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日本語は徐々に変わりつつある
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/08(金) 15:38:47.480
例えば、2006年のアクセントと2018年のアクセントじゃちょっと違うし、
試してみれば分かるけど、5ch(2ch)語も初めて来た年やルールを覚えた年の書き込みはネイティヴの様に理解出来るが、年が経過すると変化に適応出来ずつまらなく感じるらしい。アニメの日本語も生まれた年のほうが理解しやすいよ。
0102名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/08(日) 00:57:47.580
>>74　>>75
何何っすとか昔流行って今は逆に懐かし表現だよな…
0104名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/08(日) 04:10:19.330
「愛してる」とか言う英語があたかも日本語であるかのように。
0105名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/08(日) 04:45:38.090
>>104
まず「愛」っていう言葉自体日本語として不自然よな
「愛（めぐ）し」「愛（いと）し」という大和言葉があるのだからそれを使うべき
"I love you."は「私はあなたを愛しています」ではなく「あなたが愛しい」と訳す方が自然
一般的な"love"を和語に置き換えるなら「愛（いと）しさ」だろう

ところで一方キリスト教では「神の愛（あい）」という言い回しがよく使われるが、こいつはどうも胡散臭い印象がある
しかしこれを「神の恵み」と言えばどうだろう
キリスト教神学でいうところの「アガペー（自己犠牲的な愛；無償の愛）」を「恵（めぐ）み」という単語に置き換えても違和感のない説明ができるのではないだろうか
0107名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/08(日) 08:42:01.960
>>104
お前が言う機会がないからって日本語でないなんて決めつけるな
あと、口語では「い抜き」なんて少なくとも半世紀前から普通だ
文体的使い分けもできないとかどんだけ本読んでないんだよ旧仮名カス
0108名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/08(日) 08:44:53.150
何言ってだ？
0109名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/08(日) 11:39:25.990
うん、あさっての方向にいきり立ってるな
0110名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/08(日) 15:07:21.910
>>102
俺は今現役大学院生だけどそういう話し方が蔓延してるけどな
早い会話のテンポで流れてるが「〜です」ってちゃんと言わずに「〜す」で済まされてることが多い
社会人のおじさんたちの世界では違うんだろうけどね
0112名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/08(日) 19:14:26.510
お聞きしたいのですが、「機械技術者」という用語は
文法的に“機械”＋“技術者”と“機械技術”＋“者”の
どちらととらえるべきなんでしょうか
0114 【大凶】 乙
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2018/07/09(月) 00:16:24.170
カタカナ語が多いなぁー
0115名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/09(月) 07:06:17.520
-
0116名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/09(月) 09:12:57.100
NHKがアクセント辞書を改定したらしいが、
その改定の仕方が実際にアナがしゃべったのをサンプリングしたらしいじゃん。
そんなのは規範にはならない。
そもそも、アクセントって子供の頃に覚えた、大人になって途中で変わるなんて事は普通はあり得ない。
0117名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/09(月) 12:34:52.860
旧版だってアクセントが80年代で大変革を起こしたことが凡例に載っているのに
あれ以上また大幅に変わってるのかよ
0118名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/09(月) 12:36:11.470
意味不明のずっと昔からある現象を
最近のこととしてここに報告するのがマイブームになってる
半世紀引きヲタの人がいますね
0119 【6m】
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2018/07/09(月) 17:03:40.520
時間が午前午後って
言わないのも多いなぁー
0120名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/09(月) 18:42:23.910
しょせんNHKが使ってるのも関東弁だ
昔は蝿張を「はいちょう」も許容していたがこれは関東や東北での方言
そんなのがたくさんあった
いまでもあるはずだ
0124名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/10(火) 13:45:27.930
>>121
ネットが普及していたから
0125名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/11(水) 03:43:15.980
風がなにかを言おうとしている

この言葉を真に理解できるのは大阪の人ぐらいだ。
大阪以外が言うと詩の一句か何かに聞こえてしまう。
0127おああさ
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2018/07/11(水) 12:33:43.870
このスレも人気があるねえ
0129名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/11(水) 18:43:25.800
-
0130名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/11(水) 20:55:34.380
◯◯するのやめてもらっていいですか？

って誰が流行らせたの？
0131名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/11(水) 21:04:31.610
最近、〇〇ちゃんさんって
ラジオで呼んだりしている
けどあれもいけないよな
0132名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/12(木) 00:15:44.250
みつみ美里ちゃん様とかさかなクンさんみたいな単なるおふざけネタだろｗｗｗｗ
0134 【鳳凰】 乙
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2018/07/13(金) 00:27:48.340
昔からツイッターとかでも広まってるしな
0135名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/13(金) 01:46:11.150
>>133
変な流行り方をしてるが誰が流行らせたんだ。
それをダウンタウン松本も真似て言い出したのがなんか痛かったなぁ
0137名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/13(金) 17:34:49.120
>>133
たしかに「文法上の間違い」はない
しかし命令形としてまとめられる表現であっても敬語が適切に使われていれば
「命令」ではなく「依頼」と受け取れるものだが
「○○してもらっていいですか？」なんて類は
むしろ「ちょっと丁寧に言い直した命令」に聞こえるので
言われてムッとする人が多いんだろうね
0138名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/13(金) 19:13:02.450
言葉が間違ってるわけじゃないけど、
用法はツッコミとして使われてるからね
0139 【豚】 ! 【15m】 !
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2018/07/14(土) 00:12:55.970
言葉のプロは、
このようなスレ
どう思うだろうな
0140名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/14(土) 03:27:23.710
>>137
他人に命令しなきゃいけないシーンも生きてりゃいくらでもあるだろ
「ちょっと丁寧に言い直した命令」使っちゃいかんのか？

俺の爺さんの代なら「ちょっとどいてもらっていいですか？」ではなく「どけ！」と言うだろう

ていうかよく考えると三十代後半ぐらいから俺も「どけ！」になってきた
邪魔なんだからしょうがねーわ勝手にムッとしてろｗ
0141名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/14(土) 05:36:12.000
変な流行り方をしているとすれば、他人に命令したい変な人が増えたのではなく
命令形を使うべき場面でも言葉遣いをちょっとでもよくしなければならない、余計な気を使わなくてはいけない息苦しい社会になっているせいかもしれないな

生きることに慣れ、他人の批判を跳ね返す自信もついた大人は
丁寧な命令形をやめて素直な命令形を使うのかもしれない
0142名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/14(土) 07:10:23.450
>>136
文法的に間違ってないということは「元々あり得る組み合わせパターンなので、いつ、誰が使い始めてもおかしくない」ということ
こういうものの語源を探し始めるのはそもそも無意味だよ
「よろしかったですか」を変だと言って流行らせた犯人探しをしている連中も同じだけど、根本的に国語を勘違いしているとしか言い様がない
0143名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/14(土) 07:26:36.460
◯◯するのやめてもらっていいですか？

と言って、その◯◯を指摘して笑いを誘うという風に半定型文的な感じで使われてる
松本がその手法で言ってるが、元々は藤田ニコルみたいな感じの人がよく言ってるのを取り入れた
0145名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/14(土) 10:06:19.930
>>143のおかげで「流行っている」の意味が分かったぜ
テレビに影響されやすいお子様に流行ってるって事か
ともだちんこみたいなもんだ、それならそうと早く言ってくれよ
0147 【1.6m】
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2018/07/14(土) 17:29:12.200
言葉の移り変わりについて語ろうか？
0151名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/15(日) 06:36:28.300
-
0152 【7.4m】
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2018/07/15(日) 21:07:37.070
フェスとフェスタが似たり寄ったりだよね
0153名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/16(月) 03:51:03.980
敬語の元になっているのはでんがなまんがなの大阪と
江戸っ子の「おとっつぁん俺っち借金がね〜」みたいな
喋りを合わせた人工言語だから、それ以外の地域の人は習得不可能なんだよね。
法改正して東京と大阪以外は使わなくていいようにすべき。
0154名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/16(月) 11:47:55.040
忖度という言葉自体は嫌いじゃないが
今、この言葉を使ってるやつを見るとものすごく不愉快な気分になる
0156名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/16(月) 13:35:20.990
京都にお茶漬け屋ってけっこうあるんだな
どうやって営業してるんだろう
0157名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/16(月) 20:51:19.380
本来なら忖度という言葉を流行らせた籠池に流行語大賞を贈らないといけないのにね
0158名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/16(月) 21:04:28.980
半分死に体だった忖度を現代の口語世界に蘇らせたのだから
籠池には日本言語大賞を与えるべきだね
0159名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/17(火) 02:47:46.900
>>155
京の敬語をそのまま無理やり東言葉にスライドさせた不自然さを批判してるんだよ
0160名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/17(火) 03:11:29.620
「〜っす」は辞書に載せるべきレベルの言葉だよ。
0161名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/17(火) 04:01:02.490
日本語は徐々に変わりよる
0163 【5.8m】
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2018/07/17(火) 19:06:45.380
人気があるスレだ。
天気予報とかでも、昔は
何も言わなかったけど
最近は言わない日はないよな
0164 【小吉】
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2018/07/18(水) 00:04:26.890
そういえば、
２年ぐらい前まで
坦々とでしょうって
しかやってなかった記憶ある
0165名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/18(水) 04:47:19.690
-
0167名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/19(木) 23:03:13.600
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0170 【大凶】 ! 【18m】 !
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2018/07/20(金) 00:46:30.020
変わり杉なのも変だな
0171名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/20(金) 05:17:29.360
-
0172名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/20(金) 07:08:55.900
>>168 誤読からの誤字では？
0173名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/20(金) 12:30:18.700
>>170
激しく同意。
0174名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/20(金) 13:56:38.900
【テレビが報道統制しているニュース速報！】

　波　形　が　怪　し　い　熊　本　と　函　館　の　地　震　は　自　民　党　の　仕　業　!?

ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50
0176名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/20(金) 21:59:59.720
痴呆症→認知症
0177名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/20(金) 22:15:34.830
ほんとまれに見るクソ和製漢語だな認知症は
無洗米を超えるクソさ
認知することが「症」なのか？
「認知障害」なら問題無いんだが
0178名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/21(土) 00:17:11.070
英語名（ラテン語名）がDementia（de "離れる、下"+mens "精神、知性"）なのだから中国語の「失智症」の方が相応しい
0179名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/21(土) 00:54:04.800
無洗米も中国語では免洗米で、これなら問題なく正しい漢語だ

幕末明治の学者たちが造語した和製漢語はよくできてて中国語でもそのまま使われてるほどなのに
現代の和製漢語はメチャクチャ
もちろん中国語に逆輸出も無い
0180名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/21(土) 03:27:26.000
若い世代の動詞・補助動詞の「いただく」「くださる」「さしあげる」の使い分けはもうぐちゃぐちゃ

アニメ『アンゴルモア』のせりふ

輝日姫「私どもはただ、この島のために皆様『が』、力いっぱい戦って『いただく』よう願うばかり」

そこで「が」を使うのなら「いただく」ではなく「くださる」、
「いただく」を使うのなら「が」ではなく「に」と言うべきだ

この板の平均年齢はかなり行ってるらしく、こんな事を書いても「うっかり間違えただけだろう」
「そんな事言うやつがいるのか？こいつだけじゃないか？」と例自体信用してもらえないことが多い
年輩者であるだけでなく、若者と働くか若者に教えるといった経験があまりない人たちが多い
だから今回は実例を挙げてみた。
時代劇だからってこのシーンのこの例が特に中世の言葉を使っているわけでもない。
例が足りないと言われるのなら、また見つかったら書くことにする。
0181名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/21(土) 05:08:45.300
-
0182名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/21(土) 10:05:58.400
>>177　>>178
それは誤訳とかじゃなくてポリティカル「ディス」コネクトレスって奴なのよ
意味的には昔の痴呆症で全く問題なかったんだが、人を傷付けるような言葉は駄目だってんでわざわざ認知症に変えたんだよ

最近は「障害」もできるだけ使わないようにしている様だし多分「失智」もダメ出しされるだろ
0185名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/21(土) 17:45:34.420
>>182
それならそもそも「痴呆症」というのが訳として正しくない
知能がなくなるという意味合いではなく初めから知能が低い知的障害者みたいな言い方じゃないか
0188名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/22(日) 05:28:53.920
-
0190 【15.7m】
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2018/07/22(日) 17:02:41.420
券売機は昔から有るけどな。
0192名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/22(日) 18:21:54.100
明治44年には大阪駅に券売機が導入されていたらしい
当時の新聞記事での呼ばれ方は「入場券発売函」なので、「券売機」の呼び名はもっと後だと思うが
0193名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/22(日) 22:12:27.380
下宿って言葉古臭いのに未だに使われるのが不思議だね。
0195名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/22(日) 23:40:21.320
下駄箱は靴箱って言ってるけど下宿は他に言い方ないの？
0199名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/23(月) 00:38:27.330
>>122
18時やのうて6時言うてみぃ
朝なんか夕方なんかわからんやないか
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