新潟市都市開発スレ135 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本海、信濃川・阿賀野川の2つの大河、福島潟・鳥屋野潟・佐潟など、
多くの水辺空間と自然に恵まれた政令指定都市 『新潟市』。
新潟市の将来の発展を願い、都市開発（再開発・交通・観光等）についてまったりと語りましょう。
荒れる元凶である他都市関連の話題（金沢・仙台・福井・山形等）のレスは禁止です。
それでも尚一部の馬鹿者がこのスレを荒らしに来ることがあります。
荒らしには反応せず、スルーすること。
前スレ
新潟市都市開発スレ134
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1502888153/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured まちBBSのほうでは
「古町なんてイラネ」「やっぱ無料の駐車場がなきゃダメだろ」「みんな郊外に行くんだよ！だからもっと郊外を開発しろ」
とか言ってるせにこっちの新潟市スレに来た途端、新潟の街を叩いてるヤツには
必死になって抵抗して噛みつくように言い返そうとする(笑)
だからそういう二枚舌、本当みっともないって(笑)
だからまともな都会の政令指定都市ならまともな路面店で構成された街があるの！
って書くとまたいつもの「古町の商店主ガー」ですかw
ほら今もここを新潟をバカにしたい連中が見てるぞ
もっとあっちの新潟市スレみたいに郊外礼賛してみろよ ！
車が使えない街なんて切り捨てろって言ってみろよ！ とにかくこの町は平気で建物を駐車場の奥に建てようとする
町並みや景観を良くしようなんて微塵も思ってない
とにかく車の利便性が第一
だから中心部であっても幹線道路沿いの町並みは
統一感が無くみすぼらしい
というか町並みとはとても呼べない、ただの道路脇に建物が適当に並んであるだけ
本当に都市としては糞みたいな景観 そもそも『街』という概念を理解してないし路面店や人の集い等、都市の文化を求めていない
求めているものはひたすら車利用のための利便性、充実した郊外ロードサイド
中心部なのに建物を駐車場の奥に建ててある店や会社の通り沿いの光景を見ても
なんとも思わない感覚
結局、新潟市の人間とは都市の人間としての気質を持ち合わせていない文化レベルが低い田舎者 ＞”文化”なんて苦し紛れな言葉を出すようになったら末期症状。
＞あそこの住人が”文化”なんてことをよく書いているが、抽象的で全く根拠がない。
＞あそこの住人と同じで、とうとう”文化”なんて苦し紛れな台詞まで書くようになったか。w
こんな感覚のくせに平気で北陸や、その他の都市を馬鹿に出来る神経が信じられない
そんな市民レベルの今の新潟市の姿がこれ
・山や森のような癒やされる自然がまったく無く
・中心部であろうとも建物を駐車場の奥に建てる店や会社ばかりで、とても街とは呼べない殺風景な郊外のような景観
(具体的にいうところの新潟駅南口から弁天線、紫鳥線沿いや上所から美咲町あたりまでの東新潟エリア全体)
・古くから根付いた伝統や文化や情緒ある市街地の衰退をなんとも思わず
郊外の大型SCをひたすら礼讃してる民度の低い住民
ただひたすら郊外型社会の発展を礼讃してる人間に郷土を愛する資格は絶対に無い！
郊外ロードサイドやテナントビルの集合体の万代からは文化は生まれない
文化が成熟してるかどうかが、その街の価値を決める
古町が衰退したのは、その街の文化を軽視し街を、いや地元を愛してない住民の文化レベルの無さ
まったくよくそんなんで他の都市を馬鹿に出来るよなあ まあ妄想でいい街にするにはああだこうだ言い合いましょうや エリートを生み出しやすい条件：
1. 両親の優秀なDNA
＝休日、旦那は朝からパチンコ、妻は郊外SC
2. 富裕・文教地域に住む
＝車社会どっぷりに浸かっているため
もちろん住む場所を決める際の判断基準は車での利便性のみ
3. 両親共に高学歴
＝今の団塊Jr以上の世代の新潟人といえば
大学進学率ぶっちぎりの最下位またはブービー
その頃からの新潟人の決めゼリフ
『学歴よりも手に職だね』
4. 十分な教育費を捻出できる経済力
＝知性の無さをそんな(3の『』内のような)言い訳でごまかし
普通に専門学校に進学
そのまま低収入の仕事につくことに
こんな新潟人のままじゃ意欲的な若者は都会に出ていきたくなるわ！
逆にいろんな事情で都会に出たくても出られないで
田舎らしい自然も情緒も無く殺風景な風景しかない
新潟市および郊外で生活しなきゃいけない若者って正直、可哀想だよな 新潟市内には
名刹はありません
遊園地もありません
動物園もありません
市内中心部は駐車場を建物の奥に建ってあってある店や会社が多くひたすら分散してます
っていうか街に人が集うということが理解出来ません
だけど郊外には大きいショッピングモールがあるから大満足！
これが新潟市民です こんなところに何度もコピペしてないで、
市長への手紙でも書けばいいのに。 郊外型車社会から文化は生まれない、街の文化を大切にする人間には知的さや文化的センスを感じるし民度も生活レベルも高い！
血の通った地域コミュニティーだけはバイパスのどこのインター近くだろうと郊外のどんな幹線道路沿いのロードサイドにも無いものだ！
都会、特に東京は冷たいと言われているはずなんだが、しかしなぜなんだろう？東京都心からほんの少しだけ
離れたところにあるようなちょっとした商店街のほうが新潟のちょっと外れの幹線道路沿いのロードサイドや住宅地なんかよりも
ずっと人の血が通っている、情みたいなものを感じるんだよ、とってもね！ 明治時代 新潟駅の設置を巡って爆破騒動まで起きた結果、中心部から離れた対岸の沼垂町に開設
･大正時代 越後線の前身の越後鉄道が開業、しかしなぜか始発駅はまたまた中心部から離れた白山浦に開設
･そして昭和30年代やっぱり街の中心部を避け当時は市の郊外だった今の場所に造った新潟駅
･越後線信濃川鉄橋手前から現在の県庁付近まで新日軽の引き込み線があったのだが工場移転後
新潟交通電鉄線と接続するという事など微塵も案として考えず普通に線路を撤去
･赤道脇に造れば良かったものをあんな場所に設置したばっかりに駅の反対側の住民はまともに利用できない東新潟駅
･というより人口が集中してる松浜〜山の下〜沼垂を避けて通したとしか思えない白新線
そして「車で通勤できない方には仕事はありません」でおなじみ新潟東港工業団地
幕末には開港場に選ばれ、日石からは新潟鉄工を造ってもらい
そして角栄のおかげで出来た新幹線、高速道路っていう感じで今まで
絶好のパスをさんざんもらっておきながら、それをことごとく潰してきたんだろ！
新潟人の物事に対して計画性が無く無気力で無関心な姿勢を改めない限り、どんなに夢のある計画を立てたところで豚に真珠だっての！。、！！、 >>10
あいつの目的は２チャンネルを通して新潟をバカにすることだけ。
市長の手紙なんてどうでもいいと思ってるから言っても無駄だろ。 群馬からだけど新潟好きだよ
新潟はよく行くよ石地町 、鯨並、越後湯沢、妙高、長岡花火
しかし、長岡から北側はよく分からんし行くことないだろうな 今日は越後湯沢の秋桜ハーフ。
参加者およそ5000人のうち、半数が首都圏の参加者。
新潟市のマラソン大会には首都圏からの参加者は少ないだろうな。 シティマラソン半分以上県外だよw
冗談は顔だけにしといてだっすwww 関東中心に全国から参加してくるだっす！
とうほぐからもくるだっすwww 新潟の隣県
山形 民法4局
福島 民法4局
群馬 民法6局
長野 民法4局
富山 民法3局
山形、福島からの参加大歓迎 新潟シティマラソンは市街地・川沿い・海沿い、ロケーションが気持ちいいだっすよ〜 新潟マラソンの旧コースはクソだけどな
直線ばっかだし、エイドは少ないし、時間制限は厳しいし 首都圏からもっと近ければなぁ
せめて長岡くらいの距離感は欲しいわ ヤフートップに越後湯沢の移住者向け通勤定期券の補助の記事が出てたね
向こうなら普通に通えるからな
新潟市も長岡あたりの人間への通勤補助やってもらいたいな 京都には世界の全てがあった
http://suumo.jp/town/entry/kyoto-pha/
>京都に住んでいたときは終電なんて気にしたことがなかった。自転車や徒歩でほとんどの場所を移動できたからだ。
>今は東京に住んでいるのだけど、都市の規模や構造としては京都くらいがちょうど良かったな、ということをよく思う。
>京都はそれなりに人口の多い都会なので、必要な店などは大体なんでもそろっていて不便はない。
>そのわりには規模が大きすぎず、土地が平坦で道路が碁盤の目状に交差していて分かりやすくて、自転車で移動するのがとても便利だった。
>東京は何でもあって面白いのだけど、ちょっと大きすぎるし人が多すぎる。
>あと、東京は道が複雑で坂や車の数も多いので、自転車で動くにはあまり向いていないように思う。
>そう考えると、京都より東京のほうが大きい都市だけど、京都にいたころのほうが都市全体を広々と活用できていた気がする。
>京都が一つの都市だとすると、東京はたくさんの都市の集合体という感じがある。
>京都の良いところは、街がコンパクトにまとまっていて動きやすいだけでなく、文化的にとても充実しているところだ。
>観光的によくイメージされるのは「神社仏閣」「歴史遺産」「伝統工芸」だが、現代的な美術展やライブなども開催される。
>買い物をする商業施設は一通りそろっているし、質の良いカフェやレストランもたくさんある。
>京都という街は、現代的な都市としての面と、千年以上の歴史や伝統の蓄積と、数年ごとに入れ替わる大学生たちと、
>世界中からやってくる旅行者や移住者などといった、さまざまな速度の時間の流れや人がミクスチャーされて渾然一体となっていて、
>それがすごく面白い。
>そして、それらの全てが徒歩や自転車で気軽にアクセスできる距離にあるということが何より重要だ。
>世の中には「わざわざ遠くまで出かけて行くほどじゃないけど、近くでやってるならちょっと寄ってみようか」と思うものがたくさんある。
>僕は京都で過ごした学生時代に、周辺にあるさまざまな文化になんとなく触れて「へー、こんなものもあるのか、悪くないな」と気づくことが多かった。
>そんな風に京都では、「それほど興味があったわけじゃないけど近くだったから行ってみた」というくらいの温度でいろんな文化との出会いがあった。
>演劇なども別にそんなに好きでもないのだけど、家の近くで数百円や千円くらいで見られる機会が多かったのでときどき見た。
>お寺なども別に興味なかったけど、無料で入れるのでふらっと立ち寄ってみて、「意外とカッコイイやん」とか思ったりした。
>そうしたものの全てが、徒歩や自転車で行ける範囲にあった。
>それはとても豊かな日々で、そんな日々が僕の中にたくさんの「文化的ひきだし」をつくってくれたと思う。 国道113号線の山ノ下橋は新潟市街方面は1車線しかないので架け替えて欲しいです。 松浜国「松浜〜新崎〜京ヶ瀬〜村松に高規格道路を計画しています」 >>26
そのあたりの歩道が悪路で自転車走りにくいのでなんとかしてほしい。
万代高校生とか苦情言わないのか？ 山ノ下橋は補修だの何だの言って無理なのがやっとわかって結局今年から新規事業として追加されたべ
山の下東港線に擦り付ける形で4車線 >>10
いい加減に古町が新潟のダニになっていることに気付かないものかと思う
ローサの隅の方が行政コーナーになっている
あれはテナントが入らないので致し方なく行政関連で埋めている
全く楽しさも賑やかさもない
その延長線上にあるのが先日に移転した区役所と今後に移転する市役所の一部だ
賑やかさも楽しさもない官庁街化する >>30
ダニは郊外のイオンとかだろ
大型店全部閉鎖させたらいいよ 元々古町含めた新潟島に行政機関が集中してたのを
密度が濃過ぎる等の理由でアホな先人達が分散させた所為で
古町界隈の衰退を加速させ酷い状態にした
今やってる事はその修復作業みたいなものだ まあしかし80年代から90年代前半くらいの現役世代は糞だよ
県人口250万にも届く感じで人口増えてるのに公共交通を衰退させ
当時の中心街古町を酷い状態にしたのだから 新潟市って飛び降りスポットとかあるの？
自殺者は多いそうだけどそういうの全然聞かないけど 年寄り1人暮らしの自殺が多いからな
>>33
だよな
バブルの頃でさえ何も作る気なかったのかよ
自分たちの利益ばかり考えてたんじゃね >>36
景気のいい時代に革新市政とかやったアホだからな 新潟日報に観光客水増しの件載っているな。
某所の奴らが煽りで水増し水増しと叫んでいたが、
あながち煽りではなく、マジな話だった。 そのうちモノレールや地下鉄の環状線ができるものと信じ込んでいたが見事に裏切られた >>30
新潟のダニ、ガンは新光町、美咲町！
あれこそが都市機能を分散し薄っぺらい町にした
新潟の負の遺産！
車の利便性しか脳がなく、文化を軽視する民度が低い
新潟市民のある意味象徴の場所
あんな何もないあんな殺風景なあんな糞なところにオフィス街を造らず
新潟島に県庁はじめあそこにある会社、法人が
あったらどれだけ街中に活気があったことか！
もう一度言う！新光町、美咲町は『新潟の負の遺産！！！ >>38
マジかよ
って思ってみたら
2000万人中たった6万人の話じゃん 7〜80歳代の当時現役世代は先をみる目が無かったらしい、今でも心残りらしいよ 駅舎がどうなるかなんてどうでも良い
大きな駅ビルを作る計画はないのかよ まともな駅ナカか駅ビルができなかったら
新潟は終わる。
すべて中途でつまらない街となる。 >>32
古町が衰退した主な原因は、古町が時代遅れ(車社会に対応できなかった)になったこと
今時はどこでも無料駐車場が常識
中心部の万代でも4000台を超える駐車場完備で買い物をすれば一定時間無料になる
次に大きな原因は街の魅力が相対的に低下した
汚い自転車だらけの道を歩きたいと思う人などいない
SCの通路は明るく華やかで夏は涼しく冬は暖かく年中快適
車社会の現代では公共交通はほとんど関係なし
公共交通が関係するなら新潟駅から近い駅前の五叉路から東側に伸びている万代商店街は栄えていなければならない
内野駅前、豊栄駅前、小針十字路も空洞化していないで栄えている コストコできるみたいだな
古町かわいい行政側も時代の流れには逆らえられないだろう
これまで民衆の意に散々逆らってきたのだから >>47
残念ながらその発想は40年前のもの。
今は車依存からの脱却、中心街をいかに重視するかという点に力が置かれているのだけどね。
いつまでも古い考えに拘っているとあとで後悔するよ。 >>48
中心部を馬鹿にする市民は新潟だけ。
だから他の街から笑いものにされていることをよく知った方が良いよ。
井の中の蛙大海を知らず。 >>51
いくら郊外が栄えても街は中心街で見られるからな
どんな店ができようと中心街が寂れてればその街は衰退という烙印を押される >>51
北陸のカワズが言うか
まして陸の孤島代名詞福井在住 新潟に限った話ではないけど、そもそも一等地が廃れること自体変な話で
住宅兼店舗だから年寄は店だけ閉じて住んでればいいし、近隣もみんな古くからの住人ばかり
そこに交通機関や駐車場を整備したところで何も変わらないよ >>54
変な状態が続いてるから掴みどころのない街になってんじゃないかな
そもそもあのあたりって今も住居兼店舗なのか？柾谷小路とかモールとかって住んでる人いるん？
別に俺は古町にこだわってるわけじゃないが今の駅前あたりにカバーが務まってるとは思えない >>55
柾谷小路は流石にほとんどテナントビルだと思うけどそこから入っていくとどうだろうか
アクセスが悪い、近隣が少子高齢化となると客が増える要素がない… 上所駅新設を求む署名が市長に提出されたね
1万7千人分集まったらしい >>57
上所駅よりも信濃川橋梁の掛け替えと複線化の方が優先的。 >>57
また南高校PTAだな。
また制裁として、南高校行きのバスを、がっつり削られるぞ。 ソースのないコストコできるという噂は過去何度も起きてるし
全国でもそこら中でそういう噂が立っては消えている
土地の交渉で終盤まで行って断念というところも結構あるらしいし
しっかりニュースになるまでは静観していた方が良いよ ほんの数万人の次元の話だろ
むしろそういうのが明るみになるのは健全な証し
地域によっては隠蔽するようなところもあるだろうから 新潟はまだコストコすらなかったのかよ。
さすがなんちゃって政令都市だな。 >>67
給食食べた小学生も観光客にした事実を受け入れようなw コストコもららぽーともＩＫＥＡもある三郷市は大都会だな >>61
有名な話だ。前回は路線ごとなくなった。
どんどん不便になって、
生徒の保護者の送迎のマイカーが渋滞、路駐していて有名。 なんでここにきてまたコストコの話かと思ったら財〇にいがたで記事になってたのか
新潟市以外から買い物客を引っ張れる存在になればいいけど果たしてどうなるか
IKEAやアウトレットモールのように県外から集客できる店がないと人がやってこない
いつまでも休日になると仙台や軽井沢、小矢部に人が流れているようじゃきつい 新潟は他県に比べて鎖国意識が強い所だからな
でもそれだけじゃダメなんだよ、既に遅れている 吹いたわwww福井在住が語るなよ
しかしコストコが亀◎◎に妨害され出店できなかったの
新潟市民なら皆んな知ってるぜ
アスワンJasonは知る余地がねえわな >>74
コストコは今や山形、宮城、群馬、富山、石川にあるから
他県から集客は不可能だね
新潟からの流出は抑えられるだろうけど
しかし三大都市圏＆札仙広福以外でコストコがあるのって
山形富山石川だけなんだよね
なぜ新潟周辺だけ >>62
自国の市町村に嫌われてる様じゃ
一生政令市にはなれないぞ やっとポーリング調査入ったくらいだから行政調査云々で早くても5〜6年かかるそうだが、
地域が既に埋没してるくらいだから、受け入れるしかないだろね、内向きを変えていかないと 上所駅出来れば県庁やその先も早く行けます。昭和大橋と千歳大橋の間には橋がないので上所駅〜白山駅が実質橋みたいになります。 市民から懇願される上所駅は全力でスルーして誰も期待してないバスには大金を使う
これじゃあ癒着してると言われても仕方ないね 公共交通充実のために既存軌道系を有効活用するのは合理的且つ有効的
新型車両導入、新新潟駅を控えるなど、ここにきてようやくまともになってきてるが
バスは所詮バスw >>54
それは違う。
中央の資本は交通の便利なところに投資するからね。
金沢の地価が爆上げになったのもそれ。
交通機関を整備しても意味がないと言っているようでは、この街は衰退への道まっしぐら。 大都市近郊区間 (JR)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%BF%91%E9%83%8A%E5%8C%BA%E9%96%93_(JR)
都市近郊区間（だいとしきんこうくかん）とは、JRの旅客営業規則（以下「旅規」という）第156条第2号に規定する区間である。
東京・大阪・福岡・新潟・仙台の近郊に設定されており、
それぞれ東京近郊区間（とうきょうきんこうくかん）・大阪近郊区間（おおさかきんこうくかん）・福岡近郊区間（ふくおかきんこうくかん）・
新潟近郊区間（にいがたきんこうくかん）・仙台近郊区間（せんだいきんこうくかん）という。
新潟
ＪＲ飯山線
ＪＲ越後線
ＪＲ羽越本線
ＪＲ米坂線
ＪＲ磐越西線
ＪＲ白新線
ＪＲ弥彦線
ＪＲ大糸線
ＪＲ只見線
ＪＲ北陸本線
ＪＲ信越本線
ＪＲ上越線
石川
ＪＲ北陸本線
ＪＲ七尾線
たったの2路線
流石陸の孤島金沢wwww
http://storestrategy.jp/m/?category=1&;pref=18 〉〉81
コンパクトシティの一翼を担う新潟交通、BRT への投資は1憶でも税金の無駄遣いと叩くくせに、郊外拡散を推進するボールパークへは無批判にその数百倍の税金を使う
これじゃあタクシー&マイカー利権と癒着してると言われても仕方ないね〉吉田派 それを言ったら、電鉄線存続が議論されているときに
沿線の存続意向を無視して、「廃止、廃止、さっさと廃止！」と決めた前市長も
タクシー＆マイカー利権と癒着していたんだろうね。 >>81
新◯交通に、税金使って補助金出したり、連接バス買ってあげれば
市役所の職員は、新◯交通や、関連の不動産、観光、広告会社に再就職を世話してくれるけど
上所駅に補助してもＪＲは天下りさせてくれないからなあ。 >>85
石川県内も北陸新幹線が金沢駅以南（福井、敦賀方面）が延伸したら第三セクター化されるのでJRは七尾線しかなくなります。JRの中では他と孤立してしまいます。 松浜以北のバス本数もう少し増えて欲しいです。休日はかなり少ないです。太郎代行きは一日に10本もないです。松浜発着で折り返しでも良いです。 ツイッター
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更新: 23時20分
1. ラピュタ
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7. 飛行石
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8. ゴリアテ
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9. #ワッツ
10. ジブリ
60,632件のツイート
11. 竜の巣
12. ロボット兵
14,249件のツイート >>86
LRTか地下鉄でも作るように行政に頼みな >>81
財界にいがたにはそろそろ徹底的に
この癒着について追求そして弾糾してもらいたい
が、いくら財界でもこれに触れようとしたら
いろんなとこから圧力とかかかって結局取りやめたりしてw
なんだかんだ言っても結構いろんな企業の広告があるもんなこの雑誌 広告貰ったら書かない そういう雑誌
大体癒着なんて本当に言ってる人いるんだ バスに投資してる理由、癒着の一言で片付ければ楽
しかし問題の本質は先送り
癒着、利権という言葉を多用する人は思考能力が停止しているんじゃないの コストコに関しても
1月に撮影したスクープ写真を
なぜ今更記事になったのか
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