富山市都市開発総合スレッド 30
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『立山仰ぐ特等席』
彼方には雄大な立山を望み、すぐ其処には海の幸の宝庫である富山湾。
富山市は水と緑に囲まれた自然豊かな中核都市です。
最近では『環境モデル都市』や『環境未来都市』にも認定され、都市ブランド力も高めつつあります。
そんな富山市の「都市開発」を中心に語りましょう。
キーワードは街、再開発、LRT、新幹線、観光などです。
※富山県レベルの話題も許容としますが、過度に都市開発とかけ離れた話題や
鉄道などの専門的なネタは原則禁止とします。 >>927
それは違う。間違えてら悪いけどだいたい25箇所前後を想定している。(国の補助金が上限あるから)
時系列で行ったら、
○昨年1月金沢がアリーナ構想
富山もと、後追い。
○昨年春頃金沢、地元盟主企業反対表明(裏情報)
石川県側行政も反対側にまわる。
富山側は金沢が足踏みしている状態の中、遅れを取り戻そうと巻き返しにかかる。
○いまここ。
富山側、金沢側で構想、意見をまとめる。
行政、民間の協力で富山が少しリード。
基本的に富山側の考え方は、金沢に先を越されたらアリーナ建設はしない。Ｂ/Cが見込めない。県単独予算では難しいと認識している。 補足
場所は確定してないけど、数カ所の候補地は絞ってる。
富山県らしく、博打はしない。金沢に先をこされると間違いなく、アリーナは建設しない。 アリーナを作ったが良いが、稼働率が低くてユウタウンみたいな事になった場合はどう責任をとるんだ？
むしろ赤字試算の時点で大した賑わいを期待できないのも事実 行政関係者でもないのに候補地知ってるのはやはり不動産関係者か
そしてアリーナにはなぜか反対と
なんででしょうねえ笑 >>931
稼働率が高かろうが低かろうが維持費は掛かるんだから問題ないだろう
公益施設なんだから赤字なんて問題ではないだろ それに富山が後追いではないだろ
県民アンケートはずっと前に実施してるんだから
アリーナを望む声が多かったから造ることが決まっただけ >>932
私は反対派ではないけど。
肯定的、否定的なことを書いたら反対派って！笑 >>933
だーかーらー
富山市総合体育館が既にアリーナと体育館の機能をになってるだっての。委員会からも指摘されてるだろ にぎわいが出るかは微妙。今の市総合体育館でほぼ間に合ってる。年に数えるくらいのイベントのために、アリーナの広大な敷地をほぼ無駄に使うことになる。商業施設なら毎日集客できるにも関わらず。赤字が積み上がれば他のことにしわ寄せもくるだろうな。 >>934
まちなかスタジアム構想の頃から首都圏のアリーナ不足は指摘されてたしな
富山市でバスケW杯の2次予選やBリーグオールスター、TGCが開催されたのも大なり小なり首都圏のアリーナ不足が遠因 >>938
そう
アリーナはイベントが無ければ単なるハコでしか無い。まだ商業施設の方が遥かに良い。
富山市総合体育館との棲み分けがキッチリ出来て、市民が恒常的に利用できる施設になれば特に反対はしない。 >>937-938
キャパが2倍違うから住み分けはできてる
富山県の発展にアリーナは必要なんだよ とにかく富山アリーナができるのは確定的
アンチはすっこんでろ 赤字がー 赤字がー
市総がー 市総がー
バカの一つ覚えかよw >>941
2倍になっても赤字という事はそのキャパシティに対する需要は無いと考えるべきだろうな。 >>943
そりゃお前がバカの1つ覚えで赤字でも建てろ建てろうるさいからだろ。
公共施設は多くの受益者がいなければ、公共性が担保できない。仮にアリーナを作る場合、アリーナ機能だけでは受益者がかなり限られ、しかも県民が利用できない場合も発生する。
そのため、多くの県民が施設を利用できるように体育館の機能を兼ねれば、受益者が増え、公共性が増加する。
ただ、その場合、既に存在する富山市総合体育館との機能の棲み分けをどうするかが問題になる。ちなみに8000人規模の体育館型アリーナは既に赤字の試算が出ており、現実的では無い。 検討会で指摘されたことは次回の検討会で対案が出されて解決する
そういうシナリオだからな
アンチは見苦しいから失せろ
共産支持者め >>946
おまえの持論などどうでもいいんだよ
アリーナができるのは既定路線 公共施設なんだから赤字でも問題ない
バカにはわからんのだろうな あんまり富山アリーナは赤字、できっこないとか言ってるとできた時のダメージがでかいぞ
定収入が見込めるグラウジーズ人気が好調なだけに富山アリーナ建設は動かんと思う 富山アリーナに怯えるアンチくっそ笑えるわ
正式決定されたら阿鼻叫喚か
いまから楽しみだな >>948
別に持論でも何でもなくて単に検討委員会の指摘事項 指摘事項は次回の検討会で解決される
余計な心配というものだ
来年の今頃は正式決定してるだろ >>952
君ねえアリーナの代わりに商業施設建てろと言ってるわりに
商業施設であるユウタウンとかにケチつけてみたり
言ってることが、ちぐはぐなんだよ
要は反対したいだけなんだろ >>953
問題がしっかりと解決されれば建設しても良いとは思う 富山の子供たちが将来なりたい職業の１位がプロバスケット選手だっけ
バスケット選手の収入を上げるには大きなアリーナをつくって興行収入を上げないとな
【都道府県別人気スポーツ】バスケは栃木、沖縄、島根、富山、秋田、滋賀で１位！意外と健闘？
http://basketballbbs.com/othernews/37549/ アリーナは適正なサイズでつくればいい
8000から1万は大きすぎる
アーティストやイベンターは箱がガラガラになることを好まないのでデカすぎる施設ではコンサートをしない
例えば1万人規模の箱があっても集客が6000人ぐらいしか見込めなければそこではイベントをやらない
イベント運営会社はいくら人が集まるかをほぼ正確に計算できる
例え大きな箱ができてもイベント自体が行われなくなる サンドーム福井はMAX1万人入るけど機材設置などの都合で実数は7000人台だよ >>953
3億の赤字をどう解決するんだ？
アリーナサポーター10万人募集して年3千円会費取る？
自治会経由集金と言う交通安全協会パターンもあるけどな
http://www.city.toyama.toyama.jp/data/open/cnt/3/19490/1/masterplan2.pdf
ところで富山市は都市マスタープランに「集客力のある教育文化機能等の充実」と書いてる
アリーナ？ >>959
だからねえ
公益施設に赤字とかないのよ
県の一般会計から出すの
赤字がー 赤字がー
そんなことは問題じゃないの
金儲け第一の民間施設じゃないんだから >>959
アリーナは富山県の案件
富山市のプランには出てこない >>960
なら何で夕張や高岡が問題になるのつーか叩かれるの？
ギリシャも酷かったな
安倍内閣はリフレ論者に乗せられて大盤振る舞いだが、次の総理の姿勢は不明
県レベルも一緒 減価償却の概念やそもそも前提条件のアリーナサイズや利用条件も全然理解出来てないアホが「赤字ガー、赤字ガー」連呼してるのか
そもそもシンクタンクのリサーチはまだ大雑把な物
今後どの程度の規模に絞っていくか、グラウジーズがどれだけ利用していくか、命名権収入も見込むかどうか等々の詰めによって運営試算も変わってくる >>962
夕張と高岡とギリシャが一緒になるのがすごいな
高岡なんか全然マシやん 赤字はどう減らすの？はわかるけど
赤字＝駄目はなにか壮絶な勘違いしてるよね これから学校の統廃合で、体育館なんかいくらでも余ってくるんだよ。スポーツクラブも年々増えてきて、アリーナの使用料が高ければ利用も限られる。本当に必要な投資かは甚だ疑問。 統廃合するような学校の体育館とアリーナが同列になるという論調で果たしてスレ人を説得できるのか 赤字＝維持費だからね。
今の武道館や県総でも維持費はかかってるけど、赤字の概念はないでしょ。
どーせ4年後、新アリーナで月1-2回、武道館クラスのアーティストが
ライブするようになったら手のひら返して成功っていうんでしょ。
グラウジーズ、アクア、アランマーレの主要試合、
バスケ、バレー、フットサル、武道系競技等の国際試合・国内大会招致、
MICEやビジネス系のイベントの開催。
中心部にアリーナがあれば近隣のホテルと連携して、
日中のイベントからレセプション、宿泊まで
これまで以上に会議や学会を受けられるようになるね。
集約すれば、かなりの稼働率になりそう。
市総は市民向けの解放に舵切れば本来の目的に戻る。
それで棲み分ければいいよ。 >>954
ユウタウンは商業施設というより、シネコンだからな。これも多額の税金が投入されたが需要の読み違いでテナントが絶賛撤退中。
アリーナがこうならない根拠は何？
三菱総研が赤字試算を出してる時点で大きな需要は無いって事。公益性を高めるにしても1番、合理的な体育館機能を兼ねるのは富山市総合体育館と機能がバッティングする。 >>969
ユウタウンはシネコンと温泉ホテル野乃と480台の立体駐車場がメイン
テナントはオマケ >>960
お前は子供か
社会経験がないのか？
毎年の予算は決まってる
新しく3億赤字になる場合はどこかの予算が削らないとお金なんて出てこない >>972
だから富山県総合体育センターや県営武道館の統廃合とか出てくるのじゃないの
今までの経緯を知らないの？ 富山市の再開発事業では13年間で422億円もの税金を使っている
富山市中心部への税金注入に富山県民は怒り心頭に発する
コンパクトシティと名を変えたハコモノ政策
中央通りD北街区は即刻中止すべき >>974
お前みたいなのが日本政府1200兆円の借金やばいの論理に引っかかるんだよな。
今後数十年に渡って入る固定資産税等の税収を全く抜きにしてるので、議論にならない。 >>974
同意。
税金の無駄遣いを推進するキチガイの妄言に負けてはならない。 >>972
あなたは社会資本整備のことわかってる？
だから、新たな施設を作るときは、他施設も含めて、管理費、メンテナンス費、耐用年数を複合的に考えて理由付する。
現にどこの市も県も、施設の統合、廃止がはじまっている。
アリーナを建設するということはここのスレにもでてる武道館や、県総合体育館、今後、稼働率が低下予想されるスポーツ施設を廃止して、その維持管理費をアリーナにあてがわれる。
雇用の問題もあるからね。3施設10人を雇用してる施設を一つにして7人に減らして、人件費を抑えたりする。
アリーナを作ることが施設数が1＋1=2
ではなく、1つくることで、−3ぐらいになるってことだよ。 例え話として書いたけど、
県の試算では年間の赤字予想は出てるかもしれないけど、施設単体で考えることをせず、
波及効果、経済効果を理由に施設は赤字、県全体での投資効果、波及効果プラスで建設に持っていくだろうな。
だからこそ金沢が先に建設決定されてしまうと、富山は理由付してアリーナ建設に反対を押し切ってまで建設するのは難しくなってしまう。 経済効果110億円超 過去10年で最高
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190215-00121285-kitanihon-l16
昨年１１月に県内で開かれた「ねんりんピック富山２０１８」の経済波及効果は約１１０億円に上り、過去１０年のねんりんピックで最高となった。
イベント来場者らを含む延べ参加者数は約５５万３千人で、過去１０年で２番目に多かった。
北陸経済研究所が分析した経済波及効果は１１０億４６００万円となり、前回の秋田大会を３億円以上上回った。
県外からの参加者へのアンケートでは、９６・９％が「富山にまた来たい」と回答するなど、好意的な評価が多かった。
ねんりんピックは1999年に福井、2010年に石川で開催
経済効果が過去10年で最高ということは2010年の石川より上ということで新幹線開業の効果は大きい
富山駅前アリーナができていたらさらに盛り上がった大会となったことだろう >>903,>>974,>>976
共産党員がワラワラ湧きだして草
こいつら中島−本郷国道８号線の高架化にも反対しそうだな 北陸新幹線が開業して富山で大イベントが開催される機会が著しく増えている
北陸は雨も多く屋外施設では不安だし既存の屋根付き施設の規模では対応するのは困難
全国の中での富山の役割を考えたらアリーナ建設は不可避といえる 県は富山市へのこれ以上の再開発事業への財政負担は打ち切るべき
ごくごく一部のひとが受益者となる富山市の再開発事業
公共性に極めて反することだ
無駄な税金注入に県民は黙ってはいない
中央通り再開発は即刻中止すべき
もしくは富山市の再開発経費はすべて富山市が負担すべき
県民に負担を強いるべきではない >>983
県民のほとんどの人が成功してるその一部の人とやらになりたいから無理じゃね 成功してる一部の人
富山県庁、富山市役所、北陸電力、北陸銀行、インテック勤めの人
今は日医工なんかも入るかな 売上
富山アリーナ＞サンドーム＞金沢スタジアム
経費
金沢スタジアム＞富山アリーナ＞サンドーム
経済効果
富山アリーナ＞金沢スタジアム＞サンドーム
富山アリーナと金沢スタジアムが出来たらこんな感じになるかな？ >>981
おまえ、喪家だろ？
何でもかんでも「共産党の仕業！」とプロパガンダしてるんだな。ご苦労なこった。 >>981
それは大賛成
ただしアリーナは検討委員会が指摘する問題に対して有効な解決策が無ければ反対。解決策があれば賛成 >>990
共産党の敵は創価なんかw
どっちも嫌いだわ
いなくなればいいのに 先に富山にアリーナ作ってしまえ
後出しで金沢が作ろうとしたら金沢市民のフリして税金の無駄だ攻撃で だから、
30億のゼビオ仙台アリーナみたいので
富山には充分だろっての
仙台が30億でとが150〜億じゃ
お菓子いでしょ
身の丈って言葉知らないの？ >>977
報告書を読んでないの丸わかりだな
そういう目的じゃなくて人間の流出を抑えるためにローマ人に見世物を提供するために作るんだよ
県民の健康は二の次と書いてある 富山県美術館も近代美術館より専門職などの人も掛けてるし赤字幅も増えている >>995
仙台は地下鉄や野球場、サッカー場を立派なのつくって金がないのだ 税金の無駄遣いは止めるべき。
富山は富山らしく、慎ましく生きよう。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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