富山市都市開発総合スレッド 21
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『立山仰ぐ特等席』
彼方には雄大な立山を望み、すぐ其処には海の幸の宝庫である富山湾。
富山市は水と緑に囲まれた自然豊かな中核都市です。
最近では『環境モデル都市』や『環境未来都市』にも認定され、都市ブランド力も高めつつあります。
そんな富山市の「都市開発」を中心に語りましょう。
キーワードは街、再開発、LRT、新幹線、観光などです。
※富山県レベルの話題も許容としますが、過度に都市開発とかけ離れた話題や
鉄道などの専門的なネタは原則禁止とします。
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http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1468801919/ 金沢に勝てれば満足。
金沢しか眼中にない富山。
これぞ植民地根性。
君らメンタル韓国か？ 富山県庁に東大卒が応募してくるくらいだからみんな地元に戻りたい
東京とかでも活躍できる外国語に堪能な人が富山に戻りたくて観光案内所の仕事を選んだという感じか >>791
富山駅の観光案内所、毎日午前8時から午後8時まで9カ国語で応対できるようにしているて
良い意味で頭おかしいだろw >>799
金沢ジャポンさん搭乗（笑）
敦賀の高齢童貞だってな（笑） >>802
日本人観光客は飽和状態だしね
インバウンドに力入れるのは全然アリでしょ
実際国によっては金沢より全然知名度高いんだから
県もそういう戦略なんだし ビジネス客だと多様な国から来るからかな
観光客だとほとんど英語できればなんとかなる おいおいみんな勘違いしてないか？
総合案内所と観光案内所は別物
今回評価された総合案内所は駅の中にある赤い服装の女性達
観光案内所はその奥にある誰も来ない場所 だからといって連携してないわけでなし
カテゴリー3の中で質量ともに末席だと思うけどほとんどの外国人に応対できるのはすごいよ 案内所は電車やバスの乗り換えとか便所の場所とか座れる場所の質問ぐらい 【英語力が活きる！】富山駅観光案内所バイリンガルコンシェルジュ募集
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ワード、エクセル基本操作スキル
試用期間の3ヶ月間は時給1000円～
その後、契約社員または正社員採用
東京にもオフィスがある案内所専門の企業が運営してるからレベルが高い
時給1000円～でこんな人材を採用できるんだから頭の良い人が多いんだよ レベル高いかと言われれば微妙だな
英語がそこそこできるだけ
いまどきどこでもおるやろ
まぁ座ってるだけで富山駅じゃ聞くひとも少ないだろうしな
マニュアル覚えたらちょろい仕事だから希望者はおるんだろうな まーとにかく富山駅は最新の設計なのに使い勝手が悪い
少しでも改善してほしい
駅構内は富山市の意向がかなりあるだろうに
市長もやりっぱなしで興味ないのだろうな
季節毎の飾り付けだけは熱心なようだが
本当のもてなしってそういうもんじゃないしw 中の構造が将来的にただの通路にしたいんだろ
金沢駅の劣化版みたいなの
金沢は電車とはデパートみたいのに面してるからいいけど富山駅は市電とライトレール 通路も何も市電南北直結でその横が南北通路になるからひじょうにわかりやすくなる 富山駅の設計はジェイアール西日本コンサルタンツ株式会社
プロポーザルで選定したのが富山県と富山市
南北開通すると多少使いやすくなると思うよ
新幹線のホームが狭いのはなんともならないけど 富山駅の改札外待合室が実質的ないのは、
都市部の主要駅でも民営化後はなくなったところがかなりあるのでまだ納得できるとしても、
とやマルシェみたいな高架下物販が駅主要通路直結じゃない設計はありえないよな。
駅に路面電車を引き込むという至上命題がある以上、
物販を端に追いやったという理屈はわからなくもないから、
せめて東西通路をとやマルシェに積極的に導入できるようなデザインにするしかない。
でも、駅高架下商業が高架下の動線がゴミなのは
南西街区にとってはメリットかもしれないね。 https://imgur.com/tLUvcq0.jpg
東西通路の東端ってどこかに通じてるのだろうか
通じてたとしてもまったく用のない場所だが
ただ改札出たひとはマルシェ方面へ東西通路からアクセスすることになりそうだね >>818
東通路は、今のマリエ駐車場入口横にできる南北道路に通じる予定だが
電鉄富山駅の高架化が未定なのでどうなるかはわからない
http://www.city.toyama.toyama.jp/data/open/cnt/3/15244/1/kukaku_kihonzu03.gif
地鉄とあいの風線を乗り換える人は今でもあいの風線乗換改札からとやマルシェを抜けて行ってるので、案内を充実させれば大丈夫な気もする。 >>818
地鉄が現在の位置で高架化して、その一階を改札にすれば
東西通路の東端が地鉄改札にぶち当たるから、
東西通路を介して地鉄駅とマリエとNPCの間にできる新設南北道路側に出られるようにするつもりだったんだろうね。
「だった」というのはあいの風高架が完成間近のこの期に及んで未だに動き一つ見せない地鉄高架は
役人の中では凍結されたのではないかと真剣に疑ってる。
というか、この時点で設計すら公表されてないということは、お察し。
東西通路は金沢駅の「あんと」の入り口みたいに東側はとやマルシェ&あいの風高架下施設、西側はクラルテの名称をドーンと出した
実質商業施設の入り口みたいなデザインにすべき。
地鉄高架が中止なら東西通路の存在意義がないんだから。 地鉄高架が止まっている影響で、東西通路も東側親設南北道路も堀川線もみんな計画倒れ。
上滝線LRTやゴールデンボウル再開発も無関係ではない。
ほんとにこの問題いつまで有耶無耶にしておくんだろうか？
次の市長におまかせってこと？ 勝手に計画中止みたいに言ってるけど
地鉄高架はあいの風や高山線が終わったあとじゃないの 高架化って設計や工期が示されて10年以上かかるのが普通だからね。
この時点で設計も工期も不明なのは事実上凍結といっても過言ではない。
実はやる気があったとしても、早くても2030年前後になってしまうよね。 福井駅の例
2005年 ＪＲ高架開業
2010年 事業認可変更告示
2012年 えちぜん鉄道の高架化について、
北陸新幹線の東側に単独で高架化する方針を決定
2018年度開業予定。
これみると富山は
2019年 あいの風完成
2020年 南北直通
のあとに
速攻で都市計画決定を受けるとしたら
最速で地鉄高架は2026年くらいになるかな。
流石にこの頃には森市政ではなさそうだし、
こ大幅な計画変更もないとは言い切れないな。 森市政くらい強引にしないと公共交通主体のまちづくりにならないと思う
森市長が引退したら次の市長は商業重視とか多少反動化した人が選ばれるのではないか
そうでないと市長が変わる意味がない なんで福井県民が地鉄高架凍結とかいって嘘をかき立て
騒いでいるのか分からない 事実上の凍結だけどそれだと役人にとっていろいろ都合悪いから先延ばししてる感じだね
在来線高架みたいに早く実現しないと支障が出るものでもないので
アンダーパスの問題だけだから20年掛かろうが大して困らない >>828
反森、反総曲輪の書き込みには、いつも福井認定しておめでたい考え方ですねえ。
地鉄高架は土地収用がほぼ不要なので、
工法的に先延ばしにする理由がないから
この時点で計画が決定されてないのは2018年時点では事実上の凍結だよ。
もう2020年の南北接続後のシームレスな地鉄高架の着工は不可能。
>>829が言うように駅東側は
駅西側みたいに高架下大規模駐車場の計画や
南北の幹線道路の新設予定がないから
そもそも費用対効果悪い（小街路の新設除くと堀川線の平坦化くらい）。
前から言われてるように地鉄が自社にメリットのない高架化に金を出せないと言ってること
合併時から存在する上滝線LRTが遅々として進まないことあたりが、地鉄高架への積極関与を行政が投げ出してる原因だろう。
そもそも金出して、現在線の二分の一の規模（二面二線）に駅縮小したがる民営鉄道がどこにあるって話だよ。
福井だってえち鉄が三セクだからちゃんと着工できた側面はあるでしょ。
たかが、駅の高架化事業だが地鉄高架問題で、
富山の交通政策のビジョンのなさが浮き彫りになってる 反森とか反総曲輪とかwww
お前はいったい誰と戦っているんだ
高架化の計画はそのまま掲載されている
凍結されたとか発表もないしな
嘘ばっかり書き込んでいる
福井の話なんてどうでもいいんだよ
お前以外誰も知らないし興味が無い 地鉄の高架は不要｡ただでさえエスカレーターと階段でとやマルシェの前で「隔てられ」ているのにそんな余力は最早地鉄にない｡早急にやらなければならないのはあいの風券売機右側ととやマルシェ北側を挟む殺風景通路のカイゼンだ｡ >>831
理解力に乏しいね
事実上の凍結状態
ちてつが反対云々は過去に報道されてる 地鉄高架化せずに、富山駅構内直流化で相互乗り入れが一番いい。ホーム無駄に長いから、西側と東側で折り返し専用ホームを上り下りでそれぞれ設けるのがいい 並行在来線下り線の高架化完了を１７年度末、富山地鉄の高架化完了を２１年度末とした。
道路の整備完了については、富山駅南北線を１９年度、牛島蜷川線を２１年度、
富山駅横断東線と堀川線、区画街路第５０３号線を２２年度と見込んでいる。
凍結状態かどうかわ知らないけど3年ほど前の北日本新聞ではこう書かれていた。 地鉄の高架化も県の事業じゃなかったっけ
市長がなにか言及してた？ チビチビ金を工事業者に落としていくのと話題づくりのため、
一気にやらずに数年おきに駅付近を変化させていくやり方なのかもしれん
新幹線開業→市電南北直結→地鉄高架 新幹線開業と市電南北直結は同時には無理な事業だったけどな その論理なら地鉄高架は新幹線開業と同時に完成できた >>842
そうなんだよ。
地鉄高架はあいの風の進捗と無関係なので新幹線と物理的には同時開業できたのにも関わらず、
地鉄の高架だけなぜか新幹線開業の少し前辺りからメディアや刊行物で完成時期すら言及されなくなった。
あいの風下り線や南北直通はずっとスケジュールが公開されてるにも関わらずだ。 地鉄は市電にも金使ってるから同時工事は無理だろ
どう見ても市電優先 地鉄が最後に高架化に言及した資料としては、
今年度の有価証券報告書で高架化は協議をすすめるという文言があったくらいだな。
二年前もおんなじこと言ってたから
、それこそ市電富山駅みたいに上下分離で原則線路は富山市が管理しますよくらいの条件が出るまで待ってるのだろうか。
やっぱり建設費問題を解決する政治的なウルトラC的な手法が出るのを待つしかなさそう。 >>834
あいの風の12両ホームに
通常2両で通勤時と長いひだですら4両だし
税金の無駄感半端ないよなあ。
上り線はサンダーバードやしらさぎの去就が不明だった時期の着工だから仕方ないというのはわからないでもないから、
だったらせめて地鉄線乗り入れさせるなり活用できたらいいのにとは思う。 駅クソ寒い
冬にはこういう状況になるのわかってて
なんで対策をした駅をつくらないのかねえ >>846
電鉄富山駅が老朽化した建物ならな
愛野風鉄道に乗入れさせたらエスタが死んでしまうｗｗ >>847
駅は通過点だから溜まられても困る
喫茶店にでも入ればいい ESTAはマリエより前にできたんだっけ
マリエで35年以上だから結構古いよな
いずれはマリエとESTAを一体的に建て替えるなんてのも考えないとな
その意味でも南西街区をどういう風にするのか注目される >>850
富山西武は築約35年で空き家になってるし
鉄筋コンクリートの減価償却も終わる頃と考えると
エスタとマリエを建て替えるなんて話があっても驚きはしないよね。
>>850の言う通り南西街区がマリエスタと競合する商業にでもなってしまったら建て替えになるだろうなと予想する。
南西街区の動線が悪いと心配する声もあるけど、
新幹線とあいの風改札が旧駅舎時代より
西寄りになって距離的にはマリエスタより改札に近く案内さえ工夫すればマリエスタより商業向きかもしれないと思う。
西側高架下は牛島蜷川線まで全部駐車場になるみたいだし、駐車場問題も解決するしね。
富山駅の設計、商業的視点や駅利用者の快適性についてはなかなか酷いけど、
地鉄鉄道線を除く他の交通機関との結節性は結構悪くないと思う。 普通の鉄筋コンクリートの建物の寿命は65年以上
（ただし建設国債の法律上では60年扱いだった）
しっかり作ってあれば100年は持つ
35年程度じゃまだまだ 地鉄高架が凍結もしくは白紙撤回になったら、マスコミが報道しない訳がない
今のところ、新聞、テレビに動きなし
あいの風高架工事完了後に動きあると見るのが自然
富山中央署は、堀川線平坦化見越して移転したのだろう。
今の状態では、一刻を争うパトカーの緊急出動時に不利
森市長が何かと地鉄に甘い傾向はある 地鉄に甘いと言うのは違う
ここ10年富山市は地鉄に借りばかり作ってる
今度の高架化も実現したら超巨大な借りになる 修繕等の維持費用考えると現実的には40～50年ぐらいか
あと10年程度で視野に入ってくる
南西街区も半世紀に一度のことと考えるとマリエの老朽化をどうしていくのかも見据えて検討してるんだろうな
当地区に商業施設を新たに整備するにせよしないにせよ 30～40年で建て替えるビルは一般的に何かの欠点があってそれが改修できない場合ぐらい
ビルは建てるのも壊すのも莫大な費用が掛かる
敷地面積が増えると馬鹿みたいに金がかかる >>856
だからそういうことも含めて南西街区は検討してるんだろうなぁってこと
商業施設はどれくらい需要が見込めてマリエはいつ頃に改修していつまで使うかとかね
将来的に解体となったときにどうするかとか
それを考えると南西街区に商業施設はどの程度のものが必要かとか マリエの中に入ってこれはダメだなって感じたことはない
少なくともあと20年は持つと思う だとしたら20年後にマリエをどうするか
閉店するのか
それとも建て替えるのか
となると南西街区に商業施設はどの程度需要が見込めるか見込めないのか
それを今の段階で当然考慮して南西街区を整備するでしょうということです たとえば普通に考えられる寿命60年のつもりで建てて40年で潰したら
総工費の1/3を捨てることになる マリエがあと20年持つなら築55年なので解体してもおかしくない
南西街区は何かを建てるとこちらも半世紀に渡って建ち続けるものなので
マリエの将来も踏まえて慎重に検討しているだろうということを言いたいだけなのだが いや今大手ゼネコンがビルを建てると大体寿命は100年超える
1世紀渡って立ち続ける それはそれで問題ないと思うよ
マリエの将来と合わせて商業需要を判断して南西街区は整備されるだろうということを言ってるだけなので でも建築費さえ償還してしまえば、
旧式の施設で商売するより、建て替えて効率を上げたほうがより儲かるのは当たり前であって、
駅舎はその典型だし、マリエみたいなターミナル駅ビルはどの都市も寿命は短いもの。
国鉄民衆駅は大体築40年くらいでほとんど消えていったし、マリエがあと五年だからといって勿体無いなんてことはまったくない。 南西街区に新マリエができて、
現マリエは適当などこにでもあるビジホとかだってありえる。
本来現マリエの土地って意外と狭くて大型商業施設向きじゃない。
地鉄ビルあたりまで一体で建ってれば話は違ったと思うけど、現状所有者バラバラだ。
東横インみたいなチェーンホテルは商業施設に比べりゃ廉価に建てられるしね。 固定客で食べていけるなら無理して建て替えする必要ないわな
今の姿に愛着ある人もいるだろうし >>867
その考え方をした結果が今の総曲輪や中央通りなのでは？ >>868
食べていけなくなった、後継ぎが継がなくなったら小矢部の商店街のようにアウトレットOKになるよ https://imgur.com/3OAiJMi.jpg
確か北口の西側平面駐車場も開発街区だね
北口広場整備中はここが暫定ロータリー
したがって広場整備後に検討らしいが
さすがにここはオフィスや公共関係かな >>869
マリエだって固定客だけ来れば良いって考えだとダメなんじゃないと言いたかったんだけど 今のマリエビルはあの場所のビルとしては物足りない感もあるが、言うほど経年劣化してるわけでもないし、解体して新しいもの建てるとしたらそれなりに大きい物作らないと元取れないだろって感じの中途半端なサイズ
ただ、今後のコンパクトシティによる中心部駅前の集積やインバウンドの地方部波及睨めば、まあ選択肢としては無いでもないだろうが >>871
若い子が成長するんだから新規客も来てるよ
固定客で食べていけるというのは浮遊客が少ないという意味
昔金沢、今アウトレットだ名古屋だとかいうのが浮遊客 駅北の線路沿い一体は古い低層のオフィスや公共施設が多いから、南北接続高架化後これらを集約して生み出した用地にバスターミナルや立体駐車場マンション用地とかそう言う再開発もあるかもな
高架化すればスペースも広がるし 県外もんだが暇に任せて富山市内をぶらついた
総曲輪から駅まで歩いたけど休みたくてカフェ探しながら歩いたらなくて駅まで辿り着いた感じw
途中場末のキャバレーみたいなのがあったり街並みが昭和臭くて驚いたw
あそこは夜だと賑わってんの？ >>875
桜木町は、他都市と比べりゃ全然だが
それでも県内では何だかんだ一番の歓楽街ではある。
駅前に比べて年配の街の印象もあるけど。 どうせコンパクトシティ標榜するなら市役所の窓口業務全部できるような窓口がマリエにほしい マリエみたいな施設って建て替えたら儲かるみたいな変なビジネスモデルじゃないと思うけど 普通にあと10年20年は使うでしょ
んで南西街区には駅ビル別館を建てる
将来的に旧館を畳むか建て替えかはその時の経済情勢で判断 おまいら20年でなくなった高岡サティを忘れてるのか？
マリエの建て替えだってこの年代ならフィフティーフィフティーで何とも言えない。
業態そのまま存続もあり、南西街区に完全移転もあり
まあここでの妄想議論も今年あるとされるの計画発表で一気に決まるわけでドキドキだね 高岡サティが赤字だったわけでなくサティ本体が立ち行かなくなったからだろ
黒部サティも同様 よく知らんが建て替えないとダメ？
改装じゃだめなの？
確かにマリエは残念な感じがした 建て替えだと賃料上がりそうだから、改装でロフトハンズなど誘致の方がいいわ。シックもまるごとドン・キホーテにでもならないかな
新築ピカピカの建物よりそこそこくたびれて安い所の方が入りやすいんじゃ https://www.goi.co.jp/wp/wp-content/uploads/2014/07/f4b66026aa613376597c1e29b3ab3912-1024x712.jpg
金沢駅西ビル(敷地3700㎡)がホテルとテナント(飲食店や医療モールでファッション物販系なし)なので
最低でもこんな感じは建つだろなぁ
あとはマリエとの絡みでどの程度物販を入れるのか
マリエは当面は解体せずに使うだろうしねえ マリエは成功しているほうだと言われるが
元はアパレルが入っていた場所が飲食店になったり
2F入口正面という良い場所が埋まらないままだったり
実は結構厳しいのかなと思うんだが… >>886
西町ピアゴとかドンキになったらめちゃくちゃ嬉しい。
アピタは面積広すぎるしドンキ化はないだろう。
南西街区は8000平米だから金沢駅西ビルの2倍
だからなあ。
駅西高架下に大規模駐車場作るし南北一体化で駅北立体も有効活用出来るし駐車場にはならないだろうけど、かといってビジホだけでは広すぎる。
市とJRが別々に開発したらビジホと市の施設とかにもなりそうだけど、
一体開発ならシティホテルや商業施設じゃないとどう考えても土地があまりそう。 現マリエって店舗面積10000平米とかしかないからファッションビルにしても中途半端な規模なんだよなあ。
ロフトかハンズ入るとなると最低3000平米くらいは使うことになるね。
ここに都市型家電でもまかり間違って誘致できたなんてことがあったらそれだけで１から6階まで全部埋まってしまうから、それはそれで正解かも
10000平米の活用ならこれが一番ベストかもしれん。 総曲輪に限らず駅前も、ここ最近の新規出店は飲食中心で物販（お土産等は除く）の進出はほとんどないのが現実
とやマルシェ、富山キラリ、ユウタウン、ここ数年でオープンした再開発ビルもしくはショッピングセンターへは
アパレル系の物販や雑貨系は全く出店していない
アパレル系の物販は、地方都市の中心部や駅前等への立地は、全体的に縮小傾向にある
どうしても郊外のショッピングセンター（イオン等）への出店が中心になっているみたいだね
マリエもそれに違わず、新規出店はスタバ、モミアンドトイズ、プロント等の飲食が中心
数年の大規模改装で好日山荘というアパレルとは違う物販の進出はあったがｗ
あと他に多少目立った動きとしては、トュモローランドが駅前から総曲輪へ移転ってくらいかな
同じ北陸で見ればやはり金沢は違うんだよね
新幹線開業前後からも中心部には、シップス、アーバンリサーチ、H＆Mといったアパレル系の有名処をはじめ、ロフトやハンズも出店してる
福井はというと、ハピリンを見ればわかるようにアパレル系の中心部への進出は富山同様厳しい
けっこう突っ込んだ交渉して、大和へのトラックマーケットもあったハンズに多少期待してたが厳しそう
南西街区も全国的な傾向としては、物販系で占めるのは厳しいでしょうね 北陸で出店しようと思ったらまずは金沢ってなるのは仕方ない
ただ金沢に出店しても思ったより売り上げが上がらないから富山や福井には出店しない
こんな感じなんじゃない？ 892だけどゴメン、訂正
ユウタウンには総曲輪通り（西武跡付近）から移転してきたアイボリーともう1つアパレルの店ができてるね
ところで住宅棟にあるお店、HPに載ってないんだよね
ユウタウンの組合抜けたのかな >>895
どこも調子が悪いっていうけど、郊外のショッピングセンターに出店してるのに
繁華街には出店しないっていうことの理由にはならないと思うけど？
近隣だと金沢市中心部にも多数出店してるって事実はあるわけだし
もちろんその場で他人に作ってもらって食べる飲食と違って、アパレルはネット通販で買えるってことも大きいのは当然
桜町再開発、ロイネット低層階も飲食中心になるんでしょうね
決してそれが悪いわけじゃないけど
西武跡は飲食中心って言うのも考えにくいしどうなるんだろうか 富山が他の都市よりも下なのは一切認めない
富山が隠したって認めるやつは地元愛がないやつだと思って間違いないし 富山市は華やかな商業は落ちるが日常生活の買い物や県外への移動の便利さはかなりレベルが高い 日用品店の数でもむしろ他都市より劣る
加えて中心部だけとなると日用品も貧弱すぎて揃わないレベル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
