【Y-DNA】ハプログループ総合スレ48【mtDNA】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
日本人Y-DNAハプログループ比率
D1a2--32％（旧表記D1b）
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％（旧表記C3）
C1a1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％（旧表記O1）
N1----1％
D1a1，Q1a1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
GeneLife： https://genelife.jp/
LivingDNA： https://livingdna.com/
FamilyTreeDNA： https://www.familytreedna.com/
ジェノグラフィック・プロジェクト
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88
2019年6月1日、ジェノグラフィック・プロジェクトは、Helix版の販売中止を発表。
同時に2020年6月1日をもってプロジェクトを終了する旨を発表した。
既に販売済で未使用のキットに関しては、2019年12月31日までに使用し、
返送の手続きを行っている分のみを解析の対象とし、
解析後のデータの閲覧も、2020年6月1日以降は不可能となることを告知し、
既ユーザーに対してはデータをダウンロードし個々で保存することを奨励している。
ジェノグラフィック・プロジェクトで解析したデータをFTDNAのサイトへ転送した分については、
FTDNAのサイトで引き続き使用可能である。
最新ツリー -ISOGG、ウィキペディア
https://isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
ヤポネシアゲノム
http://yaponesian.org/
http://www.yaponesian.jp/
前スレ：
【Y-DNA】ハプログループで語るスレ47【mtDNA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1544833210/
関連スレ：
皇室のY染色体報道を妨害する人の正体！３
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1541913496/
有名人のY-DNAハプログループスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1544833611/
もし弥生人が日本列島に来ていなかったら？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1577375097/
DNAから見た世界史
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1537956125/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 『縄文時代』の土器…水中鍾乳洞に残る“人の営み”
[2020/07/23 23:30]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000189177.html
鹿児島市から南へ約470キロ、奄美群島の一つ、
徳之島の小さな集落の一角に伝説の泉はある。
土器がずっと海底にあったとすれば1万年以上前。
陸上にあったとすれば7000年以上前のものとなり、
縄文時代の土器であるという結果です。 >>687
7/15夜にクロネコヤマトで発送、\2650だったかな、
7/24にFamilyTreeより受領のメールが来ました。
インボイスには「Vials(human DNA)」と書きました。 >>852
ありがとうございます。
クロネコヤマトで無事届いて良かったです。 >>847
これ読んだけど確かにネット上の武士や天皇がD系統って全部デマくせーな
最後によってD1b1だったりD1a2だったりするからな redditにもコミュニティを試験的に作りました
今はベータ版で模索しながら完成形は大幅に変更される可能性が高いです
総合コミュニティ：https://www.reddit.com/r/ydnajp/
C: https://www.reddit.com/r/y_dna_C/
D :https://www.reddit.com/r/y_dna_d/
O:https://www.reddit.com/r/y_dna_O/
それぞれのコミュニティでベータ版のタイミングで参加してくれた先行参加者には限定フレアを配布しようと考えています
一緒にコミュニティを盛り上げていきましょう 縄文時代には王はいないため、王は弥生人がもたらしたものだとしか
考えられないから、その王の中の王である大王こと天皇はOだよね
武士は平安時代の下級貴族や下級官人から始まっているから、
これもまた天皇の血を引く人たちだからO色が強いよね
つまり弥生時代以降はOが日本を作ってきたと言っても過言ではないだろう 継体天皇は越人だから O1b
それ以降の天皇もすべて O1b だよ .
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の
中国とは全く違ったものが伝わっている。
と言うか、当時の中国の耕作用農具が日本最古の稲作遺構には一つも伝わっていないのだ。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具 → クワ、エブリ 《すべて木製》
◆同期する中国の耕作用農具 → 耜、鋤、犂 《すべて石刃》
クワ、エブリに該当する耕作用農具が当時の中国にない！
耜、鋤、犂に該当する耕作用農具が日本最古の稲作遺構にない！
伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ → 短粒種のみ
◆同期する中国のイネ → 中粒種が半分近く混ざったもの
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
. 日本人が縄文人度が10％無いのに
Dが40％居る説明は？ 韓国人のゲノムデータ
https://sicambre.at.webry.info/202007/article_29.html
韓国人のゲノムデータを報告した研究（Jeon et al., 2020）が公表されました。
韓国人（というかもっと広く朝鮮民族）は、遺伝的にひじょうに均質で、過去には大規模な混合事象が少なかった、と考えられてきましたが、公式な調査はほとんど行なわれていません。世界中の現代人の遺伝的多様性を特徴づける目的で進められている1000ゲノム計画でも、近隣の中国（南北の漢人など）や日本の人々のゲノムデータが報告されているのに、韓国からの標本はまだ含まれていません。そこで、韓国人を対象としたゲノム計画が進められており（将来的には、もっと広く朝鮮民族全体を対象とするのでしょう）、本論文は韓国人1094人のゲノムデータを報告します。これにより、韓国人の遺伝的構造が以前よりも明らかになり、医療のような「実用性」だけではなく、韓国人（朝鮮民族）の形成過程の解明にも役立つのではないか、と期待されます。
このゲノムデータに基づき、韓国人のミトコンドリアDNA（mtDNA）ハプログループ（mtHg）とY染色体ハプログループ（YHg）も報告されています。mtHgでは、D（34.19%）やB（13.89%）やM（13.80%）が一般的で、YHgではO（73.49%）が圧倒的に多く、C（16.9%）とN（6.58%）が続きます。YHg-Oはアジア東部および南東部に広く分布しますが、YHg-Cはおもにアジア東部および北東部に分布します。なお、日本やチベットやアンダマン諸島など、世界では珍しいYHg-Dも確認されています（1.42%）。またmtHgでは、アジア東部において一般的なA・G・Fも確認されました。
主成分分析により、韓国人と他集団とが比較されました。図2Aは世界中の集団を対象としており、韓国人が中国人と日本人という同じアジア東部集団と遺伝的にひじょうに近縁である、と改めて確認されました。図2Bはアジア東部集団を対象としており、韓国人と中国人と日本人がそれぞれ明確にクラスタ化し、区別できることが確認されました。これは、3ソース集団によるADMIXTURE分析でも確認されますが、中国人に関しては、漢人の南北間でも明確な違いがあり、傣（Dai）人は漢人との間にさらに大きな違いを示し、北部漢人よりも南部漢人の方と近縁です。以下、本論文の図2です。
画像
https://advances.sciencemag.org/content/advances/6/22/eaaz7835/F2.large.jpg
本論文の分析では、韓国人が中国人や日本人といった他のアジア東部集団と比較して遺伝的に均一である、と改めて示されました。本論文は、これが過去数千年の地政学的孤立に起因する、と推測しています。上述のように、中国人は漢人と傣人との間の遺伝的違いが大きく、漢人の南北間でもやや違いが目立ちます。中国人と比較すると、日本人も遺伝的に均一と言えるでしょうが、韓国人は日本人よりもさらに遺伝的に均一というわけです。韓国人はさらに、本論文のデータセットで中国人としてまとめられている北部漢人や南部漢人や傣人との比較でも、遺伝的に均一です。 ＞日本人が縄文人度が10％無いのにDが40％居る説明は？
西日本人縄文時代人のゲノムは現在の南朝鮮人と同じだから、韓国で既にDが40％の混血が居て、それが日本に移住して来たんだよ：
アイヌ語を話している東日本縄文人は旧石器時代に樺太から渡来した
日本語を話している西日本縄文人は縄文時代後期に南朝鮮から渡来した
神澤 秀明 2019年6月
韓国加徳島獐遺跡出土人骨のDNA分析
https://researchmap.jp/hk-k/misc/21287393
現代「本土」集団における「縄文人」系統の割合は、神澤論文では9～15%、覚張論文では8%程度と推定されています。
弥生時代以降に日本列島に到来した集団における長江流域稲作集団の影響は、遺伝的には小さく、文化的には間接的だった、と考えられます。
https://sicambre.at.webry.info/202007/article_5.html
従って
結論
日本人は朝鮮人だった >日本やチベットやアンダマン諸島など、世界では珍しいYHg-Dも確認されています（1.42%）
韓国で縄文時代には Dが40% だったけど、その後漢民族にレイプされまくって1.42%まで減ったんだな 日本人が縄文人度が10％というのは
アイヌ語を話していた東日本縄文人の遺伝子が10%しか入っていない
という事だよ。 レディットのコミュニティに入ってくれた人、なんでやめちゃったんだ？
やっぱもっと硬い方が良かったのか...？
discordのコミュニティが絵文字多い方が伸びてるから俺も真似したんだけど、内容が内容だけにこの話題じゃシンプルな方が良かったのかな？？ 弥生人のY-DNAにDもあったみたいだから彼らは半島でもある程度分布し生存していたんだろう
そもそもDが日本とチベットにしかいないというのは現代の話であって、真ん中の中国や半島にも昔はいたんだ
弥生人のY染色体のうちサンプルの半数はCだったというのも興味深いね
騎馬民族征服王朝仮説を想起させる結果だ なぜかURL貼れないので青谷上寺地遺跡で検索！
今回のテーマとして取り上げられた上寺地遺跡の詳細については、wikipediaの「青谷上寺地遺跡」などを見てもらえばよいのですが、発掘物の保存状態が極めて良いことから「弥生の宝庫」とも呼ばれているそうです。今回の講演の目玉は、何と言っても、青谷上寺地遺跡で発掘された殺傷痕のある大量の弥生時代の人骨のＤＮＡ分析の結果の公開でしょう。弥生人のＤＮＡ分析については、今までは九州出土の人骨のみでの分析が行われてきており、九州以外での弥生人集団の骨の分析は青谷上寺地遺跡が初めてとのことです。このシンポジウムでは、「この上寺地遺跡の分析によって今年が弥生時代の『ＤＮＡ元年』となった」というような表現が目を引きました。 国立科学博物館の篠田謙一副館長による講演「ＤＮＡが語る青谷の弥生人」の概要を以下に紹介します。最近盛んにおこなわれるようになった古代人骨のＤＮＡ分析ですが、その分析対象には、母系を示すミトコンドリア、父系を示すＹ染色体、全遺伝子の交配度合いを示す核ゲノムの三種類があります。分析の難しさもこの順に高くなります。
（１）ミトコンドリア
昨年11月の時点で既に公表されていますが、この遺跡の人骨から確認された29の母系系統のうち、縄文人固有の母系を示すハプロタイプはM7aの1系統のみであり、残りはすべて弥生時代になってから大陸から渡来した渡来人に固有の母系系統系統であったとのこと。このことから昨年の時点では、「殺傷痕のあるグループの大半は渡来人で構成され、しかもその構成は多様であり、外部から青谷に来て短期的に滞在していた可能性が高い人々」と解釈されていました。
（縄文人のミトコンドリアハプロタイプの中で縄文人固有なタイプとしては、N9bが58%、M7aが25%、D4h2が9%、合計で92%。現代日本人では、縄文人固有のそれはM7aが8%、N9bが2%であり、合計10%。
対して、上寺地遺跡での縄文人固有のミトコンドリアハプロタイプはM7aのみの3%。確かに、上寺地遺跡では、現代日本人での比率よりもさらに渡来系の比率が多くなっています。 参考：wikipedia「縄文人」）
（２）Ｙ染色体
父系を表すＹ染色体のハプロタイプについては、現在4体の分析が終わっているとのこと。そのハプロタイプは、Oが一体、C1a1が2体、Dが1体。このうちC1a1とDタイプは縄文系かつ日本列島に固有なタイプ。Oタイプはその大半が大陸の漢民族に含まれており渡来系とのことです。つまり、少なくとも4体中3体が縄文系ということになり、ミトコンドリアの分析結果とは相反する結果となりました。まだ分析数が少ないので断定的なことは言えませんが、弥生末期になっても縄文的要素が多く残っていた可能性が高くなってきました。
（３）核ゲノム
人類の各集団間の混合度合いを推定する手法としては、核ゲノムの分析、すなわち全遺伝子の分析以上に優れたツールはありません。この全遺伝子に関する上寺地遺跡の分析結果については、まだ6体分(Y染色体分析分を含む)しか終了していないとのこと。
今までの分析結果によれば、青谷上寺地遺跡のそれは意外にも現代日本人の全ゲノム分析結果とほぼ重なる範囲にあるとのこと。この結果は、北部九州の弥生人骨の分析結果とほぼ同様だそうです。
(国立遺伝学研究所の斎藤成也教授の著書によると、現代日本人の核ゲノム全遺伝子に占める縄文人由来の遺伝子は、12%から20%の範囲にあるとのこと。)
弥生時代の始まりはBC1000年頃、青谷上寺地遺跡の集団人骨は二世紀後半、即ちAD100年代後半のものであり、弥生時代の初めから1200年近くの間、大陸から人が次々に渡来し続けていたとすれば、縄文人と渡来人は既に十分に交じり合っていたと考えてもよいのではないかとのことでした。
シンポジウムの後半では、篠田副館長、「青谷上寺地遺跡をの弥生人をとりまく古環境」の表題で今回講演をされた韓国慶州文化財研究所の安特別研究員、弥生時代を専門とする考古学者である国立歴史民俗博物館の藤尾慎一郎教授の三者によるパネルディスカッションが行われました。その発言の一部を以下に紹介しておきます。
比率で大きな差がないという事実は、大陸からの渡来が暴力的ではなく平和裏に行われたこと、男性集団のみの渡来ではなくて家族を伴ってこの列島へ渡来してきたことを示しているものと考えられます。弥生末期には集落間の抗争がかなり発生したとはいうものの、約三千年前から二千年くらい前までは、我々のご先祖様の片割れである縄文人が、同じくご先祖様のもう一方の片割れである渡来人をおおむね平和裏に受け入れていたという事実は、今後の日本社会の在り方に対して示唆するところが多いように感じました。 藤尾 「二世紀半ばは降水量の変動が激しく、青谷平野のように水害の影響を受けやすい地域ではコメの収穫量が大きく変動した可能性がある。飢饉の年には集落間で戦争が起こって大量殺戮の原因となったのかもしれない。この時期は魏志倭人伝にある「倭国大乱」の時期にほぼ重なる。
この遺跡で発見された大量の人骨は、いったん重なり合うように埋められた後で一度掘り返されており、骨が散乱しているのはその結果。掘り返された理由はよくわからない。」
篠田 「今回のＤＮＡ分析結果はまだ解析途中であり確定的なことは言えない。また、渡来人のＤＮＡについては、韓国や中国の古人骨のデータがまだ不十分な状態であり、その進捗を待ちたい。
現在言えることは、青谷上寺地については、少なくとも当時の韓国南部とはかなり重なるＤＮＡを持っていたのではないだろうかということ。またＤＮＡの構成から見て、当時の北九州と青谷上寺地も同じ位置づけにあったと思う。定住ではなく互いに行ったり来たりしていたのが、当時の各地の住民の姿だと思う。」
安 「当時の上寺地遺跡の周辺には平地に杉林が豊富にあり、住民はこの杉を使って水路の護岸や建築物を整備していた。同様の平地の杉林は湖山池周辺、さらに福井の三方湖付近にもみられる。
韓国には杉の木はないので、渡来民は青谷の杉林を見て驚いたのではないだろうか。上寺地遺跡の周辺からは、トチ、クリ、クルミ、モモ等の実、アワ、キビなどが出土しており、水田以外にも畑や果樹林があったようだ。」
藤尾 「ＤＮＡから見ると、上寺地遺跡は閉鎖的な集落ではなくて、各地との交易の拠点であったと思われる。鉄器、木製品が豊富に出土することもそれを裏付けている。韓国南海岸の勒島（ヌクト）遺跡からは、上寺地とそっくり同じものがいくつも出ている。
二世紀の後半は、それまでの銅鐸や銅矛などの青銅器を対象とする祭りから、卑弥呼を主とするヤマト王権への祭祀への過渡期。淀江妻木晩田遺跡も二世紀後半が最盛期。これら他の集落との関係が当時どうであったのか、大量殺戮に他の集落が関わっていたのかどうか、大変興味深い。」
以上で今回のシンポジウムは終了。
なお、パネルディスカッションのコーディネーターを務めたのは、県埋蔵文化財センターの濱田竜彦係長。各発言者への話題の割り振りは適切、かつ全体の議論の進行管理もスムーズに感じました。事前の調整があらかじめあったのでしょうが、その働きは高く評価されてよいと思いました。
参考までに、弥生末期当時の青谷平野の想像図を下に示しておきます。現在の青谷平野の状況と見比べてみてください。
・弥生時代の南側から見た青谷平野（想像図）
イメージ 1
・現在の青谷平野
イメージ 2
上寺地遺跡は、日本海側に多数ある潟湖を利用した交易を主とする集落であり、このような地形を利用した弥生時代の集落は、県内には淀江、東郷池周辺、湖山池周辺等、数多くあります。これらの集落相互の関係はどうだったのか、交易の主導権をめぐって互いに争うことはなかったのかが気になるところです。
上の想像図は、安研究員が大学院生として日本に留学されていた当時、同女史が青谷で発掘した花粉の分析結果から推定した植生をもとにして書かれたものです。日本に留学していただけあって、安さんは流ちょうな日本語で講演されていました。
また、今回の分析結果で注目されるのは、この遺跡に限定したことではなく日本全国での傾向として言えることですが、渡来人系も縄文人系も、母系と父系での比率の大小の違いはありますが、ともにかなりの比率を維持しつつ交じり合っていることです。
ある人類集団に対して別の集団が暴力的に侵略した場合には、その結果として、父系には侵略者側の、母系には被侵略者側のＤＮＡ比率が高くなることが一般的であると言われています。中南米地域はその典型例であり、スペイン人を主とする侵略者側は男性がほとんどであり、侵略後は現地のインディオ女性を妻とし、インディオ男性は殺すか奴隷として酷使しました。まだ詳しいデータを見つけてはいませんが、そのような侵略の結果として、現在の中南米の混血系住民の大半の遺伝子では、父系はスペイン系、母系はインディオ系になっているものと思われます。
13世紀に東アジアから東欧にかけてユーラシア大陸の大半を武力で征服したあのジンギスカンと同じタイプのＹ染色体をもつ男性が、一説によれば、今日の世界には千数百万人はいる（真偽のほどは不明）と言われているのも、別の例にほかなりません。
現在の日本人で、父系母系ともに縄文系と渡来系の遺伝子 ただ、弥生人は非常に排他的な集団で長らく縄文系の人たちとは居住地を
別にして暮らしていた事が分かっているんだよ
もうすでに王を頂点する血統社会で土着民との混血を嫌がっていたのではないか？
スペイン人の中南米征服とは訳が違うんだよね
舟の民でもあるので、日本各地に植民都市を築きながら増えていったのではないか？ .
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。
◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
◆同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
. >>870
北米系の移民だということね
原住民を居留地に押し込んで純血を保っていたんだろう c1a1は渡来系だから4人のうち3人が渡来系になってmtの結果と整合性が取れる。日本で広がって枝の上流から派生したのが中国や韓国で沢山見つかってるのを知らないのか、それとも見てみぬふりを決め込んでるのか。 Cが弥生系って俺も思ってたんだけど保守的な学会は認めようとしないんだよ
縄文人の前のオーストラロイドとか言ってるからね Cはイランあたりで北回りと南回りに分かれてるだろ
北回りの旧石器人がもたらしたハプロタイプだろう 中国全土や韓国全土で発見されたC1a1ってたった数人～十数人だろ。
現在の日本全土にはC1a1が数百万人いるから大昔に日本列島にいたC1a1で韓国や中国へ渡来した末裔が生き残りがいるって言う考えもできるし、日本からの貿易商人の末裔や過去何度かあった戦争で残った末裔という考えもできると思うがね。
母体数が違いすぎる。日本人C1a1全員のY染色体調べれば日本→韓国→中国と広がったデータがわかるかもしれない。(C1a1:本土数百万人、沖縄十数万人、韓国数人、中国数人) (D1a2aだって韓国で計算上二百万人はいる)
あとは縄文人のY染色体でわかってるのが東日本縄文人のY染色体だけだから、西日本縄文人や琉球列島縄文人は未確定。今後多くの古代人のY染色体が発見されればわかるんだろうけどね。 >>877
調べきったくらいな勢いの中国・韓国と比べ、日本ではC1a1は全然調べられていない。
数百万人分のサンプルがまだ調べられていなく、たった数人～十数分のサンプルで『決定』だなんで甚だ言えないと思うが。
中国韓国にC1a1が数百万人くらいいればわかるが何故か数人～数十人しかいない。日本でまだ調べられていない日本にまだいる古い型がたまたま外国に行き、そこに定着したという可能性もあるだろう。 イランからアルタイ、アルタイからモンゴル内モンゴル、モンゴル内モンゴルから
遼寧、遼寧から朝鮮半島、朝鮮半島から日本列島に一番最初にやってきた旧石器人の
ハプロタイプだろう
その後にDが入ってきた >>878
？
遼寧省だけでかなりの数見つかってるのよソースは中国の分子人類学掲示板。それに日本で数百万人と言うなら、中国や韓国でも検査数から割り出せば結構な人数になる。
中国や韓国で見られる上流の枝が日本で見つからない時点でもう確定だと思うけどね。 調べきったとかも意味不明。少ないサンプルでポロポロ上流枝から分岐したのが出てくる中国や韓国に比べて日本では結構なサンプルがあって、そのどれもが一つの枝から2000～4000年以内の分岐に収まる。これはもう確定だよ。 C1a1なんて個人でもある程度調べられるよ。
国立国会図書館で下記のサイト内からY-STRが全て
調べられるからC1a1 が縄文系だと思う人は自分で
集計してみたらどうかな？
3852人分のY-STRは結構有益な情報になるよ。
因みにC1a1のY-STRは特徴があるから見つけるのは結構簡単だよ。
特徴があるC1a1 の数が5%に近ければ日本のC1a1の枝は既にほぼ確定しているよ。
俺も客観的に見てC1a1はDと同じ縄文系とは思えないな。 ヨーロッパにC1a2がいて、アジアにはC1a1がいる。謎大きY染色体だなと思う。
日本のD1a2aと韓国のD1a2aどっちの方が古いんだろ… Cはアフリカで生まれてイランあたりでヨーロッパに向かったり、アジアには北回りと
南回りで広がり、起源地のアフリカではより適したハプロタイプが出てきて消滅した
古いハプロタイプ
一番最初に半島から日本列島に入ってきた日本最古の旧石器人のハプロタイプだろう
Dが半島から日本列島に入ってきたのは、この一万年以上あとだろう STRでハプログループが予測できないことはボランティアによる
FTDNA各プロジョクトで証明されているし、
FTDNAテストもBigY-700で直接200000個以上のSNPを読み取って
ハプログループを決定するようになった
今後はSNPで語ってくれ >>886
これがDが思い描く妄想なんだよな
むしろ渡来人のハプロはC中心だった
騎馬民族征服王朝説の通り天孫族や隼人はみんなCなんだよ .
今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという大きな畑を
作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では日本よりも
500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。
紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が
始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
http://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975
. >>888
まず自分のY染色体のSNPを全て調べ上げろ .
◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
. .
日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では7000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約5500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
. 有本香と小野寺まさるは完全なバカの詐欺師だった
2020年07月25日 有本香氏と小野寺まさる氏のアイヌに関するやり取り
https://sicambre.at.webry.info/202007/article_30.html https://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/about/press/page_00064.html
日本人集団はおおきく本州を中心とするグループと琉球を中心とするグループの大きく2つに分類される
ことが分かり、琉球グループは機械学習手法を再度適用すると更に詳細な分類が可能であることが判明しました。 横からすいません
ハプロタイプの詳細検査を検索していて>>602の回答にたどり着きました
BigY-700だけだと例えばC1a1などという結果は得られないのでしょうか？
Y-111の内容が別途必要だとすると申し込みは2回？ 中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&;ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8
アー タノシーデスネー 7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑！ｗｗｗｗ
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
. .
◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&;ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8
アー タノシーデスネー 7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑！ｗｗｗｗ
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
. >>897
今見たらBigY-700($449)のみの購入が可能ですね
https://www.familytreedna.com/products
＞BigY-700だけだと例えばC1a1などという結果は得られないのでしょうか？
得られます
＞Y-111の内容が別途必要だとすると申し込みは2回？
「無料のグループプロジェクトに参加する場合、または2人の生きている男性の間でY染色体の一致を最高レベルで確認したい場合」
とありますので、BigYと同時に申し込んでも良し、別でも良し、やらなくても良しという感じでしょう
但し、BigY-700の結果が出た後に、別の会社にデータを送って結果を検証したい場合や、
ISOGGのハプログループCにデータを送って貢献したい場合は
別途$100のBigY Raw Dataを購入する必要があります >>897
BigYにはY111の結果も全て含まれています
ただもし自分のハプログループのサブクレードが知りたいだけなら
YSEQで自分のハプログループのパネルを注文して確定してもらうのが安価です（例えばCなら99ドルDなら88ドル）
https://www.yseq.net/index.php
自分のハプログループが未検査で不明な場合はYSEQのTop-Level Orientation Panel（159ドル）か
先にLivingDNA等でハプログループを調べてから後でYSEQのパネルで詳しく確定するといいと思います >>900
>>902
丁寧なご指導いただき深謝いたします
もしかしたらそう遠くない将来、自分のハプロタイプも調べられない状況になるのではと不安で質問させていただきました
壬申戸籍の二の舞はご勘弁 .
（８）蒸して食べる
７０００年前 中国に起源
最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。
この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。
蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。
日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。
しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。
今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 http://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html
7000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈（＝火へんに土）のセットで炊く、
鼎で炊く、さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。
6000年前には鬲も登場して、甑を鬲にセットして蒸し上げるという炊飯方法も加わる。
ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も鬲も甑も何一つ伝えなかった。
弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。
中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。
甑と同時に伝わった同じく中国には7000年前からある竈もそれまで知らなかった。
釜に至っては5Cまで待たなければならない。
弥生人が中国からなんて2兆％あり得ないね。
◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
. 有本香と小野寺まさるは完全なバカの詐欺師だった
2020年07月25日 有本香氏と小野寺まさる氏のアイヌに関するやり取り
https://sicambre.at.webry.info/202007/article_30.html .
中国大陸には7000年前の河姆渡遺跡の時代から皿という器種がありました。
あちらで皿は盤と呼びます。
ところが、縄文末に渡来した弥生人は鬲や鼎どころか、皿（盤）の一枚さえも
伝えませんでした。
日本に皿という器種が伝わるのは4C末の古墳時代です。
中国大陸には7000年前からある皿という器種を我々の祖先は古墳時代まで
知らなかったのだ。
その時代差、約5400年。
弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！
. 土井ヶ浜弥生人 最終更新： 2019年03月30日
形質は北方新モンゴロイド。
弥生時代の北部九州・山口に分布していた弥生人。頭蓋骨の形質的に純粋な大陸系渡来人だと見られていたが
最新の核ゲノム解析により、少なくとも北部九州弥生人は実は縄文人の遺伝子を受け継いでいることが判明し*1、その割合は東京周辺の現代日本人と同じ1～2割程度である。
縄文人に近い形質を持つ西北九州弥生人と互いに混血していたようである。
また朝鮮半島南部に進出していた縄文人との混血を経た渡来系弥生人の集団だった可能性もある。
また土井ヶ浜弥生人の居住地域からも西北九州弥生人型の頭蓋骨が発見されており*2、
弥生時代初期段階の縄文系弥生人社会と土井ヶ浜弥生人社会は対立関係になかったと考えられる。
水稲稲作や鉄器を日本に最初にもたらした集団だと考えられている。
核ゲノム解析の結果、現代大和民族のほとんどはこの土井ヶ浜・北部九州弥生人の遺伝子に近いクラスタに属していると判明した。
便宜上、この項目では北部九州弥生人も土井ヶ浜弥生人としているが、厳密には北部九州と土井ヶ浜では微妙に違いがある。
現代日本人の頭蓋骨は土井ヶ浜弥生人より北部九州弥生に近い。
形質
頭型は基本的には短頭(頭の前後が短い)だが中頭も多い。
高顔でのっぺりとした起伏のない顔立ち。
胴長短足で顔が大きく寒冷地適応をしていた。
歯が大きく、噛み合わせは鋏状咬合。
縄文人に比べると比較的身長が高く男で165cm程度。
酒に弱い(ALDH2不活性型・失活型)。
体毛が薄く、髭がほとんど生えない。
髪は直毛。
華奢で骨細な体格。体格に関しては縄文でも北方黄色人種でもないようだ。
唇は薄い。口は小さい。
目は切れ長で小さい。
風習的抜歯を行うなど縄文人の文化風俗も取り入れていたようだ。 Japan considered from the hypothesis of farmer/ language spread
https://www.academia.edu/43005029/Japan_considered_from_the_hypothesis_of_farmer_language_spread?email_work_card=title
北九州玄界湾地域への稲作の導入（図1）周りから紀元前1000年は弥生時代の始まりです。
ウェットライス技術はムムンによって導入されました（「素焼き（訳者注：Mumun、無紋）」）朝鮮半島南部からの比較的早い時期の文化移民。
紀元前1000年半島のムムン時代（紀元前1500年から300年）。
これらの移民は弥生ではなく、ムムンでした。 .
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の
中国とは全く違ったものが伝わっている。
と言うか、当時の中国の耕作用農具が日本最古の稲作遺構には一つも伝わっていないのだ。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具 → クワ、エブリ 《すべて木製》
◆同期する中国の耕作用農具 → 耜、鋤、犂 《すべて石刃》
クワ、エブリに該当する耕作用農具が当時の中国にない！
耜、鋤、犂に該当する耕作用農具が日本最古の稲作遺構にない！
伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ → 短粒種のみ
◆同期する中国のイネ → 中粒種が半分近く混ざったもの
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
. >>910
909の論文によると
水稲技術（灌漑他、もちろん農具も炊飯器も全て）の発明と最初の日本語使用者はムムンらしい
稲の原種も朝鮮半島？ >>911
だったら菜畑遺跡は朝鮮無文土器遺構のはずだろが中卒
ところが菜畑遺跡は搬入された朝鮮無文土器の壺が一点出土しただけで、
在地産の朝鮮土器は一点もない
菜畑遺跡の弥生人は朝鮮土器を一切作っていない
つまり菜畑遺跡の弥生人自身が朝鮮南部に往訪して稲作をテイクアウトしただけ
もっと死に物狂いで勉強しろよパッパラパー .
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。
◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
◆同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
. >>912
ついでに、お前も自分のY染色体のSNPを全て調べ上げろ >>912
もう一つ
中卒じゃないなら、日本語で反論するなよw
恥ずかしいからw 有本香と小野寺まさるは完全なバカの詐欺師だった
2020年07月25日 有本香氏と小野寺まさる氏のアイヌに関するやり取り
https://sicambre.at.webry.info/202007/article_30.html 無文土器時代の開始は朝鮮における水稲作の開始時期とほぼ一致する。このことから、朝鮮に長江文明由来の水稲作をもたらした人々が、無文土器文化の担い手であった可能性が考えられる。崎谷満はY染色体ハプログループO1b（O1b1/O1b2）系統が長江文明の担い手だとしており、長江文明の衰退に伴い、O1b1および一部のO1b2は南下し、百越と呼ばれ、残りのO1b2は西方及び北方へと渡り、山東半島、朝鮮半島、日本列島へ渡ったとしている[1] 。このことから、朝鮮に無文土器文化をもたらした人々はO1b2系統に属していたことが考えられる[1]。O1b2系統は現在の朝鮮民族に20～40％ほど観察されている[2][3]。
言語系統
朝鮮半島における無文土器文化の担い手は現代日本語の祖先となる日本語族に属する言語を話していたという説が複数の学者から提唱されている。[4][5][6][7][8]これらの説によれば現代の朝鮮語の祖先となる 朝鮮語族に属する言語は古代満州南部から朝鮮半島北部にわたる地域で確立され、その後この朝鮮語族の集団は北方から南方へ拡大し、朝鮮半島中部から南部に存在していた日本語族の集団に置き換わっていったとしている。またこの過程で南方へ追いやられる形となった日本語族話者の集団が弥生人の祖であるとされる。
この朝鮮語族話者の拡大及び日本語族話者の置き換えが起きた時期については諸説ある。ジョン・ホイットマンや宮本一夫らは満州から朝鮮半島南部に移住した日本語族話者が無文土器時代の末まで存続し、琵琶形銅剣の使用に代表される朝鮮半島青銅器時代に朝鮮語話者に置き換わったとしている。[7][9] 一方でAlexander Vovinは朝鮮半島の三国時代において高句麗から朝鮮語族話者が南下し、百済・新羅・加耶などの国家を設立するまで朝鮮半島南部では日本語族話者が存在していたとする。[5] Japan considered from the hypothesis of farmer/ language spread
https://www.academia.edu/43005029/Japan_considered_from_the_hypothesis_of_farmer_language_spread?email_work_card=title
北九州玄界湾地域への稲作の導入（図1）周りから紀元前1000年は弥生時代の始まりです。
ウェットライス技術はムムンによって導入されました（「素焼き（訳者注：Mumun、無紋）」）朝鮮半島南部からの比較的早い時期の文化移民。
紀元前1000年半島のムムン時代（紀元前1500年から300年）。
これらの移民は弥生ではなく、ムムンでした。 >>918
O1b1/O1b2の起源地はモンゴルあたり
チンコロ学者の我田引水にまんまとダマされただけ
朝鮮無文土器は中国土器ではない
中国土器の器種にある鬲も鼎も竈も甑も皿もない
穴窯や登り窯を使った中国灰陶の技術もない
朝鮮無文土器は遼東土器がルーツである
楽浪郡時代になるまで朝鮮半島には中国大陸から移動定着した事が
証明できる中国系の衣食住に関する生活密着文物や住居跡がある中国系の
生活痕遺構が一切ない
朝鮮稲作は4000年前の櫛目文土器時代から始まっているから、櫛目文土器人が
山東半島あたりに往訪して自身の手で持ち帰って始まっただけとしか考えられないね .
今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという大きな畑を
作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では日本よりも
500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。
紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が
始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
http://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975
. 縄文人はアイヌ語を話していた
日本語は朝鮮の長江系稲作民が日本に持ち込んだ：
言語系統
朝鮮半島における無文土器文化の担い手は現代日本語の祖先となる日本語族に属する言語を話していたという説が複数の学者から提唱されている。[4][5][6][7][8]これらの説によれば現代の朝鮮語の祖先となる 朝鮮語族に属する言語は古代満州南部から朝鮮半島北部にわたる地域で確立され、その後この朝鮮語族の集団は北方から南方へ拡大し、朝鮮半島中部から南部に存在していた日本語族の集団に置き換わっていったとしている。またこの過程で南方へ追いやられる形となった日本語族話者の集団が弥生人の祖であるとされる。
この朝鮮語族話者の拡大及び日本語族話者の置き換えが起きた時期については諸説ある。ジョン・ホイットマンや宮本一夫らは満州から朝鮮半島南部に移住した日本語族話者が無文土器時代の末まで存続し、琵琶形銅剣の使用に代表される朝鮮半島青銅器時代に朝鮮語話者に置き換わったとしている。[7][9] 一方でAlexander Vovinは朝鮮半島の三国時代において高句麗から朝鮮語族話者が南下し、百済・新羅・加耶などの国家を設立するまで朝鮮半島南部では日本語族話者が存在していたとする。 >>923＝918＝919＝922
ゴミクズ材料乙
全然ダメダメ
弥生人は朝鮮半島なんかからやって来ていないぞ
弥生人が朝鮮半島からやって来たなら、朝鮮土器から弥生土器が始まっているはずだろうが
ところが弥生土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致する土器から
始まっているんだが
弥生人がどこから来たのか、もう言う必要ないだろ 弥生時代は、朝鮮半島の無文土器時代（青銅器時代～初期鉄器時代）から原三国時代に相当します。朝鮮半島では紀元前1500年頃中国大陸より農耕が伝わり、紀元前700年頃には青銅器が、弥生時代が始まる紀元前300年頃には鉄器が伝わり普及しました。後期の無文土器は日本列島でも北部九州地方をはじめとする弥生時代の遺跡から数多く出土しており、弥生時代の稲作農耕や金属文化の流入に朝鮮半島からの人々が関わったことを示唆しています。 吉野ヶ里遺跡でも、朝鮮系の無文土器が多数出土しています。
図：無文土器時代の後期（初期鉄器時代）から原三国時代
無文土器時代の後期（初期鉄器時代）から原三国時代
写真：朝鮮系の無文土器（佐賀県吉野ヶ里遺跡出土）
朝鮮系の無文土器（佐賀県吉野ヶ里遺跡出土）
鉄器の普及、特に鉄製農具の普及は生産力を増大させ、やがて半島内に幾つかの部族国家が並立するようになりました。弥生時代後期末の日本列島の様子も記述されている魏書東夷伝には、この頃、朝鮮半島に次のような部族国家があったことが記されています。
・高句麗（現 中国遼寧省・吉林省・北朝鮮北部）
・東沃沮（現 北朝鮮咸鏡北道一帯）
・（朝鮮半島中東部）
・馬韓・辰韓・弁韓（朝鮮半島南部）
これらのうち、朝鮮半島南部の辰韓は鉄を産出し、倭人も鉄を求めて辰韓と交易していことが描かれています。この時代の朝鮮半島の状況は弥生時代の日本列島を考える上で中国大陸と同様、非常に重要です。
http://www.yoshinogari.jp/ym/episode01/jyousei03.html >>925
ゴミクズ材料乙
それも全然ダメダメ
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡の弥生人たちは朝鮮土器を一点たりとも
作ってないぞ
稲作は朝鮮南部との交流を通じて弥生人自身の手によって持ち込まれただけ 無文土器系壺形土器
朝鮮無文土器に直接の系譜をもつ壺（2）である。菜畑遺跡や曲り田遺跡から出土した壺の中には、無文土器そのものと言ってもよいほど外見的によく似た壺がある（1）。
後藤直の分類〔後藤，1980〕で言うと丹塗磨研壺Ⅱ・Ⅲ類に相当することから考えても、水稲農耕の開始期に無文土器の壺そのものが持ち込まれていたことは十分に考えられる。
こういった現象は玄界灘沿岸地域だけではなかったようで、愛媛県松山市の大渕遺跡〔栗田，1989〕や兵庫県伊丹市の口酒井遺跡でも朝鮮半島とのつながりを想定できる壺が見つかり始めている。
今のところ、西部九州以外の地域で見つかっている無文土器系の壺は、器高が20～50cmの中形壺や、25cm以下の副葬小壺に限られている。
西部九州にはまだ韓国で知られていない器高50cm以上の丹塗磨研を施した長胴壺を含めて、機能的に分化した壺がセットで存在する。
西部九州の縄文社会が、水稲農耕を営むうえで必要な壺を、既存の土器様式構造の中に組み込んだのてある。当初の壺は無文土器との外見的な共通性をみせていたが、すぐに独自の変化をみせ始める。
突帯文土器様式の壺である(7)。山ノ寺式や夜臼式の壺は、無文土器の影響を受けて成立し、板付Ⅰ式の壺が成立するまでのあいだ、貯蔵用・埋葬用・副葬品・祭器などの機能を担っていた。
突帯文土器様式の壺の型式変遷については拙稿で詳しく検証したが、今のところ無文土器の影響を受けた壺が成立し、型式変化を続け発達していく状況は西部九州に限定されている。
西部九州以外の地域では、無文土器系の壺、すなわち西部九州の突帯文土器様式の壺に影響された動きが認められ、それは在来の深鉢・浅鉢が壺形へと変容するかたちをとる。 >>927
だから搬入土器なだけだろ
弥生人は朝鮮土器を作っていない
朝鮮土器から壺という器種をパクって自分たちの土器に組み込んだだけだ
彼らが半島人ならそんな面倒な事などせずに朝鮮土器そのものを作り続ければイイだけの話なんだから 921はウルサン・ムムン
弥生式土器はムムンの藁や土をかぶせる焼成法
藁がなければ作れない >>929
悪いが、日本は16000年前の縄文土器からムムンなんだわ
ムムンと同じ藁や土をかぶせる焼成法＝野焼きなんだわ
弥生開始期に少量ながら搬入した朝鮮無文土器があるけど、それらを持ち込んだのが
半島人なら何で朝鮮無文土器を正々堂々と作り続けないのか？
何でそれら搬入した朝鮮無文土器から壺や高坏という器種だけを盗み取って、
それまでの山ノ寺式弥生土器の器種に付け加えるというおかしな行動、
挙動不審な奇行に走ってるんだよ？
それらを持ち込んだのが半島人なら正々堂々、朝鮮無文土器、ムムンを
作り続ければイイじゃないか
何でムムンから壺と高坏という器種だけパクって山ノ寺式弥生土器に
付け加えてるんだよ
それが半島人なら挙動不審すぎるだろ
つか、変態と言うしかない
つか、何がムムンだ
可笑しくておまえの馬ヅラをブン殴るぞビビンバロイドｗ 日本語を話していたのは当時の南朝鮮人だけなんだよな
縄文人はアイヌ語だ
沿海州の人間は日本語なんか話していない >>931
だったら、弥生土器は朝鮮土器から始まっているはずだろうがゴミカス
ところが弥生土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致する土器から
始まっているんだぞ
無勉無学無知のビビンバロイドは死ねよクズ ムムンは野焼きより高温
ムムンは日本各地に移民したって論文に書いてあるから、それぞれ現地対応しても問題ない >>935
だったら、弥生土器なんか作らずにムムンそのものを作るはずだろうがカス
そんな野焼きに毛が生えた程度の焼成法、弥生人は頻繁に朝鮮南部を
往訪してたんだから、いくらだって現地でパクれるだろうがボケナス .
◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
. >>938
そんな痕跡はどこにもないね
弥生土器は最初から同期する沿海州南部の土器と特徴が一致する
刻目突帯文土器として縄文晩期に出雲あたりに登場している
それを前池式土器という
菜畑遺跡の山ノ寺式弥生土器はこの前池式土器の後継土器であって、
朝鮮無文土器から変化して山ノ寺式土器になった訳ではない
その山ノ寺式弥生土器の時代に朝鮮無文土器から壺と高坏という器種だけを
パクらせてもらったというだけの話で、朝鮮無文土器から弥生土器が生じた訳ではない
残念！ビビンバロイドｗ 痕跡はあるんだが
ムムンのやり方で刻目突帯文土器も山ノ寺式土器も焼かれていること自体がその証拠
ムムンがいなければ日本の弥生時代はなかった、と論文を読むと理解できる
反論と罵詈雑言は英語で論文著者へどうぞ まあ、罵詈雑言で終わるってことは、破綻していると認めているんだろうけどね >>940-941
そんな痕跡はどこにもないね
弥生土器は最初から同期する沿海州南部の土器と特徴が一致する
刻目突帯文土器として縄文晩期に出雲あたりに登場している
それを前池式土器という
菜畑遺跡の山ノ寺式弥生土器はこの前池式土器の後継土器であって、
朝鮮無文土器から変化して山ノ寺式土器になった訳ではない
その山ノ寺式弥生土器の時代に朝鮮無文土器から壺と高坏という器種と焼成法だけを
パクらせてもらったというだけの話で、朝鮮無文土器から弥生土器が生じた訳ではない
重ね重ね残念！ビビンバ頬骨ロイドｗｗｗｗ 沿海州の人間は日本語なんか話していない
沿海州の人間はツングース語だ 倭人＝長江人 ではなくて
倭人＝縄文人と長江人の混血
というのが証明されたね。
天皇みたいな漢民族は2世紀以降に渡来したんだよ .
日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では7000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約5500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
. 沿海州の人間は日本語なんか話していない
沿海州の人間はツングース語だ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
