道州制区割りと州都を考える２ [無断転載禁止]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/22(火) 10:18:54.38

前スレでの結論

7道州（州都）

北海道（札幌）

東北（仙台）
青森県、岩手県、秋田県、山形県、宮城県、福島県

関東（東京）
茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県、新潟県

東海（名古屋）
長野県、岐阜県、静岡県、愛知県、三重県、富山県、石川県

近畿（大阪）
滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県、福井県

中四国（岡山）
鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県、徳島県、香川県、愛媛県、高知県

九州・沖縄（福岡　※那覇支所）
福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県、沖縄県

道州制区割りと州都を考える [無断転載禁止]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1495542752/-100

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/22(火) 17:49:32.78

7道州（州都）

■50ヘルツ
北海道（札幌）

東北（仙台）
青森県、岩手県、秋田県、山形県、宮城県、福島県

関東（東京）
茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県
山梨県、新潟県、静岡県東部

■60ヘルツ
東海（名古屋）
長野県、岐阜県、静岡県中部西部、愛知県、三重県
富山県、石川県

近畿（大阪）
滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県、福井県

中四国（岡山）
鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県
徳島県、香川県、愛媛県、高知県

九州・沖縄（福岡　※那覇支所）
福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
沖縄県

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/22(火) 22:41:32.63

前964
だが東海3県（+静岡西部+長野南部）以外の中部への求心力は弱い・・・

前982-983
それでもまとまりの薄さは中部よりは増しなんだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 03:27:03.06

道州府名 ----.-.--人口　◇◇都　区域
◇北海道 -5,348,102　◇札幌　北海道
◇東北州 -7,011,441　◇盛岡　青森県、秋田県、岩手県、宮城県、山形県、福島県相馬市＋新地町
北関東州 -9,683,102　宇都宮　福島県、茨城県北部、栃木県、群馬県、長野県東信（坂城町含む）＋栄村、新潟県
南関東州 39,825,236　◇新宿　茨城県南部、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県、静岡県東部
◇中部州 15,355,305　名古屋　静岡県中西部、愛知県、三重県、和歌山県東牟婁、岐阜県、長野県
◇北陸州 -3,114,123　◇金沢　新潟県上越、富山県、石川県、福井県嶺北
◇関西州 20,875,022　◇大阪　福井県嶺南、滋賀県、京都府、三重県伊賀、奈良県、和歌山県、大阪府、兵庫県
◇陰陽州 -6,464,522　◇三次　鳥取県、岡山県、広島県、愛媛県上島町、島根県、山口県東部
◇四国州 -3,787,935　◇高松　香川県、徳島県、高知県、愛媛県
◇九州府 13,722,398　◇福岡　山口県中西部、福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
◇沖縄道 -1,543,183　◇那覇　鹿児島県奄美(十島村南部含む)、沖縄県

●地図

北海道・東北地域
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/133371.jpg

関東～関西地域
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/133373.jpg

中四国地域(上島町は未調整)
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/135391.jpg

九州地域
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/135397.jpg

沖縄地域
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/135398.jpg

人口は2017(平成29)年4月1日現在のもの（北海道のみ3月末)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 13:07:42.62

>>1
結論なんか出てないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 13:09:06.63

参考リンク

道州制ふぁん
https://doshusei.chi-zu.net/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 13:11:12.19

明治時代の内務省による府県配置法律案

http://imgur.com/OQeDAvB.jpg
http://imgur.com/tD6mXzj.png
https://www.digital.archives.go.jp/das/image-l/M0000000000000240800
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjca/51/3/51_3_17/_pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 13:23:40.70

>>7
府県配置法律案（明治36年内甲131号）

　明治36年「交通機関発達の今日府県区域の拡張を図る」（法律案理由書より）として内務省で「府県廃置法律案」が作成され、明治37年4月をもって執行するとしていた。
　ただし、この法案は、議会提出が決定していたが、帝国議会の解散のため、議会への提案はされなかった。（齊藤忠光『府県廃置法律案附図【大日本帝国全図】』より抜粋）

出典：
・国立公文書館デジタルアーカイブ『簿冊標題：公文雑纂・明治三十六年・附録・府県廃置法律案附図』
https://www.digital.archives.go.jp/das/image-l/M0000000000000240800
（最終閲覧日：2020年9月23日）

・齊藤忠光『府県廃置法律案附図【大日本帝国全図】』、「地図」第51巻3号、2013年、17-18頁
https://doi.org/10.11212/jjca.51.3_17
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjca/51/3/51_3_17/_pdf/-char/ja
（最終閲覧日：2020年9月23日）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 13:25:31.39

>>7
齊藤忠光『府県廃置法律案附図【大日本帝国全図】』より抜粋

　新府県区域案を考察してみると，当時の府県区域を基本としながらも自然的まとまりの強い地域の旧国郡区域を単位として区域設定がなされているのが良くわかる。以下個別に若干考察する。
　府県廃置案の多くは府県合併と府県の一部を郡単位で編入するものであったが，ほかに既存の府県区域を大きく2分制する案として岩手県，茨城県，静岡県，鳥取県がある。
　その1つの岩手県の分割は，県南部の仙台の影響が大きい5郡の地域を仙台県に組み入れ，北部の主要部は青森県と併合するとしている。
　茨城県の2分割は地理的・経済的に分割区域の考え方が異なる場合もあろうが，静岡県と鳥取県については東西の経済区域が異なっていて現代でも考えられる案である。
　部分的な県の編入の例として岐阜県では，北部の飛騨国は大野郡，吉城郡，益田郡の3郡からなるが，
日本海側の神通川や庄川の上流域にある大野郡，吉城郡の2郡は金沢県，太平洋側の木曽川上流の飛騨川流域にある益田郡は名古屋県として自然地域である郡区域を利用した案となっている。
　福井県では，南部地域の京都や近江固と地域的にも近く交流が深かった若狭国の区域を滋賀県と併合する新京都府に組み込み，さらに歴史的にも若狭国や近江国と交流があり風土の共通点が多かった敦賀郡も京都府としている。
ちなみに，この若狭固と敦賀郡は明治9年からの3年間は滋賀県に編入されていた。
　なお，地域的まとまりがあり併合の必要のない県や，周囲の府県と併合の難しい新潟県，長野県，愛媛県，高知県，熊本県の5県はそのまま据置となっている。
東京府の3府県併合は，当時としての全国的な人口バランスなどから言えば適切なものと考える。
　明治36年の明治期後半のころには．まだ大都市への人口集中もそれほど大きくないこともあり，新府県案では最少人口の高知県と最大人口の東京府は6倍程度の規模となっている。

　現代の広域地方行政区画としての都道府県区域については，自治体である市町村の合併が進み，県より面積が大きな市も誕生している。
この現状からも都道府県区域を再考する必然性が生じて来ている。
　昭和から平成にかけて，広域地方行政としての府県合併案や道州制案がたびたび浮上しているが道州制はなかなか進んでいない。
国家から見てこの狭い日本で行政単位を数少ないものへと向かわせる道州制の導入には，例えば地域がまとまりやすい都道府県合併から進める方法も考えられるのではないであろうか。
　今後の府県合併や道州制の議論の中で，日本の歴史上の地域を地図に見ながら地方行政区画を考えるのもまた楽しい。
　この明治期の「府県廃置法律案」の附図が，これからの新しい日本の広域地方行政区画の一つの参考になることを願うものである。（受付け2013年9月24日　受理2013年10月2日）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 13:27:37.28

>>7
同資料より抜粋
http://imgur.com/y5R7lnm.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 14:10:06.34

総務省｜第28次地方制度調査会｜道州制のあり方に関する答申（平成18年2月28日）

区域例1（9道州）
http://imgur.com/t7Wjgqp.jpg

区域例2（11道州）
http://imgur.com/DBYzhB4.jpg

区域例3（13道州）
http://imgur.com/IymhrMf.jpg

（注）
1　道州の区域については様々な考え方があり得る。ここで示した区域例は、各府省の地方支分部局に着目し、基本的にその管轄区域に準拠したものである。
2　東京圏に係る道州の区域については、東京都の区域のみをもって一の道州とすることも考えられる。

出典：
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/singi/chihou_seido/singi/singi.html#dai28
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/singi/chihou_seido/singi/pdf/No28_tousin_060228.pdf
（最終閲覧日：2020年9月23日）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 18:29:22.06

高等裁判所（本庁・支部）の管轄範囲
http://imgur.com/KAcEoVc.jpg

画像の出典
https://doshusei.chi-zu.net/15036.html

出典
https://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/kankatu/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 18:32:55.94

>>12
なかなか見ない分類だけど、どうしてこうなったんだろう？

秋田支部：東北日本海沿岸（秋田県＋青森県の西北・中南＋庄内）

島根支部：出雲＋鳥取県

ここが特に珍しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 18:50:34.87

各市町村が、最寄りの都府県庁に所属する場合の日本地図
https://i.imgur.com/HaelMgp.jpg

以下引用：
代官@旅ブログ「47の記憶」@daikan_47

各市町村が、最寄りの都道府県庁所在地がある都道府県に所属するとしたら？

調べてみました。

2019.7.1の0時発で集計。
市町村役場から都道府県庁までの、車での所要時間
北海道、沖縄、橋が架かっていない離島は未集計

集計ミス・塗り間違えは、ご容赦ください💦

出典
https://twitter.com/daikan_47/status/1147401641521401857
（投稿ツリーに細かい地図と解説あり）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 18:54:00.79

各市区町村からの転居が最も多い都道府県庁
http://imgur.com/XfdSYZz.jpg
http://imgur.com/c5EAz2N.jpg

以下引用：
にゃんこそば@ShinagawaJP

今日は引っ越しシリーズ。
国勢調査より、各市区町村を引っ越し先No.1の「県庁所在地」で塗り分けてみた。東京は23区を指します。

まずは関東・東海・近畿。
都道府県境と合っているところ、合っていないところを眺めてみると地域固有の事情が分かるかも。

出典
http://twitter.com/ShinagawaJP/status/1187999710423838720
（投稿ツリーに他の地域の画像もあり）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 18:55:49.66

>>6から>>15まであたりはテンプレ化したほうがいいと思う
他にも興味深い資料があればもちろん追加で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 18:59:43.44

>>15 からの引用を一応追加

この板は画像を二枚ずつしか貼れないのかな？

中部
https://i.imgur.com/9ylRorp.jpg

中部・北陸
https://i.imgur.com/wGp6bEN.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 19:01:24.91

>>15 から追加

中国・四国
http://imgur.com/a97Tkie.jpg

九州
http://imgur.com/eniQ78O.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 19:03:13.48

>>15 から追加

北海道は全域札幌

北東北
http://imgur.com/7f7LZAZ.jpg

南東北
http://imgur.com/25pmG2c.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 19:07:24.13

>>14
同一人物による補足：

代官@旅ブログ「47の記憶」@daikan_47

「長野県の県庁が松本市にあったら？」という声があったので、調べてみた。

・新潟から上越市を奪還され、海なし県に戻る
・南信の大部分を山梨・愛知から取り戻す
・佐久地方のみならず栄村まで群馬に奪われる
・高山市には攻め込めず

http://imgur.com/1plPwqa.jpg
http://imgur.com/OZhNtYY.jpg

出典
https://twitter.com/daikan_47/status/1148584787579265024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 19:10:13.59

>>19
福島県について投稿者による補足：

福島県は福島・郡山・いわきの3つの核があるので、県庁所在地縛りで塗ると、郡山からの転居先Topは仙台、いわきからは東京23区･･･なんてことに。

実際には郡山、いわきともに市内転居が多いです。

出典
https://twitter.com/ShinagawaJP/status/1188001330415067136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 19:21:06.18

>>13
島根支部じゃなくて松江支部だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 19:57:19.86

方言分類としてこの画像がWikipediaに大きく載ってるけど、出典が微妙なんだよな

　方言区画は、学者によって異なり、下の分類はおおむね、東条操の区画案に基づいている。
この案では、本土方言は東日本方言と西日本方言と九州方言の3つに分けられた。
さらに東日本方言は北海道方言、東北方言、関東方言、東海・東山方言に、
西日本方言は北陸方言、近畿方言、中国方言、雲伯方言、四国方言に、
九州方言は豊日方言、肥筑方言、薩隅方言に分けられた。
また東北方言はさらに北奥方言と南奥方言に、
関東方言は東関東方言と西関東方言に、
東海・東山方言は越後方言と長野・山梨・静岡方言と岐阜・愛知方言に分けられた[7]。
（中略）
　しかし東条の区画は、どういう手続きでその結論に達したか、具体的には示されていない。

http://imgur.com/zUPLQyC.jpg

日本語の方言区分の一例。大きな方言境界ほど太い線で示している。
本土方言と琉球方言の違いは非常に大きく、また琉球方言の内部の違いもかなり大きい。
本土方言は東西に分けられるが、八丈方言は独自の位置を占める。

出典：岩波講座　日本語〈11〉方言 57-73頁。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E6%96%B9%E8%A8%80

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 23:07:24.45

週刊ダイヤモンド2015年3月21日号「いざ 都市対決！」より
http://imgur.com/bUYyF01.jpg

ライバル意識率の高い県ランキング
http://imgur.com/6mqGr2H.jpg

「合併するならこの県」ランキング
http://imgur.com/5UZaBw0.jpg

出典
https://dw.diamond.ne.jp/articles/-/12884
（最終閲覧日：2020年9月23日）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 23:31:47.25

>>24
これ電子版買ったけど、各県民1万人からの「合併したい県」「ライバル県」が面白かった

意外にも「合併したい県」で
岡山県民からは→広島県がトップ（27%）、
広島県民からは→山口県がトップ（29%）、
山口県民からは→広島県がトップ
（37%）らしい

広島・岡山のはトップと言っても回答者の20%台だけだから、隣県の中から消極的に選んで僅差で首位だったんだろうと想像できるけど、
山口県民はあれほど福岡志向ってよく言われるのにこの調査だと広島県志向なのが不思議

ちなみに山口県民の「ライバル意識する県」のトップは島根県（31%）らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 23:39:41.24

>>25
調査方法をよく見たら各県民1万人じゃなかった

（2015年の）
>　2月下旬クロス・マーケティングの協力を得て、47都道府県の居住者各200人（男女100人ずつ）、計9400人を対象にインターネットによる意識調査を実施。
>回答年齢層は20代（16%）、30代（20%）、40代（22%）、50代（22%）、60代（20%）

って書いてあった

性別・年齢を調整してあるのはいいけど、
サンプルが各県民200人のみだと一般性がそこまで高くないかもね

もちろん5chやchakuwikiや道州制ふぁんでの少数匿名のレスよりは圧倒的に信頼できるデータではあると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 23:40:12.36

なぜかau回線でレスするとID変わりまくるから自演みたいで恥ずかしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 00:19:11.48

携帯回線だと他の板を読み込むたびにIDが変わるっぽい
なんJとかを
逆も同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 09:48:27.52

広島はまた懲りずに岡山に突っかかってるのか、しかもID変えながら自作自演までして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 10:03:44.45

これ広島人なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 10:11:31.46

なんか古いネタばかり、しかも200人アンケートって
前のスレで2018年とか2019年とかの新しい日経や東京商工リサーチや旺文社のデータがあったぞ
中国四国では人もモノも企業も全部岡山に集まってるって結果がはっきり出てた
特に広島は岡山に人と企業をストローされまくりで熊本と福岡の関係みたいになっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 10:43:16.04

2018年　広島県からの大学・短大進学先ベスト5　

1　岡山県　1,056人　　▲491人岡山に転出超過　
2　東京都　882人　　　
3　大阪府　874人　
4　福岡県　617人
5　京都府　609人

http://eic.obunsha.co.jp/eic/resource/pdf/2018_shingakujokyo/hiroshima.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 10:43:39.97

2018年　四国４県からの大学・短大進学先ベスト5　　

1　大阪府　1,813人（▲87人　前回1,900人）　
2　岡山県　1,573人（△31人　前回1,542人）　　　
3　東京都　1,317人（▲41人　前回1,358人）　　
4　兵庫県　1,294人
5　京都府　1,083人

http://eic.obunsha.co.jp/eic/resource/pdf/2018_shingakujokyo/kagawa.pdf
http://eic.obunsha.co.jp/eic/resource/pdf/2018_shingakujokyo/tokushima.pdf
http://eic.obunsha.co.jp/eic/resource/pdf/2016_shingakujokyo/kochi.pdf
http://eic.obunsha.co.jp/eic/resource/pdf/2018_shingakujokyo/ehime.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 10:43:58.00

■転入超過数 <都道府県別本店移転の増減ランキング>　2018/4/2
https://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/s180401_27.pdf

1 埼玉　861社
2 神奈川　659 社
3 千葉　433社

10 宮城　69社
13 岡山　30社　　

21 鳥取　1社
35 島根　-14社
36 山口　-17社

43 広島　-74社　　

■広島県から本社機能を転出した企業の移転先
　　　　　転出本社数　転入超過数　
1 東京都　54社　-15社
2 岡山県　37社　-18社　
3 山口県　23社　 0社
4 大阪府　20社　-10社
5 兵庫県　10社　 -3社

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 10:44:19.67

18年の工場立地件数、4年ぶりに増加　中国5県
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43108010Z20C19A3LC0000/

中国　2019/3/29

中国経済産業局が29日発表した2018年の中国5県の工場立地動向調査（速報値）によると、立地件数は前年比で10%増の56件と4年ぶりに増えた。

2018年　工場立地件数

１　岡山県　25件　

２　広島県　13件　　
３　山口県　8件　
４　鳥取県　7件
５　島根県　3件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 10:44:39.37

中国5県の工場立地件数、19%減の46件　面積は増
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57345630X20C20A3LC0000/

中国　2020/3/27 19:49
中国経済産業局が27日、2019年の中国5県の工場立地動向調査（速報値）を発表した。1000平方メートル以上の用地取得（借地を含む）を示す立地件数は前の年と比べ19%減の46件だった。減少は2年ぶり。一方、立地面積は27%増の77.1ヘクタールとなった。

2019年　工場立地件数

１　岡山県　21件　　

２　山口県　9件
３　広島県　7件　
４　島根県　6件

５　鳥取県　3件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 10:49:12.28

2010年までは中国地方と四国地方で広島と高松が中心的役割を果たす、

2015年あたりで広島と岡山の中国四国地方内での影響力と集客力が拮抗する、

2018年以降は中国四国地方内での影響力集客力は岡山が最も強くなり広島は岡山に流出する、

時系列にするとこんなかんじだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 11:35:42.97

>>21
市内転居が多いのはどこもそうだろうな
しかし東京志向の印象があった郡山がここで仙台が出るのは意外だな
白河は流石に東京か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 11:43:32.48

会津も新潟ではなく福島
滋賀の湖東は飛んて京都だが嶺南は大体福井
福山が岡山ではなく広島、米子が松江ではなく鳥取というのもなかなか意外だな　石見も大体は松江か
中国四国九州はほとんど県別に分かれてるけど、佐賀県は鳥栖や唐津だけでなく伊万里、さらに長崎県の壱岐・対馬・平戸まで福岡か...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 11:57:44.08

前965

福山市は岡山都市圏の商圏のようだね。

“ストップ・ザ岡山” 　イズミ、「ゆめタウン福山」開業　2019年6月24日

イズミは今月２９日、ゆめタウン福山（広島県福山市）を開業する。同じ商業施設内で「天満屋ハピータウン　ポートプラザ店」を運営する天満屋ストアとともに“ストップ・ザ・倉敷・岡山”をテーマに掲げ、福山市から隣県の倉敷市や岡山市への買物客の流出をくい止める。イズミの山西泰明社長は竣工会見で「天満屋ストアと一緒になってＳＣの魅力を高め、福山から流出せざるを得ないという状況を解消したい」と強調した。

そしてこれが記事にある地元広島の小売業者が対抗出店した店舗サイト。
https://www.izumi.jp/fukuyama/shop/floor.html
こんな終わったテナント構成じゃ人は絶対集まらないな。無印良品以外は僻地の中小モールに出店しているようなテナントしかない。
これが広島企業の限界か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 12:00:36.52

やはり県庁所在地の広島に行かず岡山に行くということはこれが現実なんだろうな。

954 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日:2020/09/17(木) 09:41:53.30 ID:GDzodEQT
広島は中核市が水膨れして肥大化したような都市だから買い物や遊びで遠方からわざわざ訪れる価値が無いんだよな。
三大都市圏や札仙福には当たり前に出店している人気店や受けられる話題のサービスがほぼ広島には無い。
新興の政令市や金沢鹿児島など上位の中核市並み。
山口民にしてみたらわざわざ広島まで時間と労力をかけて行くくらいなら福岡に行った方が絶対に楽しめるし小倉でも広島と同じくらいの満足感は充分に得られる。

955 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日:2020/09/17(木) 09:44:06.02 ID:GDzodEQT
要するに広島は人口100万人超の大都市ではあるけど都会では無いってこと

966 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日:2020/09/21(月) 00:25:39.40 ID:yVZU98Ds
広島って人口が多いだけで街には何もないしね
全国的な人気店話題店の中四国初出店はほぼ岡山で店の充実度も活気も広島より遥かに上だから備後地域は完全に岡山志向
広島市内に行くとすればカープファンが試合観戦する時くらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 12:01:21.47

“ストップ・ザ岡山” 　イズミ、「ゆめタウン福山」開業　2019年6月24日

イズミは今月２９日、ゆめタウン福山（広島県福山市）を開業する。同じ商業施設内で「天満屋ハピータウン　ポートプラザ店」を運営する天満屋ストアとともに“ストップ・ザ・倉敷・岡山”をテーマに掲げ、福山市から隣県の倉敷市や岡山市への買物客の流出をくい止める。イズミの山西泰明社長は竣工会見で「天満屋ストアと一緒になってＳＣの魅力を高め、福山から流出せざるを得ないという状況を解消したい」と強調した。

https://shokuhin.net/21570/2019/06/24/ryutu/kouri/

記事のリンク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 13:40:25.96

岡山住民の地元自慢は目障りだから別スレでやってくれない？
ここはそんなくだらないナショナリズムを発露して気持ち良くなる場所じゃなくて、日本全体の行政再編を考えるスレだからさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 13:42:09.22

5chの匿名のレスには何の情報価値もないから、
貼るなら「いつ・誰が・どうやって得たのか」が明示されてるURLつきの情報のみにしてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 13:44:50.85

>>29
24から28のことを言ってるなら、俺は新潟県在住で広島県にも岡山県にも一度も行ったことないよ
愛郷心が強すぎるあまり他地域を攻撃したら、かえって地元の評判を下げるだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 14:02:28.64

>>18 によると
福山からの引っ越し先は広島＞岡山みたいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 14:11:00.98

>>15の転居先については
都道府県都しか反映されてないから、
非県都だけど地域の中心都市である弘前、八戸、会津若松、高崎、松本、浜松、米子、北九州、鳥栖、佐世保あたりが無視されているというバイアスもあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 16:27:56.21

こんなとこでも高卒広島親父がコソコソ岡山煽りしてんのかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 16:28:21.81

そして広島人自慢の広島で最も賑わう紙屋町・八丁堀がこれだ！

え？　ゴーストタウンじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃこれだもんｗ　わざわざ四国から行く価値は1ミリもないし地元広島の高校生も岡山に逃げたくなるわｗｗｗ

広島の街はスカスカの上にショボショボじゃんｗ　自演であーだこうだ言い訳しても意味ないわボケ

そうかそうか　
そんなに広島と岡山比べて欲しいかwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いかに広島がスカスカか痛感するだけだぞ

何度見比べても笑えるwwww

岡山地下街（岡山駅前　一番街）　年間売上103億円　
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200214191752_78686b5151.png
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200214190803_6754724b69.png
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200214172707_35424a716c.png

広島地下街（紙屋町シャレオ）※広島人が大好きな【混雑度マップ】で常に広島で最も混雑しているとされる広島人自慢の地点、現実はバス・新交通など交通機関利用者が素通りする通路　　年間売上たった11億円wwwwwwwwwwww　
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200218220704_744b664e6d.png
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200218220801_596c714b70.png

岡山人ですら半分見捨てている表町ですら広島紙屋町に比べれば遥かに活気があるｗ

「岡山」
岡山市北区表町　クレド前
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200312004430_69316f644b517142644a.jpg
イベント開催時の岡山市北区表町　クレド前
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200312004054_435a4c65346772335635.jpg

「広島」
広島市中区紙屋町　クレド前　昼前なのにこれw　
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200312004517_41547a6f38636e557850.jpg
広島市中区紙屋町　クレド前　昼なのにこれw　
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200312004134_55784c6f3048484d5945.jpg
広島市中区紙屋町　クレド前　昼過ぎなのにこれw　
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200312004307_61755078704b41494770.jpg

イベント開催時の広島紙屋町　クレド前
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200312004453_534635626b7a67777467.jpg

何度見比べても笑えるwwwwｗｗ

広島市中区八丁堀エリア　広島唯一のファッションビル　広島パルコ（本館）
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200326143049_5a79654d335738794134.png
広島市中区八丁堀エリア　広島唯一のファッションビル　広島パルコ（新館）
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200326142237_6b486f577561735a5256.png
広島市中区八丁堀エリア　イベント開催時の広島パルコ隣　アリスガーデン
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200326131831_6e374c4e4478644d5372.png

広島市中区紙屋町エリア　広島一の繁華街　本通
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200326130645_516c305a495536766b78.png

岡山はハロウィンで盛り上がったようです、カワイイ子も多くて楽しそう
一方広島のハロウィンは・・・あれ？

岡山のハロウィン　岡山駅前　イベントもなく若者が自然発生的に集まってこれ
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200312004212_594a326846356f6e3374.jpg
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200312004021_4964314e356161615a45.jpg

広島のハロウィン　広島パルコ・本通り周辺　イベントで集めてこれｗｗｗｗｗ
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200312004349_5141687644546b436139.jpg
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200312004246_70685165514a72623357.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 16:36:00.45

広島こないだ行ったけど終わってるわ。どこにも人いねーよ。ｗｗｗｗｗｗ

どんなに言い訳しようが
優勝イベントの日の動画を（普通の週末）と嘘つこうが
昔の動画で誤魔化そうとしようが
日本一地震リスクの低く、岡山駅一体が地下構造になっている岡山相手にGPSを使った防災アプリの混雑レーダーでマウント取ろうとしようが

寂れた上に年寄りとチンピラしかいない広島の100倍は活気あるわwww

え？　広島ってこんなショボいレベルだよ？www

岡山駅周辺vs広島八丁堀+広島駅前

さすがに広島みたいな寂れた田舎町と比べれば岡山の方が10倍は発展して都会ですよ

これが広島の現実www

岡山駅&地下街
https://www.youtube.com/watch?v=F-lLQCVFv1U

岡山市役所通り
https://www.youtube.com/watch?v=1vA9YdWPRD8

岡山駅前
https://www.youtube.com/watch?v=lsPfeynELys

特にこのハロウィンは衝撃だった　自然発生的にこんなに若者が集まるなんて広島では絶対にありえない

カープ戦直前の広島駅前ですらこれだからw
https://www.youtube.com/watch?v=dBKIF0Pa6bU

https://www.youtube.com/watch?v=Vq5MrDzaRA8

しかし噂通り広島にはブサイクかデブしかいないw　
岡山とはあまりに違い過ぎて泣けてくるな、こうやって動画で現実の街を見比べると一発で分かる

広島繁華街　八丁堀　本通　パルコ前
http://www.youtube.com/watch?v=5WDBY_klNlA

広島八丁堀の街並み
http://www.youtube.com/watch?v=qBo1ujJqSvo

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 16:36:31.96

広島こないだ行ったけど終わってるわ。どこにも人いねーよ。ｗｗｗｗｗｗ

岡山人ですら半分見捨てている表町ですら広島紙屋町に比べれば遥かに活気があるｗ

表町商店街を散策してみました
https://www.youtube.com/watch?v=ZLi-fCJRmGU

唐沢寿明や稲垣潤一も参加する国内屈指のクラシックカーラリーイベント
「Vecchio Bambino」　

岡山市表町商店街をクラシックカーやスーパーカー約80台がパレード
https://www.youtube.com/watch?v=r2B5ST7rdAA

普段の広島本通・・・　歩いているのは年寄りばかり　
http://www.youtube.com/watch?v=ADP5eP0eFEE

広島市中区の寂れ切ったアーケード・・・　
https://www.youtube.com/watch?v=rBrQvDGhhuY

広島本通り　何度見ても寂れて汚い町ですね・・・
http://www.youtube.com/watch?v=t5jlSZh8hqM

広島は中心部から15分も歩けば肥溜めだらけのネギ畑やミカン畑になるからこんなことも日常茶飯事
今回イノシシが暴れまわったのは広島のど真ん中本通り

広島の繁華街にイノシシ…車と衝突事故3件　2018/12/06
http://www.asahi.com/video/articles/ASLD57JW5LD5PITB00V.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 16:37:19.05

広島こないだ行ったけど終わってるわ。どこにも人いねーよ。ｗｗｗｗｗｗ

寂れた上に年寄りとチンピラしかいない広島の100倍は活気あるわwww

え？　広島ってこんなショボいレベルだよ？www

どんなに言い訳しようが
優勝イベントの日の動画を（普通の週末）と嘘つこうが
昔の動画で誤魔化そうとしようが
日本一地震リスクの低く、岡山駅一体が地下構造になっている岡山相手にGPSを使った防災アプリの混雑レーダーでマウント取ろうとしようが

岡山
https://youtu.be/qnvBbcLde1U

岡山の歓楽街　2019年
夜10時～11時　早めの2次会は終了し街も落ち着く時間帯なのにこの賑わい
https://www.youtube.com/watch?v=2BZ4ZzfksWE
https://www.youtube.com/watch?v=Yxwv3Nn8uJ4

今時の若者やリーマンで賑わっていて楽しそう

おまけに広島の飲み屋街らしきゴーストタウンw

広島の歓楽街　2018年　
夜7時～8時　仕事終わりや学校終わりの団体で街が賑わう時間帯なのに完全に死んでますw
https://www.youtube.com/watch?v=GB5eDUQd4Uw
https://www.youtube.com/watch?v=kSj0gR5kiEs

くたびれた中年のオッさんとチンピラが数名歩いてるだけwww
地場経済が壊滅してるから誰も飲みに出ないwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 16:37:33.73

香川県出身アーティストは語る　

「香川県民憧れの街、岡山！！」

「香川県民は　お洒落なお店やハイカラな洋服は、岡山に行けば手に入る！という事で、マリンライナーに乗って岡山駅を目指した」

「岡山の街を散策したのを覚えています。自転車の後ろに乗り、都会を通るだけで胸がドキドキしました。」

岡山は私にとっては「都会」です。
お洒落なお店やハイカラな洋服は、岡山に行けば手に入る！という事で、香川県民はマリンライナーに乗って岡山駅を目指したものです。
岡山は、私の姉が大学時代の思い出の街でもあります。当時小学生の私は、姉に連れられて岡山の街を散策したのを覚えています。自転車の後ろに乗り、都会を通るだけで胸がドキドキしました。
https://ameblo.jp/yuukitojasmin/entry-12456652275.html

NHKトップランナー
https://www2.nhk.or.jp/archives/chronicle/pg/page010-01-01.cgi?hensCode=000019690214301001577

徳島出身のアンジェラアキは語る

山本　「お父さんの仕事の関係で岡山に引っ越された？」

アンジェラアキ　「はい。」

山本　「何か変化はありましたか？」

アンジェラアキ　「大都会岡山！」

山本　「全然違いましたか？」

アンジェラアキ　「大都会」

↓↓↓↓↓↓↓↓↓　一方広島の場合　ｗｗｗ　↓↓↓↓↓↓↓↓↓

リアルの山口県民や愛媛県民にクソ田舎扱いされる広島ｗｗｗ　

広島人の嘘や妄想や願望の岡山煽りと違ってこれが現実なんだよなあｗｗｗ

山口県民は語る
　
「広島はたいして都会じゃない」

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200323125218_33776d63417641543749.jpg

愛媛県民は語る
　
「なんしに見下されないかんのん？　たかが広島に！」

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200323131415_645175723339644b5372.jpg
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200323131554_6d7050774b674667316f.jpg

同じく徳島出身の荒瀬詩織（元フジテレビアナウンサー）は語る　

「広島市は徳島と同じくらいの田舎町・・・」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

https://blog.goo.ne.jp/carpboy1031/e/d38e777364ddc490685e3596f0b788d4

これが客観的な事実ってやつですよ(^^)

裏コメ
ほら一緒にやってるから広島と岡山は時々話題になるんだけどさ、たしかに広島ってパッとしないのよね。品もないし。なんなら岡山の方が都会でしょ。

それな、言っちゃなんやけど広島イメージよくない。それだけじゃないんやろうけども。なんやろな

こんなのが地上波で全国に流れて笑いものにされたら死にたくなるわなｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 16:39:00.08

ほれw　2020年までの内容だぞwww

正真正銘イオン信者の村　広島ｗｗｗ　

低層＆巨大駐車場を完備したどこにでもある郊外型イオンモールが絶大な支持をされ3年連続都市圏商業施設トップに選ばれる筋金入りのド田舎ｗｗｗ

広島？　どっから見てもゴミじゃんｗ　ゴミの分際で岡山に絡んでくるなよ

「府中町　※イオンモール府中」が３年連続首位　広島市広域商圏調査
「府中町　※イオンモール府中」が３年連続首位　広島市広域商圏調査
「府中町　※イオンモール府中」が３年連続首位　広島市広域商圏調査

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　広島都市圏で最も人気の商業エリアは府中町の郊外型イオンでした　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中身のないクソ田舎は悲惨だな

で、魅力の欠片も無い田舎町はこうなるとｗｗｗ

「府中町」が３年連続首位　広島市広域商圏調査

広島都市圏で買い物に最も利用するエリアに「府中町」を選ぶ人の割合（支持率）が、３年続けて主要１１地区で首位となったことが３０日、中国新聞社の２０１９年広島市広域商圏調査で分かった。
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=584038&;comment_sub_id=0&category_id=256

広島は日本製鉄が完全撤退ｗｗｗｗ　マツダも完全オワコン

2019年転出超過数は圧倒的日本一wwww

どうすんの？wwww

岡山市　林原開発計画予定地　→　国内小売業最大手の自身初　国内最大級都市型商業ビルを建設　年間集客2300万人

一方の広島市　市街地内にアパレルもしくは雑貨テナント10店以上の商業施設が過去20年間オープン無しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　冗談だろwwww

広島に岡山並みの超大型都市型商業ビルが建つことは永遠に無いだろうね

＞国内小売業最大手のイオンモールが本部直轄で自身初の都市型店かつ西日本旗艦店と位置づけるランドマークを出店した岡山
岡山イオンモールは地下地上合わせて10層からなるビル型店舗、1F入口には高島屋のロゴが配されており従来のイオンモールとは明らかに異なる佇まい
その影響で中心市街地はますます盛況、広島はじめ周辺県からの集客もさらに顕著に

一方どこにでもある田舎モール型イオン（倉敷店より売上は下ｗ）である府中イオンモールに壊滅させられた広島の繁華街ｗ
三越は撤退寸前ｗ　地元百貨店の福屋は何年も連続で赤字どころかマイナス利益ｗ　頼みのそごうも秋田店などと同じく大赤字ｗ　広島パルコもパルコ全店舗の中で2番目の落ち込みで絶賛崩壊中ｗｗｗ

同じイオンの影響力でも大違いだわｗ

こんな情けない政令市ってある？

府中イオン（安芸郡府中町） → wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　広　島　市　壊　滅　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

・三井不動産が大赤字のアルパークから　撤退w 　←new!
・天満屋広島店　撤退w
・アルパーク天満屋　撤退w　←new!
・パルコ広島店　壊滅w　2018年売上高前年比がパルコ全店舗中ワースト2まで落ち込み絶賛崩壊中　←new!　
・そごう広島店　壊滅w　2018年度　秋田店、福井店、大津店、広島店、徳島店は大赤字　←new!
・シャレオ　壊滅w　溜まりに溜まった累積赤字が過去最悪　←new!
・三越広島店　壊滅w　国内閉店候補筆頭であることが報道される　国内にわずか3店舗しかない3期連続赤字かつ今期4億円以上の大赤字店の1店ｗｗｗｗｗ　←new!
・サンモール　壊滅w　年中閑古鳥　建て替え計画も実質頓挫　←new!
・本通りアーケード　壊滅w　過去最大の空室率を記録　中心街の深刻な衰退が浮き彫りに　←new!
・広島最大の家電店ひろしまモール閉館
・福屋　壊滅w　2年連続　！！！純利益マイナス！！！　で経営危機　国内にわずか3店舗しかない3期連続赤字かつ今期4億円以上の大赤字店の1店ｗｗｗｗｗ　←new!

・福屋　廿日市店閉店w　←new!
・福屋駅前店　壊滅w　年中閑古鳥　
・パセーラ　壊滅w　年中閑古鳥で退出テナント続出　←new!　
・市街地内にアパレルもしくは雑貨テナント10店以上の商業施設が過去20年間オープン無しwww
・広島市　壊滅w　2019年広島都市圏住民の対象調査　最も支持される商業エリアが3年連続で　府中町AEON MALL　となる　←new!

岡山は規格外の巨大施設との相乗効果で都心部の集客力が一層高まり岡山駅周辺にいたっては広島中心街の100倍は活気があるというのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 16:39:37.97

低層＆巨大駐車場を完備したどこにでもある郊外型イオンモールが絶大な支持をされ3年連続都市圏商業施設トップに選ばれる筋金入りのド田舎ｗｗｗ

その結果ｗｗｗｗｗｗ　当然こうなるわな

広島都市圏民の1割以上が週末にはクソ田舎の広島を脱出して岡山、福岡まで遠征してお買い物と街遊びするんだってｗｗｗ

SC年間総売上広島都市圏では三年連続で府中イオンのダントツ一人勝ちw

おかげで広島市内SC年間総売上は笑えるくらい激減ｗｗｗ

クソ田舎過ぎて笑えるww

イオンモール岡山　年間来客数約2200万人　年間売上約600億円
国内最大級の都市型商業ビル　延床面積250,000平米を誇る　東の幕張新都心店と並ぶイオンモール旗艦店　高島屋フードメゾン等
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200220085326_7453455165464b6d526f.png
高さはオフィスビルの11階程度　地下地上合わせて10層構造

イオンモール広島府中　wwwwww
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200407185436_4165414e384d6269306a.png
なにこれ？ｗｗｗ　3階建て？？？ｗｗｗ　どう見てもそこらにある典型的クソ田舎モールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　こんなのが広島都市圏民の一番人気ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　しかも売上は倉敷イオンモールに負けてるゴミｗｗｗｗｗｗｗ

集客力イベント力も岡山イオン＞＞＞＞＞＞＞＞広島八丁堀紙屋町全てだよw

広島には府中イオンしか買い物するとこがないってwwww　どこにでもあるただの田舎イオンが何年も連続でダントツ地域一番店になっちゃうクソ田舎広島wwww

日本SC協会が2018年の年間総売上高を公表したけど広島市中心部の崩壊がヤバイ

2018年度　都市別SC年間総売上高（前年比）　確報(2019年4月22日発表)

　
http://www.jcsc.or.jp/wpjcsc/wp-content/uploads/2019/04/new_monthly_report201903_1.pdf

川崎市　6.1
――――――――――――――
大阪市　4.3
名古屋市　4.0
京都市　3.7
福岡市　3.2
――――――――――――――
横浜市　2.8
東京区部　2.2
札幌市　1.5
神戸市　1.3
――――――――――――――
千葉市　0.4
仙台市　0.1

―――　以下マイナス圏　―――

――――――――――――――
――――――――――――――
――――――――――――――
――――――――――――――
――――――――――――――
――――――――――――――
――――――――――――――
――――――――――――――
広島市　-9.0　完全一人負け　ｗｗｗｗｗｗｗ

本当にこのコピペのまんま↓

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　隣町のイオンモールが広島で一番の繁華街って　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　笑い殺す気か　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwww　広島都市圏住民が最も利用するショッピングエリアは広島市街地ではなく広島市内ですらなく　府中町のイオンモール　ということが判明　しかも3年連続　wwwwwwwwwwww

２０１９年広島市広域商圏調査　郊外の「府中町」が３年連続で首位　2019/10/30
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=584034&;comment_sub_id=0&category_id=113

アンケート結果
2002年　広島市中心部　75%　広島市郊外　20%　（岡山福岡等　5%）　
2016年　広島市中心部　36%　広島市郊外　53%　（岡山福岡等　11%）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 16:40:17.46

その結果ｗｗｗｗｗｗ　当然こうなるわな

5ちゃんでがんばってもなあ。実際の街がしょぼいんだからどうにもならないだろ。

郊外の天満屋とイオンモールとゆめタウンに徹底破壊された悲惨な町
20年以上も新規ファッションビル（アパレル10テナント～）がオープンしないオワコン田舎町　広島
全国的な人気店の中四国初出店はほとんが岡山だから週末にはわざわざ岡山までショッピングに遠征する　広島人

都市型商業テナントビル
●来客数　売上高
イオンモール岡山　年間来客数約2200万人　年間売上約550億円
国内最大級の都市型商業ビル　延床面積250,000平米を誇る　東の幕張新都心店と並ぶイオンモール旗艦店　高島屋フードメゾン等
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200220085326_7453455165464b6d526f.png
高さはオフィスビルの11階程度　地下地上合わせて10層構造

広島パルコ　年間来客数約500万人　年間売上約160億円　最新前年比が全パルコ中ワースト2で絶賛崩壊中wwwwwwwww

●郊外大型ショッピングモール地域一番店売上高
イオンモール倉敷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イオンモール広島府中　wwwwww
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200407185436_4165414e384d6269306a.png
なにこれ？ｗｗｗ　3階建て？？？ｗｗｗ　どう見てもそこらにある典型的クソ田舎モールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　こんなのが広島都市圏民の一番人気ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　しかも売上は倉敷イオンモールに負けてるゴミｗｗｗｗｗｗｗ

●地下街
岡山一番街　　年間売上103億円　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャレオ（累積赤字がシャレになっていない閑散とした地下通路）　年間売上11億円ｗｗｗｗｗｗｗ
岡山地下街（岡山駅前　一番街）　
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200214191752_78686b5151.png
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200214190803_6754724b69.png
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200214172707_35424a716c.png

広島地下街（紙屋町シャレオ）※広島人が大好きな【混雑度マップ】で常に広島で最も混雑しているとされる広島人自慢の地点、現実はバス・新交通など交通機関利用者が素通りする通路　　　
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200218220704_744b664e6d.png
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200218220801_596c714b70.png

●アウトレット人気ショップ数
三井アウトレット倉敷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジアウトレット広島　wwwwww

蓋を開ければジアウトレットの半分は地元のローカル飲食店や土産物店www　プレオープンの段階で大失敗決定www

市街地内商業施設比較　（百貨店　ファッションビル　地下街）
【岡山市】
天満屋　三大都市圏以外に本店を置く百貨店の中では最大企業　売上/ 面積1.20　→　地方一流百貨店
高島屋　高島屋社長が店長を歴任する超優良店　売上/ 面積1.30　→　地方一流百貨店
AEON MALL岡山　国内小売業界トップ企業が社運をかけて出店した国内旗艦店　イオングループ初の超大型（都市型）店舗
LOTZ岡山　中四国最大のロフトなどが入居
丸井系大型ファッションビル中四国初出店　なぜか広島人が出店動向に一喜一憂

（地下街）
岡山一番街　JR西日本が運営　地方随一の賑わいを誇る地下街　年間売上103億円

（JR西日本　駅商業施設運営会社　山陽SC）
岡山一番街、さんすてと絶好調、JR西日本商業施設運営会社7社の中でもトップクラスの利益を叩き出す

【広島市】
ふくや　広島人以外誰も知らない超ローカル田舎百貨店　売上/ 面積 0.69　→　国内百貨店の中で最低wwww 　岡山企業が大株主の半岡山資本wwww　広島駅前店はクソ田舎の象徴三セクデパートwwww　3期連続最終赤字wwww
そごう　ご存知負け組百貨店　負け組都市広島では勝ち組　売上/ 面積 0.81　→　徳島そごう未満　鳥取大丸と同等 wwww　秋田店と並ぶ大赤字店
三　越　広島での百貨店業は廃止　3期連続最終赤字wwww
パルコ　全店舗で２番目に売り上げを落とし続けるオワコン店舗ｗｗｗｗｗｗ
（地下街）
紙屋町シャレオ　岡山一番街に対抗して作ってはみたものの累積赤字がとんでもないことになっている寂れた失敗地下通路　年間売上11億円ｗｗｗｗｗｗｗ　
（JR西日本　駅商業施設運営会社　中国SC）
リニューアルした広島エキナカ施設は大失敗、広島駅ビルアッセは万年閑古鳥、JR西日本商業施設運営会社7社で唯一の赤字お荷物企業

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 16:40:46.34

そしてトドメは再来年の日本製鉄広島呉製鉄所完全閉鎖　wwwwwwwwww

ところで広島って四年制大学が潰れるってマジ？？？？？？？？　ｗｗｗｗｗｗｗ　嘘だろ？？？

超絶衰退クソ田舎広島ww

本格的にオワタァァァwww

広島ｗｗｗ　2019年転出超過数・超過の増加幅ともに圧倒的日本一wwww
広島県は1961人増の8018人と転出超過人数、超過の増加幅ともに全都道府県で最も大きかった
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55117400R30C20A1LC0000/

広島ｗｗｗ　四年制大学が潰れる
【広島】安芸区の広島国際学院大学が学生募集を停止、少子化で学生数減
https://www.fukeiki.com/2019/06/hiroshima-kokusai-gakuin-close.html

広島ｗｗｗ　日本製鉄完全閉鎖ｗｗｗｗ
日本製鉄、呉製鉄所を閉鎖へ　極めて異例の全面閉鎖
https://www.asahi.com/articles/ASN2751NCN27ULFA00J.html

産業も相変わらずガタガタw
2012年　ヤクルト　広島福山工場閉鎖　広島県から製造撤退
2014年　三菱重工　広島工場閉鎖（鋳造）
2017年　シャープ　東広島工場縮小　
2017年　シャープ　三原工場閉鎖
2017年　明治　広島工場閉鎖　
2017年　京セラ　広島工場閉鎖　
2018年　江崎グリコ広島工場閉鎖
2018年　マツダ株価５年前の水準まで暴落
2019年　地元企業倒産負債額が3期連続中四国九州ワースト
2019年　地元企業本社転出数が地方ワースト　転出先上位は1位東京　2位岡山w　相変わらず岡山の植民地w
2022年　日本製鉄初！　広島呉製鉄所（広島県呉市）完全閉鎖！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よっしゃーー！！！ー

衰退ド田舎の広島ザマーァァァァ！！！！！！wwwwww

キリンの工場も明治の工場も全部岡山に取られてしまうし

広島には何も残ってないなあｗｗｗ

その間にも岡山にはマキタやダイワハウスの西日本拠点、明治、アマゾン、国内最大級の地域区分局等、毎年のように大型事業所が開設しちゃうんだよなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 16:41:37.09

広島は岡山に挑む前に先ずは福島に追い付きましょう（笑）　その次は米子に追い付きましょう（笑）　その次は松江に追い付きましょう（笑）　その次は佐賀に追い付きましょう（笑）

これが中心市街地が日本一衰退する田舎町の現実ｗｗｗｗｗ　ゴミすぎて笑えるｗｗｗｗｗｗ　広島ショボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　8店舗中2店舗が広島ってｗｗｗｗｗｗ

しかも全国ワースト2&3ってｗｗｗｗｗｗ　佐賀や松江米子よりもショボいんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　広島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほれｗ　2019年度の数字だぞｗ

その結果ｗｗｗｗｗｗ　当然こうなるわな

広島中心部なんて地元民が府中イオンか岡山まで買い物に出るからインバウンドが最後の望みなのにｗｗｗｗｗ　コロナでマジ終わるｗｗｗｗｗ

3期連続赤字の上に今期４億以上の赤字を出した国内絶望的大赤字デパート3店のうちの2店が広島ってｗｗｗ　どんな衰退の仕方したらこんな悲惨なことになるわけ？？？ｗｗｗ　地場経済が崩壊したクソ田舎の末路ｗｗｗ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　笑　撃　の　事　実　が　判　明　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　県の転出超過は2019年国内ワースト　wwwwwwwww　もう名実共に国内一のポンコツ衰退都市だな　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

国内百貨店202店舗（2019年時点）のうち　3期連続最終赤字で損失を1億円以上出した経営状況が　【　最　悪　】　の8店舗

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　その中のワースト　2　&　3　が広島市内の店舗でした　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　オンボロ大赤字デパートの聖地でも目指してんのか？？？？？？　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

全国で　【　3　期　連　続　最　終　赤　字　】　の百貨店は12店舗

そのうち純損失を1億円以上出した【　壊　滅　的　大　赤　字　デ　パ　ー　ト　】は8店舗

・佐賀玉屋（佐賀）　純損失　1億2300万円

・さいか屋（藤沢・横須賀など）　純損失　1億4487万円

・一畑百貨店（松江）　純損失　2億4184万円

・米子しんまち天満屋（米子）　純損失　2億8312万円　

・中合百貨店（福島）　純損失　3億5868万円

・広島福屋（広島）　　純損失　4億9672万円　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

・広島三越（広島）　　純損失　4億4900万円　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

・松山三越（松山）　　純損失　5億5000万円

見事に衰退が止まらない田舎の百貨店ばかり　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200326155000_51727462717953795656.png

そして広島で唯一まともに営業していると思われていた広島そごうまで実は赤字店舗ってw 　マジで終わってるな広島　wwwwwwwwwwwww

2018年度　そごう・西武　店舗別評価　

黒字店
・池袋本店
・横浜店
・千葉店
・渋谷店
・所沢店

赤字店
・秋田店　一部営業終了
・川口店　閉店決定
・大宮店
・東戸塚店
・福井店　一部営業終了
・岡崎店
・大津店　閉店決定
・西神店　閉店決定
・徳島店　閉店決定
・広島店　wwwwwwwwwwwwww　地元の福屋、三越は3期連続の損失出してるのに　wwwwwwwwwwwwww　残るそごうまで大赤字って　wwwwwwwwwwwwwwwwwww

https://www.7andi.com/ir/file/library/ks/pdf/2019_0404ks.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 16:42:41.47

2連覇ってｗｗｗｗｗｗｗ　これって初なんじゃね？ｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　広島の転出超過数国内ワースト　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　2連覇　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　が確実に　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2019年7月～2020年6月の転入超過数　

都道府県別転入超過数
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200921104437_566646416f6e626a4773.png

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　どんだけ人が逃げ出せば気が済むんだよ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　魅力が皆無なだけじゃなく環境も住民も国内最悪だから一刻も早く逃げ出したいんだな　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

転出超過のワースト2連覇なんてしたとこ広島以外にあるのか？？？　これはクソ笑ったｗｗｗｗｗｗｗ

ネットのランキング系はあまりに現実の数字と剥離しすぎで広島の自県投票バレバレなんだよwww

移住希望地アンケートも広島はサクラの動員しまくってたのが判明してたしwww

中身を磨く努力は全くせずに評判上げの小細工ばかりに必死な腐り切った広島の市民性県民性www

広島には魅力が一切無いから他県から人が移住しないし、現住民はあまりの魅力の無さから広島を捨て逃げ出すｗｗｗ

人口減の主な要因が自然減なら生産活動・経済活動に寄与しない高齢者がいなくなってるだけだけど、

広島みたいな社会減は生産年齢層以下が逃げ出してるから経済的損失は計り知れないｗｗｗｗｗｗ

ほれｗ　2019年の数字だぞｗ

そして2019年にはついに日本一を達成！！！　おめでとうｗｗｗｗｗｗ　広島ｗｗｗｗｗｗ　転出超過数も前年比も全国で最悪の筋金入りクソ田舎　ｗｗｗｗｗ

現実
↓

日本で一番住みたくない県　それが　広　島　wwwww　　

wwwww日本一の衰退県は　広　島　wwwww　住民基本台帳人口移動　wwwwwwwwww

総務省　住民基本台帳人口移動報告

2019年(令和元年)結果　令和2年1月31日

都道府県別転入超過数(2019年)　ワースト5
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200131165443_7364616644.jpg

広島県　-8018人　wwwwwww　日　本　一　の　大　衰　退　村　wwwwwwww

茨城県　-7495人

長崎県　-7309人

新潟県　-7225人

福島県　-6785人

マツダも虫の息、日本製鉄も極めて異例の全面閉鎖

終わりの始まりだなwww広島wwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 16:54:51.80

思ってた10倍くらい広島がショボいww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 16:58:22.65

調べてみたら広島の経済力があまりにショボ過ぎた　地場百貨店、地場最大交通インフラ企業、地元第一地銀、都市の顔になる都市の三大看板産業が全部負けてるってｗｗｗ　

広島マジでショボすぎるだろｗｗｗ

テレ東局も岡山にはあるけど広島には無いしｗｗｗ

都市の顔である百貨店　
・東京であれば三越　伊勢丹　・大阪であれば高島屋　大丸　・名古屋であれば松坂屋　・福岡であれば岩田屋

都市の顔である交通インフラ企業
・東京であれば東急　小田急　・大阪であれば阪急　阪神　・名古屋であれば名鉄　・福岡であれば西鉄

都市の顔である地元（もしくは発祥）銀行
・東京であれば　みずほ銀行　三菱UFJ銀行　・大阪であれば　三井住友銀行　りそな銀行　・名古屋であれば　東海銀行　・福岡であれば　福岡銀行

都市の規模や成熟度に比例して事業規模も大きくなります

【都市の顔である百貨店】

天満屋（岡山）
売上高　1,184億　従業員　1,501名

福屋（広島）誰も知らない超ローカル田舎デパートwww 　しかも半岡山資本www　ついに3期に渡ってマイナス利益　国内で最も経営が危機的な百貨店ｗｗｗｗｗｗｗ
売上高　515億　従業員　900名　←←←←←←←ｗｗｗ

【都市の顔である交通インフラ企業】

両備（岡山）
売上高　1330億　従業員　2,430名

広島電鉄（広島）ショボすぎるwww　
売上高　約400億　従業員　1,655名　←←←←←←←ｗｗｗ

【都市の経済規模をあらわす第一地方銀行】

中国銀行（岡山）
売上高　1280億　従業員　2,928名
時価総額　188,047百万円

広島銀行（広島）岡山の中国銀行よりも従業員多いくせにwww
売上高　1210億　従業員　3,381名　←←←←←←←ｗｗｗ
時価総額　140,998百万円　wwwww　このド田舎には　なんと！　地元資本の第二地銀すらありません　wwwww

広島ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 17:08:12.96

>>45
また広島人がID変えて自演か、コロコロと変えるよね、
データもソースも出てるのを否定しながら古い数字や雑誌の記事を引っ張り出して誤魔化そうとする、2010年とか2015年のものしか持ってないなら黙っていればいいのに
どう見てもあんたが荒れる元凶だから少し大人しくしていてくれない？

>俺は新潟県在住で広島県にも岡山県にも一度も行ったことないよ

焦ってんのか知らないけど（在住）とか意味ないことを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 17:34:48.87

だから10年前とかまでは広島も勢力があったんだろうけど今は岡山が中四国で独り勝ち状態になっちゃって広島は全然駄目って事だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 17:42:58.97

面白いスレなんだから荒らさないでくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 17:46:53.42

広島と岡山のどっちが都会か、なんてことに大多数の人は興味ないから
君も他の地域のことを勉強して目を向けたらどうだい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 17:52:44.01

どんなふうに生きてきたらそれほど他県の街を敵視できるんだろう
諌められたら敵国人認定って病的だよ
ネトウヨの盲愛対象が国籍じゃなくて県に行っちゃったような感じかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 17:53:13.67

>>66
ID変わってるけど64,65と同一人物ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 18:14:31.98

荒らしてるのはお前だよ自演ヒロシマン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/24(木) 20:38:02.29

>>66
敵視し過ぎて荒らしが過激になり
焼かれてしまった人もいるくらいだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/25(金) 08:10:16.91

>>2
電力の区分で判断するなら新潟も東北。

>>6
道州制の案を挙げるといえばこれも
ttps://wiki.chakuriki.net/index.php/勝手に道州制決めて委員会

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/25(金) 10:29:09.62

>>32から36は信頼できる大手メディアや出版社が発表した統計として参考資料になる

「なるほど、岡山県へは広島県や四国から若者や企業の移転が続いているようだ。岡山県は発展傾向で広島県は衰退傾向にありそうだ」
と十分に納得できる
（ただし県全体の統計なので岡山市と広島市との比較はわからない）

でも、>>48から61のように出典や詳細不明の画像や動画や文字列を並べられても参考資料にならない

そればかりか悪意ある表現で一方の都市を攻撃して他方の都市を礼賛していることで、発言者に強烈なバイアスがあることが明らかなので情報価値がなくなる

自慢や毀損でなく、人々の暮らしがより便利になるような案を妄想しよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/25(金) 13:23:37.21

広島が衰退していて中四国の各県から集客力が無いことを証明するには充分の内容かと>>48-61
煽り要素はあるけどソースや記載事項の信憑性は高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/25(金) 13:25:50.75

転出超過が二年連続で国内最悪な時点で広島はお察し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/25(金) 13:44:05.83

というか広島人しつこい、
せっかく鎮静化してるのに蒸し返すな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/25(金) 21:36:18.90

>>65
他地域だと、高松と松山、金沢と富山の関係もそうだな
正直どっちもどっちだが、国の出先機関の本局やそれに付随する企業の本社・支店が多く置かれてる方が、
立場が上として扱われるのは仕方ないことだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/25(金) 21:43:54.52

高松松山金沢富山は案外拮抗してるんじゃないの
都市規模も似たり寄ったり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/25(金) 23:18:53.76

>>76
高松・松山はどっちも大きい街でいい勝負だけど、
金沢・富山はさすがに北陸の首都金沢＞越中の首都富山だわ
富山もコンパクトシティ化に成功してている魅力ある街だけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/26(土) 00:00:46.05

陰陽州　
州都：三次市　
鳥取県、岡山県、広島県、愛媛県上島町、島根県(下記除く)、山口県岩柳

四国州
州都：高松市　
香川県、徳島県、高知県、愛媛県(上記除く)

九州府
府都：福岡市　
島根県益田市以南、山口県(上記除く)、福岡県、佐賀県、
長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県(下記除く)

沖縄道　
道都：那覇市　
鹿児島県奄美(十島村南部含む)、沖縄県

こうなってもいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/26(土) 00:13:58.51

7道州（州都）

■50ヘルツ
北海道（札幌）

東北（仙台）
青森県、岩手県、秋田県、山形県、宮城県、福島県

関東（東京）
茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県
山梨県、新潟県、静岡県東部

■60ヘルツ
東海（名古屋）
長野県、岐阜県、静岡県中部西部、愛知県、三重県
富山県、石川県

近畿（大阪）
滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県、福井県

中四国（岡山）
鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県
徳島県、香川県、愛媛県、高知県

九州・沖縄（福岡　※那覇支所）
福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
沖縄県

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/26(土) 00:57:36.18

>>78
鳥取県東部は関西に入るという手も。
三次州都はキツそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/26(土) 07:59:15.46

>>77
富山は北陸電力と北陸銀行があると言うレスをよく見る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/26(土) 14:56:49.00

三次が中国中央市に改名したら面白そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/26(土) 14:58:29.62

区域の中央よりも人口分布の中央（人口重心）に近いことを重視すべきだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/26(土) 20:03:37.95

>>80
そもそも県都の鳥取市が鳥取県東部なので県枠構成に問題が出るから難しい。

となると
1．中国4県での陰陽州で州都は三次市で我慢する
2．中国4県＋四国(＋兵庫)での中四国州で州都は岡山市にしてもらう
3．中国4県＋兵庫での陰陽州で州都は津山市にしてもらう
のどれかになる(鳥取市からの近さは3>2>1)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/26(土) 21:53:32.62

>>84
よくわからん
分県でいいだろう
県枠だけ鳥取県は関西(元から関西広域連合所属)に入って、米子の方を分けるという形でいいんじゃないか(規模は関係ないかと)
米子の方も発言力は低く無いだろうしどっちかに引っ張られることはないのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/26(土) 22:28:16.18

>>81
北陸の中に北陸電力や銀行があるってだけだし
何のねじれもない

新潟のように違う地域区分なのに東北電力というのとは訳が違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/26(土) 23:09:45.01

>>84
鳥取県は西部と東部&中部とで生活圏が違うから、分ければよくね？
米子・境港のある西部（伯耆のうち大山の西側）は、松江を中心とした島根県東部（=出雲）と生活圏が近い
鳥取のある東部（=因幡）と倉吉のある中部（伯耆のうち大山の東側）は鳥取を中心として、関西志向が強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/27(日) 17:34:53.30

鳥取県人口移動調査　2019年
https://www.pref.tottori.lg.jp/289465.htm
これの第9表の転出者数

左が関西6府県・右が鳥取を除く中国4県
鳥取市　1166 945
倉吉市　180 244
米子市　734 1410

明らかに傾向が違うな
倉吉はどっちにすべきか迷うところ
山口県のも気になって探してみたけど国勢調査のデータしかなさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/27(日) 18:00:11.58

>>88
鳥取寄りだけど流石に関西に入るには遠すぎるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/27(日) 20:56:31.97

7道州（州都）

■50ヘルツ
北海道（札幌）

東北（仙台）
青森県、岩手県、秋田県、山形県、宮城県、福島県

関東（東京）
茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県
山梨県、新潟県、静岡県東部

■60ヘルツ
中部（金沢）
長野県、岐阜県、静岡県中部西部、愛知県、三重県
富山県、石川県

近畿（大阪）
滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県、福井県

中四国（岡山）
鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県
徳島県、香川県、愛媛県、高知県

九州・沖縄（福岡　※那覇支所）
福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
沖縄県

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/01(木) 07:24:07.57

道州制ふぁんで一番好きな区割り案
https://doshusei.chi-zu.net/3029.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/01(木) 08:06:18.70

>>91
新潟県と北信東信は北関東、駿河は南関東、飛騨高山は北陸がいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/01(木) 08:08:46.03

地図で見ただけじゃ土地のことはわからないよね
最低でも数日滞在して近隣地域へ移動してみないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/01(木) 12:37:49.55

>>91
その括りだと新潟は全域が北陸か北関東。
あえて分割するほどでもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/01(木) 17:59:46.38

とりあえず長野県は木曽と下伊那以外は関東がいいと思う
飛騨は北陸志向低いらしいよ
圧倒的に東海

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/01(木) 19:05:49.84

>>91
北陸新幹線で行ける、長野、上越、北陸、
上越新幹線で行ける、中越、下越、庄内、
という感じに分かれているのは実態に合ってるんじゃないかな

諏訪、松本、は、東京方面の区切りな感じがするなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/01(木) 19:51:18.98

都道府県ベース＋αで組んだら
飯山市と名古屋市と串本町が一緒の州になってしまうがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/01(木) 22:01:29.50

>>96
実態として北信や上越が金沢や福井と一緒になるのは無理だと思うよ

同じ北陸新幹線沿線とは言っても、
手前側の北信上越は東京志向で、
親不知を越えた先の富山県～福井県は近畿志向と分かれてる

「東北新幹線で行けるから大宮や宇都宮は青森と同じ東北地方でいっか」とするようなものかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/02(金) 03:56:40.81

>>98
>上越が金沢や福井と一緒になるのは無理だと思うよ
北関東磐越での宇都宮と北陸の金沢だったら、
北信が県庁所在地であるゆえにしなのつながりで名古屋と一緒になる関係もあって、
上越は後者選ぶとおもうが。

また富山が飛騨・東海と一緒になれる広域中部を選んだ場合、
北信や上越が金沢や福井や米原や名古屋や新宮と一緒になってしまうわけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/02(金) 05:52:48.07

>>99
北関東磐越とあるが長野県を差し置いて新潟県や福島県を関東に入れるのはなぁ...
距離や行政の扱いとかを考えると優先順位は山梨>長野>新潟≧静岡>福島あたりじゃないかな
あと上越にとって名古屋ってそんなに重要なんかな
それと米原や新宮が名古屋側に入る可能性は高くないのでは
滋賀岐阜の間と富山新潟の間は似たようなものを感じる
あと、兵庫岡山の間とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/02(金) 09:05:20.58

>>100
埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨の5都県で南関東州で成立したら、
茨城・栃木は福島誘致に回るだろうから、
北関東磐越での北関東州を目指すことになる。

長野県も栄村と東信の上田市・坂城町までは北関東磐越での北関東州編入だけど、
長野市が県庁所在地であるがゆえに、
坂城町・栄村を除く北信が東海地域と一緒の中部州に組み込まれることに
(県庁所在地が松本市だったら、長野市はすんなり北関東へ行っていたかと)

米原の場合は中部州が東海＋長野＋北陸の時に発動で、
福井の分割が嶺北と嶺南ではなく越前と若狭にした場合に、
しらさぎルートでの編入となる。

新宮の場合は名古屋と大阪で名古屋の方が近いことから
和歌山県東牟婁地域を中部州編入となる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/02(金) 09:44:40.92

>>98

北陸新幹線開業でガラッと変わった。
石川までも東京志向へ。富山は元来東京志向。
福井も延伸後は石川と同じ東京志向になるだろうね。

https://i.imgur.com/oQlZWyK.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/02(金) 13:43:48.01

>>102
さすがに福井は嶺北と嶺南で割れて、
嶺南は関西と隣接しているから東京志向はないとおもう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/02(金) 17:53:00.47

>>102
開業前後で東京との流動が富山県で2倍、石川県で3倍か。
新幹線恐るべしだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/02(金) 21:55:08.26

三重の熊野市と南牟婁郡は新宮圏で新宮は大阪圏
福井嶺南よりも大阪指向なので
串本町民は大阪か名古屋という選択肢はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/02(金) 22:42:19.27

>>102
これは凄いな
富山↔近畿がマイナスって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/02(金) 22:44:38.45

生活圏で厳密に分けるなら、市町村どころか集落単位で考えないとだめだよね
平成の大合併で市町村が膨張しまくってるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/02(金) 22:50:22.85

このまま東京一極集中が続いたら近畿以外の日本がすべて東京の勢力圏になっちゃいそうだな
今でも関東甲信越駿伊はすべて東京の一点に吸引されるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/03(土) 16:24:49.01

>>101
長野市が県庁所在地であるから中部州というのがよくわからないな
そもそも松本も東京志向が強いんじゃなかったけ

しらさぎルートがそこまで重要とは思えないな
近畿の一体性を崩すほどのものでもないだろう
あと福井県は嶺北まで近畿に入る案もある

東牟婁はそもそもどちらからも遠いよな...
新宮・熊野は同じ区分がいいと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/03(土) 16:29:24.20

>>102
利用者数は微妙だな
これまで車やバスを使っていた人が新幹線を使うようになったということも考えられる
あと、県の分け方が謎すぎるな
なぜ関東は1都6(7)県・関西は2府4県じゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/03(土) 16:34:42.67

>>107
そこを考えるのが面白い
このブログはかなり細かくて、集落単位で分割されてるところもある
https://ameblo.jp/saemba-4nob/entry-12578046119.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/03(土) 19:19:24.47

都府県合併で州府成立→一部分割編入という流れだと
県庁所在地付近を転籍できない長野・鳥取が割り喰うかたちか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/03(土) 20:44:28.82

>>112
その一部の範囲は別にどんな規模でもいいと考えれば問題はないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/07(水) 08:30:53.59

◇北海道 -5,248,552　◇札幌　北海道
◇東北州 -6,818,753　◇盛岡　青森県、秋田県、岩手県、宮城県、山形県
北関東州 10,817,933　宇都宮　福島県、茨城県、栃木県、群馬県、新潟県
南関東州 37,571,434　◇新宿　埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県
◇中部州 17,009,823　名古屋　静岡県、愛知県、三重県、岐阜県、長野県
◇北陸州 -2,947,921　◇金沢　富山県、石川県、福井県
◇関西州 20,539,212　◇大阪　滋賀県、京都府、奈良県、和歌山県、大阪府、兵庫県
◇陰陽州 -5,928,887　◇三次　鳥取県、岡山県、広島県、島根県
◇四国州 -3,721,1875　◇高松　香川県、徳島県、高知県、愛媛県
◇九州府 14,158,256　◇福岡　山口県、福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
◇沖縄道 -1,454,184　◇那覇　鹿児島県奄美(十島村南部含む)、沖縄県

人口は2020(令和2)年4月1日現在のもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/07(水) 08:31:33.34

◇北海道 -5,248,552　◇札幌　北海道
◇東北州 -6,818,753　◇盛岡　青森県、秋田県、岩手県、宮城県、山形県
北関東州 10,817,933　宇都宮　福島県、茨城県、栃木県、群馬県、新潟県
南関東州 37,571,434　◇新宿　埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県
◇中部州 17,009,823　名古屋　静岡県、愛知県、三重県、岐阜県、長野県
◇北陸州 -2,947,921　◇金沢　富山県、石川県、福井県
◇関西州 20,539,212　◇大阪　滋賀県、京都府、奈良県、和歌山県、大阪府、兵庫県
◇陰陽州 -5,928,887　◇三次　鳥取県、岡山県、広島県、島根県
◇四国州 -3,721,1875　◇高松　香川県、徳島県、高知県、愛媛県
◇九州府 14,158,256　◇福岡　山口県、福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
◇沖縄道 -1,454,184　◇那覇　沖縄県

人口は2020(令和2)年4月1日現在のもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/07(水) 08:32:50.34

◇北海道 -5,248,552　◇札幌　北海道
◇東北州 -6,818,753　◇盛岡　青森県、秋田県、岩手県、宮城県、山形県
北関東州 10,817,933　宇都宮　福島県、茨城県、栃木県、群馬県、新潟県
南関東州 37,571,434　◇新宿　埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県
◇中部州 17,009,823　名古屋　静岡県、愛知県、三重県、岐阜県、長野県
◇北陸州 -2,947,921　◇金沢　富山県、石川県、福井県
◇関西州 20,539,212　◇大阪　滋賀県、京都府、奈良県、和歌山県、大阪府、兵庫県
◇陰陽州 -5,928,887　◇三次　鳥取県、岡山県、広島県、島根県
◇四国州 -3,721,187　◇高松　香川県、徳島県、高知県、愛媛県
◇九州府 14,158,256　◇福岡　山口県、福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
◇沖縄道 -1,454,184　◇那覇　沖縄県

人口は2020(令和2)年4月1日現在のもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/07(水) 14:42:32.84

7道州（州都）

北海道（札幌）

東北（仙台）
青森県、岩手県、秋田県、山形県、宮城県、福島県

関東（東京）
茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県
山梨県、新潟県

東海（名古屋）
長野県、岐阜県、静岡県、愛知県、三重県
富山県、石川県

近畿（大阪）
滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県、福井県

中四国（岡山）
鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県
徳島県、香川県、愛媛県、高知県

九州・沖縄（福岡　※那覇支所）
福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
沖縄県

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/08(木) 19:06:34.90

>>91
自分は
5分割 ttps://doshusei.chi-zu.net/11952.htmlとttps://doshusei.chi-zu.net/12102.html
8分割 ttps://doshusei.chi-zu.net/5613.html

>>95
長野で関東入りがあるすれば佐久広域、
場合によっては上小（ここまで東信）、
最大でも諏訪広域（ここまで長野中部の東側）だろう。

>>100
むしろ
山梨＞静岡≧新潟≧長野＞福島

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/08(木) 19:11:07.60

細かく考えると（上から優先度高い順に）
山梨郡内・静岡伊豆
山梨国中・静岡東部
福島いわき・新潟中越
長野中部（佐久上田諏訪）
新潟（特記以外）・長野（特記以外）・静岡中部
福島（特記以外）・長野南部・静岡西部
ってところか。

>>109
過去の道州制絡みのスレで、
関東から近畿にかけて志向か何かで色分けされた地図の画像が挙げられたことがあるが、
長野中部の東側（佐久上田諏訪）以外はそこまで関東優位というわけでもなかったような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/09(金) 07:44:29.14

>>118
その理由をちゃんと教えて欲しい
東京以外の大都市との関わりが薄いならどうしても関東側にならざるを得ないのかなと思うところ

>>119
地理的に連続している中越と下越は基本的にセットと思うがな
このリストの1番下の列以外はもう関東側でいいんじゃない
福島県は仙台、長野南部・静岡西部は名古屋との関わりを無視できない

何年ぐらい前のか知らないけど、その地図を見たいな
関東志向がそこまででも関西や東海への志向が希薄なら関東側になるのかなと思うところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/09(金) 07:59:32.70

前スレにあった、中信地方・上伊那地方・飯田地方の代表的な高校から各地域への進学人数

・中信の松本深志高校からの進学者数（2019年）

長野県内　48人
関東7都県　150人
東海3県　16人

北陸3県　19人
新潟県　8人
山梨県　5人
静岡県　4人（すべて静岡市）
近畿6府県　34人

https://www.nagano-c.ed.jp/fukasi/sinro/sinro.htm

・上伊那の伊那北高校からの国公立大学合格者数（2017-19年）

長野県内　133人
関東7都県　99人　
東海3県+浜松市　33人

北陸3県　28人
山梨県　24人
新潟県　24人
静岡市　21人
近畿6府県　17人　

https://www.nagano-c.ed.jp/ina/guide.html
https://www.nagano-c.ed.jp/ina/A_schoolguide/2020/R2gakkoyoran.pdf

・飯田市の飯田高校からの国公立大学合格者数（2016-19年）

長野県内　129人
関東7都県　57人
東海3県+浜松市　70人

北陸3県　38人
山梨県　28人
新潟県　14人
静岡市　21人
近畿6府県　24人

https://iida-hs.net/pdf/
http://www.nagano-c.ed.jp/iida-hs/main/pdf/R2_shinrojoukyou.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/09(金) 08:01:05.43

>>121
これによれば松本市の優秀な高校生は圧倒的に東海よりも関東志向、
伊那谷の上伊那も関東志向で、飯田市のみ東海志向が強い
って傾向が見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/09(金) 09:44:04.80

道州府名　 ----.-.--人口　◇◇都　区域
◇北海道 -5,248,552　◇札幌　北海道
◇東北州 -6,863,989　◇盛岡　青森県、秋田県、岩手県、宮城県、山形県、福島県相馬市＋新地町
北関東州 -9,416,870　宇都宮　福島県、茨城県北部、栃木県、群馬県、長野県東信(坂城町含む)＋栄村、新潟県
南関東州 40,208,488　◇新宿　茨城県南部、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県、静岡県東部(富士市～富士宮市以東)
◇中部州 15,290,579　名古屋　静岡県中西部(静岡市以西)、愛知県、三重県、和歌山県東牟婁、岐阜県、長野県
◇北陸州 -3,070,501　◇金沢　新潟県上越、富山県、石川県、福井県嶺北
◇関西州 20,767,244　◇大阪　福井県嶺南、滋賀県、京都府、三重県伊賀、奈良県、和歌山県、大阪府、兵庫県
◇陰陽州 -6,066,867　◇三次　鳥取県、岡山県、広島県、愛媛県上島町、島根県、山口県岩柳(田布施町除く)
◇四国州ｰ3,706,794　◇高松　香川県、徳島県、高知県、愛媛県
◇九州府 13,899,224　◇福岡　島根県益田市以南、山口県、福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
◇沖縄道 -1,557,239　◇那覇　鹿児島県奄美(十島村南部含む)、沖縄県

茨城県のうち
北部は古河市・八千代町・下妻市・筑西市・桜川市・笠間市・茨城町・大洗町以北
南部は五霞町・境町・坂東市・常総市・つくば市・石岡市・小美玉市・鉾田市以南
とする

人口は2020(令和2)年4月1日現在のもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/09(金) 22:28:48.30

>>120
道州制は単なる都道府県合併ではないから分割はありで、
関東は1都6県を基本にあとは周辺の県のうち関東色の強い地区を含める程度というところか。
例の画像を参考にするとどうしても関東入りさせるならそのあたりまでが限度。
こちらからしたらむしろ119の1番上以外をそこまで関東入りさせたがることに疑問だが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/09(金) 22:31:14.95

例の画像は道州制絡みではなく中部地方絡みのスレだった・・・
それと志向というか勢力圏だった・・・
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1355037233/486
2年前に見かけたもので残念ながら今はリンク切れ。

参考までにこちらで保存してるものを見るとこういう色分け。
緑：関東（1都6県+郡内+伊豆の一部+静岡東部の一部）
薄緑：？（↑とは色味が違うのは東北の勢力との関係だろうか・・・）（中越+下越）
黄緑：関東優位（上越の東側+国中+佐久+上小/少々「黄」寄りで諏訪）
黄：関東東海どっちつかず（長野（特記以外）+静岡（特記以外））
橙：東海優位（下伊那+木曽+静岡西部+東三河）
赤：東海（東海3県の大部分）
灰：関東東海近畿どっちつかず（富山+能登/「緑」寄りで上越の西側+佐渡）
紫：東海近畿どっちつかず（嶺北+伊賀+東紀州+滋賀の一部/「灰」寄りで加賀）
青：近畿（2府4県の大部分/少々「紫」寄りで嶺南）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/10(土) 16:38:05.28

総務省には連携中枢都市圏構想っていうのがあるみたいだから将来的にそれにそって都市の合併があるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/11(日) 04:33:47.66

>>126
それは似てるようでむしろ合併と対照軸にあるもののようにも感じる
合併するか、連携するかという感じかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/11(日) 05:01:57.47

>>125
詳しくありがとう
是非とも見てみたい画像だな
でも、これを裏付けるデータがあるのかどうか

長野県の毎月人口異動調査の年報に興味深いデータがあった
https://tokei.pref.nagano.lg.jp/statistics/17263.html
広域市町村圏別の移動者数
これを見ると関東(山梨込み)と東海(3県+静岡)ではかなりの開きがある
ほとんどの地域では関東への転出者数は東海の4倍以上ある
逆に東海優位は木曽だけで、飯田が僅差
上伊那も比較的差は小さいが、それでも3倍弱ある
北陸(3県+新潟)とはそもそも疎遠だな
やはり木曽と飯田(下伊那)以外は関東側にするのが妥当だろう
上伊那も地理的に考えて下伊那とまとめる手もあるかもしれないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/11(日) 07:19:43.85

道州府名 ----.-.--人口　◇◇都　区域
◇北海道 -5,248,552　◇札幌　北海道
◇東北州 -6,863,989　◇盛岡　青森県、秋田県、岩手県、宮城県、山形県、福島県相馬市＋新地町
北関東州 -9,416,870　宇都宮　福島県、茨城県北部、栃木県、群馬県、長野県東信(坂城町含む)＋栄村、新潟県
南関東州 40,208,488　◇新宿　茨城県南部、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県、静岡県東部(富士市～富士宮市以東)
◇中部州 15,290,579　名古屋　静岡県中西部(静岡市以西)、愛知県、三重県、和歌山県東牟婁、岐阜県、長野県
◇北陸州 -3,070,501　◇金沢　新潟県上越、富山県、石川県、福井県嶺北
◇関西州 20,767,244　◇大阪　福井県嶺南、滋賀県、京都府、三重県伊賀、奈良県、和歌山県、大阪府、兵庫県
◇陰陽州 -6,066,867　◇三次　鳥取県、岡山県、広島県、愛媛県上島町、島根県、山口県岩柳(田布施町除く)
◇四国州ｰ3,706,794　◇高松　香川県、徳島県、高知県、愛媛県
◇九州府 13,899,224　◇福岡　島根県益田市以南、山口県、福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
◇沖縄道 -1,557,239　◇那覇　鹿児島県奄美(十島村南部含む)、沖縄県

茨城県のうち
北部は古河市・八千代町・下妻市・筑西市・桜川市・笠間市・茨城町・大洗町以北
南部は五霞町・境町・坂東市・常総市・つくば市・石岡市・小美玉市・鉾田市以南
とする

人口は2020(令和2)年4月1日現在のもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/11(日) 07:26:10.88

>>1
まるで文化も違う山梨でも微妙なのに東京から遠く離れた新潟が関東とか完全に無理があるだろ
新潟と長野の2県で関東と同じくらいの面積なんだから山梨でも足して新潟市か長野市を州都にして同じ州で良いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/11(日) 08:45:48.94

>>130
甲信越単体の方が無理があると思う
文化とかそんな次元以前にあまりにもバラバラすぎる
まあ長野県を入れずに新潟県だけを関東に入れるのも不自然に見えるけど
面積で考えるなら、関東甲信越(静)まで含めてそれを3州ぐらいの準州？に分けれないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/11(日) 10:11:46.16

政治屋と官僚システムがマトモに機能していれば
遷都を兼ねた「令和の都道府県大合併」なんだがな
へいせいの田舎大名な昭和けいせい会と
れいわの都会貴族な平成せいわ会の調整
なお前の総務大臣はせいわ直系で今度はけいせい系
今や共に一極集中利権に預かる既得権益層なので
地方自治権限の拡大すらキビシー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/11(日) 22:43:05.47

>>130-131
>>116及び>>129については？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 01:02:08.72

>>133
とりあえず長野県が中部側(新潟県同様関東寄りでは)に入ってるのと関東が分けられてる理由が気になる
南関東がまとまる時点でかなり規模が大きいし、関東はもう一つで良くないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 05:12:37.95

>>87
文化的にも鳥取西部+島根東部で雲伯方言という区分があるぐらいだしな。
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Japanese_dialects-ja.png

>>126-127
連携といっても広域連合に比べると濃密なつながりで「そこまでやるならもう合併で良いのでは」というぐらい。
広域の拠点都市が「中心市宣言」をしてその周辺の市町村はそれぞれ拠点都市と縦の関係を結ぶ。
もはや吸収合併の一歩手前だろう。
「ステルス合併」といわれるのもうなずける。

ただ、広域の拠点でさえあればなんでも良いわけではなく、
連携中枢都市圏は拠点都市が政令市か中核市で昼夜間人口の割合が1以上、
定住自立圏は拠点都市が5万人以上でこれまた昼夜間人口の割合が1以上でなければならないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 08:26:32.04

>>135
そのWikipediaの図は大昔の個人が分類法不明で独自調査したものだから信憑性が低いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/16(金) 10:46:09.46

道州府名 ----.-.--人口　◇◇都　区域
◇北海道 -5,248,552　◇札幌　北海道
◇東北州 -6,863,989　◇盛岡　青森県、秋田県、岩手県、宮城県、山形県、福島県相馬市＋新地町
北関東州 -9,409,775　宇都宮　上記除く福島県、茨城県北部、栃木県、群馬県、長野県東信(下記除く、坂城町含む)＋栄村、下記除く新潟県
南関東州 40,215,583　◇新宿　茨城県南部、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県、長野県南牧村＋川上村、静岡県東部(富士市～富士宮市以東)
◇中部州 15,290,579　名古屋　静岡県中西部(静岡市以西)、愛知県、三重県、和歌山県東牟婁、岐阜県、上記除く長野県
◇北陸州 -3,070,501　◇金沢　新潟県上越、富山県、石川県、福井県嶺北
◇関西州 20,767,244　◇大阪　福井県嶺南、滋賀県、京都府、三重県伊賀、奈良県、上記除く和歌山県、大阪府、兵庫県
◇陰陽州 -6,066,867　◇三次　鳥取県、岡山県、広島県、愛媛県上島町、下記除く島根県、山口県岩柳(田布施町除く)
◇四国州ｰ3,706,794　◇高松　香川県、徳島県、高知県、上記除く愛媛県
◇九州府 13,899,224　◇福岡　島根県益田市以南、上記除く山口県、福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、下記除く鹿児島県
◇沖縄道 -1,557,239　◇那覇　鹿児島県奄美(十島村南部含む)、沖縄県

茨城県のうち
北部は古河市・八千代町・下妻市・筑西市・桜川市・笠間市・茨城町・大洗町以北
南部は五霞町・境町・坂東市・常総市・つくば市・石岡市・小美玉市・鉾田市以南
とする

人口は2020(令和2)年4月1日現在のもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/16(金) 11:32:07.93

7道州（州都）

北海道（札幌）

東北（仙台）
青森県、岩手県、秋田県、山形県、宮城県、福島県

関東（東京）
茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県、新潟県

東海（名古屋）
長野県、岐阜県、静岡県、愛知県、三重県、富山県、石川県

近畿（大阪）
滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県、福井県

中四国（岡山）
鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県、徳島県、香川県、愛媛県、高知県

九州・沖縄（福岡　※那覇支所）
福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県、沖縄県

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/16(金) 12:27:09.36

現在の域内最大都市に州都を置くのはやめてほしいな。
北海道は千歳、苫小牧周辺
東北は大崎か栗原
四国は丸亀周辺
中国は福山か三原あたり
九州は鳥栖とか久留米あたり

道州府はあくまで小さく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/16(金) 13:11:23.84

>>139
中国4県での陰陽州で三次市に新州本庁舎建てざるおえない場合を除いて、
既存の都府県庁の中から道州府本庁に昇格させたほうがいいとおもうが。
(北海道庁はそのまま)

新州本庁舎建設となると用地や建設費などのもんだいでてくるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/16(金) 17:20:10.04

区割りも州都もこれで問題ない、既に自州内への交通インフラも整備され中枢機能都市機能の集積も
あるのにわざわざ辺鄙な小都市に州都を建てる意味が分からない。

北海道（札幌）

東北（仙台）
青森県、岩手県、秋田県、山形県、宮城県、福島県

関東（東京）
茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県、新潟県

東海（名古屋）
長野県、岐阜県、静岡県、愛知県、三重県、富山県、石川県、福井県

近畿（大阪）
滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県

中四国（岡山）
鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県、徳島県、香川県、愛媛県、高知県

九州・沖縄（福岡　※那覇支所）
福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県、沖縄県

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/16(金) 17:46:05.85

道州府名 ----.-.--人口　◇◇都　区域
◇北海道 -5,248,552　◇札幌　北海道
◇東北州 -6,863,989　◇盛岡　青森県、秋田県、岩手県、宮城県、山形県、福島県相馬市＋新地町
北関東州 -9,409,775　宇都宮　上記除く福島県、茨城県北部、栃木県、群馬県、長野県東信(下記除く、坂城町含む)＋栄村、下記除く新潟県
南関東州 40,215,583　◇新宿　茨城県南部、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県、長野県南牧村＋川上村、静岡県東部(富士市～富士宮市以東)
◇中部州 15,290,579　名古屋　静岡県中西部(静岡市以西)、愛知県、三重県、和歌山県東牟婁、岐阜県、上記除く長野県
◇北陸州 -3,070,501　◇金沢　新潟県上越、富山県、石川県、福井県嶺北
◇関西州 20,767,244　◇大阪　福井県嶺南、滋賀県、京都府、三重県伊賀、奈良県、上記除く和歌山県、大阪府、兵庫県
中四国州ｰ9,773,661　◇岡山　鳥取県、岡山県、香川県、徳島県、高知県、上記除く愛媛県、広島県、下記除く島根県、山口県岩柳(田布施町除く)
◇九州府 13,899,224　◇福岡　島根県益田市以南、上記除く山口県、福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、下記除く鹿児島県
◇沖縄道 -1,557,239　◇那覇　鹿児島県奄美(十島村南部含む)、沖縄県

茨城県のうち
北部は古河市・八千代町・下妻市・筑西市・桜川市・笠間市・茨城町・大洗町以北
南部は五霞町・境町・坂東市・常総市・つくば市・石岡市・小美玉市・鉾田市以南
とする

人口は2020(令和2)年4月1日現在のもの

香川が中四国州に同意できればこれが可能に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/16(金) 18:04:51.92

>>138
新潟が関東とか石川や富山が中部とか無茶苦茶だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/16(金) 18:16:15.98

>>142
四国知事会と四国経団連が中四国一体化に前向きで中でも香川の政財界は旗振り役なんだから反対する理由がなさそう
ただ万が一岡山が四国新幹線の岡山県内通過を認めないとかやっちゃうと決裂するだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/16(金) 18:31:27.61

道州府名 ----.-.--人口　◇◇都　区域
◇北海道 -5,248,552　◇札幌　北海道
◇東北州 -6,863,989　◇盛岡　青森県、秋田県、岩手県、宮城県、山形県、福島県相馬市＋新地町
北関東州 -9,409,775　宇都宮　上記除く福島県、茨城県北部、栃木県、群馬県、長野県東信(下記除く、坂城町含む)＋栄村、下記除く新潟県
南関東州 40,215,583　◇新宿　茨城県南部、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県、長野県南牧村＋川上村、静岡県東部(富士市～富士宮市以東)
◇中部州 15,290,579　名古屋　静岡県中西部(静岡市以西)、愛知県、三重県、和歌山県東牟婁、岐阜県、上記除く長野県
◇北陸州 -3,070,501　◇金沢　新潟県上越、富山県、石川県、福井県嶺北
◇関西州 20,767,244　◇大阪　福井県嶺南、滋賀県、京都府、三重県伊賀、奈良県、上記除く和歌山県、大阪府、兵庫県
中四国州ｰ9,773,661　◇岡山　鳥取県、岡山県、香川県、徳島県、高知県、愛媛県、広島県、下記除く島根県、山口県岩柳(田布施町除く)
◇九州府 13,899,224　◇福岡　島根県益田市以南、上記除く山口県、福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、下記除く鹿児島県
◇沖縄道 -1,557,239　◇那覇　鹿児島県奄美(十島村南部含む)、沖縄県

茨城県のうち
北部は古河市・八千代町・下妻市・筑西市・桜川市・笠間市・茨城町・大洗町以北
南部は五霞町・境町・坂東市・常総市・つくば市・石岡市・小美玉市・鉾田市以南
とする

人口は2020(令和2)年4月1日現在のもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/16(金) 21:44:55.48

>>143
石川富山の中部はしょうがないところもあると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 01:37:49.57

>>139
でも既存の大都市や県都に交通インフラも行政施設も集中してるから、
他の町を州都にするとなるとそれらの建設費が余計にかかっちゃうんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 01:39:24.06

>>143
石川は近畿のほうがいいのかもしれんけど
新潟は仙台か東京かでいったら圧倒的に東京志向だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 19:16:55.80

>>143>>146
石川富山が中部は実際中部地方だからともかく、
確かに新潟全域関東はなぁ・・・

>>141とか>>145はおおむね電力のエリアを参考にしてるのではないかと思うが、
それだと新潟は東北入りしてなければならないだろうし・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 07:03:42.04

>>149
電力のエリアだと
・北関東磐越による北関東州が成立しない
・富士市が富士川町を編入した意味がなくなる
が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 09:35:15.30

いきなり道州制だと反発する地域も多く出てくると思うのでまずは各地域の小さい自治体を一つの都市圏にまとめていっほうが現実的かな。
国土交通省では85の都市圏に分けていて丁度いい大きさだと思う。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F_(%E5%9B%BD%E5%9C%9F%E4%BA%A4%E9%80%9A%E7%9C%81)#:~:text=%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F-,%E5%AE%9A%E7%BE%A9,%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 13:46:42.69

>>151
確かに
これはわかりやすくていいね
地域内でも端の集落とかは隣町のほうが近かったりするかもしれないから、そういう例は個別に移転を認めるとかでも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 17:35:09.21

今の47都道府県の枠組みが最良だよな。大きくなく小さくもなく。
このスレで言うのは野暮かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 18:22:07.32

>>153
分割・再編すべきだった県はいくつかあると思うよ
特に静岡県、長野県、福井県あたり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 20:00:50.92

>>151
生活圏で分けるのはいいと思うけど、この中に入らないところやデカすぎる大都市圏をどうするかは当然ながら課題だな

>>153
将来のことを考えると...
規模にもかなり差がある訳だし今の日本には合わないようにも感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 20:43:41.64

>>150
100%一致してないがそれなりに共通性があるから「おおむね」と言った。

>>151
それってどの都市圏にも属してないところもあるのがな。
都道府県→道州だけでなく、
ごろごろある市町村をなんとかするのも必要なのは確かだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 00:14:18.21

長野県ってよくあの形で明治から昭和まで維持できてたよな
飯田から長野まで行くの大変すぎないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 09:34:54.28

道州府名 ----.-.--人口　◇◇都　区域
◇北海道 -5,248,552　◇札幌　北海道
◇東北州 -6,863,989　◇盛岡　青森県、秋田県、岩手県、宮城県、山形県、福島県相馬市＋新地町
北関東州 -9,409,775　宇都宮　上記除く福島県、茨城県北部、栃木県、群馬県、長野県東信(下記除く、坂城町含む)＋栄村、下記除く新潟県
南関東州 40,215,583　◇新宿　茨城県南部、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県、長野県南牧村＋川上村、静岡県東部(富士市～富士宮市以東)
◇中部州 17,730,707　名古屋　静岡県中西部(静岡市以西)、愛知県、三重県、和歌山県東牟婁、岐阜県、上記除く長野県、新潟県上越、富山県、石川県
◇関西州 21,397,617　◇大阪　福井県、滋賀県、京都府、三重県伊賀、奈良県、上記除く和歌山県、大阪府、兵庫県
中四国州ｰ9,773,661　◇岡山　鳥取県、岡山県、香川県、徳島県、高知県、愛媛県、広島県、下記除く島根県、山口県岩柳(田布施町除く)
◇九州府 13,899,224　◇福岡　島根県益田市以南、上記除く山口県、福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、下記除く鹿児島県
◇沖縄道 -1,557,239　◇那覇　鹿児島県奄美(十島村南部含む)、沖縄県

茨城県のうち
北部は古河市・八千代町・下妻市・筑西市・桜川市・笠間市・茨城町・大洗町以北
南部は五霞町・境町・坂東市・常総市・つくば市・石岡市・小美玉市・鉾田市以南
とする

人口は2020(令和2)年4月1日現在のもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 09:58:01.99

9道州府制>>158、10道州府制>>145、11道州府制>>137
となる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 13:14:10.93

>>157
平成は、と思ったら山口村が中津川に合併してたな...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/21(水) 12:08:13.84

医師国家試験の受験会場は札幌、仙台、東京、新潟、名古屋、金沢、大阪、広島、高松、福岡、熊本、沖縄のみらしい
https://www.mhlw.go.jp/kouseiroudoushou/shikaku_shiken/h25_kaijou.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/21(水) 13:07:38.25

>>161
補足
おそらく多くの大学が受験会場を指定してるので、大体次のように集まると思われる

・札幌←北海道（3大学）
・仙台←東北6県（6大学）
・東京←関東7都県+山梨（26大学）
・新潟←新潟（1大学）
・名古屋←東海3県+浜松+松本（8大学）
・金沢←北陸3県（4大学）
・大阪←近畿6府県（12大学）
・広島←中国5県（5大学）
・高松←四国4県（4大学）
・福岡←福岡+久留米+佐賀+長崎（5大学）
・熊本←熊本+大分+宮崎+鹿児島（4大学）
・沖縄←沖縄（1大学）

個人的にこの分布はちょっと面白い
旧制官立大学の分布とも違うのに新潟が独立してる点や、信州大（松本市）が名古屋へ送迎バスを出してるらしい点など

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/21(水) 14:16:17.15

歯科医師国家試験はさらに少なくて札幌、仙台、東京、新潟、愛知、大阪、広島、福岡のみ
ここにも新潟の謎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/21(水) 15:37:18.99

>>163
調べたら歯学部はそもそも数が少なくて偏在してるから新潟はおかしくなかった
全部で以下の場所にしかないらしい

札幌、札幌郊外、
盛岡、仙台、郡山、
東京に5校、千葉に2校、神奈川に2校、
新潟に2校、
長野県、岐阜県、愛知県、
大阪に2校、
岡山、広島、
徳島、
福岡に3校、長崎、鹿児島

北陸や沖縄には歯科医の養成所がないんだな

http://shigakubu.net/univ/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/21(水) 16:26:51.43

医学生は毎年の夏に東日本と西日本に分かれてスポーツ大会をやるんだけど
信州大学（松本市）は東日本側
浜松医大は西日本側
なんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/21(水) 16:43:57.36

これはかなり瑣末なことだけど、医学生や歯学生の非公式なスポーツ大会に「北日本大会」「東北リーグ」や「関東リーグ」などがあって
そこでは新潟大学（新潟市）は東北の一員として参加することが多い
一方で関東の一員として参加することはほとんどない

新潟県出身者はそのとき人生で初めて東北方面を訪問するという例が多い（東京にはほぼ行ったことある）

まあこれに限らずスポーツ大会の区分というのは生活圏よりも人口の配分バランスを重視することが多いから、あまり参考にならないとは思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 00:03:21.31

>>162
大分って南部九州というより、北部九州のイメージが強いからちょっと違和感。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/23(金) 22:28:09.09

>>167
たぶん数のバランスのためだろうね
自動車だと大分市からは福岡より熊本のほうが近いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/02(月) 02:31:47.31

>>7
広島県が面白い
東半分の備後を失って、西の周防・長門を併合して、県域がスライドしてる格好
安芸+備後よりも安芸+周防だったほうが広島が中央近くにあってバランス良さそうな雰囲気はあるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/02(月) 03:29:03.75

>>166
お、卓球部かい？
北医体で旭医とか、移動がハードすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/03(火) 05:30:52.16

大阪市の特別区移行が否決されたけど、あれが実現してたら道州制へ一歩近づいたのかな？
橋下徹が道州制論者だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/03(火) 06:00:09.32

そもそも維新の会の基本方針に道州制があって、2018年11月15日にも参議院に法案提出してるんだな
ちなみにその10日前に自民党の道州制調査会が解散してる

同日に維新は64個も法案提出してて、この法案は「未了」（廃案）で終わってたようだ

https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/197/meisai/m197100197025.htm
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/197/pdf/t1001970251970.pdf
https://o-ishin.jp/news/bill/list04.html
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji197.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/03(火) 07:30:04.66

まあ道州制は国際親善都市以外の権限移譲や州兵保有や独立決議を認めなくしてからだね

特に日本は地政学上微妙で戦後法体系の不備があるので、道州制に移行すれば米中韓の餌食になる
余談だがそれを分かってやっている橋下は悪質極まりない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/04(水) 04:27:29.50

>>173
もしかして以前に日本で目指していた道州制はアメリカの州だと思っていたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/09(月) 14:26:13.33

山に囲まれてる高知や長崎や新潟が今より広い自治体の傘下になるのは大変そうだよなあ
衰退が避けられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/09(月) 14:26:28.11

>>173
連邦制で州兵がある国ってアメリカくらいじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/09(月) 14:32:44.50

>>153
うーん
交通網が発達してなかった昔には最適だったかも
車で日帰りできるくらいの大きさがいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/10(火) 00:26:57.67

十数年前に話題になった道州制は、現在の県よりも高度な自治権を州に与えるもの
アメリカの州はそれとは全くの別物
アメリカの州は元々は別個の国だった
外交と防衛だけを共同でやっているのがアメリカ合衆国
EUを一歩進めて合同で外交と防衛をやっているようなもの
州と翻訳しているが国と翻訳したほうが実態に近い

都道府県の合併は無理なので、現在の市町村のように規模に応じて自治権を強化するのが現実的に思える

自治権の強さ
政令指定都市 >> 中核市 > 一般の市

人口に応じた自治権
500万人以上 > 500万人～200万人 > 200万人～100万人 > 100万人未満

500万人以上の都道府県は州並みの自治権を与えられる
500万人～200万人が現状より少し高度な自治権
200万人～100万人が現状維持
100万人未満は政令指定都市くらいの自治権で、1票の格差が大きい場合は強制的に合区にする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/10(火) 01:57:18.49

アメリカの大統領選挙が国民からの得票総数ではなく、州ごとに得票多いほうが総取りして決める理由は
州ひとつひとつが独立国家だから、州の代表として連邦大統領を推薦する形なんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/10(火) 09:26:53.88

時間と金が無限にあったら日本中をゆっくり旅して全国の風土と文化を知りたいなあ
それくらいの知見ないと完璧な州区分なんて考えるの無理だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/10(火) 12:40:46.83

一つの都市圏で一つの自治体にしたほうが効率のよい行政サービスができるような気がする。
その都市圏内で人々が動いているのだから住民意識もまとまりやすいような気がする。
都道府県単位だと人々のまとまりが弱いような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/10(火) 13:33:52.64

完璧じゃなくてもいいんじゃないかな
7,8割くらいの国民が満足行く区割りなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/10(火) 14:21:04.27

>>181
都市圏と都道府県の枠組みが合致してないよね
大隅、都城、佐世保、中津、下関、備後、両丹、但馬、嶺南、遠江、中信南信、上越、会津、浜通り、庄内、仙北、南部
このへんは既存の府県区分と合ってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/10(火) 17:15:22.29

都道府県も市町村と同じで規模に応じて権限を移譲すればいい
人口が多ければ相応の権限が移譲されている
政令指定都市 >> 中核市 > 一般の市町村
市町村と同じで都道府県も合併を強要する必要なし
合併を望む都道府県だけ合併すればいい

現在でも州に相当する500万人以上の都道府県がある
そのような都道府県には州に相当する権限を国から移譲すればいい
逆に100万人未満の県は選挙での一票の格差などで問題が出ている
強制的に合区にして票の格差を解消する

州相当の権限移譲 500万人以上
州に準ずる権限移譲 500～200万人
現状維持 200～100万人
選挙区は強制的に合区にする 100万人未満

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/10(火) 18:32:07.82

>>183
逆に言ってそれらの地域はどことなら合うのか
裏付けを取って示してもらいたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 01:56:21.88

>>185
裏付けは何もなくて個人的な感想だけど、分県したほうがスッキリすると思う
北九州圏域・中津平野・下関で豊前県、備後県、両丹・但馬で三丹県、遠江・東三河で三遠県、上越・北信・東信で信越県、中信・南信で筑摩県、会津県、庄内県、南部県
とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 02:34:39.29

>>186
個人的な感想として地図だけ見て決めた決めた区割りに思える

せめて住民運動があった程度の履歴を調べて考えるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 09:17:39.09

県をまたいだ都市圏(国土交通省)

前橋・高崎・熊谷・太田・伊勢崎・桐生都市圏

京都・草津都市圏

北九州・下関都市圏

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 09:19:10.05

>>188
大津って名前にすら入らないのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 09:29:39.66

県の再編の妄想だと滋賀県と嶺南でいつも悩む
湖東・湖北で独立して彦根を県都にとか妄想するけど、無理あるよね
明治政府案のようにまとめて京都府に入れるのが一番無難なのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 21:19:52.26

>>190
住民投票で過半数が賛成なら京都と合体でもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 21:58:36.75

都道府県と市町村を一旦全て解体して生活圏単位に再編できないかな
そして地方ブロック単位がそれを補完するという形で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 22:07:04.43

>>183
基本的にそこらへんは独立都市圏だと思うけどな
曽於市北部→都城
豊前市など→中津
京丹後市久美浜→豊岡
井原・笠岡→福山
高浜→舞鶴
湖西市→豊橋
直接の通勤圏はこの辺りかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 22:31:43.37

都市雇用圏や広域市町村圏単位(生活圏)を地方自治の基本単位とすると分県は言っちゃあまり望ましくないよな
今よりさらに細かくすると2～3の生活圏で1県みたいなところがザラに出てくる
まあ鳥取県は今も3つなんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 22:37:37.69

>>190
小浜は湖東湖北から遠すぎるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/12(木) 06:57:28.41

敦賀・小浜はこれから北陸新幹線で京都と直通するから京阪志向が強まるだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/12(木) 11:32:33.93

>>194
現在でも鳥取など
は票の格差などで問題が起こっている
平成の大合併で緩和された政令指定都市昇格条件が人口70万人
鳥取は県でありながら政令指定都市昇格条件の人口を下回っている
分県は矛盾を生み出す
仮に分県を認めるなら権限も人口に応じて国に移譲すべき

都道府県もの市町村と同じように人口に応じて国から権限が移譲されるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/12(木) 12:13:16.97

>>196
嶺南の京阪志向はこの近さだから元々強いんよな
むしろ先に関東方面が開通するから首都圏志向が強まる可能性も
嶺南はともかく嶺北はかなり変わってくるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/12(木) 12:32:36.64

>>197
権限に差をつけるとさらにややこしくなる
一票の格差を解決したいならより人口の均質がとれた行政区分に変える必要があるんかね
ある程度反対を押し切ってでも抜本的な制度改革を行うぐらいじゃないとできないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/12(木) 21:05:41.33

>>199
市町村では権限に差があって成り立っている
政令指定都市 >> 中核市 > 一般の市

都道府県の合併は無理なのだから人口に応じて差があればいい
1400万人の東京都と55万人の鳥取県が同じなのはおかしい
東京神奈川大阪などは、ここで想定している州は並の権限を国から移譲される
静岡茨城広島などは、それに次ぐ権限が移譲される
栃木群馬岡山などは現状維持
香川和歌山山梨などは現在よりも権限を減らして、票に格差があるようなら合区により解消する
どうしても権限を減らされたり合区が嫌なら、周辺の県と合併すればいい