがさも有名な専門家の如く偉そうにレスするけどな
ここのスレ住人は専門家ずらして偉そうにレスできる立場なのかw
0810わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/02/18(火) 22:15:41.46
>>809
>メクラ
今時、5ちゃんねるの他の板では見ない差別用語を得意になって書くあたりあんたの程度が低いのはよく分かるね
それで偉い専門家気取りなのが側から見ててニラヲチ物件だけどな
0812わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/02/18(火) 23:06:35.50
>>810
「メクラ」なんて時代錯誤な言葉使う辺りよほどのおっさんなんだろ
メクラって言っときゃマウント取れると思ってるんだろうから言わせといてあげなよ
0813わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/02/18(火) 23:39:21.34
>>811
この板のこのスレは特に顕著に見えるが
0815わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/02/18(火) 23:52:29.14
>>814
そんな事を言い出したら>>811も個人の主観だろ
0835わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/03/18(水) 09:55:49.92
もはやコロナで茶碗みてどうのこうのと言う能書きよりも、
高く売れるか売れないかだけの世界になってきたな、
美術館の入場料も高いか安いかだしな。
他の茶碗じゃない物も高いか安いかだな。
0837わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/03/19(木) 07:40:16.68
何十年間も時間をかけて茶碗を集めたコレクターが突然死をしたとき、
遺族から二束三文でコレクションを譲ってもらうと、１日にして有数のコレクターになるな
0839わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/03/19(木) 12:28:10.64
ヒビの入った、薄汚い茶碗はみっともないので全部捨てなさい。
0842わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/03/27(金) 15:09:20.63
俺も一茂がシゲオのコレクション売っぱらった某不動産王が死んだ時
野球博物館の売り立てをオクで安く手に入れたわ
その不動産王が使ってたワニ革の財布とバッグもコレクションとして手に入れた
0845わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/01(水) 17:27:46.55
名物でもない中古品なんて、一部のアホ以外には二束三文以下だろう
0847わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/01(水) 23:14:11.33
歴史秘話ヒストリアでやってた4つ目の曜変天目はどうも本物っぽいな。
見込みの景色が少し？な部分があるが、後世の写しとはどうも思えない。
0851847
垢版 |
2020/04/03(金) 01:30:34.78
>>849
見込みの中央部に何か金属っぽいものが溜まってるのが気になる。
あれは建窯では殆ど見ないけど、現代の建窯写しの作家だと時々見るんだよ。
0852わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/03(金) 08:13:03.76
>>851
変な感じだったよな
芸人みたいな名前の人じゃないほうが、言葉を選びながらも怪しい～って言ってたのが正解だと思う
0853わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/04(土) 06:11:03.62
あの風呂敷に押されたスタンプで
寺の人が困惑してたしちょっとマズいよね
住職でもあの形式のスタンプが押されたものを今まで見たことがないわけだから
寺にもそういう茶碗があったみたいな伝承もないらしいし
いかにも贋作業者があつらえた感が…
しかもあの出川館長が暴走気味に結論を急ぎすぎなのがかなりマズい

https://twitter.com/xiaolin3333
小林学芸員が番組の告知を一切していないのも
なんか美術館内で暗闘でもあるんじゃないかと邪推
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0856わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/04(土) 19:36:18.34
https://i.imgur.com/U9ldcjP.jpg
https://i.imgur.com/2Kiqpku.jpg
https://i.imgur.com/lsvWX9X.jpg
https://i.imgur.com/Sb0OmN1.jpg
https://i.imgur.com/jZzdldr.jpg
https://i.imgur.com/QOuRbk5.jpg
https://i.imgur.com/d7FYhVZ.jpg
https://i.imgur.com/Fht2xfN.jpg
https://i.imgur.com/YLetD9x.jpg
https://i.imgur.com/ummCH3x.jpg
https://i.imgur.com/BTKKVBn.jpg
https://i.imgur.com/Oev8ryG.jpg
https://i.imgur.com/o9aaip0.jpg
https://i.imgur.com/N90Getq.jpg
https://i.imgur.com/k2hq6cA.jpg
https://i.imgur.com/1L4a6kf.jpg
0857わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/04(土) 20:11:05.53
マイナス点
・臺添（天目台が添えてある）を壱流（一流）と誤読している、
しかも元々の字がそもそも臺添には読めないことから、質の悪い模写の可能性？
https://www.instagram.com/p/B-dVjp6Jpjx/?igshid=1mnqyz81zvu5j
↑武者小路千家の家元が詳しく指摘してるんで要チェック

・茶碗の外側や内側の底がマット風にかすれている
国宝はツヤツヤか、かすれていても乾いた感じを受けるので質感が妙
なにかでこすって時代を付けたように見えなくもない

・内側の底に斑紋で円を描くような密集模様が無い

・日光に照らしても紫～赤成分の有る、螺鈿や蝶の燐粉のような光り方、きらめき方をしない

・もし信長の椀が光秀方によって救出され、豊臣や徳川に流れたならその史料や伝承が残っているはずだが無い
曜変ほどの大名物なのに史料が無く、それなのに実物だけが突然出てくる事自体が不自然
0858わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/04(土) 20:13:04.44
評価できる点
・現代の曜変の再現作家は今の所強く作家性が出てしまっていて、一発で誰が作ったかわかるレベルだが
今回の茶碗は目ぼしい該当者が居ない

・https://i.imgur.com/2Kiqpku.jpg
https://i.imgur.com/Sb0OmN1.jpg
澄んだ青と、黒い丸に白い縁取り、禾目天目のように流れ落ちる青い筋をこれほど自然に再現出来ている現代作家は多分まだ居ない
もし再現であるならおそらく再現レースのトップランナーに躍り出る


まとめ
・箱書や風呂敷等、贋作業者臭が強すぎて信用ならなくて危なっかしい
ただ、茶碗は出川館長が暴走するのもわからんでもないぐらいの良いところもあるにはある
小林学芸員の慎重な姿勢はおそらく正しい
0859わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/04(土) 23:24:48.42
>>857
乙
ほんど同意だわ

>>858
贋作だとして、作ったのは日本人じゃなく中国人じゃね
ニセモノなのに本物と偽って金持ちにこっそり売るとかして
そのほうが金になりそう
0860わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/04(土) 23:26:54.74
うーん出川館長の暴走っぷりはおかしいわ
発表会？じゃウキウキで本物が発見されました！みたいなこと下手な英語で言ってたけど
そのあとで例の碗を手にとったとき「ボクも実際に見るのは初めてです」って言ってなかった？
0861わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/04(土) 23:43:40.66
>>858
これはできる限りの非破壊分析で、国宝の窯変と比べるに値する出来だと思う。（ちなみに私はテレビじゃ外側の質感がわからなかった。）
以前、曜変の中国の発掘品の番組でNHKに出てたし藤田美術館は協力してくれそうな気がするよ。
箱や布は知らないが、茶碗の出来がどうも今までの写しとは隔絶したところにある。

もし龍光院の天目が今出てきても藤田や静嘉堂とは違うから疑いの目で見られる。と個人的には思う。

>>859
こういうのは盗んだものという説明ができないからこっそり売る必然性がない。
名前を出して正直に売る以上に儲けるなら、中国でいっそ大々的に発表するしかないのではと思う。
この出来なら現代物でも結構儲かるだろう。
0862わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/05(日) 07:31:43.14
この出来なら現代物なら儲からないだろう
光を強くあててようやくこの程度のバカしか買わない出来だ
0864わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/09(木) 14:55:39.35
どういう
0865わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/09(木) 23:24:51.46
ヒストリアの再放送見た
これは確かに難しいね
本物にも見えるし偽物にも見える
炭素量で年代の測定は破壊検査じゃないと駄目なんだっけ？
0867わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/10(金) 04:20:29.95
https://www4.nhk.or.jp/historia/
＞4月1日の放送で 現代の陶芸家が 鉛などを使って曜変天目茶碗の再現を行うことをコメントで紹介する際
＞鉛を使わずに再現をしている長江惣吉氏の映像を一部使用しました。
＞視聴者に誤解を与える表現であり 長江惣吉氏ならびに関係者の皆様におわびいたします

見ててあれ、と思ったけどやっぱり抗議あったんか


>>865
＞本物にも見えるし偽物にも見える
ほんこれ
偽物っぽさと本物っぽさがせめぎ合ってて自分の審美眼を試されてるような…
クリスタルスカルみたいに現代の工具による加工痕みたいなんが見つかればいいけど
ボールミル使ってて胎土の粒子が細かすぎるみたいなのが
0869わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/10(金) 09:53:32.88
でもこれがニセモノだとしたら、このレベルで再現できる作家がいるって事だからなぁ
そしたらもっと数が出てきてもおかしくないし、もっと有名になってなきゃ不自然な気はする

現在の長江や桶谷、瀬戸辺りの再現作家とはレベルがちょっと違うよね
0874わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/11(土) 06:01:39.26
>>871
そうそう
ここで言ってるのは写しとしての完成度のことじゃなくて
「新発見の曜変」としての妙な本物っぽさというか説得力よな
現代作家の悪意ある贋作だったとしても逆に凄くねっていう
0875わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/11(土) 08:17:29.40
今回の茶碗を妙に褒めてるやつはちゃんと番組みなよー
たいした茶碗じゃないだろ
箱や妙チクリンな風呂敷？はニセモノだし
0876わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/11(土) 16:43:54.58
>>875
箱は江戸時代になって後から作ったものって言ってるだろ
こういう骨董を見る時は共箱や共布がある事で「少なくともこの時代には存在していた」という参考程度のものだよ
番組でもそういう伝え方してただろ

たいした茶碗かどうかってのも論点ズレてる
出来が良い悪い関係なく「宋の時代の建盞の曜変かどうか」のみが論点

上で本物かもって言ってる人たちも誰一人「良い茶碗」なんて言ってないだろ
0879わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/12(日) 06:21:43.24
1000円級だな
0882わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/12(日) 16:20:54.72
>>880
だから箱は後に作られてるんだから参考程度のものだって
茶碗は本物で箱は偽物って可能性だってあるんだよ

まずは茶碗を見ようぜ
0889わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/13(月) 16:12:10.05
>>888
つまりここの偉そうな匿名の専門家ぶってる連中と違って自他共に認める専門家て事か
0892わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/13(月) 19:20:04.42
茶道史の専門家とかいうミホミュージアムの館長も、もしかしたら～みたいな事を言ってたな
だが、小林は慎重だったから専門家でも中々、分からんのだろうな
本物か偽物か楽しみだね
0893わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/24(金) 12:09:12.63
正直言うと茶道具屋で茶碗買う時は
｢これに酒注いで呑んだら旨いだろうなあ｣
って想像しながら買ってる
0896わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/04/29(水) 11:02:42.59
昔買った田沼春二の茶碗を友達に見せたら羨ましがられた。
異論は認めるがその異論は自分への嫉妬になって帰ってくるだろうな。
0899わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/05/01(金) 01:24:21.73
田沼春ニって瀬戸の作家か
俺は瀬戸に住んでるが瀬戸でも知ってる人なんてほとんどいないぞ
下手したらやきもの一本で食っていけてないと思う
まぁ好みは人それぞれだから否定はしないけど
0907わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/05/07(木) 05:08:28.78
◇◆◇ 創価学会の「総体革命」◇◆◇

創価学会は、「総体革命」と称する権力への浸透工作を組織的に進めている。この工作
は第二代会長・戸田城聖が発案し、第三代会長・池田大作が継承、現在まで続いている。
ある時「一番とりにくい所はどこですか」と部下に聞かれた戸田は、こう答えたという。

「官庁だな。それには、優秀な人を抜擢して、先輩が自分より出世させ、出世した者が
また後輩を引き立ててゆくしかないな。（中略）将来、二万の青年が各官庁や会社の重
要ポストを占めるようになれば、その仲間同士でなんでもできる」（『水滸会記録』）

この指針に基づき、創価学会は中央省庁や自治体、法曹界、警察、マスコミなど、あら
ゆる所に学会員を送り込み、自分たちが有利になるように工作してきた。彼らは、その
財力・政治力と各所に浸透した学会員の影響力で、社会を意のままにしようとしている。

※　創価学会は、公権力の私物化、乗っ取りを企てる危険なカルト、反社会集団である。
0916わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/05/12(火) 05:40:58.46
>>914
別に持ち主が自分で公開してるんだからここで紹介しても問題ないのでは？

井戸って野口伊織のやつ？
それくらいしか井戸らしい井戸は見当たらなかった
0919わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/05/12(火) 23:02:39.99
>>917
井戸にしては土の鉄分多すぎるし梅花皮もよく出てない
俺には全く良いものには見えないな
普通に陶芸教室で使ってるようなつまらない赤土を使ってるように思う

（個人の感想です）
0927わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/05/15(金) 07:04:16.32
いわゆる名物手の井戸ではなくて時代の下る物だけど茶碗としてはいいって事じゃないの？(林屋先生の話)
いい感じだとは思うよ
0931わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/05/15(金) 18:35:40.62
>>919>>921とか、あるいは
>>705みたいなカンチガイバカは
どうやったらあんなふうになってしまうんだろう
分からないならしゃしゃり出なければいいのに知ったかするおかしな人、たまにいるよね
0936わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/05/15(金) 22:18:39.55
メクラのやつは、目利きもできないど素人だから無視でいい
0937わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/05/15(金) 22:35:54.21
>>927
大井戸とは言えないというならわかるけど、あの手の茶碗が違う時代に作られてたことなんてあるの？
0940わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/05/16(土) 22:50:27.66
少し見ない間にスレが伸びてて笑った
出川哲郎の話題の時は大人しくてたくせにちょっと間が開くと、専門家ぶりたい連中が専門家面しててニラヲチとしては面白いよな
0944わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/07/09(木) 10:38:04.53
2500万のようへんてんもくが2個買えますね
0949わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/07/10(金) 02:12:14.49
破損の無い本物、という以上の魅力は無かったね
振袖とか広沢とか頭に焼き付いてると6000万の価値が感じられない
おもだかやは実際幾らで買ったんだろう
0950わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/07/10(金) 10:38:28.42
あまり魅力なくても基本的に桃山の志野の無傷(多少の傷程度まで)ってだけでだいたい1000は越えると思うけど(今まで販売で見たことある茶碗は赤坂Mのと銀座Tの二碗だけだから相場は、前者は億越え、後者は5000弱と聞いた)そこまで魅力があるかっていうと…自分の感覚なら6000は高いかなと思うわ
0952わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/07/10(金) 15:51:20.57
伝世のいいやつは収まるところに収まってるから億でも不思議はないな
昭和の掘りの手で完品が数千万単位であちこちぐるぐるしてるってところか
澤瀉屋の茶碗も昭和の発掘品だろう
0956わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/07/10(金) 22:43:25.03
広沢最強
0958わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/07/11(土) 08:34:50.68
豊蔵では次第がショボすぎ
0960わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/07/11(土) 09:42:47.25
>>952
掘りの手ならもっと安いよ…花入や水指なんか(志野の事ではないけど)でもガクッと値段が下がるんだから茶碗なんかもっと露骨だろう
掘りの手で完品なんてのはまずないし呼継のやつなんかはいくつも見てるけど全部100万程度だ。
0980わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/08/30(日) 14:55:42.91
織部志野の向付で、
ウサギの絵柄の完品なら、億出してでも買いたいですね？
0982わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/08/30(日) 17:09:54.22
あのウサギの絵柄、文様、デザインは、今でも断トツで世界一じゃ。
あのセンスを桃山時代に生み出したのは、奇跡としか言いようが無い。
0986わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/08/31(月) 09:13:01.58
名称や写実的かどうかでしか、善し悪しを判断できないのかい？
0987わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/08/31(月) 10:33:41.81
確かにあの絵は素晴らしい
というか織部の絵付けはどれもぶっ飛びすぎててすごいよね
現代人の目から見ても斬新なのに四百年前の人の目にはどのように映ってたんだろう
0990わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/08/31(月) 16:07:03.31
あのウサギは、神の遣いを表現したものだろう。
垣根でこの世とあの世の境界線を表しているのも神秘的で美しい。

干し柿だの何だの言っている研究家もいるが、
あれはそんな単純なものじゃあないよ。
0994わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2020/09/01(火) 20:41:48.05
池田省吾、深見文紀は陶器である必要性を感じないなと思っていたら池田は画家、深見は漫画家で食えなくてやきものに逃げ込んできたんだって
それを聞いてものすごく合点がいった
それが陶器になると売れてるんだから陶器ファンの見る目の無さよ
そして本色の陶芸家よ、絵描き崩れに負けてないでもっと頑張れよ
10001000
垢版 |
2020/09/02(水) 19:39:32.42
それでは続きは次スレで
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