日本語は徐々に変わりつつある

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/08(金) 15:38:47.48 0]

例えば、2006年のアクセントと2018年のアクセントじゃちょっと違うし、
試してみれば分かるけど、5ch(2ch)語も初めて来た年やルールを覚えた年の書き込みはネイティヴの様に理解出来るが、年が経過すると変化に適応出来ずつまらなく感じるらしい。アニメの日本語も生まれた年のほうが理解しやすいよ。

[0002 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/09(土) 00:26:28.15 0]

もっと変わんないの

[0003 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/09(土) 01:16:15.04 0]

アクセントなんて地域ごとに全然違うだろいい加減にしろ
クソスレ糸冬了

[0004 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/09(土) 03:53:06.05 0]

アクセントの変革は1980年代から変わってきている
バブル後じゃ遅すぎる

[0005 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/09(土) 06:22:58.80 0]

-

[0006 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 12:48:03.80 0]

文字文化を持つと言葉は変化しにくくなるんじゃないかな。

[0007 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 12:49:50.40 0]

言葉が脳外に記録されて世代を越えて保管され、それが文化的に権威とされて模範になるから。
話し言葉は一般に低俗で卑しい文化だとされ、文化の階層化が起こることによって。

[0008 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 13:13:19.08 0]

言語が変化するってのは言語学の初歩の初歩的概念じゃん

[0009 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 13:15:35.39 0]

文字が生まれる前の言語って世代が交代する事にめまぐるしい速さで変化していったんだろうな
俺は言語の起源は単一だと思ってるけど、文字が生まれるまでの数万年のタイムスパンでもはや起源た辿れないくらいに
全言語は多様化してしまった

[0010 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 15:20:24.82 0]

言語が変化するというのは言語学の見方だが、
一般人は簡単に同意しちゃいかんのよ
ただでさえ日本人は「人」の責任をないがしろにして
言語という「現象」が自然現象のように誰の意志も反映せずにただそこに「ある」と思い込みたがる
言語の変化はそこに変化させている「誰か」が必ずいるんだよ

[0011 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 16:52:57.32 0]

お、哲学か？

[0012 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 17:49:53.54 0]

一番変わってんのは方言の衰退だろうよ
ら抜きだの「間違った日本語」だのはささいな問題でしかない

[0013 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 18:35:16.24 0]

だがなぜか不思議なことに多摩弁やら相模弁やら、
あのあたりの首都圏外縁部の方言がやけに幅効かすようになった
そして逆に最も厳しく衰退してしまった方言は東京弁 (江戸弁や山の手弁など)

[0014 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 19:50:21.21 0]

方言の衰退はグローバル化言語市場の出現によるもの。
その市場を支えるのはメディアと交通の発達。
国家の言語統制、具体的には学校教育もそれに加味されて加速した。

[0015 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 19:52:09.68 0]

学校教育は「書き言葉」に特別な権威を付加した。書き言葉の権威付け・ブランド化だ。
そして「話し言葉」を低俗で未開で卑しい文化だと見下しす価値観を日本人全体に植え込んだ。

[0016 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 19:52:38.56 0]

他の国ってどうなってんのかね
日本みたいに中央集権傾向の強いフランスや韓国は方言の衰退が激しそうだけど
ドイツやイタリアみたいな分権傾向の強い国は全然衰退してないのかな

[0017 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 21:02:45.16 0]

イタリアは根強いやろな
１つのイタリア人という意識無いらしいし

[0018 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/11(月) 02:06:00.01 0]

>>13
それは元々あった多摩弁や相模弁じゃないよ
語彙もアクセントも消えた後に、語尾だけくっつけたただの文体
復活したんじゃなくて、その辺りの人が家庭内や身近な相手とだけ使っていたのが外に出た

[0019 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/11(月) 15:25:13.09 0]

たいていの方言で語彙は消滅しつつあると思う
「なおす(片付ける)」みたいな「え、標準語じゃないの？」みたいな語彙を除いては

助詞助動詞活用とかの方言はまだましなんだけどね

[0020 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/12(火) 00:58:01.60 0]

首都圏の人は地元の方言の存在を知らなすぎる
必ずしも死滅していなくて、どこにでもいる「旧住民」のお年寄りは話しているのにな
どっかの東北人だろうとか間違えている
せめて地元の図書館の郷土資料コーナーで○○方言集みたいなのを読むといい
断片的で大事なことはほとんどわからないけど、例文が載っているとちょっと感じがつかめる

まるで知らない言葉が多数載っていて驚きだ

[0021 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/12(火) 03:49:55.18 0]

あなたはだんだんジョジョになる…

[0022 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/12(火) 06:50:54.52 0]

「とても」「非常に」を表す方言はどこの地域にもあるはずなのだが、
近年はテレビの影響でどこの地域も「めっちゃ」に侵食されつつある

[0023 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/12(火) 06:59:20.17 0]

>>21
そういうスレじゃないｗ

[0024 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/12(火) 08:10:24.02 0]

バリの方が使う

[0025 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/12(火) 14:11:06.14 0]

「ばり」とか「がばい」とか「たいがい（てげ/たいぎゃー）」とかいろいろあるだろ

[0026 a 2018/06/12(火) 14:54:44.25 0]

http://apnn7.xyz/xdwdkxchdynnbjsgptip

[0027 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/12(火) 18:10:57.66 0]

「どえらい」「どぎつい」「どまんなか」

[0028 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/13(水) 10:08:16.53 0]

すこたま

[0029 【13.3m】 2018/06/13(水) 11:19:52.53 0]

矛盾だらけだよね？
何が午後21時だ？
ラジオでやっている
数字で０をれいと呼ぶ。
これらをなんだその言葉はって
言う年配の人も少なくなっている‼

[0030 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/13(水) 14:01:07.09 0]

すったげ　たいした

[0031 すっぱ 2018/06/13(水) 14:27:46.25 0]

かんさいべんの問題が発覚。かんさいべんは、回族（イスラム）語。頭打ちになる。

[0032 すっぱ 2018/06/13(水) 14:28:30.78 0]

かんさいべんの問題が発覚。かんさいべんは、回族（イスラム）語。頭打ちになる。

[0033 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/13(水) 14:40:13.87 0]

回族が話すのは漢語だバカ

[0034 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/13(水) 18:53:57.14 0]

イスラム語 (笑)

[0035 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/13(水) 19:34:07.70 0]

月曜から夜更かしの方言笑い者にすんの嫌い

[0036 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/13(水) 20:02:35.42 0]

あれは性格の悪い東京人をメインターゲットにした番組だからしかたない
あんな番組が平気で放送されて数万人が視聴してる日本は異常だと思うけど

[0037 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/13(水) 20:10:33.59 0]

３１１から急に人口減少、減少幅は毎年３０万人！　（データあり）

【気の弱い方、��注意″】　2010年　3万人増加△　　＜累計死者200万人!＞　　2011年　26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50

[0038 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/14(木) 04:04:57.68 0]

月曜から夜更かしは関東ローカルって感じだな
関東人マツコは口を開けば「ババア」「ジジイ」連呼で下品だわ

[0039 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/14(木) 20:45:48.27 0]

>>29の説は是非とも同意したい

[0040 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/14(木) 21:38:38.54 0]

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
b

[0041 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/15(金) 06:52:22.66 0]

-

[0042 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/22(金) 03:14:07.41 0]

5ch語は最初の5年が3割、2008年ぐらいまでのν速面白スレタイルール6割で縛られている。
ツイッターの臭い表現やyoutubeの子どもっぽい日本語にはもうならない。

[0043 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/23(土) 19:17:45.52 0]

例えば、麻雀の用語。ポンとかチーとかロンとか。
ゲームの音声で覚えた人はゲームの音声がそのまま自然に声に出る。
アニメで覚えた人はアニメキャラと同じものを声に出す。
その辺の素人に教わっても必ずプロのアクセントや発声に修正されるよ。
全てのアクセントや発音発声、声の高低に至るまで、
必ず最初に出会う模範的な人のものと同じになる。
長い人生の中で一単語につき一回だけアクセントなどが修正される。

[0044 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/27(水) 05:17:41.51 0]

グーグルとかピクシブの発音があのビジネスマン風になる人は
間違いなく500%あのダサい発音に感銘を受けているわけですよ。
逆に模範的だと思わなければ絶対に影響されないからな。

[0045 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/27(水) 05:33:00.65 0]

喋りやイントネーションについてもだけど、
上手く喋れる人や大人の口調で会話出来る人は
間違いなく人生のどこかでそういう人に感銘を受けてそうなりたいって思って
模倣して上手い喋りを出来るようになっている。
大人の喋りにならない人は感銘を受ける人が独特だっただけだよ。
童心を忘れぬ人なんかは十中八九子供の時のままだね。

[0046 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/27(水) 14:22:19.48 0]

日本語って母音が5つしかないのに、テレビで必死で発音練習してるアナウンサーを見ると笑っちゃうんだが。w

[0047 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/27(水) 16:22:03.28 0]

口の開け締めをはっきりさせずに母音連続の組み合わせのなんとなくの響きと
アクセントだけに依存して会話しているやつは
間違いなく「思った通りに話せていない」
接客のバイトで客に何度も聞き返されてキレるのはこういう自分の発音のいい加減さに自覚のないやつ
アナウンサーみたいに練習したほうがいい

[0048 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/27(水) 22:11:15.25 0]

接客のレベルによるわ
高級店ならそのとおりだと思うけど
低級な店なら必要ない
どこの国でもバイトの店員なんて早口で滑舌悪くて訛りまくりだわ

[0049 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/28(木) 12:20:07.52 0]

一流会社でも速度、発音、抑揚、敬語に文法までぐちゃぐちゃだろ
日本はガキが甘やかされすぎだから高学歴採っても無意味

[0050 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/28(木) 13:15:29.26 0]

http://site-1426892-5009-8131.strikingly.com/blog/21001e1ed86

[0051 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/28(木) 18:02:17.65 0]

自然言語だからな

[0052 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/29(金) 15:21:18.64 0]

文明社会の言語なんだから人工的な手を入れて整えたっていいいんだよ
庭園や里山を「大自然」だと思ってたら大間違い
ほったらかしに固執するのは滑稽

[0053 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/29(金) 16:47:46.35 0]

手入れにも良い手入れと悪い手入れがあると私は思う

[0054 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/29(金) 16:58:37.10 0]

多数派による言語運用こそを尊重すべきという自由民主主義的な考えと
歴史と伝統を何よりも重んじ少数のインテリ層こそが正しい言語のあり方を規定して管理すべきだという考えとがある
前者は若干、反知性主義的な色彩を孕む

[0055 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/29(金) 19:43:56.03 0]

-

[0056 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/30(土) 00:10:43.50 0]

>>52
こいつ至るところに現れるけど「自然言語」の意味分かってないよな

[0057 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/30(土) 00:59:26.52 0]

正確にはなんていうべきなんだ？

[0058 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/30(土) 09:42:51.11 0]

馬鹿丸出しのイントネーションで喋る奴が増殖している。

[0059 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/30(土) 19:21:42.00 0]

>>51
こいつ至るところに現れるけど「自然言語」の意味分かってないよな

[0060 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/01(日) 15:06:33.78 0]

最近は「目に見えない」を見えるものにも使うな
いろんな用法がありそう

[0061 【だん吉】 ! 【15.8m】 ! 2018/07/01(日) 16:40:13.14 0]

最近、その言葉はなんだって
言うやつが少なくなっている
ことに気付かないか？

[0062 【大吉】 2018/07/01(日) 18:32:57.07 0]

あと、言葉に
矛盾がたくさんあるけどな？
例えば午後21時とかおかしいだろ

[0063 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/01(日) 22:44:55.56 0]

正午のことを午後12時と表記するのも昔からよく見るがこれもおかしいだろ

[0064 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/01(日) 22:58:36.47 0]

アスペみたいな難癖だな

[0065 【33.3m】 【吉】 2018/07/02(月) 00:58:54.05 0]

>>61
平成後期から急に減ってたな

[0066 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/02(月) 04:26:19.33 0]

-

[0067 【13m】 2018/07/02(月) 12:17:02.65 0]

とにかく、
平成に入ってから
変わり杉てるのは確かだ

[0068 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/02(月) 19:51:55.03 0]

スマホ時代になったからな

[0069 【凶】 ! 【6.1m】 ! 2018/07/03(火) 00:57:19.85 0]

じいさんばあさんも変わっちまったよ

[0070 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/03(火) 05:14:06.35 0]

現在日本の事実上の正しい日本語とされているのは「埼玉県の日本語」だよね。
ドラマやアニメ、政治家の喋りに至るまで全て埼玉のアクセントと同一である。
埼玉出身有名人二人程度調べればその結論に至るからね。
東京は変なアクセントが広まってるから標準にはなってないね。

[0071 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/03(火) 05:38:06.66 0]

悟空「ひゃ〜！おめぇゲェジかぁ！？」
↑
これサイタマ弁っぽい

[0072 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/03(火) 05:47:59.14 0]

あのアイデンティティのなんでも母音融合するやつ微妙だな、、

[0073 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/03(火) 18:42:16.83 0]

声優の杉田智和、竹達彩奈、明坂聡美を見てみなさい。
標準アクセントと認定されるような喋りをしている。この人達は埼玉出身だ。
トンキン、千葉、神奈川は標準語と認定されないから赤面必須だな。

[0074 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/03(火) 22:49:11.62 0]

「〜っす」って昔と比べて着実にレジスターが上昇して行ってる気がする
〜っす＆〜です は数十年後には 〜だ ＆ 〜である くらいの関係になっててもおかしくない

[0075 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/04(水) 01:14:51.17 0]

いや、ぜんぜん
何言ってるんだこのガイジ

[0076 【31.1m】 2018/07/04(水) 10:59:22.99 0]

ラジオ番組で、
電話番号とかの
03とかをれいって
言うやつもおかしくね？

[0077 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/04(水) 12:26:50.12 0]

番号に使う他の数詞は漢語（いち、に、さん）か和語（よん、なな）なのに
「ゼロ」だけ英語外来語なのがそもそも例外的だってわかってる？

[0078 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/04(水) 16:18:38.28 0]

わざわざ聞き取りにくい方を選択するのがおかしいよね、って事だろ

[0079 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/04(水) 17:47:24.05 0]

便利だとか不便だとか言われると納得もするけど
おかしいっていうのは傲慢だと思う

[0080 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/05(木) 00:47:39.94 0]

日常的に使うならそうだが
雑音が入る事が多いラジオでという事なら
聞き取りにくい方を選択するのがおかしいと言っても傲慢ではないと思うよ

[0081 恋の街青牛 2018/07/05(木) 02:15:25.90 0]

若者がワシ回帰しとるもんが増えたよ。
気持ち悪いなんJ語の流行でワイじゃの現実でも云うもんらがおるが、なんJ丸出しのワイは流石に気持ち悪い云うことで少しずらして、本来の「わし」を使うもんも増えたよ。

[0082 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/05(木) 13:17:31.01 0]

「よん」ではなく「し」、「なな」ではなく「しち」を使うのが
聞き取りにくいと文句を言われるのは心外
「赤穂よんじゅうななし」なんて言うやつは軽蔑する

[0083 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/05(木) 19:43:35.33 0]

お前に軽蔑されたところでなあｗ

[0084 【10.8m】 2018/07/05(木) 20:35:40.49 0]

平成にからたくさん急に変わってるな

[0085 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/05(木) 21:18:17.43 0]

このドラマを絶対にみろ
http://www.tbs.co.jp/cheerdan_tbs/

[0086 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/05(木) 22:54:30.48 0]

>>82
その辺は固有名詞だから読み方が固定なのは当然
今の話題とは関係が無い話だぞ

[0087 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/06(金) 00:00:32.35 0]

しちしちしじゅうく

[0088 【大凶】 ! 【9.7m】 ! 2018/07/06(金) 00:29:47.92 0]

看護婦とかも変わっちまってる説

[0089 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/06(金) 02:07:11.04 0]

>>86
便利だからよんじゅうななしに変わるよ
ドラマではほんとにその数だけいるんだから
それが言語の進化だろ？

[0090 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/06(金) 06:08:36.43 0]

埼玉の人の元の喋り ZZガンダムのジュドーアーシタ
東京の人の元の喋り ざますおばさん
神奈川の人の元の喋り だべだべ言ってる訛ったおばあさん

千葉は判別不可能だったので割愛
埼玉は昔から標準的だよ

[0091 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/06(金) 10:01:21.76 0]

ざますおばさんは吉原言葉だぞ

[0092 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/06(金) 23:59:55.90 0]

おしゃべりもそうだけど、
最近はPVってあまり呼ばない
のは悲しい

[0093 【末吉】 ! 【15.5m】 ! 2018/07/07(土) 00:02:42.52 0]

とにかくカタカナ語が多杉だよね

[0094 【大凶】 ! 【7.2m】 ! 2018/07/07(土) 00:02:42.96 0]

とにかくカタカナ語が多杉だよね

[0095 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/07(土) 18:24:19.59 0]

二回連続で書かないと気がすまないかい

[0096 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/07(土) 20:10:22.16 0]

-

[0097 【だん吉】 2018/07/07(土) 20:42:07.60 0]

最近のニュースは、
〇〇してくださいって
必ず言うてるけどどう思う？

[0098 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/07(土) 21:06:51.05 0]

自然と変わるのは良いが、ら抜き言葉は乱れ。

[0099 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/07(土) 21:55:38.06 0]

ラ抜き言葉はある勢力による人為的な言語改造運動だった・・・？

[0100 【豚】 ! 【17.2m】 2018/07/08(日) 00:50:22.00 0]

>>97
避難してって言うのも、
昔はなかった気がする。