富山市都市開発総合スレッド 27

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1名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 16:30:59.40ID:oSwD/3IZ
『立山仰ぐ特等席』
彼方には雄大な立山を望み、すぐ其処には海の幸の宝庫である富山湾。
富山市は水と緑に囲まれた自然豊かな中核都市です。
最近では『環境モデル都市』や『環境未来都市』にも認定され、都市ブランド力も高めつつあります。
そんな富山市の「都市開発」を中心に語りましょう。
キーワードは街、再開発、LRT、新幹線、観光などです。

※富山県レベルの話題も許容としますが、過度に都市開発とかけ離れた話題や
鉄道などの専門的なネタは原則禁止とします。

952名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 20:43:19.84ID:VomZilo8
そいつらがいくら協議しても渋滞は緩和されないぞ…

953名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 20:51:24.12ID:huQdbD3k
南西街区は新幹線&南北接続の効果だと思う。
あとJR自身がファボーレ、イオン増床対策をしたとも取れる。

自分は駅前派でも総曲輪派でもなくて西武跡も成功してほしいと思ってるけど、
残念ながらこの人の意見は的を得ている。

http://www.tefujita.com/entry/2018/06/04/202935

総曲輪、西町は大和を核にしながらも、コト消費に舵を切ったほうがいい。
オーバード横で計画中の中規模ホールは
西武跡の向かいの下層階がいいと思うし、
駅周辺はほっといても開発される。

南西街区の駐車場はいくら公共交通機関が整備されても、
富山の人はほぼほぼ車に乗るわけで、もしかしたら
駐車場整備はJRからの商業進出の条件だったのかもしれんね。
出入り口の場所が問題なのかもしれんが。

新幹線利用者、家族の見送りに伴う駅周辺での飲食・お土産購入、ホテル利用者…
色んなケースが想定されるし、なかったら
周辺の路駐等のリスクもあるしね。

954名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 20:59:44.13ID:VomZilo8
駅南口の東西道路は道路を立体化して駅前では降りられなくする(市電はOK)
必要なら迂回して南からのみ進入可能に
南西地区周辺には中央分離帯のようなものををつくり駅方向へは右折禁止にする(マリエ前も同じように)
入りたいものは迂回して左折のみ進入可能にする
線路下の南北の通り抜けは許可車だけにする
バスは南口からのものは南に行く路線だけに北口からのものは北にしか行かない路線に

955名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:01:54.06ID:zxb6iH/T
>>913
福井に200室規模のホテル何軒あるの?

956名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:04:53.85ID:4OtEGbqi
Yグループってどこなんだろうな?
YKKではないよな。
ヤスザキグループがYプラザを建てようとしたのか?

957名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:06:16.02ID:4OtEGbqi
>>955
ホテルフジタが350室ほどだったかな。

958名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:11:32.40ID:VomZilo8
>>956
東京に行くと駅前にヤマダ電機のビルがいっぱいあるからあれかと思った
家電だけじゃなくていろいろ売ってる

959名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:12:50.19ID:VomZilo8
ヤマダにはかぎらないなあ
ヨドバシカメラも結構あるし

960名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:13:05.34ID:BBDbJ1lU
>オーバード横で計画中の中規模ホール
>西武跡向かいに

率直にいうと富山市も不必要にお金使いたくないんだよ
再開発ビルにホール入れると取得費として莫大な額が掛かるよね
その点キラリは大和跡ということで特別だったんだ
オーバード横は市有地だから土地代とか不要
これからは市有地を民間の手を借りてどんどん活用しようという方向へ舵を切っている
市役所横のオフィステナントビルもそう

961名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:15:45.00ID:+peomH2o
ヤマダ電機は駅前ってイメージではないね

962名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:16:55.94ID:w0J1MoFW
>>956
想像されて今さら当てられても誰も得しないから任意の文字だと思うよ

963名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:22:05.60ID:VomZilo8
>>961
地方では駅前にはないけど東京ではむしろ駅前ばかり

964名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:22:52.13ID:zxb6iH/T
>>957
それ以外に有る?

965名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:28:34.31ID:w0J1MoFW
だいたいが受注した事業者が頭ひとつ抜けてて他は当て馬みたいなところというのが定番
今どき金にならない可能性が高い提案に長々と費用と労力をかける企業はない
金沢駅前に外資系ホテル5社から提案があったというのも似たようなもんだ

966名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:32:35.51ID:VomZilo8
>>965
評点をみると落ちたところもそこそこ点を取っているし優れた案だとも言っている
条件が合えばほかの場所に出店も可能かもしれない

あたらしい富山の強みになればいい

967名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:36:02.01ID:CyB32Fh7
うちは市電沿線じゃないし、地鉄バスは糞高く本数も少ないので、
富山駅のみどりの窓口行くにしても、マイカーで行ってる
南西街区の商業施設が大型立体駐車場持つことで、利用客の大半が利用するだろう
富山駅本来の利用者の駐車場が確保されるだろうから、ひと安心だ

968名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:37:19.98ID:+peomH2o
>>963
駅前と言えばビックかヨドバシって感じだけどヤマダも有るんだ

969名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:38:56.40ID:dEMYTBkB
あすわんの発狂ぶりが笑えるw
相当悔しいんだろうなあ

60テナントの商業施設、JR直系のホテルなんて福井には未来永劫不可能だもんな
福井は物販系には全て断られた公共施設とマンションがお似合いだよ

970名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:39:40.09ID:w0J1MoFW
>>966
二番手で評価高いなら次の機会に有利になるかもしれないね
富山でなくても他県で富山駅のコンペの実績を提示できる

971名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:43:01.10ID:w0J1MoFW
富山駅南口に4年後ホテル開業へ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/toyama/20181119/3060000758.html

NHKニュースはすぐ消えるから早く読んでね

972名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:43:35.44ID:nRje2bbO
だれかアスワン隔離のためIDのみの北陸スレたてておくれ

973名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:45:29.32ID:VomZilo8
駅や中心商店街へは自家用車じゃなくて公共交通機関でという森市政が崩壊した
コンパクトシティの根幹が揺らぐ
ずっと提唱してきた環状線などの公共交通機関を使った中心市街地の回遊性の向上で街が発展するプランは事実上消滅

これで迷って発表が遅れたのかもしれない

974名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:52:32.01ID:0/HC60AY
ユウタウン総曲輪↓
大きな駐車場併設
大和↓
大きな駐車場併設
レガートスクエア↓
大きな駐車場併設
基本的に商業施設とかって電車の発達した大都会でも駐車場ないと話にならんでしょ
もちろん政策として路面電車推進はあり
環状線で駅前から総曲輪から中央通りまでぐるりと回遊できるけど
なぜコンパクトシティの根幹が揺らぐのかわからん

975名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:53:10.08ID:w0J1MoFW
ライトレールが市内に乗り入れする南北直結になるタイミングでの駅前商業施設開業だから
市内商業へのダメージは軽減できると読んだんだろう

976名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:56:59.16ID:xafr0EaS
何いってるのかさっぱりわからない

総曲輪のど真ん中にもグランドパーキングという660台収容の駐車場ができたし、
ユウタウンにも大きな駐車場が併設されてる
南北接続で公共交通利用者の利便性が増すことに加え、自家用車利用層の利便性を考えるのは当然
あの場所は元々駅利用者のための駐車スペースがあった

駐車場の併設くらいで何いってんの?
視野が狭すぎるよ

977名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 21:57:29.68ID:dhw6pRpn
今南西街区の情報見たけど、
このスレの楽観的予想よりもさらに良い意味で裏切られたな。 

近年の富山の再開発を知ってると
良い内容過ぎて60店舗も埋るのか心配になるけど、
流石に時間かけて選定したなら大丈夫かな

あとは景気が維持されるのと、建設時の入札不調が起こらないのを祈るだけ。

にしても駅前一人勝ちが鮮明になってしまいそうだな

978名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 22:00:31.86ID:yAvVnZH+
>>965
金沢はプロポで負けた森トラストがその後別の土地を取得してるから当て場ではないと思うが。

979名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 22:03:49.41ID:0/HC60AY
例を挙げると
これまで苦労してファボーレに行っていた高校生とかが駅前でファッション看たり買い物、その後総曲輪のシネコンへ映画を見に行く
時期によってはフェリオや図書館、スケートリンクにも寄ろうかなとなる
結果的に郊外より中心部へ出向く機会を狙っている
総曲輪だけで完結するのがコンパクトシティではない

980Ψ(`∀´ )防金開発 ◆Dog.6X8U/I 2018/11/19(月) 22:03:57.86ID:krfxip/c
( `∀´)つ

富山市都市開発総合スレッド 28
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1542632536/

981名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 22:05:51.89ID:+peomH2o
駅が高架化されれば富山駅南北線だっけ?が出来る
駅北の人はそこから商業施設に入るだろうから
駅前の交通渋滞は今より緩和されるんじゃない?

982名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 22:06:13.38ID:w0J1MoFW
60のテナントが入るなら駅前家電の線もまだ消えていない
市電沿線にない業種の店舗が何か調べていけば自ずと浮かび上がる
あと意外といけそうなのが自転車店
電動アシスト自転車が100キロ走れるスポーツライクなeバイクとなり人気が伸びている
ビックカメラの調布店などは一階では自転車とお酒を売っている

983名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 22:07:21.33ID:NzmXTuxu
今日はあすわん 涙酒
明日からはあすわんの妄想節が炸裂しそうだ
今度は150mツインタワー構想か
それとも福井駅前に大手デパート進出妄想ネタか
そんな高層ビル好きなら大阪でも東京でも行け
飽きるほどあるぞw

984名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 22:07:40.02ID:VomZilo8
> 元々駅利用者のための駐車スペース
これも富山市は作らせる気はなかった
事前にそれを作ると新幹線の出る直前に駐車して富山駅は通過するためのポイントにしかならないので作らせようとはしなかった
東京の学者が作らせるなと提案していた

公共交通機関を使って駅にきて最寄り駅や富山駅で消費させる目的があった

985名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 22:10:38.49ID:VomZilo8
>>981
それができるから逆に混雑する
普通の狭い道路しか作る予定がない
狭い道路に南北から商用施設を目指して自動車がなだれ込んでくる
しかも通過目的の自動車もなだれ込む

986名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 22:19:21.31ID:+peomH2o
西口交通広場以外にも高架下に駐車場作るみたいなんだけど
駐車場をつくらせないようにしたって本当かな?

ttp://www.city.toyama.toyama.jp/data/open/cnt/3/3278/1/date2-2.pdf

987名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 22:22:56.56ID:cr/RhhG9
>>950
隣県の者だけど富山は郊外に魅力がある
駅前レンタカーを充実させた方がいいと思う

988名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 22:26:09.93ID:oTgtAN6n
北陸新幹線開業に工事が間に合わなかったと言われた富山駅前周辺が徐々ににぎやかになってきたな
県や市は金沢終点の間はJR東西に宣伝される金沢が有利なので最初から敦賀延伸時が本丸と読んでいたか

989名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 22:29:13.26ID:CyB32Fh7
>>984
>東京の学者が作らせるなと提案していた

富山の実情を知らない、机上の空論だ
だれがあんな高い地鉄バスに乗るのか 郊外からだと高すぎる
労組に押されて定年延長だ、福利厚生充実だと身の丈に合わぬことをしている
だからマイカー一択
それとツアー客用観光バス駐車場もどこかに移転するんだろうな

990名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 22:30:53.13ID:Po/n1+T0
冗談でも富山駅に熊本駅ビルみたいなのできないかなと思ってたら

それのミニ版ができるみたいで驚いた
すげぇぜ富山

https://www.tabi-o-ji.com/go/img/topics/20171118_new-kumamoto-station.jpg

991名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 22:59:06.84ID:dhw6pRpn
knbの報道のイメージ図見る限り
8000平米の敷地に商業施設6割、立駐4割程度の階層が4層あるっぽいから
商業区域の床面積は20000平米弱くらい?と推測。
売り場面積10000平米ほどの規模感を期待しても良さそう?
マリエをそっくりそのまま持ってこられるくらいの規模感かな

992名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 23:03:26.74ID:dhw6pRpn
最高の筋書きだと
マリエの単純増床のような扱いでマリエと差別化された商業施設になる。
面積に比してテナント数が少なめなので
大きなテナントも期待できそう。

最悪の筋書きだと
比較的大規模な売り場面積取れるので、
マリエの中身をそっくり南西街区に移転しマリエ建て替え撤退
(流石にないとは思うが)

993名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 23:03:37.39ID:NnQ5z74K
下層部が商業施設で上層部がホテルでJRグループが一体開発と言うのは、想定通りの妥当な結果とも言える

994名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 23:04:32.33ID:j7ve1Our
>>990
自分も同じこと思ってたw
都市の規模が違うから商業施設が少ないのは仕方ないけど
欲を言えばもう少し外観のデザインは頑張ってほしかった

995名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 23:07:19.73ID:dhw6pRpn
あと銭湯つけてくれたのは高評価。
まちなかに銭湯もネカフェもない街は高速バス利用者がシャワー難民になるからな。
新富町のレトロな銭湯なくなってから地味に駅前銭湯の復活を期待してた。

立体駐車場不要論については、マリエもフェリオも立体駐車場で持ってるようなものだから
作らない選択肢は現実的にあり得なかったと思う。

996名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 23:16:00.07ID:8txnfYjn
敷地8000u建ぺい率80%とすると建築面積6400uの4層だと25600u
駐車場がどれくらいかわからないけど
屋上も使うようだし4層で10000uぐらい?
そうなると商業施設15000u前後?
そのうち6割を店舗面積とすると9000u程度?
マリエと近い規模には違いないね
実にフェリオ以来となるマトモな商業施設か
シネコンないのは総曲輪への配慮でしょね

997名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 23:36:31.70ID:i+kCgRTp
http://2ch-dc.net/v6/src/1451858868836.jpg

面白いもの見つけたww

998名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 23:38:30.75ID:CyB32Fh7
>>996
きょう一日良い流れ、雰囲気で来てるんだから、最後に余計なこと書くな

999名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 23:39:02.89ID:NnQ5z74K
まあ将来的にマリエも建て替え再開発はあるでしょうから、その代替補完的役割もあるでしょうね

1000名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 23:39:12.83ID:flMd/Stn
ただでさえスペースを食うシネコンなのに総曲輪と市電一本でつながる駅前にはつくらないでしょう
駅近温泉や銭湯は鉄道ファンには人気なので高山線から18きっぷでやってくる人は喜ぶな

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