【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ4

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 20:40:04.27ID:riQGs6T7
ハプログループに関する話題なら何でもおk。
遺伝子と無関係な考古学的考察の連投・容姿の中傷、風説の流布、罵詈雑言は荒らしです。
放置推奨。

●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32%
O1b2-32%(旧表記O2b)
O2---20%(旧表記O3)
C2----6%
C1----5%
O1b1--1%(旧表記O2a)
O1a---1%
N1----1%
D1a,Q1--1%未満
(2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390)

自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/

最新ツリー -ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/

前スレ
【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1535447834/

952名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 13:47:54.23ID:b8zhx1zm
>>940
そこから横穴掘って、石棺のところまで行くんだろう

953名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 13:52:15.24ID:b8zhx1zm
>>949
そもそも、「>>942」で論破されてるが、本当の
「矛盾するんだ」の意図は、
「自分がO2だから、天皇もO2じゃなきゃ嫌だ」という動機だから
動機が不順すぎる

954名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 14:08:57.67ID:ExtZXKtG
アー タノシーデスネー 長江の鬲!wwww


http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa



アー タノシーデスネー 江南の越式鼎!wwww


http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8

955名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 14:12:14.62ID:b8zhx1zm
>>949
>>942」を見ればわかるが、

・自分がO2だから天皇のハプロもO2じゃないと嫌だ
・D1bは大嫌い(←そもそも自分がD1bだと思っていたが、
検査したらO2だったので、自分本位で皇室のハプロも修正)
・新潟県胎内市から書き込みしている
・一重瞼の人は全員O2に違いない(←精神病レベル)
・論破され続けるので、コピペを貼るか一言返すしか出来ない
・1600年以降帰農(←そもそもそれ以上辿れないタダの農家)
・本家は侍(←単に同じ名字の人を本家と妄想)
・プライドがあるのにコンプレックスがあるため沸騰すると
「白痴」、「知恵遅れ」とののしる
・「部落のくせに」と差別発言を平気で行う
・「自分は賢い、偉い」という誇大妄想があり「認められていないのは、
周りが自分のレベルに追いついていない」と妄想する
・現実社会では、社会に適合できないボンクラ

という人物像が浮かびます

956名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 14:14:59.82ID:b8zhx1zm
>>954
論破されると、コピペを貼って憂さ晴らし
やることが幼稚すぎなマツモトさん

957名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 14:20:19.95ID:b8zhx1zm
>>935
>天皇が被差別部落民の訳ないだろ…

日頃は反権力を気取ってるのに、こういう時だけ権力に擦り寄る
気持ち悪い発言

皇胤なのに逮捕された朝堂院大覚の方が、まだ筋が通ってる

958名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 14:26:41.31ID:b8zhx1zm
>>936
第52代 嵯峨天皇の流れを汲む 朝堂院大覚総裁が語る大和民族のルーツ

日本民族成立の歴史的事実だけを述べる。あくまでも我々は、
縄文人の血を引いておる皇室の末裔である
日本人は、父系 母系を以って全員が天皇家の血筋を引いている
これが正しい。「天皇陛下も縄文人」だと。これは真実だから言っているわけ
天皇陛下もアイヌも琉球民族も縄文の子孫だという意味なんですよ
もちろん弥生系のDNAが含まれているということも事実だけれども、
この弥生時代は縄文人も一緒に稲作文化を始めたから、
今の台湾、樺太、千島までこの繋がっておる大和民族が
この日本列島には住んでたから それとのミックス、
混血は十分考えられるわけで、 その弥生人と縄文人との
ミックスの中に日本人が出来ておる

しかし、日本固有のDNAは縄文系である

それを否定するならばこの日本から出て行けということだ
皇室の尊厳を否定するのならば出て行けばいいじゃないか
だから全日本人は、縄文人由来のDNAを引き継いだ皇祖皇統を引き継ぐ民族である
これに対して間違っているという人があれば、ここへ出てきて言ってください
誰であっても私は受けて立つ
こないだここへ来て、日本人は百済人の子孫であると、朝鮮半島の血筋であると
言う人もおりましたけど、そういう説も一部あるというだけであって
事実とはかなりかけ離れた問題であるから、私はそれを信じるわけにはいかない
あくまでも皇室と日本列島の4万5000年の歴史を紐解けば、そういう私の言う縄文人を先祖とし
弥生人との混血も含めて今日の日本人は出来上がっておる
それは決して不思議なことでもなんでもない、事実ですから それが優秀民族であるということですよ
優秀民族であるから誇りを持って、我々の先祖は、遥か昔にアンダマン諸島から来た ニグリートの子孫であると
堂々と胸を張って世界に対して発言すればいいじゃないか
だからそこでアイヌだとか、琉球だとか、言葉ではなく、我々は日本人であると言えばいいわけ、日本人ですと
だからこの今日の日本人という歴史を紐解けば、今言われてる同和とか、部落とか
そういう差別をする必要がないだろということを言ってる私は、
差別するな!と馬鹿どもがと、そうすると朝堂院も同和と同じか?と、そうだよと
ご先祖さんは、我々のご先祖さんは皇祖皇統と同じですよと
ま、もっと遡ればアフリカにみんなが辿りつきますよと私は言います
当たり前なんだから、私の場合はやはり第52代 嵯峨天皇の流れを汲む渡辺源氏という、こういう事実があるわけですから、
まさに 天皇家も縄文の血 を引いておる、聖徳太子も天皇の血を引いておる
縄文の血を引いておる、なんのこれらは問題視する必要はない歴史的事実だということです
天皇を唯物論で説くなとか、神聖にして侵すべからずとか言って攻撃したり
桓武天皇の母系 高野新笠のことを捉えて 朝鮮人だとか
そういう連中は 右翼なのか左翼なのかなにか知らんが、こやつらがおるからこれらについて私は
やめろ!と言ってる、そんな馬鹿な発言は、自分は何だと 良く考えろと
自分は何人なんだ! とお前は、言ってるお前は何人なんだと
日本人かと、日本人の根源は 私の言う縄文人じゃないか、お前も一緒だ!とこうなるんだ
何も自分のことだけを言ってるんじゃない
天皇陛下のことを言ってるわけでしょ
だから日本の天皇は2678年続いた、この純粋な日本人でございますと
そんな 馬鹿なことを言ってる間違ったことを信じてるのがおかしいとムキになって反論することでしょ
いつからそなようになったんだ、歴史をちゃんと見ろと
天孫降臨は無かったんだ! 皇祖は旧石器時代に無人の日本列島に、4万5000年前にやって来たわけでしょ、縄文固有の遺伝子を持つのが皇室であり、アイヌ人であり沖縄人であり奄美大島の人達もそうでしょ
だからみんな同じじゃないか、一重瞼だとか毛深いとか見た目の問題じゃない、Y染色体ではみんな同じルーツなんだこれは
それを基礎として今の日本人がある、繁栄拡散したおかげで
やはり混ざってない半島の朝鮮人に比べればやはり人間が温和な面がある、
温和な面がある、これは縄文由来の皇室のDNAが影響してるんじゃないかと思います

朝堂院大覚は息子と甥のY染色体からD1b1a2b1と確定済

959名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 14:35:20.71ID:b8zhx1zm
>>935
今日の同和地区の人々が、一つのハプロと思い込むのが、そもそも間違い。

朝堂院大覚氏、自分が D1b1a2bと知ってからの発言。
今日の日本人という歴史を紐解けば、今言われてる同和とか、部落とか
そういう差別をする必要がないだろということを言ってる私は、
差別するな!と馬鹿どもがと、そうすると朝堂院も同和と同じか?と、そうだよと
ご先祖さんは、我々のご先祖さんは皇祖皇統と同じですよと
ま、もっと遡ればアフリカにみんなが辿りつきますよと私は言います
当たり前なんだから、私の場合はやはり第52代 嵯峨天皇の流れを汲む渡辺源氏という、こういう事実があるわけですから、
まさに 天皇家も縄文の血 を引いておる、聖徳太子も天皇の血を引いておる
縄文の血を引いておる、なんのこれらは問題視する必要はない歴史的事実だということ

960名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 14:36:21.08ID:s9yxF+7B
一重瞼の縄文人なんか存在しないんだよ

961名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:17:19.78ID:lh5/Ztyk
「〇〇はデマ」という場合
「〇〇だと根拠もなく主張する」ことを指し
「〇〇でない」という意味ではないから
「〇〇である根拠がない」時点で成立する
「〇〇でない」と証明する必要はない

962名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:18:17.41ID:lh5/Ztyk
「HGの人数が多いから皇室のものだ」
というのは推論規則ではなく
証明すべき命題

つまり皇室のHGは、人数の多さとは無関係に証明されるべきこと

特定された上で、その人数が多いことから
「ああ、やっぱり皇室のHGの人数は多い」
と確認するのが正しい考え方

「人数が多いから皇室のHGの筈だ」
というのは逆立ちした思考であって
ゆえに誤り

963名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:19:45.11ID:lh5/Ztyk
「自分は天皇の子孫で
 HGは〇〇だから
 皇室のHGは〇〇だ」
というのは全然証明にならない

つまり自分の出自は根拠ではなくDNA調査で正当性を確認すべきもの

少なくとも天皇の子孫を自称する複数の異なる系統(源氏、平家等)
の人物が調査した上で、その中の大多数が〇〇なるHGを有している
とする結果が出て初めて「皇室のHGは〇〇」と証明されたといえる
(清王朝やブルボン王朝の祖先のHG調査は上記のような方法でなされた)

964名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:20:04.38ID:1pe6XUwK
>>962
共通祖先年代推測の視点が欠落してるので不完全

965名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:20:47.87ID:lh5/Ztyk
科学的な手続きを経ない主張は無意味
ぜひとも科学的な手続きを踏んでいただきたい
現状では、あくまで
「人数が多いから皇室のHGかもしれないな」
という推測にすぎない
推測を断定にすり替えるべきでない

966名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:22:08.71ID:s9yxF+7B
昔は乱交だから、子供の父親が誰かなんてわからないんだよ

東山天皇の子孫と言っていても、奥さんが街の男と作った子供に後を継がせたケースが多い

967名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:22:11.87ID:lh5/Ztyk
>>964
共通祖先年代推測だけでは皇室にこじつけられない
なぜ正しい手続きが踏めないのか?

968名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:23:59.23ID:lh5/Ztyk
>>966
そもそも「東山天皇の子孫」という発言に信憑性がない

969名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:25:43.38ID:1pe6XUwK
>>967
あらゆる希望的観測を除いて共通祖先年代推定が史実に伝わる天皇家と藤原氏の広がり方に合致する二大ハプログループが発見された
これをどう捉えるかは自由、もちろん確定的な証拠も無いし決め付けるのはこじつけになる
手順がどうとか言ってるのは詭弁に過ぎない

970名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:26:54.79ID:lh5/Ztyk
皇室が朝鮮人・中国人と同系統という発言も
結局のところ推量にすぎない
断言するのは間違った態度である

とはいえ、日本では源氏やら平家やらの子孫を名乗る人は
実にたくさんいて、その中から共通のHGを抽出することは
まず無理だろうな 要するにみな自分の祖先が何者か知らない

971名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:28:37.30ID:1pe6XUwK
1つ確実に言えることは真実を知っている当事者もいるだろうという事だけだな

972名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:29:39.11ID:HEJZ/cFg
>>969
ハプログループが気になる人達の中から二大ハプログループが発見された

何にでも興味を持つ人達の共通先祖かもしれない

973名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:29:51.22ID:lh5/Ztyk
>>969
手段を無視することこそ詭弁

共通祖先年代推定は只の計算にすぎないから
そこから何かをこじつけるのは科学としては認められない
天皇家や藤原氏の男系子孫のDNA解析との比較によって
はじめて推測の妥当性が確認できる

なぜその手続きを踏まないのか?

974名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:31:36.10ID:lh5/Ztyk
二大ハプログループを皇室と藤原氏にこじつけるのはただの憶測でしかない
憶測を正当化するには、皇室や藤原氏の子孫のDNAを解析するしかない
なぜ、解析しないのか?

975名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:34:29.41ID:HEJZ/cFg
>>974
伊藤さんや加藤さん、佐藤さんなどなど
なんで調べないんだろうねぇ

976名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:35:24.38ID:1pe6XUwK
>>973
清王朝やブルボン王朝の例を以って証明されたと言えるなら直接調べる必要が無いしその意見はダブルスタンダードだな
都合良く曲解していくトンデモない人物

977名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:38:08.48ID:lh5/Ztyk
>>976
意味不明

清王朝やブルボン王朝の場合は、子孫を直接調べている

しかし皇室や藤原氏について同様の調査はなされていない

スタンダードを実施しないのはなぜ?

978名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:39:12.60ID:s9yxF+7B
因みに、昭和天皇は大正天皇の子供じゃない

天皇一族は乱交だから系図は信用できないんだ

979名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:40:15.69ID:lh5/Ztyk
>>975
日本の場合、苗字が女系で相続される可能性が多々あるから
多数の〇藤さんを解析したからといって、都合よく藤原氏のHGが
抽出できるとは限らないが、やらないよりはやったほうがましだろう

980名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:42:18.91ID:lh5/Ztyk
>>978
君の主張は荒唐無稽で信用するに足らないが
系図そのものが信頼すべきものでないのは確か

系図が正しいかどうかは、まさにDNA解析で検証されるべきこと

981名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:46:04.33ID:lh5/Ztyk
ちなみに竹田恒泰の「皇統保守」の文章は
竹田氏がY染色体について勉強したというだけで
自分のY染色体のDNA解析をしたという意味ではない

あたかもY染色体のDNA解析をしたようにいうのは
デマといわれても仕方ない

982名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:54:36.69ID:HEJZ/cFg
>>956
節子、それマツモトさんやない
三足土器や

983名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:58:11.87ID:lh5/Ztyk
皇室の子孫についてDNA解析した結果
多数派のHGだったというなら
それはそれで推論の正当性が
科学的にしめされたことになる

なぜ、科学的証明を行わないのか?

984名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 20:00:21.78ID:s9yxF+7B
昭和天皇も大正天皇も正室の子供じゃない

父親は公卿なんだけど、具体名はわからない
秋篠宮の父親は入江侍従長だと言われてるしね

「侍従長と美智子妃殿下」と どっちから誘ったの?
https://www.youtube.com/watch?v=jfLWtOZEj7w

そういう事情だから、将来にわたって皇室のDNAが公表される可能性は無いんだ

985名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 20:04:07.24ID:lh5/Ztyk
>>984
別に今の天皇のDNAを解析する必要はない

系図の正当性を検証するのだから
源氏やら平家やらの子孫のDNAを解析すればいい
旧皇族やら皇別摂家についても解析できるならなお結構

共通のHGが見つかれば仮説が証明される
逆に違うHGが見つかればどこかで男系が途切れてることになる

986名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 20:29:00.56ID:lh5/Ztyk
「皇統保守」より

(竹田)
 実は、私も「語られなかった皇族たちの真実」(小学館)を書くときに、
Y染色体について調べて書いていたのです。ところが、やはり最後の最後まで、
これを載せるべきは否かについて、さんざん議論になり、結局、校了の前日に
全部消したんです。というのは、やはり、いま八木さんがおっしゃられたとおり、
「天皇を生物学的に説明した」という反論が予想されたからです。


 上記をみれば明らかなように「Y染色体(の遺伝の仕方)について調べ」たのであって
「(自身の)Y染色体(の情報)について調べ」たのではない

987名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 20:32:42.29ID:lh5/Ztyk
Y染色体は男系堅持派にとって両刃の剣

なぜなら解析の結果、系図との相違が発見されれば
男系継承の根拠自体が崩壊するから

988名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 20:43:17.74ID:lh5/Ztyk
面白半分で試したDNA検査でとんでもないことに…
https://courrier.jp/translation/99204/

DNA検査の結果が予想外のものである可能性は常にある

989名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 20:44:04.92ID:dNp57kni
D1b2のT氏やM氏がけんけんがくがくやってるけど、D1b2は大和東征時に大和に融和したパプロなんだから仲良くしようや。
皇室のパプロがD1b1a2だと予想する事は自由、否定することも自由。
だけどデマはいけないな。必死にD1b1a2にしようとしてるアホを見ると、違うパプロだとおもしれーなとは思うw

990名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 20:54:28.10ID:lh5/Ztyk
>>989
予想は所詮予想に過ぎないな
断言するのは誤り

断言できないことを断言したがる理由は知らないが
そういう人は真実より自分の願望が大事なんだろうな

平安時代の皇室と南北朝以後の皇室が異なる系統の可能性はなくもない
系図は所詮只の線だから、生物学的真実とは限らない

991名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 21:28:05.01ID:oNAwfPBV
>>986
安藤奈津雄の証言は?

992名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 21:29:22.26ID:oNAwfPBV
>>982
たぶんマツモトさんは暇なんだよ。

993名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 21:32:16.65ID:oNAwfPBV
>>981
俺が旧皇族当事者だったら、呑気に勉強なんかしてなくて、
自分のを調べるよ。

994名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 21:33:53.35ID:oNAwfPBV
>>978
>…信用できないんだ

新潟県胎内市からの発信だな。

995名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 21:37:16.11ID:oNAwfPBV
次スレ IPなし【Y-DNA】ハプログループで語るスレ45【mtDNA】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/geo/1541901922/l50

996名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 21:38:36.00ID:oNAwfPBV
>>987
>Y染色体は男系堅持派にとって両刃の剣…

そんなに不確かな系図じや、そもそも意味無い。

997名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 21:40:30.47ID:oNAwfPBV
>>984
>昭和天皇も大正天皇も正室の子供じゃ…

そんなヨタ話を打ち砕くのがY染色体検査

998名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 21:41:17.40ID:oNAwfPBV
>>980
>系図が正しいかどうかは、まさにDNA解析で検証されるべきこと…

その通り!

999名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 21:42:56.01ID:oNAwfPBV
>>972
>二大ハプログループが発見された

皇統と藤原氏だな

1000名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 21:44:32.76ID:oNAwfPBV
>>975
>伊藤さんや加藤さん、佐藤さんなどなど…

O1bだな

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