民進党党内政局総合スレッド265©2ch.net
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・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
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民進党党内政局総合スレッド261(実質262)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501834148/
民進党党内政局総合スレッド263
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501949030/
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※前スレ
民進党党内政局総合スレッド264
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1502092011/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 改憲は最優先課題ではない、前原の個人的な考えは消費税引き上げに賛成だが、党としての対応は新たな執行部で取りまとめる、
混乱を引き起こすだけで票にならない原発は従来通り２０３０年代原発ゼロとかいいね
今まで通り野党共闘もできそうだ
＜民進代表選＞前原氏が基本政策 改憲「最優先課題でない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170807-00000077-mai-pol
民進党の前原誠司元外相は７日、党代表選（２１日告示、９月１日投開票）への立候補を正式に表明し、代表選で訴える基本政策を発表した。
枝野幸男前幹事長との立場の違いが注目される憲法改正に関しては「立憲主義に立脚した現実的な憲法論議」を掲げたが、
記者会見では「最優先課題ではない」と重ねて表明。代表選で憲法を巡って党内の亀裂が顕在化しないよう予防線を張った。
会見で前原氏は「遠心力を求心力に変えなければいけない。すべてをなげうち党再生に努力したい」と決意を述べ、
昨年９月の代表選と同様、「オール・フォー・オール（みんながみんなのために）」を強調した。
具体例として教育無償化や社会保障の充実を挙げたが、
財源確保のための消費増税に関しては「（引き上げの考えは）変わりないが、党としての対応は新たな執行部で取りまとめたい」と述べた。
原発政策では従来通り「２０３０年代原発ゼロ目標」を主張した。
大畠章宏元経済産業相▽旧維新の党の松野頼久衆院議員－－の各グループは７日、前原氏への支援を確認した。【樋口淳也、真野敏幸】
◇前原誠司元外相の政策骨子
・立憲主義に立脚した現実的な憲法論議
・現実的で抑制的な安全保障政策
・選挙対策などで党の主導権を回復
・党の理念、政策の旗の下にあらゆる政治勢力と連携
・２０３０年代原発ゼロ目標 >>1
こっちでも乙
それにしても都知事選からまだ1年なんだな
早いのう 季違いの強制収容は立法化すべき事案｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ ) またﾜｯﾁｮｲなしのスレ立てて大賀チャンネルやってる("⌒∇⌒") 小池の靴舐レースで幹部クラスのモナ男が抜け駆け
早く参加しないと良い席が埋まってしまう
モナ男に続く幹部クラスは誰？ 原口 俺より先に小池の靴舐めやがって
偽維新組 ああーっ舐める靴間違えたぁ小池の舐めときゃ今頃
前原 みんな揃って舐めに行きたかったのに
枝野 靴舐めさせて貰えそうにない奴は党首戦で俺を推せ >>10
笑ったw
枝野は
× 俺を推せ
○ 俺の靴を舐めろ スレ乱立しすぎだろ
しかも残り二つワッショイもないし https://twitter.com/wakasaminagiru/status/894711901900259328
私が設立して昨日発表した「日本ファースト」なる政治団体の名称につき、
一部の人に誤解がおありなので申します。
これは、あくまで「輝照塾」という政治塾を運営する政治団体の名称であって将来設立される新党の名称ではありません。
新党の名称は国民目線で、親しみのある名称がよいと思っております。 伊吹も石破も公明党も「安倍の泥船」から逃げる、逃げる 8/7(月) 16:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170807-00000017-pseven-soci
安倍首相は公明党をつなぎ止めるために留任が内定していた石井啓一・国交相に加えて、「2人目の入閣」を提案。
何もせずに大臣ポストが増えるのだからこんなおいしい話はないはずだった。
ところが、山口那津男・代表はこれを断わる。“お前の政権はもう死に体だ”と宣告されたに等しい。 >>18
なんだか枝野は今更感があるな
やる気を感じない やっぱり枝野の目的は反前原なのか。
自分自身のやりたい政策は無いが前原ら解党派の暴走を止めるのだけが目的、と。 >>17
つか、日本ファーストの日本って日本会議系の組織って意味だろ、ぶっちゃけ 日本Ｆのバックに創価学会がいるっていう人革さんの読み、今回に関しては当たりのようだな
日本Ｆが民進・社民・自由・維新と選挙区調整を行い、その上で公明党・創価学会がそこに支援に回れば
仮に共産党が野党共闘に加わらない形になったとしても、共産が自民と組む事はないので、票数的には勝つ事が出来る
だから奥さんが創価学会の人で、公明党とパイプを持つ前原さんが、共産党との共闘を野合だと非難したわけか
まあ前原さんが公明党・創価学会の思惑で動いている外部協力者である事は、今に始まった事ではないけどね
小沢さんが共産党との共闘路線を捨てて、公明党・創価学会を自民から引き剥がす路線に切り替えたって事なんだろうな >>21
完全に路線対立だな
結局のところ、>>23で書いた読みが当たりなら、前原さん（＋小沢さん）の狙いは、旧新進党の復活でしょう
枝野さんは旧新進党の復活なんて望んでいないし、方向性的にはむしろリベラル政党を大きく育てたい路線側の人
確かにこの二人の対立軸は保守ｖｓリベラルではないけど、もっと深刻な問題を孕んでる >>19
第２次安倍内閣の組閣の時も２人目の入閣を提案されたが公明党は断ってる。
別に今に始まった話じゃないよ >>23
それは公明の引き剥がしではなく自民サイドへの寝返りだろ。
ほんと次から次へと訳の分からん屁理屈考えるよな >>25
うん、ちょっと違うかな。
ファーストは江田路線の逆なんだよ。 >>27
野党側から見れば他力本願だけど、別の視点から見れば、公明党・創価学会が仕掛けて来ている事にもなるね
まあ、この手の策謀も大概にしておかないと、その内、自民党が本気で切れるだろうね >>21
そりゃ前原消費税率15%路線は止めに行く。 国政ファースト内部でも細野・長島の旧民進党組と若狭で主導権争いが始まるのか
若狭なんか党の顔にならんし、都民ファーストの主導権争いで音喜多が負けたように若狭も負けるんじゃないか
細野たちが国政ファーストを乗っ取って民進党と連携することになるだろう
「答弁書を朗読」「北方領土は素人」。閣僚は早くも釈明会見
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00010005-houdouk-pol
若狭氏の狙いについて、時事通信社 特別解説委員・田崎史郎氏は、
「やっぱり、新党の主導権を取ろうとしているんじゃないかなと思います。
細野さんも、近く民進党を離党するわけですね。
民進党を離党した長島昭久さんと細野さんが連携していく可能性が高いんですけれども、その中で先手を打ったと。
日本ファースト中心の新党結成というのを狙っているんじゃないかなと思います」と話した。 >>28
公明党・創価学会が自民との連立を解消して、日本Ｆに乗り換える事が前提だから、ちょっと違う
ただしその見方だと大連立の布石という方向性になるね
つまりそういった見方もできると >>30
起きてない陰謀を大概にしておかないととか何それ？
ここはお前の脳内の現実歪曲空間を披露する場じゃないぞ 2極のために3極を潰したのが江田路線。
3極のために2極を潰すのがファーストなんだよ。
ここ、大事だからメモしとくように。 左派以外でファーストに絶対行けない江田がいずれ前に出てくる
ヨシミがダーストから追い出されれば、また話が変わるが
人間関係で野合するのはいい加減にしてもらいたい これまでの経緯から公明が権力以外の説き伏せで動くような組織ではないことは分かりそうなものだが、
自民党が下野する可能性がないかぎり公明が自民と手を切る可能性はない >>33
いや、そちらが間違ってるよ。
ワシはバカボンパパなんだぞ >>23
>>28
群像劇だよ
それぞれ自分の勝手な思惑で動いている
だから局外から観察しないと、成り行きが読めない
人革は他人事だから良く事態が見えてる ここまで全部ワシの読みどおりに流れてるのは明らかだろ？ 今回は珍しくバカパパの予想が比較的当たってるかもな >>35
これなあ。
核心にしてワシの独創性のものだから、チミらに教えたくなかったよ、ほんとはw 小池より前原の腹の底がよくわからん
実は本人にも、最後に自分が何をすることになるかわかってないんじゃないか
多分今後の展開は、前原の想定とは全く違ったものになりそう
敢えて言えば幕末の徳川慶喜みたいな配役 2極を狙うファーストが民進と連携なんて有り得ないからw >>48
うん、前原が離党するかしないかだね。
新代表ならファーストとは敵対。 やっぱそうなりますか
じゃあ共産にケンカ売ったのは先々裏目に出るな
もっともどうなろうが共闘に未練はないって前原が割り切ってるならそれはそれ
代表を降りた後、維新に行くという手も無くはない >>51
前原の思慮の浅さと暴走性から、民進解党して投げ出し、が一番あり得そうな気がしますねw >>51
共産党の伝家の宝刀である党名変更と綱領改定による社会民主主義政党への改組もあるからね
共闘破棄後に民進への支持が戻らず、日本Ｆに左派票が流れない状況となれば、仕掛けてくる可能性もある
そうなったら確実に民進党は追い詰められるよね にわかは知らないだろうが、投げ出しの前原は有名だからね。
過去の仕事は大抵そう >>51
有田が言ってたが、前原は共産党指導者とも水面下で会ってるみたいだからそこは腹芸だろ
共闘に反対の保守系議員が不満を溜めないようにポーズをとってるだけ そりゃ、政治家だから腹芸はあるんだろうけど
極端な言行不一致は、ギャラリーの不信感をかう
味方を欺いても、それをやる大義があれば別だが
前原がそれを持っているとも思えない 小沢は前原を餌にして小池を釣ろうとしてるんだろうけど
前原は、場合によっては魚に食われて腹の底におさまってもいいという割り切りも無さそう
それ以前に、小池はそんなマズい餌を食わないだろう
分党ならカネを分ける意義はあるけど、解党ってなんかメリットあるかな
共闘派はオンボロでも民進の看板欲しがると思うんで
出ていきたい連中が離党すれば、それで済む話のような気がするが >>58
唯一、解党する必要あるとすれば比例議員の救済。
でも、しょせん松野らですからねw >>56
それには同意
てか有田なんて端者は勝手に妄想を書きなぐるだけ
本質が見える立場にないお( ｡ﾟДﾟ｡) コメント屋による
産業廃棄物業者の
日本ファーストは評判悪いなｗ
当然だけど
結論
日本ファーストは論ずるに足りない。 http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/170808/plt17080812580021-n1.html
日本ファーストの会に野田聖子総務相「脅威だが引き締めにもなる…切磋琢磨できるようにしたい」
野田聖子総務相は８日の記者会見で、
小池百合子東京都知事側近で政治団体「日本ファーストの会」を設立した
若狭勝衆院議員が新党結成を目指していることについて、
国政に緊張感をもたらす効果があるとの認識を示した。
「脅威でもあるが、自分たちの身の引き締めにもなる。切磋琢磨（せっさたくま）ができるよう自分たちをポジティブに持っていきたい」と語った。
同時に「民進党に勢いがなくなった今、与党としてあぐらをかかずにやっていく緊張感が必要とされる」とも訴えた。 比例議員の救済だけでも無いか、解党する意味は。
共闘色のついた民進を解党して
自社混ぜて心機一転の新党はありだな ただそれだと自社と対等合併になるだろ
民進残党なら、一応自社を吸収みたいなかんじで主導権は握れそう
当面３０人ぐらいは残ると思うんで >>58
＞出ていきたい連中が離党
民進党の敵
桜井やら原口でさえ
大義がなくなったら
民進党にしがみついている状態
出て行けと言っても出ていかない。
これが何を意味するか
すべてを物語っていますよ >>64
野田聖子は
相変わらずバカだな
産業廃棄物業者が
何だって？
ｗｗｗｗｗ >>65
というか前原の狙いはそれだろ。小池との選挙協力はできるに越したことはないくらにしか前原も小沢も考えてないと思うよ。 民進党には
すでに公認候補が多数いる。
少なくとも比例票に貢献する。
サポーター数も半端じゃない。
離党して産業廃棄物業者のところに
行くと全部、失う
桜井と原口は
そろばんの何段だ
腹黒い
計算だけは
秀逸じゃねえか
シッ シッ
あっちに行け >>69
ワシも同感。
細野があれだけ民進内で叩かれたのも、小池との連携を抜け駆けしたためだし。 >>65
【プロレタリアート独裁】中の【現世利益軍団】の解体→再編成 解党の場合って、党本部金庫内のカネって一人アタマで山分けできるんだっけ？ スーパー銭湯細野は
すでに離党した。
小沢の手先
民進党の敵
桜井と原口ももうすぐだ
あと誰だ
名前が分からん
隠れていないで
出てこい 小池との連携あっても無くても前原は自社との新党路線。
それに反対で民進維持路線が枝野。
こんな図だと見るけどね >>75
前原がバカならそうなる
しかし
前原は
少なくおとも
バカよりはマシだ >>73
基本は国庫返納だけど、うやむやじゃなかったっけ 小選挙区で非自民がバラバラで闘ったら、
たとえば１９９６年の衆院選みたいな感じになっちゃうと思うね。 つまり返納するのが筋だけど
世間の顰蹙をかってもいいなら法律的には山分けも可能と
もしかして金庫の中がとうとうカラになったから解党論が出てきたのかな 民自社の立場から言えばファースト、共産とそれぞれ個別に
可能な範囲での限定的選挙区調整ぐらいが目標になるか
前原の発言とは全く矛盾する方針になるが みんな党は江田がネコババ
維新でもネコババしようとして、揉めてうやむや 民進静岡県連、混迷深まる 細野氏離党表明「先見えない」
民進党の細野豪志前代表代行（45）＝衆院静岡5区＝が7日、静岡市内で開かれた党静岡県連の臨時常任幹事会で新党結成を視野に離党する考えを表明した。党そのものの存続を危ぶむ声も聞こえてくる中
県連の混迷は深まるばかり。会合後、出席者からは「先が見えない」「自分も党を出て行くしかないのか」と、今後への不安や党への憤りが噴出した。
「民進党は解党せざるを得ない」。細野氏は臨時常任幹事会の席上、そう断じたという。党に残っても展望は開けないとの認識を細野氏が明確に示したことに対し
岡本護県連幹事長は会合後の取材に「（細野氏の離党は）何のプラスもない。自民党が喜ぶだけ」と不快感をにじませながらも、「残った人でやるしかない」と平静を装った。
一方、榛葉賀津也県連会長は「仲間の義理に応えるべきだ」と離党に強く反対した
県連にとっては細野氏の離党により、7区と同様に5区も、次期衆院選で公認候補となる総支部長が不在の空白区になる。
5区の県議は「総支部を新たに立て直すしかない」と話すが、先行きは不透明。
党への不信感も募る。出席者の一人は「民進党に二大政党制を目指す力がないならば、自分も出て行くしかない」と漏らした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00000003-at_s-l22 「自分も党を出て行くしかないのか」
「民進党に二大政党制を目指す力がないならば、自分も出て行くしかない」
71の言う通り、みんな行きたいんだな、本当は >>69
なんの狙いなんだかさっぱり分からんがww
>自社混ぜて心機一転の新党
共闘も小池も捨ててこんなゴミ箱みたいな新党で何すんの？
ていうか、小沢子分の松野Gですら日本Fに逃げたいとか言い出してんのに >>78
民進票も2012年みたいに日本Ｆに食われるとした場合、展開次第では比例票では自民＞日本Ｆとなる可能性がある
都議選で鮮明になったが、日本Ｆには自民支持者の票を相当協力に吸収できる吸引力があるので
その結果として自民党が結構な割合で支持者を吸われて、比例票が数百万単位での大幅減と予想される為
また2012年衆との決定的な違いは、みんなの党が存在しない事
みんなの党＋維新票の部分吸収＋維新票の吸収で日本Ｆの比例票は相当伸びる
実質三大政党制（公明と共産が中政党として残る形での）に突入する 「仲間の義理に応えるべきだ」
でもでもそんなの関係ねえ
そんなの関係ねえ
はいっ民進党♪ >>84
そう、だから新党できたって意味無し。
前原でも枝野でも結局はゆでガエル。
と、ここまでが現在の流れなんだよ。
昨日は2、3周巻き戻ってだがw 仲間の義理とか一切無縁だよ
機械の心だもん民進党は 比例は日本ファーストと間違えて
日本第一党と書くヒトが続出しそう >>84
民進党のままだろうが、新党になろうが、共産や小池と共闘するならするし、しないならしないから共闘の是非とは別問題だろ
少なくとも比例で死に票出してる自由と社民がバラバラになってるよりは1つになったほうが効率が良くなって議席も増える 「日本ファーストの会」設立。民進分裂加速
民進党はポケットのないドラえもんになる
その行く末に最も大きな影響を与えそうなのは、民進党所属議員の動向だろう。
冒頭にも書いたように、今月4日に細野豪志 衆議院議員が民進党を離党する事を表明した。
先日のコラムでも書いたように、都議選の投開票の当日夜、民進党の藤末健三政調会長代理が離党届を提出。
都議選前には、長島昭久 衆議院議員が離党している。
都議選前から予測しているように、民進党の離党ドミノは、都議会同様に国会でも起こって行く可能性が高い。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiryohei/20170808-00074258/ まあ、どういうプロセスをたどるにせよ
残った連中は、結局のところ共産票に頼る以外なくなっていくのは間違いない 細野より枝野が何言うか楽しみだ。
口数の割りに、これまでに主張らしいものが無かったから >>85
ファーストがどのくらい自民票を削れるのか。
非常に注目点だね。
非共産の左の新党は、未来の党で大失敗してるね。
やっぱり一番ボリュームの厚いのは真ん中の票だよね。 htt p://li ve2.n icovideo.jp/watch/lv304384133
細野会見、始まった。 比例復活絶望組の政治生命ファーストだけだろ
細野についていくの
都議選見りゃ分かるだろうよ 共産党と組むような政党はそもそも政権交代すら目指す資格は無いとさ。 細野は蓮舫に通じるものがあって
虚構の人気なんだよね。
実績もないのに次世代民進党のホープ
みたいにまつりあげられて
自他共に勘違いしてる。
今後そのポジションは玉木かな。 まさか共産党みたいなクソと組む話し合いが行われると思ってなかったてさ 細野会見
共産党とは根本的に政治に対する考え方違う。
共産党との選挙協力事態が・・・そんなことを思って選挙でたつもりはなかった。
今の民進党の議員の構成なり、議員の考え方からいうと私の考え方を
貫くのは難しい。 離党理由に反共を挙げるのは
一般有権者よりスポンサーへのアピールだな このまま反共産議員が抜けていくと
共産党の劣化バージョンの党でしか無くなる。
ますます支持が離れていくわ。 でもさ、共産と組まないでどうすれば野党を勝たせるようにするか、
民進党をどうすれば勝たせられるのかを細野さんって考えて
論議したことってあるのかな？執行部にもいたんだしさ。
それを論じたこともなかったらウーンだな。
安住さんだってやりたくなかったけど、背に腹が変えられなくて
共産党と共闘やり始めたのに。 >>114
日本会議の安倍・小池の工作員がいなくなればまともな有権者の支持は回復するだろ >>115
原口さんは昨日の前原さんの立候補正式表明の時に
前原さんのそばにいたよ。
前原さん応援団の一人として。 細野会見
憲法８章の憲法改正をしたい。８章改正こそ本命。（地方自治に関する条項）
新党のスケジュールについて現時点で白紙 日本会議と小池は仲悪い
共産シンパから見れば同じに見えるんだろうが研究不足 >>118
そりゃ細野も前原派だったもん
原口と桜井だよ2人って >>116
そもそも民進党は勝てないから、野党を勝たせようと思うのなら離党するのが正解 それと、意外と民進自体の批判はしてないな…
う～ん 細野会見
新党は改憲の議論をする政党を作りたい
ベーシックインカムの議論はこれから行う必要がある。
連合に対してシンパシーがある。連合とはこれからも一緒にやっていきたいし、やっていけると思う。
長島とは盟友。仕事ではパートナー。個人的にも親友。 >>95
少なければ5～10の間、有権者に意外と不満が溜まっているようであれば10～15%の間
不満が相当溜まっているようであれば、15%を超えてくる
あと東京都の限定して言えば、都議選での圧勝があったので、あの余波が出る期間中に選挙となれば
都議選と同じく30%くらい自民票を奪う可能性も十分考えられる
その上で旧みんなの党の支持層とか、維新に入れてる（入れていた）人達の票もかなり奪うから
台風の目になる事だけは確かだね 原口は消費増税がミンス凋落の原因と言う割には
前原支持とか、一貫性がない >>128
連合をずいぶん気にしてるな。
煮え切らなさは、これか 細野さんが日本Ｆに行くつもりなら、反共を強調したのは、将来的に冷や飯を食わされるリスクを背負ったな
仮に日本Ｆが選挙に勝つ為だとして他の野党との選挙区調整に動いた場合、この発言はかなり不利に作用する可能性がある 東京での連合とファーストの関係を静岡でも、ってとこかな 細野会見
党を離れた理由、憲法、安全保障、共産党。
民進党がかかえている矛盾を解決するのは難しい。
（日本ファーストとの連携）
若狭が会いたいと言ってくれてるようなので機会があれば話し合いをしたい。
会見終了しました。
まぁ、びっくりするような内容はなかったが、
共産党がほんまに嫌いやねんなｗｗｗ 京大時代に、共産党とさんざん議論したことあって
完全に異質だと感じたようだね。それ以来ずっとだと。 細野を見た感じは
高揚感というよりサバサバとしてたな。
髪の毛もすっきり散髪していた
テレビで離党会見がながれれば
視聴者もあらためて共産党に違和感をもつだろうｗｗｗ 細野も少しファーストに強気に出たな。
安売りはしないぞ的な 細野 大学3年の時に父親が転職し、生活は自分自身で働いてまかなった。
学費は、免除してもらった。（おそらく成績優秀だったため？） もう少し民進ボロクソに言って辞めると思ったらボロクソにしたのは共産だったw
ま、このへんは妥当かな。
原口らをこれ以上怒らせてもな >>139
細野に絶望的に人望がないことがバレてしまったな
民進党内の保守派()なんて所詮こんなもん 共同・時事両方で離党予備軍に言及
代表選で枝野が勝ったらさらに離党者が出てくるかも
共同
党内では細野氏に近い議員数人が同調を模索しており、9月1日の党代表選結果を踏まえ、最終判断するとみられる。
https://this.kiji.is/267534108786769923?c=39546741839462401
時事
党内では細野氏に同調する動きは現時点で表面化していないが、複数の保守系議員が離党を模索している。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017080800703&;g=pol >>142
ボロクソに言わないのは、
新党と民進党との連携の可能性も残しておきたいんだろうね。 民進党に相当配慮してる会見だったな。
ただ、共産党だけはとにかく許せないらしいｗｗｗ 複数の議員って
蓮舫さんに選挙に勝ちたいだけの正体を看破されて民進を破門された都議団の連中と同じ政治屋どもだろ？
ゴミはゴミ箱へ、政治屋は自分ファーストへだな笑 熟年離婚みたいな淡々ぶりでイマイチか。
それより枝野が何言うかなあ。
共闘どうすんだろ 民進というか、ミンスが嫌いなわけでも無いんだろう
ただ、もう先は無さそうってことであって １７時から枝野だが
テレビに長時間枝野が流れたら一般視聴者に
原発事故をフラッシュバックさせるだけのような気がする。 細野は、
実際は、京大時代に共産党のヤツに彼女を取られたか、
あるいは共産党の彼女にふられたとか、
そんなことなんじゃないかなｗ 産業廃棄物業者が
何人も民進党のゴミを
処分してくれそうじゃねえか
ｗｗｗｗ 枝野の会見 １７：００から
ht tp://l ive.n icovideo.jp/watch/lv303914723 口数の割りに中身の無いブタ男、てのが一般的な枝野評だからね ここで枝野も、私も共闘は破棄します、と言えばみんな丸く治まるよ 枝野が共闘破棄を宣言する場に前原と細野が駆けつけて万々歳だ http://ameblo.jp/gohosono/entry-12299717256.html
民進党を離党しました
二年ほど前から、党のあり方に違和感を持つようになりました。
基本理念の全く異なる共産党との共闘は、私の政治信条と相容れません。
国民の求める政権交代可能な政党から、さらに遠ざかることになるものと言わざるを得ません。
新党が掲げるべき旗は５つあると考えます。
① 納税者・働く者の立場に立ち、多様性を大切にする内政
② 現実主義に立脚した外交安全保障
③ 立憲主義に基づいた憲法改正の提案、特に、憲法８章改正による地方自治の確立
④ 第四次産業革命に適応した経済・社会保障改革の提案
⑤ 情報公開による透明性の高い政治の実現 前原より細野の方がビジョンは格段にいい
具体策レベルではどうかわからんが 細野は本当に離党したんだな
相当な、勇気と覚悟が必要だったと思う
これで決断力のある政治家としては、ようやく一皮剥けたな 共産悪者論を理由に離党するなら前原新代表決まる前じゃないといけなかった。
前原が共闘破棄したら離党する理由が無くなるw 個人的に、今一番焦っているのは江田ちゃんだと思うw 擦り寄り先が
共産党かファーストかの
二者択一なら、ファーストの方が
無党派票取れて全国的にも
良い結果になると思う。
枝野の判断待とう。 >>161
スーパー銭湯 細野 ってえのは
どこにあるんだ？ これで自民党も裏で細野と接触するだろうな
今すぐでなくても、細野と深い関係を持っていて自民党も損はしない >>167
これじゃね？
野党も反対できない田原の提言は 細野は会見で前原さんには頑張っていただきたいってエールを送ってたな
しかし、細野は絶妙なタイミングで離党したよな。議員は民進党を分裂させたくないからみんなこぞって前原に投票する
これで前原の圧倒的勝利は確実だな
細野氏、民進に離党届提出 － 新党結成を視野
https://this.kiji.is/267534108786769923?c=39546741839462401
党内では細野氏に近い議員数人が同調を模索しており、9月1日の党代表選結果を踏まえ、最終判断するとみられる。 >>171
民進党は
産業廃棄物業者に世話になるほどの
ゴミを出しているのか 田原の野党も反対出来ない提言て、消費税減税以外、思いつかない、、、 あれ？
民進分裂阻止が枝野の目的なら、共闘破棄となるはずだな。
さて、いかに >>167
沖縄・北方は伴食伴食と馬鹿にされるが、北方領土・沖縄とややこしい問題を抱えているからそんじょそこらの人を使ったらだめなんです。 >>180
枝野の目的は
カルト勢力の駆除＝政権交代だ 仲間ゼロでも細野氏が民進を見限ったワケ 民進党が三分割
8月8日、民進党の細野豪志衆院議員が、民進党に離党届を提出した。旗を立てなければ人は集まらない。細野氏は離党の理由について
「政権交代可能な政党を作る」と話している。だが現時点での同調者はゼロ。民進党は分裂するかもしれないが、そのとき野党勢力の中心になるのは、細野氏ではなさそうだ――
細野氏に同調して離党する議員がゼロというのが大きい。自身の派閥である「自誓会」には約10人の国会議員がいるはずだが、ともに離党するという議員はいなかった。
なぜ細野氏は離党するのか。細野氏本人は、憲法改正や安保法制への対応、そして「政権交代可能な政党を作る」などと説明している
しかし、そうした理由は苦し紛れのものだろう。なんと言っても今回の離党は同調者が今のところゼロなのだ
では、なぜこの時期なのか。これは細野氏が説明するとおり、「代表選前に」ということが大きいのだろう。代表選を経てからの離党では
新代表への不満から離党したという話になってしまい、それでは何か不満があればすぐ離党してしまう人物のように見えてしまう。
こうした経緯をふまえて、細野氏は一部から「決められない男」と揶揄されている。
では、今後はどうするつもりなのか。小池知事が事実上率いる都民ファーストの会との連携も話題に上っているが、端的に言って、細野氏と都民ファーストとの連携は当面ないだろう。
まず、小池知事が都政そっちのけで軽々に動くようなことはない。都議選で圧勝し、数は確保したが、新人議員ばかりで足元をしっかり固められたとはまだまだ言えない状況にある
結局、細野氏は当面、単独で行動するしかないだろう。
そうなると、細野氏は単独行動どころか完全に独りぼっち。かつての山本太郎参院議員にならって「新党今はひとり」とでも名乗るしかない。
それでは細野氏が離党した後の民進党はどうなっていくのか。結論から言えば、党の再生や支持率回復は極めて困難だろう。
代表戦では、前原誠司衆院議員と枝野幸男衆院議員の一騎打ちになると言われているが、どちらが勝っても、液状化している民進党をまとめることは容易ではない。
これは新代表の能力や資質の問題というより、民進党の体質に起因する。
■3分裂「元の木阿弥」か
考えられる方向性は、党の分裂だ。代表選を経て、これまで押さえられていた不満が一気に表面化し、前原氏を支持する右寄りのグループ
枝野氏を支持する左寄りのグループ
そして代表選への立候補が取り沙汰されているもののいまだに態度を明らかにしていな江田氏を中心とするグループの大きく3つに分かれていくのではないか。
数カ月先には民進党という名前はなくなっているかもしれない
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170808-00022790-president-pol&;p=2 >>182
沖縄大臣は、尖閣も担当に含むわけだしね。
ほんらい、内政外交、幅広い知識が要求されるポスト。 >>185
スーパー銭湯 細野 というのは
どこにあるんだ？ 三島と言えば東レの基幹工場がある
かつては富士フイルムの工場もあったが、今の主力は東レだろう
ちなみに経団連会長も東レ >>187
三分裂、民進党三国志が起きて民進党はバラバラになるみたいだよ 蓮舫支持もUAの会長から頼まれて断れなかったらしい >>188
榊原は
アベノミクスを推進した
人間のクズだ そこまで共産が嫌なら共闘反対を掲げて代表選に出るとか綱領の書き換えを迫るとかすればよかったのに
執行部にいたから言い訳にならないでしょ >>192
＞綱領の書き換えを迫る
細野以前も
以後も
まったく必要ない
ひと様のパンツの中に
手を突っ込むがごとし やっぱり江田憲司はこーいうときに存在感を見せるよな >>198
相互に敵ではない
共通の敵は
カルト勢力
安倍と自公だ >>201
このスレを見てるとそうとは思えません！
自公以外の党を毎日ぼろくそに批判してます 細野のブログによれば共産との選挙協力は参議院選挙のみだったらしい。
長妻すら衆議院での共産党との選挙協力は否定してるしな。
まぁ、枝野が今日どんな発言するか注目だ。 民進が分裂して欲しくて仕方がない工作員が跋扈してるようだな実際は細野を破門したに過ぎないというのが真相な
蓮舫さんが最後にゴミ掃除したんだな >>206
実際そうですこれからもそうなんでしょ？ 三つというなら、代表格は野田ブタ（親自民）、細野（親ファースト）、江田（親共産）だな
枝野が共闘派のまとめ役として日和らなければ江田ではなく枝野だろうが
前原はどこにも等距離だから、最後は身動き取れなくなるだろう >>204
野党共闘
といわれているものは
次の合意による
国政選挙での協力強化などを合意 野党５党党首会談
http://www4.dpj.or.jp/article/108416
（１）安全保障関連法の廃止と集団的自衛権の行使を容認する閣議決定の撤回を５党の共通目標にする
（２）安倍政権の打倒を目指す
（３）国政選挙で現与党とその補完勢力を少数に追い込む
（４）国会での対応や国政選挙などあらゆる場面で５党のできる限りの協力を行う
注）現在は４党
民進党と維新との合併による 連合の神津のテレビの発言は
共産と選挙協力する場合は、共産の綱領変更が絶対条件のようだ。 >>210
神津は連合の敵
連合は民進党のサポーター >>210
ほれ、やっぱり志位はバカだ。
自分で自分の首絞めてw 野党シンパ諸君は
日本を覆ってきた巨悪の構造を
何度でも見よ
細野は頭が悪い
安倍はカルトの筆頭だ
真の敵は次の巨悪たちだ。
教育勅語保守＝国家主義＝支配層の繁栄（日本会議）＝反自由主義・反民主主義＝自民党＝
以下 ループ
教育勅語保守のバックにいるのは
統一教会、創価学会、幸福の科学、日本会議
カルト３大新聞
読売・日経・産経新聞
小池百合子も その幹部だ
「小池百合子 幸福の科学」で検索 敢えて三国志だと言うなら
民進党自体が荊州であって、三国の草刈り場になるということ https://twitter.com/kitagamikeiro/status/894782603768745984
（京都４区 北神圭朗③）
民進党代表に前原誠司を推す有志の会でご挨拶しました。
防衛問題から逃げず、他党に構わず、自分たちの路線をはっきり打ち出す政党でなければ、
もう続けても意味がありません。分裂を恐れず邁進してもらいたいです。 >>220
おまえ
なんで頭の上に手が３本あるんだ？ 木彫りの火を吐く置き物と迷路にはまり民進党はあっちいったりこっちいったりして
バラバラになる >>221
分裂しますってもう言っちゃってる
やっぱり民進三分の計だ 分裂ありきでかたってるもん
分裂しちゃうけど恐れずに頑張ってくださいって言っちゃってる
民進三分の計は確定じゃん つーかもし民進党が消費税増税を真正面からかかげて次の総選挙を戦うのであれば
共産党の方から共闘拒否だろ。
自衛隊だの憲法だのより重要な問題だぞ。 【業務連絡】
議員選挙板の避難所は２つあるようなので
鯖落ちした場合に備えてURL張っておくよ
第46回衆議院総選挙総合スレ 第二避難所
http://jbbs.shitaraba.net/sports/38430/
議員・選挙（板） 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/news/6401/
〔他にも〕
全板対応の避難所 2ちゃんねる避難所＠2NN 2ちゃん
http://www.2n★n.jp/refuge/ ← ★を取ってね
まとめwiki待合場所 （スレ難民になったり、スレ立したりしたら利用してください）
http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/57.html >>221
＞自分たちの路線をはっきり打ち出す政党でなければ
こいつ
安倍の工作員だろ
綱領も
すくなくとも
基本的政策合意も見たことが
ないんだろ >>230
アライさんにお任せなのだ((o(^∇^)o)) 分裂すると政局になって面白いから煽っているんだろうけど、
分裂してみても、けっきょく最後は二大政党に収斂していきたいわけでしょう？
すでに民進党という固まりがあるんだから、それを転がしてもっと大きくしていけばいいだけなんだが。
どうして大きい固まりになってるものを一旦怖そうとするんだろう。
共産党との選挙協力にしても個別の選挙区ごとに判断すればいい話で、
細野はイヤだろうけど、共産党の票があれば当選可能な選挙区も実際多い。
そういう場所だけ、部分的に調整すればいい話。 民進党３分割の計か
裏で解散総選挙に向けて、官邸が動いているような気がする
今回の細野の離党の件も、逐一安倍の耳に入っているのでは？ >>234
頑固で己を引けない意地張りが多いから仕方ない 共産党の綱領
日米安保破棄
自衛隊解消
皇室廃止
社会主義、共産主義社会の実現
↑
綱領のこの部分を変更するだけで協力関係はすすむと思う。
ボールは共産党にある。 >>234
オマエが収斂していきたいだけ
収斂しないって現実には、それだけの理由がある >>236
安倍は
くやしかったら
解散しろ
「安倍晋三 バカ」で検索 >>240
もうなんでもありになってるな
マナーとは一人一人が守るもの ブロガーの小遣い稼ぎ
バカタレが、またコピペでテキトーにアレンジして記事にするwww
そうやって、気がつけばネタが独り歩きしはじめ、真実味を帯びてくる
このように、SNSでは、ニュースは人を経由して拡散される
まあ、タイムズの記事を要約すると、つまりそういうコトだ。
Facebookは、いつの間にかターミナル駅の公衆便所みたいな、汚い場所に成り下がった。
公共性の高い処は、みんながきれいに使ってくれているうちは良いけれど、汚れ始めたら朽ちるのは早い。
もう誰も覚えていないけど、フェイスブックは昔からNo.1だったわけじゃない。昔、最大のSNSはマイスペースというカイシャだった。
「マイスペース上でのやりとりが、ささくれてきた」ということが言われ始めてから、そのサービスが忘却の彼方へ消え去るまで、2年とかからなかったけどね。
http://lite.blogos.com/article/199636/?axis=&;p=2 >>238
おまえ
なんで目が背中についているんだ？ >>244
＞いつの間にかターミナル駅の公衆便所みたいな、汚い場所に成り下がった。
＞公共性の高い処は、みんながきれいに使ってくれているうちは良いけれど、汚れ始めたら朽ちるのは早い。 つまりだ！いいか？
ネットマナーとは一人一人が守るものなんだ 一人一人が綺麗にネット提示板を使わないと
選挙板全体が汚くなる
そしたら困るのは誰だ？ 最近選挙板がものすごくレベルが低くく汚くなってる
誰のせいだ？ トランプにしてもサンダースにしても、
共和党・民主党に不満があっても、けっきょくは二大政党のいずれかから出ようとするわけよ。
トランプくらい金があれば新党を作る話にもなりそうだけど、そうはならない。
二大政党とはそういうもので、党の中に入って主導権を握って党内を改革していくんだよ。
気に入らないから、すぐに新党だ分裂だ再編だと言ってみてもしかたないよ。 >>254
いやだおれは最後までバラバラ分裂を煽りつづけるぞ
そしたら本当に都議の離党ドミノや
国政でも3人離党した 政党システムがどうあるべきかは、連合が決めることじゃない
増してやデマ現ごときが 結局つまらない選挙板になったら
みんなが損をするんだから >>259
そーいう汚い言葉や人を挑発したりするのはやめなさい！ >>241
収斂していくでしょ。若狭だって細野だって二大政党にしたいと言ってる。
小選挙区制なんだから。二大政党になっていくんだよ。 共産党にも問題はあるけど、民主党時代に、社会主義インターに加盟する問題が浮上した時、それに反対した過去がある民進党にも問題はあるよ
民主社会主義（社会民主主義）さえ毛嫌いする体質が改まったのか疑問なところがあるし、本当に改まったのであれば、加盟すればいいしね あんた結局サポーター費納めてるだけの
底辺フリーターかひきこもりなんだろ？
居場所ここしかないんだろ？
ここがつまらない場所になったらどうなる？ >>264
じゃあそのササキチやクソヘイが出てきたのは誰のせいだ？ いいか？1人がガムのポイ捨てをする
そうするとターミナルは
今度は空き缶を捨てる
その空き缶を見て
今度はたちしょうべんをする 連合も条件付きで野党共闘を認めるんだな
共産党が天皇制の維持、自衛隊合憲、日米安保の維持、脱原発の撤回を呑めば野党共闘進むかもね
要するに公明党レベルの現実路線へ修正するということ >>269
安保と2030年代脱原発以外はしてる
お前はしつこい
ガムのポイ捨てをやめろ >>270
違う！ガムのポイ捨てをしてるやつのせいだ ちいさなことでもマナーを持ってみんなの提示板を使わないと
おれもそれなりの態度になる おれがたちしょうべんだとすると
マルチコピペくんは空き缶をすててる おれは捨てられたガムや空き缶がたまってターミナルが汚れたから住み着いた じゃあおれはターミナルが綺麗な場所になったら
住みつかない 次の次の総選挙くらいで、共産党が綱領を変更してくるかもしれないね。
明らかにその方向に進んでいると思う。
現状のような全選挙区立候補では、
明らかに自民党へのアシストにしかなっていない自覚はあるだろうし。 ・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。 なんでみんなこれ守らないの？
これ守って綺麗に使おうよ
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。 このマナーを守らない1人1人が悪い
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
だから汚くなりササキチやクソヘイみたいのがでてくる まあ、もっと言えば
右傾化した共産は共産じゃなくなるわけで、だったらもう解党したほうがマシ、となるのがね 個人的には、９月の臨時国会で冒頭解散、１０月２２日に投開票のシナリオを予想している
大義名分は、
『力強い景気回復のために一時的に消費税を５％に引き下げる信を問う』
民進党は、安倍政権のこの政策に対抗出来る準備は整っているのか？ 法人課税の強化を捨てて消費増税受け入れたら存在意義は無くなる
他は妥協しても >>286
>９月の臨時国会で冒頭解散、１０月２２日に投開票
それだとラーメン小池さんが中途半端な戦いを余儀なくされるのでは？ >>285
共産党は、あと10年以内に政党助成金をもらう方向になると思う。
さすがにもう、カネが持たなくなってるはず。
そして、その際に綱領変更で共産主義放棄で社民政党化。ヨーロッパで起こったような感じで。 >>286
民進党は「消費税率15%で貯金なしでも安心して暮らせる社会を。」か？ 枝野は改憲にこだわりすぎだわ
安倍は既に目先の改憲を封印して、経済最優先の長期政権化に頭を移し替えている 枝野の会見はじまってる
ht tp://live 2.nicov ideo.jp/watch/lv303914723
htt s://w ww.yout ube.com/wa tch?v=dDDdyuGTZmc 本当は共産がどうであれ
民進が消費増税を諦めればすぐに二大政党的な状況になるだろう
実際は、御用組合の政治部門かつ社会保障オタクの集まりだから
結論は消費増税しかなくなる
だから第三極や共産に票が集まる ニュースによると
都議会が始まったんだな
早速、自民党が出した
豊洲移転問題についての委員会を
再開しろという議案を
あっさり「強行採決」で否決
さすが仕事が速い
隠蔽の仕事のことだ 枝野会見
冒頭東日本大震災について云々かんぬん。
自民党政権になって東日本大震災時にできた絆がなくなった
自民党政権により社会が分断されされた
多様性が失われた
選択的夫婦別姓の実現ができていない。
違う意見を排斥、ヘイトスピーチの横行、それを許容する政治が続いている。 枝野、さりげなく法曹資格をアピール。前原との比較だねｗ 枝野会見
情報公開の重要性 特定機密保護法が強行
公文書管理法、情報公開法があるにもかかわらず文書が破棄され違法が横行している
立憲主義なき近代国家はありえない、立憲社会や法の支配がないのが今の政治 細野豪志議員が民進離党「今の民進党は受け皿になれない！安倍政権に対峙する事すら出来ない」
細野豪志衆院議員は８日、民進党の野田佳彦幹事長に離党届を提出した。
その後、国会内で記者会見に臨んだ細野氏は、「安倍政権を脅かす政党が存在しないことが、安倍１強の原因だ。原点に立ち返り、まずは裸一貫、１人で立ち上がる。新たに、政権交代可能な政党を立ち上げたい」と述べ、新党結成に動く考えを表明した。
党内で、中から党を変える考えはなかったのかと問われると「今の民進党における議員の構成、全体の考えでは、私の考えを貫くことは難しい」と、否定的な考えを示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-01868965-nksports-soci しかし
Ｎスタもバカだろｗ
産業廃棄物業者とスーパー銭湯を持ち出して
政界再編だとぬかしやがる
ま スーパー銭湯から産業廃棄物が出る点、
間違いではないけどよ
ｗｗｗｗｗ 官房長官の経験は安心感を与える
前原もJAL再建の実績を絡めて経済政策を訴えれば良かったのに 共産主義が時代遅れっていうなら、日蓮宗や神道にも同じことが言えるよね。
少なくとも神道よりもマルクスの方が科学的で現実に適用可能な理論だ。 >>302
自民政権はいいから、自分はどうすんだ？ 枝野会見
民進党は大きな危機に直面している 立ち直らせる
自民党にかわりうる政権を担えるのは民進党だけ
政権の担い手になるには全国津々浦々の組織が必要だ。
風に左右されるポピュリズムでは政権を担えない。 >>307
背広に穴が開くのが嫌なんじゃないの。
なんか神経質そうだし。 日蓮宗て、成仏宗教じゃなくて、今が幸せになるようにって教えだぞ 党の代表選挙なのに他所の悪口ばかりのバカがいるとかw >>302
庶民の家計に関係した話題はないのか？
イデオロギーでは腹はふくれないのだが。 Ｎスタ
１０月の補選で２県とも自民党が
巻けたら安倍はクビをすげ替えられる
んだとよ。
自民党は自分を守るんだと。
いい話じゃねえか
ｗｗｗｗｗ 津々浦々の支援者の期待を裏切ったのだから二度と浮上はない 菅直人「2030年代原発0とか悠長な事言ってると私は離党する」
民進党の蓮舫代表は今年初め、原発ゼロ法案をまとめて国会に提出することを表明。党内のエネルギー環境会議で熱心な議論を続けてきた。蓮舫代表の辞任表明で、検討中の「原発ゼロ法案」は宙に浮いてしまった
これまで、民進党は民主党時代からの「２０３０年代原発ゼロ」の考え方はそのまま踏襲してきた。しかし、
再稼働については表現があいまいであり、「２０３０代原発ゼロ」の表現だけ見れば、今から２０年以上後の２０３９年まで原発の稼働を認めると解釈できるからである。
代表候補は原発再稼働について態度をあいまいにしないでほしい。国民の支持が低迷する最大の原因だ。
https://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-12299514049.html 枝野会見
政権運営が至らなかったことにくわえ、地域基盤ができなかったことがその後の低迷の原因
地域基盤を強化してこそ政権の担い手となる
本格政党して自民党に負けない地域基盤を確立する。
地方選挙を担当するセクションをもうける。 >>306
井手栄策の財政学はマルクス経済学よりもはるかに古い中世の遺物官房学的財政学だ。 >>310
＞民進党は大きな危機に直面している 立ち直らせる
何をぼやかした言い方をする。
小沢の手下
桜井と原口が分裂工作をやめない
とはっきり言え 演説の差で枝野になりそう
前原は頼りなく見えるんだよな
直前に子分の細野にも逃げられるし 枝野会見
目指すべき社会像を明確にすることによって地域基盤を強化する。
対案を示せ、政権担当能力を示せという言葉に過剰反応しすぎた。
私たちが目指す社会像は自民党と明確に違っている。
自民党と違う多様性を認め、困ったときによりそい、お互いささえあう社会の実現 枝野は完全にインサイダー向けに絞って来たな
党地方支部の強化とか、一般有権者にはどーでもいい話だし
党員はそのへん、どう評価するか
売れない商品売らされる営業マンの気分か 枝野は議員票では不利なのかもしれない
そこで地方選挙を強調することで党員サポーター票を取り込むと 枝野会見（今、経済の話し）
自民党政権は自由競争を過度にあおる政権
安倍総理は有権者に対しこの人達と呼ぶように国民を敵と味方にわける政治
なんでも規制緩和すればよくなるという幻想からぬけだす
労働規制は強化する 原口 一博 @kharaguchi
民進党をバラバラにしているのは右派議員で害虫だから排除せよという論を見た。右派と言えば浮かぶ顔がある
https://mobile.twitter.com/kharaguchi/status/887046481332457472 演説は枝野のほうが勝ってるね。
声のメリハリや滑舌がうまい。 >>329
ひえ～ｗ
害虫がしゃべるのか
ｗｗｗｗ うん、だから党員向けのメッセージに絞ること自体は別にいいんじゃね 敵が嫌がる手を打つとなると安倍が苦手としている枝野をぶつける方がいい 枝野会見
日本経済低迷の原因は消費不況
中間層がやせほそり、貧困が増えてるので消費がふえない
介護職員、保育士の賃金の底上げ 介護職員、保育士の雇用を増やす
そのうちに市場原理がはたらき賃金が上昇して消費が増える これから公開討論もやるだろうけど、
サポーターには枝野が受けそう。
そういえば前原ｖｓ枝野は初めてだね。 枝野の言ってる琴がオザワと瓜二つに見えるのは気のせいカナ 枝野会見
原発ゼロ法案をとりまとめ国会に提出
原発の再稼働は認めない
集団的自衛権の行使容認は到底みとめない
９条の改正には徹底的に戦う
知る権利、地方知事などの憲法改定は検討をすすめる。 代表戦というよりは
次期首相選だよ
ジーッと見よｗ 政党支持率 7%しかない民進党が選挙で勝つストーリーを必死で考えている人達がいて感動する
どれだけ逆境に立っても諦めず前向きでいられるのが凄いな 枝野会見、
経済政策の具体的な中身はほとんどなかった。
介護福祉を成長産業に、労働規制の強化
この二つだ。
これまでどおりだな。 タンシバもタンシバだぞ
推してるやつが違うだけでタンシバも蓮舫の時、前さんは首相になるなとか騒いでた
クソヘイと変わらん 夢を見るのは自由だからな
民進党に夢を託すのは、あまりにも酔狂だが >>351
バカパパ本当に楽しそう("⌒∇⌒")
こんな楽しそうなバカパパは2012年以来(^o^ゞ 枝野会見（とりあえず、最後の締めみたいな感じ。）
私は昔の顔ではない。
自民党の三役は私より年上
同士である前原と競うのではない
前原と力をあわせて政権を奪い返す決意
以上で決意表明おわり。これから質問にうつる 前から薄々気づいてたが、
まったく政策無いんだな、枝野てのは 社会保障には言及したけど、
成長戦略や経済戦略はほとんどなかたったね。 >>355
何十年前から2チョンしてんだおまえら
よっぽどすることねえのか 前原だと、森友・加計問題での安倍追及の矛先が鈍りそう。 >>348
ほめてくれるんだｗ
ありがと
でもね
逆境ではないの
流れは民進党
コメント屋たちの
次々と奇妙な発言が続いている。
「今」解散総選挙をやれば
自公は過半数取れない。
同時に
受け皿がない
と言う。
やつらの頭の中は
ハチャメチャ
小林よしのりと同じｗ
矛盾を頭の中で
同席させる力には敬服するｗ そのコテハンを何代目みたいなシステムマジでキモいよ ネトゲーでもID共有して幅利かせるやつがいんだが
卑怯なんだよなそれ 枝野は、アイドル論を語った方が生き生きとすると思う Ｑアベノミクスに対する具体的な政策が国民には浸透しなかった。
具体的なエダノミクスとは？
A 保育士、介護士の賃金引き上げ
人権比率の高い公共事業へとシフト
これで消費拡大
これがアベノミクスに対するエダノミクス
Ｑ選挙での共産党との距離は？
A 政党の命は綱領。
綱領をかかげて政権を取るのが民進党。
綱領が異なる人とは協力は限りがある。参議院選挙と政権選択に衆議院選挙では違う。
自民党は酷い、止めたい、その部分に限って言えば同じ思いである政党とは
一致する範囲でやる。
自民党を倒すための協力だが、民進党の支持者が離れていってはならない。 エダノミクスって言うと江田っぽい。
枝ノノミクスの方がいい。 >>365
過半数が取れないと分かっていながら衆院を解散する安倍総理かぁ
漢気ありすぎて感動するよ >>358
左派ってそういうもん
社会政策でばらまき大事で
経済は二の次。
ベネズエラがそういう路線して
破綻してるのが今。石油で稼いだ
金を投資に使わずバラマキと
浪費に 枝野って改憲試案作ってたよな？なかったことにされたんだろうか？ 枝野ってモノノフだっけ
アケカスハロカスからする敵だよ >>360
そろそろ撤退戦考えないと。
このまま突っ込むと愛媛３区補欠
選挙で野党負けてそこで加計問題
にけりがついてしまう 枝野さんが代表やると森友と加計しかやるネタなさそうだな。 そういう正直じゃないところが民進の胡散臭さなんだよな
加憲(自衛隊明記)については枝野の持論でもあったろ 枝野は共産党との共闘については何も言及しなかった？ というか、けいざいせいさくは江田に任せる方が良さそう
名前はエダノミクスでいいから 枝野の典型的な左派議員だな
引き出しはないというか
何もない
枝野の主張する経済政策を行ったら
日本終わるね ブンブン
ブンブン
何だ
ブンブン
ブンブン
どした
山尾が
何だ？
腕を振り回してる
うん？
何か言ってるぞ
なんだろ
レンホーサン
アトハワタシニマカセナサイ
ひえ～ｗ >>350
オランドの二の舞だなそれ。
フランスのオランドがそれを主張
して当選したが結局真逆のこと
をするはめに 憲法改正発議するのが安倍だから反対とか理屈にもなってねーわなぁ
小学生みたいな言い訳してんなよって 意外と共産には冷たい言及だったな
そこは前原とあまり差別化されたくないかんじ 仕分けで公共投資削減くらい言っても良さそうだが、ネトウヨを警戒してるのかね。 枝野会見
Q小池都知事との連携は？
A野党第１党の役割責任は政権に歯止めをかけ、政権をうばう。
自民党と戦うのかどうかが連携の前提。
Ｑ保育士等の賃金引き上げの財源は？
消費増税は？
A短期的には公共事業よりも保育士等の賃上げの方が経済効果が↑
景気対策として建設国債でなく・・・・云々かんぬん
法人税、所得税が小さくなっている。累進性を強化する。
消費税については政府が姿勢を明確にして決めること。
>>384
具体的になし。
共産党という固有名詞もでてないな。 >>386
今時の左派って欧米見ても分かるが
経済理解できないと支持がとれない。 お前ら民進党の同じ仲間なんだから
なんですぐに派閥争いして仲間を蹴落とそうとすんだよ
そんなことしてると
民進党の支持が落ちるだけだろ >>393
民主党政権時代のダムの件あるから
仕分けには民進には懲りてる。
とくに前原はダムの件で相当
苦労した 人間としてどうなんだ
なんで同じ民進党の仲間をそこまでめちゃくちゃにいって
すぐ派閥争いすんだ？ たぶん枝野が党首なら前原は幹事長か政調会長になりそうだ 付加価値が増えても労働生産性が上がらないのは、それだけ労働分配率が下がってるからなんだよね。
イチバン大事な分配の問題にはちゃんと触れてほしい。 >>404
あそこは互助組織であって政党
じゃないから。そのへん維新に
さえ劣る。 事実上枝野一択なのに怪しい奴が多すぎだろ
前原は胡散臭過ぎる 左派でも国会議員は支配層のメンバーだから
グローバル企業の脱税問題みたいなとこまでは踏み込めない
メランションは社会党辞めてそこまでやるからけっこう支持されてる
山本太郎みたいなかんじ >>400
そうだね枝野を左派と読んだら左派に失礼だね
極左がいいだろ
ベネズエラのチャベスみたいになるだろう >>415
なので邪魔ものは蹴落とす
民進党は全政党の中でそれが最強に激しい 枝野会見
Q前原との違いは？
A前原との間に大きな違いはない
井出とは前原より私の方が古い。
Q民進党が政権を取った場合の消費税について
A引き上げ前提となる公共事業問題、社会保障の充実は今の段階で見通しは立てられない。
枝野は消費税増税反対だな。
口には出さんだけだ。
枝野、前原は、日本新党以降はまったく同じ政党遍歴なんだよね。
同じ遍歴は、今はこの二人だけが残ったみたい。
前原は、府議時代は無所属だったのかな？ 枝野代表でも前原幹事長なら
どっちになっても井出理論じゃねーか >>407
AI・ロボット化で労働生産性は下がるぞ。 >>407
組合が反対するから無理。
労働分配率の見直しってつきつ
めたらワークシェアとか
同一労働同一賃金のことだから。
資源は限られてるから分配率
変えるということは多くもらい
過ぎてるやつの給与削って
平準化しろという意味 ふん
ポジションは限られているんだ
仲良しごっこなどごめんだね 国民のためにも党のためにも
何の役にも立たないな、こりゃ >>413
日本はチャベス型志向の左派が
多いから。左派っていまだ
社会主義マンセーだから 前原より古くから井出を知ってて採用しなかったんなら
前原よりはマシかも >>423
それがおかしいんだよ
AIで豊かになった分は労働者に分配しないと成長しない 枝野は、井出との付き合いは自分のほうが古いくらいと言ってるね。 明日繰り上げ発売の[週刊新潮]夏の合併号
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾：＜内閣改造1週間で早くも崩壊！＞「安倍改造内閣」の身体検査はD判定
▼いきなり公職選挙法違反！「茂木敏充」経済再生相が無償で配った「衆議院手帖」
▼3年で地球33周分のガソリン代！「鈴木俊一」五輪担当相の四輪問題
⇒夏休み特別読物：「安倍晋三」が甦らせた「マッカーサーへの忖度」－「戦後レジームからの脱却」どころか「戦後返り」！(筆者：ジャーナリスト 徳本栄一郎)
⇒夏休みワイド特集：「おんな城主」槿花一日の栄(抜粋)
（1）「小池百合子」国民ファーストの超目玉は「細野豪志」
（2）お付き秘書廃止で「安倍昭恵」は再び野に放たれる
（4）本誌完全独走スクープ[第３弾]「今井絵理子」が後見人に「離党でも辞職でも」と号泣した日－今井絵理子は即刻議員バッチを外して、沖縄へ帰れ！
（5）博士後期課程で「幽霊学生」になった「眞子さま」の怪談
（9）インドネシア人女性が「金 正男」暗殺犯に仕立て上げられるまで
（16）本誌完全独走スクープ[第５弾]「このハゲー！」で絶叫「豊田真由子」代議士に仕える「新任政策秘書」の正体
（17）財務次官の妻は「リクルート汚職次官」の娘だった！
⇒本誌完全独走スクープ： 「乙武洋匡クン」と愛人を「糟糠の妻」が訴えた!!－参院選出馬が吹っ飛んだ「5人不倫」の第2幕が幕を開けた！
http://www.shinchosha.co.jp/images_v2/issue/ad/1987.png >>427
蹴り落して陰口告げ口だよ
部活の段階ですらそれだ
レギュラーになるためには悪魔になるぜ >>376
枝野をなじっても
ムダムダ
ｗｗｗｗｗ
保育士、介護士の賃金引き上げ
これは枝野が考えたフレーズかしらあｗ
うまいね
これで、全国の保育士・介護士は
チンポが立つ
失礼ｗ
奮い立つ。
そして
子どもを持つ母親
親の介護をしている人たちや親戚
そのシンパ
も加えて
根こそぎ野党に投票する。
もう何千万人いるんだ？
企画部長！
さすがだぜｗ １つ言えることは、蓮舫よりも百倍はいいと言うことだ。
枝野の見た目もどうかと思うが、喋りは女性受けしそう。 >>434
お前はどんな底辺学校に通ってたんだ
そんな部活はないぞ普通 枝野と石破は顔で損しているよなあ
二人の顔が福山雅治なら日本は救われていたよ 痩せてもマシになりそうにない石破よりはまだ恵まれてる >>438
原口と桜井が性格が悪いだけ
仲間を蹴落とそうとするやつは最低人間 >>437
逆だ上位校ほどそうなる
中位低位はあまり勝負にこだわらんとこも多いのでね >>424
2030年以降汎用AI・ロボット化により失業率90%。組合はラッダイド運動をやることができるか？ アメリカの港湾とか自動車労組って、機械化する際に補償金を払わせたりしてるからね。
港湾にクレーン一基いれるなら、労働者に月五千円払うとかさ。
連合はじめ、日本の左派は弱腰すぎるんだよ。 >>444
そんなもんで勝利を掴んでも何も嬉しくない良心が痛むだけ それに上位校は練習時間鬼だぜ
それでレギュラーとれんとか何にささげてきたのか分からん
手段は選んでられない >>450
おれはそんな人間になりたくない人間性の問題 日本が救われるかどうかは知らんが
消費税は簡単に20%になってただろう
国家公務員上級試験にイケメン職採用枠が創設されるかも知れん >>452
実際蓮舫は分党だの解党だの脅されて心が折れた
代表の座は貰ったぜ >>445
ロボットや人工知能を改造したり
メンテするのは人間だから理系の
人間だけは残れる。
文系はしらん、でも文系いったやつ
の自己責任 石破は怖いが、枝野はかわいい感じだから、まだ救いがある。 性格悪いな
昼間にワイドショーみながら有名人罵倒しながらケラケラ笑ってる
腹黒ババアみたいだなお前ら 安倍にとっては確かに枝野のほうがイヤだろうと思う。 そりゃあ分党とか解党とか尋常じゃねえじゃん
焦るぜ
いい吹かしだったぜ
効果てきめん >>446
あちらはレイオフがあるからその
補償金の意味もある。
日本でもJRが地方で自動改札に
なかなかしなかったのは労組が
反対してたからなんだし。
団塊いなくなりやっと 勝負事には吹かしが必要な場面もある
特に蓮舫みたいなイノシシには効く >>453
上級(・_・?)
1950年代以前のお生まれですね(*｀･ω･)ゞ
分かりますお("⌒∇⌒") 「田布施システム」の定義
・全ての戦争は支配者の茶番である（少なくてもワーテルロー以降の殆どの戦争は証明出来る）
・全ての宗教は支配者の道具である
・敵対する組織・思考を乗っ取ればそれらを完全にコントロールする事が出来る
（宗教A vs 宗教B, 国家A vs 国家B,政党A vs 政党B, 右翼 vs 左翼, 原発推進派 vs 反原発, 戦争推進派 vs 平和団体, 警察検察裁判所法曹界 vs マフィア,
コーラ vs ペプシ, セコム vs Alsok , 安倍政権 vs アベ政治を許さない, オウム vs 江川昭子・有田芳生, 環境保護団体[ローマクラブが全て支配]労働団体 vs 産業界, 企業団体
資本主義・民主主義(中央銀行を使った奴隷制度 ロスチャイルド..etc) vs 社会主義・共産主義（中央集権奴隷制度、レーニンもトロツキーもロスチャイルド執事シフ家が支援）
支配層 vs ベンジャミン フルフォード・リチャード コシミズ・原田武夫・西敏夫・与国秀行...etc ←どれも正義救世主役支配層の駒
豊洲市場移転推進派石原 vs 豊洲市場反対派の小池←new
自民党(フリーメイソン、cia、日本会議、統一教会...etcの下部組織) vs 都民ファーストの会(小池は日本会議幹部)） ←new
・世界中の中央銀行と金の価格を決める権利が在れば世界を支配する事が出来る >>455
最後はメンテはロボットが改造する連中だけが残る残る。 田布施にある北村(清和会は北村清和の団体)踊るカルト宗教教祖が戦後の岸信介総理大臣就任時に 「あんたは日本を治めなさい。わしは世界を治める。（1:00）」と言っているのをテレビが放送
https://www.youtube.com/watch?v=doiVu6kLpkw
「日本マスコミ社長団」が北朝鮮を表敬訪問
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=74832
日本の真相 鬼塚英昭氏
https://www.youtube.com/watch?v=hBbicdBsIxU
「日本マスコミ社長団」が北朝鮮を表敬訪問
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=74832
政治は｢田布施システム｣ （支配層ユダヤ朝鮮人のプロレス 「自民党も田布施朝鮮人、共産党も田布施朝鮮人（共産党のドン宮本顕治は厳密には田布施の隣の光市）」）
【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者 京大［原子炉実験所］准教授は 「拉致実行犯」の娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して裕福な生活を送る外国人が急増
https://myjitsu.jp/archives/17506
日本は、｢戊辰戦争｣以降の戦争はガチで支配層の茶番戦争
徳川派の勝海舟の子孫が最近まで財務省支配特権貰っていたし、
西南戦争後の西郷隆盛の弟が、直ぐに明治政府から全海軍の支配特権を貰ったリ、 バレバレ 濁してたが共闘は継続する、と
それだけが党再生の策だと これは面白くなった。
思った以上に両者開きがあった 民進党代表選、議員票では前原有利だが、党員・サポーター投票も含めるとどうなんだろうか。
枝野が党員・サポーター投票とれたら前原を上回るって感じかね。
前原陣営の顔ぶれ見てると蓮舫に後ろから鉄砲撃った連中が多いなｗ
前原陣営は前原本人よりも党の足を引っ張りたがりが目立つ。
前原代表になって何かあったときに、この連中が前原を支えずに足を引っ張ったらどうすんの？っていう。特に前原陣営の原口とか原口とかｗ
枝野代表になったとしても枝野陣営より前原陣営のほうが党の足を引っ張るような感じがするし。
この党は旧民主党時代から党のトップを支えずに足を引っ張ったり、逃げて見捨てるのが伝統芸能だからｗ >>466
ロボットつくったり、改造したり
するのは人間だからそこは最後
まで残るよ。
高校の恩師が進路指導で「そのう
ち機械化されるから、その機械を
作るがわにいけ、理系に進め」と
いわれたけどそうなりつつある しかし枝野は蓮舫庇ってたって点で一発ＮＧ
是非はない もりかけばっかやってたら分党だの解党だの言われてパニックに陥った ファーストが票とれそうな西日本
の議員なら早く離党したら比例一位
になれるよ？細野は東海ブロック
一位だろうからな 森や加計問題の隙に小池が勢力
伸ばし民進を揺さぶるまでにな
った。 >>457
> 昼間にワイドショーみながら有名人罵倒しながらケラケラ笑ってる
> 腹黒ババア
そういう層から支持されないと選挙に勝てないわけだが。 >>454
桜井と原口は
小沢の手先
桜井と原口は
レンホー・野田おろしで
民進党分裂を謀った。
分裂・離党した議員と
自由党を合併し野党第一党になり
野党共闘で衆議院選挙で勝利。
小沢は政権に復帰できる。
レンホーと野田が
こいつらを論で退けることは
たやすいことだった。
しかし
それをやれば
分裂派・離党派に
離党の大義を与えることになる。
岡田は
負けるが勝ち戦法をとった
民進党は分裂しなかった。
岡田の勝利であり
小沢の敗北だ。
レンホーが代表を辞任すべき
正当な理由は存在しない。
衆議院選挙をやっていないからだ。
桜井と原口は
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ
すぐに 出て行け >>472
おとといも原口離党デマがあったばかりだが 枝野会見
Ｑ日本ファーストについいて
A何を目指すかわからないのでなにも言えない。
全国の基盤なしに風頼みで選挙はできない。
全国で基盤をもっているのは私たち。その自信をもっていかないといけない
Q教育無償化について
A教育は無償化すべき
財源の許す範囲で無償化。
まず高校まで無償化をすすめ、そこから上は奨学金。
貧困家庭については公教育をこえたサポート
Ｑ次の選挙では総理を目指す？
A野党第１党なら当然だ。
Ｑ消費税１０％引き上げは?
A我々は言えない。コメントできる立場にない。 >>483
> Ｑ消費税１０％引き上げは?
>
> A我々は言えない。コメントできる立場にない。
逃げたな。ニック・ボックウィンクルのようなやつだ。 つか、前原バックが本当に小沢ならそろそろ小沢は自由党に捨てられそうな気がする。
反党行為だろ レンホーと野田が
こいつらを論で退けることは
それ後が滅茶苦茶荒れるよね？ 前原代表にしろ枝野代表にしろ党の支持率が上がらなければ何か言うんだろうなｗ
この党はトップを担いだけど、何かあったら逃げて見捨てるというワンパターンだから。 >>487
それは巨人がナベツネを追い出すようなものだ。ありえん。 >>480
だからと言ってお前自身が腹黒ババアみたいな性格になる必要は全くない >>486
逃げて逃げて支持落とすタイプだよ、これw 二ヶ月も時間あったらみんな
代表戦なんか注目しない 枝野会見
Ｑ社会福祉の充実は？
A大きな財政支出には誰かが負担をしないといけない
国民の理解が必要
国民から信頼信用を取り戻す
Ｑ憲法改正について
A一般論としてはいえない
立憲主義を守らない政権だ。
憲法の条文が北朝鮮のミサイルを撃ち落とせない
憲法をかえてもテロからまもれない >>493
正論
こいつらは単なるひきこもりで
オセロしてるみたいに政局を楽しんでるだけ
しかも腹黒遊びしてる >>490
いや今回のは本当に小沢しか得しないだろ。
下手したら今回のが原因で落ちる奴もいるかもしれんぐらい酷いよ、実際 ひきこもり生活のネタにしよくらいにしか思ってない
ものすごく性格が悪いクズ人間 実力あるようでまるで無いのが今日バレたからなw
民進の坂口征二だわw >>497
落ちそうな議員はゼロ
衆議院議員は小沢とデニーだけだもん >>494
言えない、答えられない、ばかりの無能w 枝野会見
Ｑ細野の離党について
A自民党も離党した人がいる。
遠心力が働かないように党の人間に多くのミッションをもたせる。
飲みにケーションが足りない。
党の合宿を当然やらないといけないと思っている。
週三日飲み会食事会をやる
Ｑ北朝鮮ミサイルについて 現状の体制で国民の命を守れるか
敵基地攻撃については
Aさらに充実をはかる必要がある。
自民党は対ソ連だった。
民主党政権になってミサイル対策重視をおこなった。
以上、会見おわりました。
党員サポーター票は枝野に流れるね
前原は議員票をどこまで抑えられるかだな >>502
おい
こらｗ
枝野
おまえ
昭和脳だろ
ｗｗｗｗｗｗ とりあえずエダノミクスは
不況の原因は消費不況が原因にある。
その対策として
公共事業の見直し（人経費率の高い公共事業に組みかえる）
保育士、介護士等介護福祉の従事者の賃金アップ（財源は建設国債？）
労働規制の強化（過労死対策）
消費税増税の扱いは現政権にまる投げ（仮に選挙になっても明確にしない）
教育費は高校教育までは無償化（財源は不明） 飲み会を週に３日やる → 党の結束が図れる
枝野は
これが成立しているという
俺さまも呼んでくれ
ｗｗｗｗｗｗ >>494
大きな財政支出をしなくても、お金を刷れば、社会保障は充実出来るんだけどなあ。
誰か教えてあげて欲しい。 >>510
どこまで
枝野がマジかは分からんけど
特に教育費については
建設国債を引きあてると言ってるじゃん 都議会臨時議会。初日から経済港湾委員会の理事会でモメている。
豊洲移転特別委員会を設置するかどうかの件で都民ファースト・公明は反対、自民・共産・民進が賛成。
日本ファーストの準備が整わないうちに早期解散説というのが出てるらしいな。
民進党議員が「民進党は受け皿になってない」とか言ってるけど、むしろ党の足引っ張りがあいがあることで受け皿になれてないｗ
細野の新党構想は受け皿ちっちゃすぎて、醤油ぐらいしか入らんと思うけどなあ。 前原に比べて2周遅れの野党脳とはな…
でも面白いから枝野天皇でいい 枝野の会見を見た後では細野がとてもみすぼらしく見えてしまう
若狭と枝野どっちが良い？ 細野は飲み会に誘って貰えなくて拗ねて離党したのかぁ こんな議員しかいないのか民進党はー
ほんと終わってるだろwww >>511
普通の国債でも教育国債でも良いだろう。
ゼロ金利で瞬時に売れるわ、日銀が買いオペするわという状況なんだから。 枝野は前原と違って、立て直すきっかけすら作れないよ、このぶんだと >>512
＞醤油ぐらいしか入らん
あっらあ
ｗｗｗｗｗ >>515
それだな
細野離党の本当の原因は
ｗｗｗｗｗｗ >>469
枝野さんの発言の趣旨って地方議員（都道府県議・市区町村議）の増加だから、解党どころか党勢拡大路線でやる気満々だよ
もともと日本にはアメリカ民主党やヨーロッパの社民政党に該当する政党がないから、そこを抑えれば大勢力を築ける可能性があるしね
皮肉なもので日本Ｆが自民の保守票やネオリベ系の票を吸ってくれれば、民進とか中道からやや左に位置する政党は、左を固めるだけで選挙には勝てるようになるから 枝野は
民進党を酔っ払いだらけにする気だろ
ｗｗｗｗｗ >>523
わろたwwwほんと民進党はレベル低いなっ まさか蓮舫以下の政策しかないとはなw
アホだな民進は >>526
おまえには
ジョークを理解するに足る
知性が欠落している 共産との協力に具体的なこと発言なかったから
民進党の支持者から相当反発があるんだと思う。
協力により支持者の離反を気にする発言が２度でてきた。 >>528
ん？ジョークのつもりなの？
くだらねえよお前のジョーク
そんなんでケラケラいいながらパチョコンしてるわけ？
虚しいなてめえの人生 >>529
枝野の発言がすべてだ
民進党は単独政権
野党共闘は
カルト政治＝自民党政治からの日本解放戦線 >>532
けど原口は前原を推してる
おれは原口についていく 文春砲
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾：安倍「仕事人内閣」を“必殺”身体検査
▼野田聖子総務相の義母の告白 「野田聖子は薄情。孫に会いたい」。生活困窮で清掃バイトも支援はなし
▼河野太郎外相「尖閣を爆破すればいい」消せない暴言録
▼茂木敏充人づくり革命相「秘書が便所で土下座」“人潰し”に定評
▼発覚大スクープ：＜早速失言＞江崎鉄磨沖縄相 初閣議で「ダメだよ」と安倍首相がキレた酒癖－辞任第１号か？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170808-00003689-bunshun-pol
⇒小池百合子都知事に池上彰が斬り込む「2025年にはどこに？」「それは…」
⇒「東洋経済オンライン」衝撃の内部告発 「2億PVの実態は下ネタ中心で社内の士気は低下」
⇒夏休みワイド特集：なかったことにすんじゃねーよ！ (抜粋)
▼美容院でヘアセットして離任式 稲田朋美の“栄誉”とは？
▼「まったく連絡もない」下村博文 都議選“落選秘書”の嘆き節
▼高校1年生 愛子さまご進学先は「学習院にはこだわらず」
▼自転車事故から1年 谷垣禎一「餃子や焼き鳥をモリモリ」
▼トランプ大統領「お前はクビだ！」にあの男は大喜び!?
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/7048 民進党で合宿って
野田が１人ぽつんとぶつぶつ言いながら手酌してるのみたら
周りはドンビキだろ。 いろいろ屁理屈言ってたが今までと同じ、つまり共闘は継続する、と >>534
おまえか
金魚のフンは
どじょう
ふん
どうぞ 枝野赤松で坂口木戸組なみのがっかりコンビを見せてほしい 前原も枝野も細野も政権時代、大臣をやったけど 誰かが昨日、書いていたが枝野の安定感が飛びぬけていたよ
細野はぼろは出さないし、相手を挑発するような事も言わないが、言ったことが記憶に残らないコメントが多かったな。
前原は威勢が良いが大臣時代は失敗が多かったな。 >>478 細野の場合重複立候補でどうせ通るから、比例一位別にいらないけどな。 尊厳ある社会保障構想だか何だか知らないが、もっと判りやすくシンプルにして
国民年金部分と生保その他給付の一元化、つまり日本版basic incomeBIを打ち出せばよい。
最低時給1,500円だと、確実に中小零細で非正規で稼働している事業所は潰れるだろうし、サービス業も大幅に提供品をアップするだろう。
18歳以上の国民に月8万円程度なら、予算は約96兆円程度である。
年金や生保、その他給付に係る事務所、人員を組み替えられるので十分に実現可能だろう。 スレを間違った
細野会見と枝野会見
悲しい程に政治家としての力量の差がハッキリしてた
細野はせめて同じグループの人間を説得できるくらいの
力量を築いてから離党した方がよかったのでは？
マジで子供（細野）と大人（枝野）のようだった
枝野の安定感は異常 スレのスピードが半端なく速くなってんなあ。
民進党の分裂のスピードとどっちが早いのかね。 今日の枝野の極左ぶりは前原はもちろん、みんな出ていくな >>490
それはちょっと違う
ナベツネは怪文書やらなんやら、かなり汚い方法で
先輩やライバルを蹴落として社主に上り詰めた
自由党は、最初から小沢のポケットマネーで作った政党
小沢が自由党から追い出される方が、よりあり得ない 枝野さんに一つだけ言いたい事があるとすれば、介護職の賃上げは可能だけど
この職業は利益を作り出すものではないから、雇用の柱にはならないですよって事かな
政権取れる可能性が０ではないので、その辺のところをもう少し詰めて欲しい 人件費率の高い公共事業って、文化大革命みたいで怖い その中抜きが人件費の塊なんで
人件費率を増やしたければ談合認めて効率下げる方向になる >>510
ヘリコプターマネー 井上 智洋
ヘリコプターマネーとは、ヘリコプターから市中に現金をばらまくかの如く、国民に直接カネを渡すことで、マネーサプライを大幅に増やす景気対策。
バーナンキ前FRB議長は、ヘリコプターマネーの強い賛成論者として知られている。
ゼロ金利下の日本では、資金需要が増大しないために貸し出しが増大しない。それゆえに信用創造がなされず、マネーストックの増大はほとんどなかった。
この現象を流動性の罠と区別するために、「信用創造の罠」と呼べば、そもそも市中のマネーが増えていないのだから、これは教科書的な流動性の罠とは異なった現象である。
それでは信用創造の罠に陥った時に、通常の金融政策はマネーストックを増大させられるだろうか。ヘリコプターマネーは直接国民にマネーを配布する金融政策の最後の手段として注目が集まっている。
ヘリコプターマネーの考え方は戦前からあり、フリードマン、バーナンキと進化してきた理論だ。
だが、日本の現状と合わせた解説は未だに成されていない。本書は、気鋭のマクロ経済学者による端的な解説書。
単に金融政策の解説にとどまらず、AIとの競争(労働面)という側面から日本経済を分析してきた経験を元に、ベーシックインカム(最低限の生活費給付)とセットでのヘリコプターマネー導入という具体的な導入方法も提示する。
【目次】
I お金のばらまきで景気は良くなるか?
II 長期デフレ不況に金融政策は有効か?
III 日本経済が陥った罠とは何か?
IV 政府の借金と貨幣の増大
V ヘリコプターマネーとベーシックインカム >>535
文春は有田砲に改名したほんがいいんじゃねｗ 一億それぞれの個々の想像上の小沢一郎が水面下で何をしているのかなどは知らんが
自由党の真の本体とは良くも悪くも小沢一郎そのものには違いはない 公共事業が厄介なのは役所間や
特殊法人で中抜きするんだよ。
それ減らすだけでも違うんだけどさ ムダな公共事業でやんわりカネ配るか
子供手当てや生活保護でストレートに配るかっていう程度の違い
前者もやるってなら、ミンスのアイデンテティーの一つが消えたということ いや、小沢のことを想像なんかしてるのは
どう多く見積もっても一億の中の千人ぐらいだから >>560
役所は中抜き出来ねーよ
予算そのまま業者に落とすだけだ 民進党の政治家は企業経営で人件費が
もっとも経費がかかるってのがわかってないんだ。
だから、良いデフレなんて言葉が普通にでてくる。
円高でデフレになればコストが下がって経済によい
なんて電波理論がまかり通っちゃうんだ。
だから公共事業でもへんな人件費が高い事業ってわけのわからん発想がでてきて
つまり談合やれってことかってなってしまう。 介護、福祉を成長産業には
民主党政権時にも言われてた発想だ。
つまり、民主党時代の経済政策について何の反省もしてないってこと。
しかも、財源は建設国債云々かんぬんで言葉濁すし。
建設国債を保育士の給与の財源にできるんか？ｗｗｗ 公共事業の人件費は積算だからたいして高くないやべーのは諸経費だよ諸経費 >>551
金の問題じゃないだろ、支持者、支援者に合わせる顔が無いようなことしたら組織が持たんだろ
ちょっとぐらいは考えたらどうか 枝野もスポーツジムかカレー屋でも経営してみるとわかるんじゃないかな 俺は枝野に投票するが、まあ前原が勝つんじゃね？選挙は言ってる事が立派な方が勝つ訳でもないし
けど、前原代表になっても多分蓮舫の二の舞だね
地方選挙で勝てない、改憲議論で割れる、国民Fの正式立ち上げで逃げられる、衆議院前にさらに離党者でて惨敗エンド
この未来が避けられるとは思えない
それまでにいつ解党を言い出すかどうかだけの問題
前原の政策のなかで唯一ハッキリ意思表示してるのは消費増税賛成だけだし
これではいかなる方面への訴求力もない >>570
消費税は支持を遠心分離機にかけるようなもんだからな まあ、今は人数的には自由党支持者の半分が太郎支持者だからな
以前なら、おめえおざーさんのやることにケチつける気か、で済んだんだろうけど どっちかつーと子供国債だな、保育士の給料を一時的に調達するなら どっちにしろ１０月のＷ補選に連敗したら
またもめると思う。 建設作業員が足らなくて公共事業を増やしたくても増やせないのに人件費が高い公共事業とかw
呑気すぎて感動 >>570
言い方を変えると
より視野の広い視点で見ると停滞からようやく抜け出すと言えばそうなるな
枝野だと逆に停滞のまんま 前原が圧倒的に優勢らしいが
その理由は小池との連携に対する期待らしいから
アテが外れたら、蓮舫以上に叩かれるぞ >>578
何の組織もない小池に、いったい何を期待しているのかな。 言い方を変えると
小池抜きでもやれる策があれば問題ないとも言えなくもない とりあえず、枝野の理論だと
人件比率の高い公共事業をやって
介護士、福祉士、保育士の賃金を引き上げれば
市場原理が働いて全体の賃金の引き上げにつながるらしい。 >>578
民進党のまま組んでもらえると思ってるんだろうかね？その馬鹿共は
小池が「民進党を離党した」長島や細野に速攻絶賛するコメント出してる意味が分かってない
ていうか、仮に小池と連携できたとしても選挙区調整で東京全部差し出す代わりに関東の一部で出馬取りやめてやる、程度。
小池が民進党候補の応援に来るとでも思ってるんだか
既に維新が国政で多数の議席持っていた2014なら維新との選挙区調整だけでも議席を「増やす」チャンスはあったが
国民Fの議席が存在しない段階で選挙区調整やっても民進党の議席が「増える」事は決してない
今、小池をあてにしてる奴らの大半は小池と「連携」しようが多分落ちる >>578
> 前原が圧倒的に優勢らしいが
それはどこの情報だ？ >>586
日本ファーストは
産業廃棄物業者
参加する議員の顔ぶれを見よ 時事の見方だと
前原（６０人）
前原グループ２０人
大畠グループ１５人
松野グループ１５人
旧民社系 １０人
枝野（２０人）
旧社会党系 ２０人
態度未定（３０人）
江田グループ２０人
野田グループ１０人
https://pbs.twimg.com/media/DGs8ZJXUIAARa0A.jpg:large 日本Fは前回の当選者が鉄板の選挙区には候補者を立てず勝てそうな選挙区を優先して候補者を立てる
というごく当たり前の事をするだけでしょ 前原が受かるとは思えないんだがなぁ
（受かったとしてもすぐ追いつめられそう）
>>590
態度未定は全員枝野に回る しかし
民進党の代表戦なのに
外野のヤジやら扇動がすざまじいな
ｗｗｗｗｗ >>590
それだと40人ぐらい行方不明になっているわけだが ア さてｗ
東京新聞に都議会の様子の
記事がのっていたけど、
小池による政治支配だな。
説明と説得なき強行採決や
議案つぶしが横行することが
目にみえる。
ま 東京都民全体が小池批判一色になるのに、
そう時間はかからないと思うけどね。
自民党は実態をどんどん発信すれば足りる。
小池がこける以上、
産業廃棄物業者など、
時期に消滅する。
クワバラ クワバラｗ 極右と極左が同居するのはもう無理なんだよ
なぜ分かれない 読売の世論調査によれば、世代別で若者の安倍ちゃん支持が多く、30代と50代では安倍ちゃん不支持が上回った。
若者の安倍ちゃん支持は、西田亮介が指摘したように若者へのネット戦略成功というのもあるのかな。
電通・博報堂のネット広告売上高なんか、ずーっと右肩上がりだし、広告代理店は既にネットに力を入れてる。
実際のところ知識人・文化人が各政党の支持率を見て「なんでこんなに安倍自民だけ高いんだ」とか何度も言ってるのを見てと笑ってしまったｗ
安倍支持の知識人・文化人は、たとえゴミばかりでも明確に支持を言う。
自民批判の知識人・文化人は全部ダメとしか言わない。
総合すると「支持する理由がある政党は安倍自民だけ」になるに決まってるじゃないかｗ >>587
関係者の口コミ
別に信じなくても結構、すぐに結果が出ることだから >>596
民進党の都議が僅か5人に減ってしまったので「憎っくき小池」を都議会で追い込む妄想も自民頼み
落ちぶれるって悲しいねぇ >>596
自民東京に知恵をつけるとよｗ
小池百合子と都民ファーストの
専横に対しては、その都度
自民党としての声明を出すことだ。
それと記者会見の頻度を上げろ。
そして
独善と強権の態度をあばけ。
小池は反自由民主だ。
まあよ
都議会とは言え、
自民党にこんなことを言うのはよ
あっちゃあ
全身に湿疹が出た
おかあああああああ～ちゃん
薬 薬はどこ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ 党員サポーター向け夏休み特別企画
真夏の夜に消えた議員たちの謎を追え >>606
なんか
スーパー銭湯 細野に全員行ってるみたいよ
風呂上りには
枝野主催の飲み会だってｗ >>601
東京民進の党員、サポーター票がどうなるのかはちょっと気になる
民進党支持層は確かに多くが小池を歓迎しているようだが
現場で働く党員はどうなのか？
小池との連携、と言ってもまず差し出される生贄は東京民進なのは確実
早く都民Fと合流したい！とか思って前原に入れるのか、民進党として闘って欲しいと思うのか
都議選前まで都議会民進党の会派名を変えて小池にすり寄っていたが、都議選終わって元に戻したのも興味深い 党内について情報があるのは
相変わらず毎日くらいか、それとて野田派が情報源って感じだが 枝野が勝って
より革命的に先鋭化した左派路線を邁進して
少数党に転落するのが希望ｗ >>610
お出口は
まっすぐ行って
突き当たりを左でございます 共産党が小選挙区で候補者を立てるのをやめてくれて
公明党が自民との連立を解消して民進党の候補者を応援してくれて
小池都知事が民進党に選挙協力してくれて
その小池都知事の都政の過ちを自民党の都議団が追求してくれて
安倍総理が過半数を取れない最悪のタイミングで衆院解散すると民進党が勝てるわけですね
壮大なストーリーに胸熱 経済政策ゼロの枝野の方が
経済政策マイナスの前原よりはまだマシか
いや、いっそ前原で次のフェーズに進んだ方が視界が開けるのか >>612
お出口は
まっすぐ行って
突き当たりを左でございます あれ？
前原も共産党との連携を公約にしてなかったっけ（だから細野が出て行ったんだし）
流石の小池も共産と組む前原民進と連携はしないと思うが 日本ファーストって東京の浮動票を握ってるだけの政党だから、
組むメリットが全然見えないんだよな。一方的に収奪されて
終わってしまう。
共産や公明みたいに全国津々浦々まで得票総数の一割程度を
固定票として動かせる政党と組まなきゃ意味がない。 枝野、前原とも
お先真っ暗な辛気臭い話しばっかり。
少数弱者に配慮はいいが、多数平均層には負担増以外なにもなし。
そら、選挙で勝てませんで。 オレの政策全部飲んだら組んでもいいだからな
実際問題、組まなくてもいいと言ってるに等しいような 都民ファーストは小池を利用した
公明の自民への意趣返しといえばそうだな ナッチが大臣一人でいいけど、改憲諦めろって
安倍ちゃんそろそろ辞めたら、と言ってるに等しいからな しかし毎度の事とはいえ
[211.133.195.154]は捻じれている 西田亮介によれば「ネットの普及で情報量が激増し真偽が判断しにくくなっている」と。
1990年代や2000年代を知らない若者で、安倍ちゃん支持してるっていうのは仕方ないことだと思うけどね。そこばかり責めても仕方ない。
だって、オウムを知らない若い世代が増えてて今、成人してる時代なんやでｗ
20年ぐらい前はチョベリバとかチョベリグーの時代だったが、その世代はもう37とか40代とかそこら。
今の大学生や今春の新卒って阪神大震災やオウム事件の時に生まれてて当然それらの記憶無いわけで。
俺らの世代だって生まれてない時代のことは知らないし、ジェネレーションギャップというのは、やっぱりあるｗ
オウム直撃世代が浅間山荘を知らないと感じてたのと同じレベルで今の若い子がサリンテロを実感できない…これこそジェネレーションギャップ。 その1990年代や2000年代を知ってる奴等も
昔はその若者世代の時には今の若者らとさほど変わらん奴等だったよ 民進党はボールを投げた。
共産党が民進党と共闘したいなら
綱領の
日米安保破棄
自衛隊解消
皇室廃止
社会主義、共産主義を目指す
この綱領をすべて削除か１８０度変更しれ。 都民Ｆ「東京都の議席を差し出せ。見返りはない。」
共産 「一部の選挙区を差し出せ。１選挙区2万票をくれてやる」
これで都民Ｆと共闘しようとか言う阿呆がいるんだから驚くよ。 若者の安倍政権への支持率が高いのは単純に就職率が高いからだよ
楽して稼いでる文化人やマスゴミのおっさん達には就職できない辛さがわからんだけ 小池知事とのツーショット選挙ポスターをもれなくプレゼント >>629
支持率は
安倍による捏造だ
衆議院選挙で分かる >>627
まあ他に対してそれをずっとやってきたのが他ならぬ民主党なんだけどね
攻守逆転 >>608
「東京大改革」は今都民ファーストでふんぞり返っている
尾崎・小山らが決めた >>594
そもそも蓮舫の引きづり降ろしからして外部からの扇動だろ。
民進の連中が自分達で降ろしたと思っているならいっそおめでたいわ この国では
何も知らない若いころは与党支持だとしても
年を取ると野党支持により傾くようになっている >>633
都民ファーストは
幸福の科学の党
そして
ピーマンだ 北朝鮮がバンバンミサイル撃ってる中で護憲とかちょっとありえないんですけど >>634
国政選挙は田舎の選挙区が全てを決めるんだがな。
都民ファーストの都知事なんて、なんの役にも立たないよ。 枝野がいくら風頼みと揶揄そうと、日本ファーストが手当たり次第案山子をたてたら民進は吹っ飛ぶ。
そもそも風頼みの選挙をやってきたのは民主党だわな。 解釈次第で敵基地先制攻撃も出来るんです
偉いお方には、それがわからんのです たまごっちもアムラーもシノラーも20年前。90年代がモロに小学校の年数とリンクしてたから数えるの楽だったｗ
あの時の女子高生は今やはりアラフォーなんだよなあしみじみ。
私より下の年代は人口がドンドン減っていってるから私より上や、私と同じ年代までは末永く影響力を持って社会に居座り続けるだろう。
日本で２番目に多い人口ボリュームゾーン世代が将来的に舵取りするようになるから。そう、細野ぐらいの世代がねｗ
だから、細野は離党せずにガマンしてりゃ良かったのに。 >>644
そして安倍政権は極左と言う衝撃の事実が明らかに でも野党共闘で共産党が候補を全員下げれば民進党だけでなく、日本ファーストにも当選の可能性が高まるからな。恐らく田舎では受からないけど共産党が民進党に入れる票以上に民進党の票が日本ファーストに流れると思う。 >>641
この前
田舎に行ったとき
タクシーの運転手に
小池都知事ってとうなんですかってよ
聞かれたからよ
ワルだって
言っておいた
あっらあｗ
このタウシーの運転手
もう何人のお客に
小池はワルなんだって
と言ったかしらね
ｗｗｗｗｗｗ 9条教の信者は憲法があればミサイル打ち込まれないてデンパ飛ばしてるが、
枝野は改憲したところで憲法の条文でミサイルは打ち落とせないと言った。
条文でミサイルから守れないの部分だけは枝野に賛成だ。 長州ウヨクって、吉田松陰で元ネタが孟子だからサヨク気質 2012の事例から見ても
維新が小選挙区で当選できたのは大阪圏を除いて二か所だけなんだけどね
あとは比例で補う >>650
取るまでが孟子
取った後は朱子学が長州流 大阪は京都や神戸から蔑まれてるからな
ファーストは南関東ではそこそこ行けそう 民主党もサヨク気質
日本会議もその事の起こりから見てサヨク気質
結：この国はみんなサヨク気質 >>654
神戸も大阪圏のためなのか
維新は神戸には進出が盛んといえばそうなる
ファーストが猛威を振るう余地が東京の次に高いのはやはり神奈川だな >>645
公衆の面前でオナニーするな一人語り野郎 維新にとって京都は鬼門だな
だから前原は最後の最後に行くところがなくはない そして維新の期待に反して前原は最後まで維新には行かずなのだろう なんか初期の大阪都構想には兵庫県の市もいくつか含まれていて
兵庫県知事が怒ってたな 埼玉も日本ファーストだろ。
つまり、枝野は自分の選挙がやばい。 まあ、いつでも行けると思ってたら
結局一生行かなかったってことは良くあることで >>645
しかし団塊の世代の政治家っていうと総理になったのは鳩山・菅くらいでもう出ないだろう。だから人数が多いからと言って必ずしもリーダーが生まれるわけではない。 そんなに神奈川と埼玉が同じなら
埼玉ではもっとみんなの党が神奈川なみに猛威を振るってるはずだな エダノンの選挙区は割と東京の風が吹いてくるとこだからな
埼玉平均よりは風圧が高そう みんな忘れてるかもしれないが共産や山本太郎系は都民
ファーストに義理立てする意味が全く無いからな。
民進党が候補者たてないのなら、ここぞとばかりに喜んで
立候補してくるぞ。それにより、左翼連合VS保守VS新自由
主義の三つ巴が実現して左翼連合勝利の目が出て来てしまう。
つまり、都民ファーストから見ると、民進の行動などなんの
意味も持たない。 小沢も前原が失敗したと見切りをつけたら
668のような戦術に切り替えるかもな
本人のポリシーに反して、そういう中選挙区的な選挙好きそうだから もしそうなって、中央線沿線の選挙区に
増山とか、あずさとか、不死身とか、悲鳴とか
廃品回収の狂女立てまくったら賑やかな総選挙になる しかし前原って結局なにがしたいんだろう
共産に魂売って改憲？ >>652
＞維新が小選挙区で当選できたのは大阪圏を除いて二か所
その2か所というのが、岡山の平沼と、熊本の園田。
つまり元々地盤のあった議員だけ。 >>668
なるほど。特に東京ブロックとかは、ほぼその通りになりそうだね。 つくづく単芝と [211.133.195.154]は似た者同士 細野は好感度下がったなｗ
離党せずにガマンしてりゃ出番回ってきたろうに。
国民スターだった団塊ジュニア代表のキムタクだって、SMAP解散の件で好感度下がっちゃったからなあｗ
小泉ジュニアが離党しないのは、そのうち出番が回ってくると思ってるからだろうし。 枝野さんの欠点は選挙だな。党首やるなら小沢一郎のような王国作ってから言え
とまでは言わんがそれに近い位のものはやっぱ築かないと。 >>671
党内で返り咲きたい前原と民進党から金庫の金ろ官公労だけ
引っぺがしたい小沢の思惑が一致した >>674
小沢じゃねーよ。共産や山本太郎系の話だよ。
民進党が東京から撤退するのなら一番喜ぶのが
こいつらだぞ。東京周辺なんて比例票の稼ぎど
ころじゃないか。 細野はモナとの一件で政治生命は終わっている。野党系だったからある程度目立つポジションにいれた。
小泉親子は女性スキャンダルがないのが流石。己の商品価値をわかっている。 芸能の好感度と政治の支持率は摩訶不思議なものに感じるところが少しだけあるｗ
「フジテレビよりテレ東だよね」とか「キムタクより出川の好感度がアップ」してたりとか、一昔前なら考えられないほどの逆転劇が繰り広げられている。 >>683
比例を稼ぐなら
やはり野党統一候補で小選挙区に候補出すのが一番でないの 細野は本当に離党後の道筋をはっきりさせてるのかね
なんかいきあたりばったりの離党と言う気も…… 妄想と評したのは別の意味で小沢に取りつかれてる [211.133.195.154]であって
[221.77.145.186］氏ではないのよ念のため 前原は共産党との関係は是非もふくめて見直すだろ。
防衛、憲法改正もとりくむ。
共産党には票だけくれってことだ。
一番ベストなスタンスだと思う。 >>685
昔、平爺も言ってたが実は本人にもその自覚がある。
だからこその今回の動きなのでは？ 政治の世界は一年先も全く見通せないからな
数年後、細野が内閣総理大臣になっている未来の可能性もあるんだぜ？ https://twitter.com/edaoffice/status/894898524889821188
昔「釣り堀の親爺」と言われた政治家がいた。
野中広務幹事長代理（当時）のことだ。96年秋の総選挙で239議席に終わった
自民党が当時の新進党議員を「一本釣り」し自民に入党させたのだ。
石破茂さんや高市早苗さんが呼応した。
一連の民進党からの離党騒ぎに同じ臭いを感じるのは私だけだろうか？
お前だけじゃなくみんな感じてるからｗｗｗ >>687
民進党が都民ファーストと組みたいと仮定する。
都民ファーストは当前東京近辺の選挙区に候補
擁立してくるよな。
民進党が協力できる事なんて候補者を降ろすく
らいしかないけど、そうすると共産と太郎系が
喜んで立候補するだろ。
鳥越みたいなのを担がなくて済むんだから。 細野は離党したいと思いながら2015年代表戦に出馬し、党綱領を作成したｗ
「生活者」、「納税者」、「消費者」、「働く者」の立場に立つ、という綱領を作った一人。 細野氏の役目は松野氏やマッつぁんが維新でやったことと考えればよい。 まあ事実松本とか山口とかムネオ親子とかちょいちょい共産に不満がありそうな議員釣られてるしな
長島とか細野とかは若狭が釣したんだろうけど 総理大臣は無いと思うが、今日の会見を聞いた限りでは
民進にいるよりファースト行った方が絶対いい
細野は万年野党で政治家やってることに価値が見出せないようだから
枝野と対照的に、細野はマネジメントがやりたいんだろう >>684
摂津が淀川を挟んで大阪を含んでいたのは謎 同じ脱党者ながら一向に話題に上らない小沢エージンェ >>692
確かにな
第一次安倍政権が退陣する時、安倍が再登板して民主党がくたばるなんて
そうそう予想できた人はいないだろう そして10年後も順調に同じパターンを繰り返す現政権であった 宗男さんは自民時代の自社さ首班指名の時、
確か議運副委員長かなんかだったのにもかかわらず
新進党の海部氏に票を投じて離党勧告出されそうになった位、
自衛隊を違憲とする勢力には拒否反応がある。
議運の幹部ってことは首班指名の時
「今日は皆さん村山さんと書いてくださいね」とか説明する人ってことだからなｗ
そう言っておいて自分ではそそくさと海部と書いてたんだから凄いｗ 今の所念願の政権獲得から再下野、ちょっと似てる党名への変更までの流れは確かに同じ
前原は無能なので枝野にして全く民主を連想させない党名に変えるしかない
前原は党分裂への道、枝野は党再建への道
ここらへんわかってるかどうか かつての小沢派もそうだが
寄せ集めってロックオンされやすいね ９月に安倍が消費減税を大義名分に解散を仕掛けてきたら、枝野や前原は増税すべきだと抵抗するのかね？ >前原は党分裂への道、枝野は党再建への道
ねーよ
どっちも党分裂じゃ まあ今回の鈴木宗男氏の一件はある意味仕方ないな
共産云々ってのは建前で、北方領土やりたいだけだよ彼は。
ちゅうことは逆に言えば政権が獲れそうになれば帰ってくる可能性はあるっちゅうこと。 その時は前原を先頭に、潔く散って欲しい
菩提はきっと井出先生が弔ってくれるはず そして有権者はＴＰＰ推しに転向したムネオから離れた
いまやムネオは北海道自民からすらも厄介者に どうかな？
娘は別としても鈴木宗男氏本人は北海道じゃとてつもなく強いよ
別に無所属でも余裕で勝ってしまうので
あんま自民支持者とかミンシン支持者とか関係ない 野田聖子総務相は８日、報道各社のインタビューで「民進党はある程度役目を終えたのではないか」と発言した。
党支持率の低迷、細野豪志元環境相の離党届提出といった動きが念頭にあるとみられる。
その上で「いろんな離合集散があり、与党と対峙して本当の政策議論をできる環境が良い」と述べ、
与党に対抗し得る野党勢力の再編が望ましいとした。
野田氏は、政党支持率がトップの自民党についても
「『相対評価で（他党と）比べたら自民党』という人が相当数いるのではないか」と指摘し、支持基盤はもろいとの見解を示した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017080801001828.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2017080801001925.jpg この党には30代議員が二人しかいないんだよねｗ
細野が初当選したのって29歳だもん。この党は一番若くて40代議員。
今なら福島のぶゆきがこの党で若い。
福島のぶゆきは日本会議所属や靖国神社に参拝する国会議員の会所属とまで言われてるのに、茨城県知事選候補者の鶴田まこみ応援表明ｗ
彼は高校の頃、民族派運動にかぶれた人間で、自民党を「保守政党」だと思ったことが一度もなく、日本社会党を「リベラル政党」だと思ったことが一度もないと自身のブログで述べているｗ >>693
江田は、二階が細野とその仲間たちを釣ると言いたいのか？w http://www.sankei.com/politics/news/170808/plt1708080056-n1.html
民進離党予備軍を「小池新党」に導く？ 若狭勝氏と細野豪志氏の連携、にわかに現実味
小池百合子東京都知事側近の若狭勝衆院議員が、国政進出を見据えた政治団体「日本ファーストの会」の設立を発表したことで、
民進党の「離党予備軍」が色めき立っている。
小池氏の国政進出の動きは、漠然とした不満を抱えている議員たちの背中を後押しし、
「導火線に火を付ける」（同党閣僚経験者）可能性をはらんでいる。
民進党では選挙基盤の脆弱（ぜいじゃく）な若手を中心に離党を模索する議員が少なくない。
ひそかに「小池新党」入りを狙っているとされる比例復活当選者は８日、地元の祭り会場を回っていた。
「離党を公言したことなんかありませんよ。注意深く発言していますので」
別の若手は「党代表選の最中に離党したりはしない」と話す一方、
代表選後の動きを尋ねると「政治の世界はどうなるか分からない」とけむに巻いた。 http://www.sankei.com/politics/news/170808/plt1708080055-n1.html
瓦解招いた「民共共闘」 民進党離党の細野豪志元環境相「裸一貫の決意」で新党結成へ
党の現状に不満を抱いてきた多くの議員に共通しているものは、
共産党との選挙協力方針への違和感だ。「民共共闘」路線は、
満身創痍（そうい）の野党第一党を瓦解（がかい）へと追い込もうとしているようにも映る。
枝野幸男前幹事長と前原誠司元外相は、
いずれも共産党との選挙協力方針を全面否定はしていない。
枝野氏は８日の記者会見で「連携には限度がある。一致する範囲の中でできることをやる」と
協力の余地を残し、
前原氏も７日の会見で「自らの政策、理念を高く掲げて、その旗の下で協力できるところと協力する」と語った。
玉木雄一郎幹事長代理は４日のＢＳ番組の収録で、
代表選に関し「共産党との関係について『きちんと一線を画す』という立場を明確にした候補者が出て、
党内できちんと整理をすることが大事だ」と訴えた >>716
そのとても強いが幻想に過ぎなくなってきたのが
先の参院選な 消費税反対を主張して政権に就いた政党が消費税増税をやったことで、
国民による方向性の選択という二大政党制の無意味さも判明したし、
となれば小選挙区制も不要。
細川内閣以降の政治改革が全くの無意味だったということに気が付かせてくれたのが民主党の存在意義。 そもそもムネオは自民離党前からさほど強いわけでもなかった 18歳の選挙権が昨年実施されたんだから10代の国会議員が出ても良いと思うんだよなあ。
日本では少子化社会で若者は貴重とか稀少価値が高くなるとか言われてるが、世界には青年政治家が数多くいる。
選挙権はイラン15ブラジル16歳は置いといてその殆んどが18歳以上に与えられており被選挙権も欧州等多くが18歳以上に付与。
世界では10代の国会議員がもう当たり前に活躍してるということ。 2009までは自民と小沢の二大政党制でこれは曲がりなりにも機能したが
2012以降は自民と連合のの大政党制で、これは1993以前に対抗しつつある
その点では725の言う通り
脱小選挙区制が今の日本政治の課題の一つ >>711
逆。減税じゃなくて消費増税しなきゃならない。
記者会見でも認めてたが、基礎的財政収支の黒字化が達成できる見込みがないから
増税するしかなくなってる。
安倍は予定通り増税する。他に選択肢はない。
という事は、前原の政策と同じになる。枝野も同じ増税支持じゃないのかね。 枝野って労組系議員を取り込むのが最低条件なのにそいつらの一部に
忌避されてる原発ゼロ前倒しなんて明言していいのか？
前原との差別化を図るにしても・・。 >>694 東京ほぼ全部決まってるのにその人ら激怒するでしょ。共産みたいに簡単に下げたりできないんだよ 若者の安倍ちゃん支持率は「18歳からの選挙権」という影響も少なからずあるよｗ
今までの20歳というのは選挙権や民法上の行為能力に関してであり、結婚の場合の成人は男が18歳、女が16歳とされている。
自動車免許は18歳が成人とされ、さらに国会議員の被選挙権は衆議院が25歳、参議院が30歳で、この種の法律上の「大人」は結構いろいろ。 民進党の一部の議員は、
「将来世代のために」「若者につけを残さないために」「子ども手当のために」消費税増税が必要、みたいに主張するけど
未成年なんて消費税しか払わないんだから、子だくさんの家庭ほど消費税上がると不利だよな。 日本共産党の凄いところ。
18歳選挙権は、党創立時からの目標であって昨年実現したが、10代の日本共産党の支持率は低いｗ
もちろん、10代の民進党、社民党、自由党の支持率も低いけどね。
自民党が18歳選挙権に前向きになった理由は西田亮介も指摘したようにネット戦略の成功があり、昨年の各種調査でも若者は現状維持傾向が強く、他の年代より与党の支持率が相対的に高い傾向が出ていたｗ >>731
だから民進党が都民Fと組む事は無いだろう。
小選挙区に出来るだけ候補者を擁立しない限り、もう戦いにさえならない。 民進党に経済政策をもとめるのはあきらめたほうがいい。
増税ありきの井手理論もってきて、民主党政権時より劣化してる。
経済はどっちがよりマイナスが小さいかを考えたほうがよさげ。 せめてどっちかは消費増税に反対しろよ
それだったら党勢回復の可能性があるのに
使えないにも程がある へぇ～。コレ面白いなｗ
いろいろと興味深い。
前田耕が翻訳した。英語版しかないようだ。
Explaining the Surges and Declines of the Japanese Communist Party
http://as.ucpress.edu/content/57/4/665
共産党伸長についての論文、やっと正式に出ました。2014年総選挙での共産党躍進の背景には、みんな・維新からの票の流入が。
逆に09→12年の下落の際には、共産票が維新に流れていたらしい。従来の左右軸からでは理解不能な新しい現象です。 >>729
安倍の場合は、解散総選挙がらみでさらなる増税延期カード、場合に
よっては減税カードまで有るからあの岡田ですら増税を主張できな
かったんだ。
決め打ちは出来ないよ。 >>738
消費増税に反対すると、社会保障政策の財源が捻出出来ない。
年金とか健康保険とか生活保護を切り捨てるのなら、可能だろうけどね。 >>742
日銀が財源を担当してる状況で何を言ってるのかと。 前原は井出理論引っ提げて、ファーストに一緒に政権狙いましょうって誘う気か >>740
確かに面白いが、維新がある程度左派票を取り込んでるのは、民進が大阪で死亡してるのを見ても
ある程度予測はついていたかな。 >>735
ネット戦術で支持層を増やすにしても、民主社会主義や社会民主主義の理念を力説して
それで新たな支持者を獲得しようとすれば、興味や関心を持ってくれる人や、支持者になってくれる人もいるだろうけど
流石にソ連が崩壊した今となって、共産主義の理念を訴えても、支持者はなかなか増えないと思うよ
思想家自体が出て来てないしね >>730
労組も重電関係以外は原発にそんなにご執心ってわけでもないだろうからな。
ただ、ここまで思い切ったことを言うってことは、かなり劣勢なんかなという気はする。 >>735
仙台市長選だと、２０代は自民支持が顕著だったが、１０代はそうでもなかった。
イケメンだったということもあるだろうが、旧民進（正確には維新）の林に流れてたし、
郡にも一定の支持があったり。
今後の動向次第だが、意外に変化が早晩出てくるかもな。 共産600万票のうち
300万が共産主義者で残り300万が消費増税反対票と考えればよい 言い方を変えると井出理論とは
ファーストを蹴るための格好の理由と言えばそうなるな >>749
10代で左巻きの教師に洗脳され20代で洗脳が解け
くそっブサヨに騙されていたぁーと中道政党の自民党を支持するようになる
騙されっぱなしで死んでいく団塊世代とは違うんだよ 井出理論でもいいんだけどね、、、、消費税だけは言わないようにしないと。 ファーストの前に共産は蹴れる
ファーストはどう出るかわからん、小池はマズい餌は食わんとは思うが >>752
そうなると、３０代４０代で民進の支持率がそｋそこ高かったのはどう理由付けするんだ？（笑）
繰り返すが、２０代だけ突出してるんよ。 >>749
２０代の投票率なんて衆院選でも四割に達しないわけで、
要は左派側の掘り起こしが全然足りてないだけだよ。 >>755
支持率7%なのに何いってるの？
7%の内訳の話？
子供手当てに釣られたお馬鹿さんなんじゃない？ ２０代は就活したばっかだから、ミンス政権はイヤだろう
大震災や原発事故の記憶ともリンクするし >>757
ほんとは一番民進と利害関係が一致しそうな気もするんだがな。 >>748
枝野自身が原発には先が無いと思ったから、原発廃止を言っただけだろう。
労組系議員の支持とかは、今回の党首選に関しては、どうでも良いんじゃない？
それで仮に勝てなくても、枝野は全然困らないしね。 >>757
これを民進党のスレで言うのもおかしな話だけど
共産と社民が議席を減らして、テレビの討論番組はほぼ自民と民主、公明、いても自由になって
左派的な言論というのが、テレビからも新聞からも週刊誌からも消えて
そんな状況が10年以上経過した結果、左派的な言論を聞いた事のない若い有権者というのがとても激増した
今の35歳以下の層なんて、中道左派政治家や左派政治家の言動をまともに聞いた事のない人達が大多数でしょう
左派系の票が減るのも当たり前というものだよ >>754
ファーストと何をどのように協力するんだ？
東京近辺の選挙区から候補者降ろしまくるとか
無理がある。
そんなことしてると候補者のなりてが居なく
なるよ。 >>758
支持率7%でも、実際の得票率は20%を越えて来るだろう。 >>726
ムネオさんの初当選は無所属。
しかし自民現職を蹴散らしての当選。
当時の自民選対責任者、小沢一郎総務局長が現職優先、中川一郎氏のせがれ優先の原理を貫き
金丸信氏の必死の説得も、小沢総務局長のアンサーはNO。結果、無所属での出馬となった。
当時ムネオさんはこの党ではあの金丸信氏がいくら頑張っても小沢一郎がダメと言えばダメなんだと
小沢一郎に畏敬の念を抱いたという。
これマメな。 >>176
代表選で大変な最中に自分は離党してみんなに迷惑かけといて
頑張ってほしいとか、すごい神経してますね
民進党はバラバラで無神経すぎますね
人の心がない >>758
民進党の仙台での支持率は１３％程度だが、市長選での郡の得票率は４割超えてる。 左派的な言論なテレビから消えたとか言ってるのは左派だけ
右派は地上波は右派言論を無視してると言ってる >>761
実際、軍事オプションを抜きに考えると、原発を持つ意味ってほんと何にもないんだよな。 >>763
ファーストなんて、東京以外でまともに候補者を立てられないだろう。
ファーストは維新よりも酷い状況に成りそう。 >>768
そら右翼そのものの言論を丸出しにしたら、公共の電波にそうそう載せられない内容になる。
田崎のデマニュースみたいな作りになりかねんからな。 ゼロにこだわるから揉める
１５年で半数廃炉、その後はその時に決めればいい >>772
原発は先が無いからゼロで良いんじゃない？
駄目なんだから、アレコレ考えても意味が無いよ。 報ステやTBSにsealdsが政治に興味のなかったフツーの若者です
と連日嘘ついてまで宣伝してもらったのに
テレビに左派言論が取り上げられないって、冗談も休み休み言え >>23
でも正直都議選が終わるまでは半信半疑だったんだ。
前貼りの奥方が学会信者だったというのは知らなかった。
森友から加計問題が肥大化するに従って、計画を早めたという事だろうと思う。
閣僚ポスト任命を拒否したことから、創価の離反はほぼ確定的。
問題は閣僚周辺の議員達が創価引止め工作を成功させられるかどうか。ここにかかっているのではないか。
（当然自民議員の大半は気づいているが、内容がヤバ過ぎて誰も口に出来ない） ゼロと言う前に、まずいつまでに半分に出来るか公約する方がよほど信ぴょう性がある
青森みたいに原子力産業にドップリ漬かったとこを非原子力化するのには何十年もかかる
浜岡はそんな悠長なことをやってる余裕はない そういや、昨年の都知事選でも民進党支持層や共産党支持層の何割かは小池へ流れたっていうネタがあったよな。
小泉フィーバーの時、共産党支持層の何割かは小泉へ流れたっていう話もあったそうだし。
小泉純一郎はハンセン病患者への差別を国として代表してハンセン病訴訟で控訴を否定し、患者の隔離政策への謝罪と救済を行って人気絶大だったし。
総理になりたての頃は、そういうまさに「リベラルしぐさ」をアピールしていた。 >>777
保守政治家の恩情リベラルがこの国では一番受けるんだよ。
石原のNox規制とかも、経路は同じ。 まあ小泉純一郎氏は個人的に大嫌いだけど
将来小沢一郎並のことをしでかすとしたら今のところ彼のせがれしかいないだろうな。
聞いてると結構リベラルなこと言ってるしね。 >>776
それは廃炉を前提に原発を動かすと言うだけの話。
即時停止にしないだけで、原発ゼロでもやる事は一緒だよ。
廃止する前提である以上、新規の原発の建設は有り得ないし、
既存の原発は出来るだけ長く使って、何れは廃止と言う方向にしかならない。 つか、廃炉するにしろ新規建設するにしろ、核廃棄物のおき場所をそろそろ考えないと、
ほんとただの放射性うんこ製造機でしかなくなるな。＞原発 >>779
小泉進次郎は典型的な二世政治家だと思うけどね。
ああいう口先のだけのタイプは、自民党にいてこそ力を発揮出来る。
彼が自民党を離党しても何も出来無いから、小沢一郎並と言う事は無いだろう。 若狭ユアタイム出演中
民進党は先々弱っていくので代わりの二大政党を
民進党を完全にオワコン扱い 民主党政権時に卒業した先輩の進路は悲惨なものになってるわ、
消費税で可処分所得を減らされるわで
20代が民進党を支持する理由は何一つとしてないだろ。 俺には小泉進次郎なんて状況に合わせて
聞こえのいいことをいってるようにしか思えないな
思想の核のようなものが全く見えてこない >>781
核廃棄物は、何処かの離島にでも埋めれば良いんじゃない？
人口密集地なら、国会の地下とか良さそう。 >>784
一番ひどい目にあったのは、２０００年代初頭の就職氷河期世代だぞ。
無論、自民党政権だった。
２０代はネットの影響をもろに受けてるのが大きいんじゃないか？
もう食傷気味なほど言われてることだが。 世間ではオワコン扱いされてるのは事実
自民支持層は関係ないとして、非自民層での評価が下げ止まらない 小泉内閣の時のJNNは91％だか92％の支持率を出していたからな。しかも、ハンセン病控訴見送りの後の支持率ｗ
「ハンセン病訴訟の患者に対する控訴取り下げ」→異次元支持率。
ハンセン病患者への差別を無くすため働き、元患者と面会した。
貴ノ花優勝での「痛みに耐えてよく頑張った！」演説は無く、ハンセン病の患者に対する控除ほ取り下げが無く、拉致被害者への帰国も無く、郵政と構造改革の２つしかなかったら、小泉があんなに支持率を維持できたろうかって考えてみたらいいｗ >>784
自民党政治に不満がある人間は、民進党に投票するだろう。
維新とか共産党に投票しても余り意味が無いからね。 礼文島とか放置するといずれ無人島になるからな
あとは知床半島の先端部とか
放射能が漏れるとロシアが怒るから北朝鮮も攻撃しない >>786
太平洋の無人島にでもと思うが、しっかりとした土台がないとダメだろうな。
なんにせよ、警備の問題もあって難しいのかもな。 >>775
公明に打診したのって文科相ポストらしいぞ
そりゃ断るわ
ちなみに伊吹にも文科相ポスト打診して断られてる
地雷ポストになってるからみんなに断られて
仕方ねえから宏池会(林)が引き受けた >>793
林も相当嫌だった見たいな話が流れてたな。
打診を受けて「なんで俺が、、、」ってつぶやいたみたいな。 >>790
ところが都議選はそれが都民Fに投票したんだよ
受け皿さえあればそこへ流れてしまうことが判明してしまった 都議選後（正確には都知事選挙後だが）の政局にはいくつかの流れが並列して進行している。
（優先順位順）
①共産党排除（野党共闘破壊）
②ガス抜き局面の設定（森友・加計問題の回避）
③創価主導による政界再編（創価の最終目標）
●首謀者：創価学会幹部を含む「ネオリベ・ネットワーク」（富裕層の寄り合い所帯）
この中で③は既に果たしているという見方も出来る。
しかしアベ政権の憲法改正発議は創価学会の組織形態をも揺るがしかねない。
故に計画を早め、③の実施に方向修正してゆく可能性もある（ちなみに現在この兆候はまだ見えない）。 >>788
別にオワコン扱いはされていないと思う。
他の野党が今後民進党以上に議席を伸ばすとは到底思えないもの。
固定票が少なく無党派層の支持が多いから、第3極が台頭すれば
相対的に一番支持率を減らしてしまうと言うだけの話。 >>796続き
創価学会と富裕層共通の敵は日本共産党と関連組織。
従ってここの集票力を削ぎ、同時に連合及びミンシンとの分離作業を第一目標としている筈（①の動機）。
実は俺の見る所、①には更に「二重構造」が見受けられる。
それが「分裂工作」と「新党」。前者を前貼り派が担い、後者を小池派が担う。
前貼りが失敗しても、その後を小池派がカバーし、創価が集票するという二段構えの布陣だ。
そしてこれらを補完するメディア戦略としてあるのが②の「劇場型」の設定。
スリリングに、ダイナミックに、スピーディに劇場型政局を展開し、アベ周辺の起こした不始末世論を沈静化させる。
最低限度、ここまでは計算されていると読める。 安倍は大嫌いだが日本を「普通の国」にしたいって考えは理解はできる
人の上に立って何かをなす人間は曲がりなりにも自分の理想とそれに向かって突き進む覚悟があるもんだが
小泉進次郎からはそういったものは全く感じられない >>795
あれは連合や公明を動員できたのが大きかった。
国政になると、さすがにあそこまでの仕掛けを作るのは難しいのではないか。
なお、維新の場合は、日本財団がバックで金流してたからあそこまでの組織になった。
日Fに金主がいるんかな。 >>794
そりゃいやだろ
だけど領袖の岸田にも｢お前しかいない｣と頼まれたんだろ
実際今の文科省ポスト何とかできそうなのって林くらいしかいなそう >>795
自民党政治に不満があると言っても、小池は自民党の議員だったからね。
どのみち都民Fの票は自民党には行かないから、いずれは取り戻せるだろう。
そう悲観する物でもないよ。 >>798
スレ違いでは無いかな？
創価学会とか、民進党とはあまり関係無いだろう。 民進はＴＶの政治評論家からもけっこう「左右で分裂すべき」って言われてるから
オワコン扱いなんだよな
実際そう思うし >>806
むしろ、政治評論家が股裂きさせてる感がある。
自民を左右で分割、みたいな話は絶対に出てこないのが不思議。ｗ
まあ、新進党の時に一度やってるんだけどな。 小泉ジュニアを招いて
民進次郎党と言うのはどうだろう 世間には、論理的にオワコンと思われてるというより
感覚的にオワコンという印象を与えているようだ、特に女性に
なんかあのヒトもうすぐ亡くなりそう、みたいな >>807
そりゃ当たり前だ。実際蓮舫が分党を詰め寄られた >>804
関係ないどころか大有りだよ。
今現在ミンシンが政局のどの位置に存在し、どういった意図の元に政局が展開されているかを解説したまで。
まぁ何も知らない方が幸せかもしれんな。特にミンシン信者諸君は。 小池百合子や小泉進次郎は左派票を保守党に取り込むためのだまし絵みたいなもの
だから理念はあっても言っちゃダメ
サヨクを改憲に取り込むにはそれしかない >>807
現在の自民党の「左右」は、あくまで保守の枠内だし、決まった方針には皆従うから分裂する必要がない >>791
スレチなんであれだが、無人島だと火山島が多いのも、難しい理由の一つなんだろうな。 地上からの風景しか見えてない者に
上空から見た光景の話をしても通じなくて当然 政治評論家など後追いしてるにすぎん
蓮舫が辞める直前に事件が起きてるし >>813
河野太郎と安倍晋三が保守の枠内で共存可能なら、民進でも理屈でいえばできなくはないはずだよな。
保守思想なんてあいまいなもんだし。
それにはっぱかけて割れさせようとして、いちいち議員も反応するのが一番あかんのとちゃうｋと思う。 >>817
安倍と河野の関係を民進の松原と辻元に置き換えると、共存可能だと思うか？w 大体、河野太郎は親父と違って外交安保は割とタカ派やぞ
原発に関してはリベラル寄りだけど >>819
安陪と河野が思想信条で可能ならば、できるってことになるぞ。
実際には、自民党は世襲化が進んでるので、一種の階級的仲間意識も働いてるので、そうそう単純には言えんだろうが。
なお、記事とかで目にする限りでは、辻元はいまやそんな過激なことは言ってない。
オールド自民的なものに近くなっとる模様。 >>811
陰謀論みたいな話をされても、議論には成らないだろう。
スレ違いだから、もう止めて。 評論家が割ろうとしてる？などとんでもない
実際内部の人間が詰め寄った >>817>>819
親父のせいで勘違いする人多いけど
河野ってあれ岸田より右だからな
その岸田と上手くやれるんだからそりゃ河野ともやれるだろ タカ派というか、親父の時代はまだ中国が弱くて
考えなきゃいけない案件が少なかったからな >>818
分党とか解党とか言いだす人間は、政党を選挙互助会くらいにしか考えていないんだよ。
だから、みんなの党とかはアッサリ解党してしまった。
第3極に飛び付くような人間は、大体そんな感じだろう。
何時も寄生先を探して、第3極付近をウロウロしている。 自民党の「左右」は、保守の枠内というよりは、親米の枠内だな。
民進党の「左右」は消費税増税の枠内。 代表戦盛り下がってるね。
細野の離党の方が
話題性あるみたい。 >>822
現世君。君も宗教信仰者なら、宗教を悪用する者たちの存在程度は理解できているだろう？
俺が先に述べた内容の内、陰謀論と呼べるものは③のみだ。
後は事実に基づいて話している。 >>824
その思想信条を超えてうまくやっちゃえるところが自民のうまいところだと思うし、
誰も疑問に思わない、言わないところがすごいんじゃないの。
民主や民進だったら、文句ぶーたれることは確実だが。
だから、いちいち真に受けないのがいいんじゃないのかね。 細野の話を聞いて
今の堕落した民進ではもう自分のやりたいことが無いってのはわかった 保守政治の名家たる河野と、市民運動出身で革新系の辻元は流石に同列視できんだろうw
安倍と松原は同類だが >>828
それと
国Fの設立のニュースで相対的に注目度が下がってしまった
まあ小池がこのタイミングで国F設立と細野引き抜きを仕掛けてきたんだろうけど >>815
通じないのなら地上から見た風景の話だけしろよ。 中道右派・左派なら共存は可能だろうよ
しかし極左と極右は共存できない
日本のためといいつつ日本破壊を党是とする共産党となぜ手を組めるのか
極右には耐えられないだろう >>835
もはや共産は極左ってほどじゃない。大体、党員も支持者も革命なんて本気でやる気力もないでしょ。
平和平和―つってかき集めたのが大半なわけで、革命なんて不可能。 極右とも極左とも、なるべく関わりたくないのが一般庶民だよ 不可能なら党要綱から削除すべきでしょ
共産党の看板も外すべし
そうしてないのは「いつかその日が来る」ことを望んでの事
オウム真理教と変わらない そもそも共産党とか日本以外の先進国では御法度だからな
基本的に存在すら許されてない >>836
支持者の実態は別として、まやかしでも革命を掲げてる以上は極左と見なされても仕方なかろう
公安の監視対象から外れれば極左→左派にレベルアップできるかも >>838
理念として残してるってことにまでケチ付ける必要はない。
世界平和みたいなもんだ。
まあ、どうせあなたは民進党の支持者でもなさそうなので、言うだけ無意味な気もするが。 結局、追いつめられた左派が共産党と手を組んだのが瓦解のきっかけ
自民党が創価と手を組むのとはワケが違う
日本のための政治を行いたいのならそれだけはやっちゃいけなかった >>840
それをレベルアップというのはどうかという気もするが、公安の監視対象から外れるように
綱領を改定するのはいいことだろう。もっとも、どうやろうとも公安は監視対象から外してくれなさそうな
気もするが。ｗ
飯の食い上げになるからな。 速報
アメリカは明日にも北朝鮮へ空爆開始へ
来たああああ >>836
共産党は民主主義を大事にしない。
それだけで、手を組めないんだ。
民主主義を大事にしない訳だから、一般人と話が通じないでしょう。 >>839
嘘つけ、フランス共産党はどうなるんだ。ｗ
政権に就いたことすらあるんだが。
それこそ、メランションなんて共産党より過激な左派政党の集合体が支持母体にいるんだぞ。 原発なんて新規作れんのだから放っておけばそのうちなくなる
脱原発にならざるをえない >>841
共産党の支持者でもないお前が共産党の党要綱に明記してある事を曲解するなよ >>846
公明党にも同じことを言うのならば信用できるが。 >>850
新進党や細川羽田に協力してくれたじゃないか >>852
だから何なんだ？共産党も協力してくれたなら、認めてやったらどうか。 >>846
脱マニフェストとか言い出す奴等が一番民主主義を大事にしていない。 >>855
今は復活して、自民党の強力な補助勢力になってるな。 >>848
原発は稼働させるなと言う人間が結構いるんだよ。
特に地元に原発がある人間は、原発事故が起きれば、
その地域一帯が住めなくなる訳だから気が気じゃないだろう。 >>854
むしろ今の野党側に近かったのに
決定的に分かれたのはやっぱ理由がある 社公合意の末裔がミンシン。公明様を批判はできないだろう。 >>859
うん。で、今や与党としておなじみの顔になっていて、誰も悪いこと言わなくなっちゃってるね。 >>857
何でそうなったのか？だな
むしろ何度も懲りずに協力してくれてたのに >>856
共産党について話をしているんだけどね。 公明党と共産党は似た者同士だが、
違いを極端に言えば公明=体制護持、共産=反体制だもんな その反体制の公明に都議会自民は壊滅に追い込まれたのだが… 自公民路線が新進党で結実し、今またファーストで復活するかも
オラァ、なんかワクワクしてきたぞ >>862
新進党の時に何かやらかしちゃったのでは？公明党相手に >>865
公明が体制護持になっていったのは、９０年代辺りからなのかな、という気はするけどね。
創価学会の攻撃性が薄れていく中で、公明党もマイルドになっていったというところでは。
まあそのころのことは、自分の体験としては知らないのでエラそうなこと言えないけど。 >>866
いや、この場合の反体制は自民云々ではなく国体に対してという意味なのだが 創価はカルトだからね。宗教の皮を被った資本主義者の団体だよ。
だから資本家の要求を満たせなくなった自民をも従えようとする。
まぁ潰すまでいかんだろうが、発言権は奪うだろうね。政治的序列こそが資本主義。 >>868
だから、公明とはもう手が組めないでしょ。そのころのことなんかわからんけど、
現実に自公体制は完成してるわけだから。
となると、もう提携先は共産しかないじゃん。
幸い、穏健化してるんだしね。
だったら、認めてやれよという話。 新進党は元の参加勢力が多かった分５つとか凄い割れ方したんだったな >>872
こんだけ長い間断絶するって何したんだ？ >>851
民進党が共産党と手を組んだ事を正当化するために
共産党の党要綱に明記してある事を曲解するのはおかしいだろ
他の党の党要綱に明記してある事まで捻じ曲げないと民進党のやった事を正当化できないのか？ いやいや創価とミンシンは連合を通して繋がっている。
敵対などしていない。少なくとも政治的には。 創価の理念は現世利益追求だから自民と組むのはそんなにおかしな話ではない
しかし共産党はあくまで日本破壊（天皇制廃止）が最終目標だから >>874
知らんし、もはやどうでもいい話。歴史家にでも任せとけ。 >>866
壊滅はしてない。次の選挙では自民党の議席が増えるだろう。
て言うか見方を変えた方がいいんじゃないか？
保守とリベラルの座標軸で言うと、ここ10年ぐらいの傾向は
保守系議員が増え、リベラルが減少の一途をたどっていると
見ることができるだろう。
民進党がリベラルかどうかはかなり疑わしいけど。
社民党はもうすぐ消えるよね。 >>879
いや理由があるはずだ
まるで逆の行動してたわけだし >>870
国体とは天皇制の事か
それとも自民党の事か日米同盟の事か >>875
共産党の支持者でもないお前が、党綱領に明記してあることを曲解してるって言い切るのは、そもそも論理矛盾だろう。
あなたの理屈に従えば、だよ。
まあ、個人的には綱領なんてどうでもいいと思ってるけどね。
実態がどうかのほうが重要だ。 >>881
理由を追いかけて、自公体制がかわるんか？
どうでもいいでしょ。もはや過ぎ去ったことだ。 仮に枝野が民進党の代表になったとしよう。
奴は自他ともに認めるリベラルで、敵基地攻撃能力の保有にも反対している。
しかし、年内にも北朝鮮が核実験を行い、ICBMも再発射するという見通しだ。
それでも民進党は敵基地攻撃能力の保有に反対し続けるのかね？
明確に専守防衛の範囲の装備でも？
反対するなら、代わりに何をするつもりなんだ？
何ができる？ 天皇制を廃止すると日本破壊になるのか。
どこの政党のことか知らんが、ネウヨの癖にここに出入りしているのは、
やはりアベに陰りが見えてきたからなのか。 個人的には綱領なんてどうでもいいと思ってるけどね
よくないな個人がバラバラにものを言うようになる
共産党にもやはりその症状がある >>886
枝野は九条改憲論者でチベット独立派だからまるでリベラルじゃないぞ。 敵基地攻撃など日本がやらんでもアメリカが勝手にやるだろ。
なんでネウヨというのはこんなにバカなのか。 レンホーの時がそうだけど明らかに現実に即してない反対のための反対を唱えても
周りはシラける一方なんだよね
安倍総理の改憲には反対言うても北朝鮮のミサイルが振ってくる中じゃ説得力ねーよ 今の国体とは天皇制より日米同盟らしいな
もはや日米同盟が現陛下の意向や憲法の上位に御座する以上
それは国体だな >>885
公明党が自民から離れる見込みがあるなら原因を探る意味もあるが、新進党時代のことを
今更持ち出しても、今の政治に直接活かせることはない。 >>886
なんも。敵地攻撃能力を持っても無意味という点も含めて、日本にできることは本当に限られてる。 よしりん
枝野氏の自衛隊合憲論は、政治家として、完全に正しい！
違憲という政治家はおかしい。
わしは思想的に捉えて、自衛隊合憲論は成りたたないと思うが、
政治家で自衛隊を違憲と言う者は責任感ゼロと見做していい。
つまり安倍晋三は違憲と思っていたから、憲法に明記せよと言い出したのだろう。
安倍首相は、政治家で、しかも自衛隊の最高責任者のくせに、
自衛隊を違憲と考えながら、今まで予算をつけていたことになる。 日米同盟はたかが戦後70年だけのもの
天皇制は1300年続くもの
同じに語るな 綱領やその下位の政策が適当だと
発言が安定しなくなる 相変わらず狂ってる小林よしのり
誰がこんなバカのいう事聞くの？ 泉美木蘭
つまり安倍首相は、自衛隊の最高指揮官として、
これまで、「違憲だが命を張ってくれ」と思いながら、無責任に公権力を行使しており、
改憲するためなら、踏襲してきた政府見解も、国会での答弁も勝手に放り投げてしまう支離滅裂な政治家だということになる。
自衛隊への同情を煽られるから、うっかり騙される人がいるかもしれないが、
権力の担い手として、政治家として、筋が通らない。 共産党を持ち上げて違憲批判は筋が悪いな。
小林君は少々言動に問題が出始めている。
マルクス主義者（かぶれ？）だったのは最近知ったけど（笑 合憲と考えたからハッキリ明記すべきと言ってるのでは？よしりん頭おかしい 小林よしのりは取りつく奴を片っ端から没落させる疫病神には違いないので
是非とも自民に行って取りついていただきたいものだ >>896
共産党は違憲なので解体しろとまで言ってるが 飴様によるとミサイルは迎撃可能で、自民党は巨額の予算で迎撃システムを整備したんだけど トランプはサードとＳＭ３を売り込むための商人に過ぎなかったな。
その後の無関心さといったらまー酷い（苦笑
ツイッターポチポチやってるだけだもんな 山口二郎とか小林よしのりとかどう見ても頭がいっちゃってる人たちって
なんでみな同じ主張になるのだろう 高森明勅
８月のゴー宣道場での枝野幸男議員の発言から得たものは多い。
例えば、政界では共産党などを除き、どの政党も自衛隊合憲論を採用している事実を、改めて確認出来た
（但し共産党も事実上、容認。社民党は「違憲状態」論）。
そうであれば、憲法の改正が国会の発議による以上、
今後、９条の改正が行われる場合、それは必ず自衛隊合憲論をスタートラインとしたものになるはずだ。
ちなみに憲法学の世界でも、長谷部恭男氏や木村草太氏らの議論によって、
自衛隊合憲論が主流になると見てよいだろう。 どっかから仕事もらわないと、商業言論はやっていけないから >>892
右翼って憲法9条があるから日本は守れないというが
現行憲法でも個別的自衛権は保障されてることに関してはダンマリだからなあ
敵基地攻撃できるようにするのは憲法違反ではないんだしさっさと導入すりゃいいのよ
アメリカ軍さながらに北朝鮮空爆＆陸自による平壌占領やりたいなら話は別だけどw 基地外ネウヨにとっては全ての人間が基地外に見えるだろう（アベ教祖以外） 大日本帝国憲法で「天皇は陸海軍を統帥す」との条文をそのまま読むと「政府は軍を統帥する権限は無い」
という事になるが、昭和初期にはこの条文について
「純粋な軍事的な作戦面に関して政府は軍に口を挟まない（これは殆どの国で同じ）」
という解釈が行われていたのだが、野党だった犬養毅や鳩山一郎が軍縮条約調印時に政府批判のため
この条文を拡大解釈して「政府が軍縮条約を調印したのは統帥権干犯」と唱え、これが軍部が暴走する
切っ掛けとなった。
条文を変えず解釈の変更でやりくりするのは明らかに限界に来ているのに、そこに文句をつける
バカは戦前教訓から何も学んでいないと言う事だ。 もくれん
枝野氏がえぐり出す「安倍的政治家」の矛盾
政治家・枝野氏の発言のキモは、「共産党以外のいまの政治家は、
過去に『専守防衛と個別的自衛権は合憲である』という政府見解にもとづいて公権力を行使している立場である」
「現在の政治の世界に自衛隊違憲論は存在しない」
「もちろん井上氏の『あるべき論』は理解できるが、権力を行使し、
自衛隊に予算をつけた以上は、無責任に意見をひっくり返すことは、政治論として許されることではない」
という部分。 >>895
無意味なんて事はないぞ。
ノドンを運んで発射するには、専用の運搬トラックが必要だ。
トラックとその整備工場を巡航ミサイルで破壊すればいい。 >>914
長谷部は自民が押してたやつだぞ。ｗ
もともとはな。 >>910
反自民の政治の素人の政治スタンスだから、
なんとなく同じような主張になるのでは無いかな？ よしのりさん
商売もあるだろうが
過度に政治に影響与えすぎるのはよくない
知らずに誤爆しとるぞ そんなに自衛隊の存在が合憲で敵基地攻撃すら合憲と野党も認めているなら
なぜいちいち自衛隊の行動に枷をはめるような法体系を作るのか
敵基地攻撃の想定にすら反対するのか
詭弁もいい加減にしろ！ ゴー宣より
8月6日に開催されたゴー宣道場では、
自衛隊を合憲とする民進党・次期代表候補の枝野幸男衆院議員と、
自衛隊を違憲とする法哲学者の井上達夫東大教授の意見が真っ向から対立し、
ゴー宣道場史上例を見ない激論が展開された。
この時、生放送のコメントでは「違憲に決まってるじゃないか」という意見が圧倒していた。
確かに、条文を素直な国語力で読めば、自衛隊は憲法違反と言うしかなく、
井上達夫氏の方が全く正しいとしか思えない。
ところが、実は話はこれで終わらない。
この批判は政界の外からであれば完全に成り立つのだが、
国会議員になったら「合憲」と言うのが全く正しいことになるのだ！
今、安倍首相が目論む最低の改憲案と戦うには、枝野氏のラジカルな護憲論がもっとも有効である！ >>918
軍政(軍の編成予算)については政治の管轄だから当然に陸海空大臣や総理の輔弼を受けるし根拠条文も違うよというのが通説だったので。。。
統帥＝軍令
条文にこの点での罪はないと思う >>927
いやソレを言うなら与党だろ？
予算決定権は内閣と与党にある。 >>927
国民一般の当たり前の認識より明らかにズレている政界の建前が優先とは小林よしのりも本当に
落ちぶれたな。
少なくとも自分は前者の立場だと言うのが、これまでの小林の主張だったはずなのに。 芦田修正説にたつなら特段違憲と解する必要もないが
集団的自衛権違憲説の根拠も飛ぶので民心的には取り得ないな まあ自衛隊は普通に憲法を読めば憲法違反だから、
9条だけは改正した方が良いな。
何時までも自衛隊が違憲状態の方がオカシイんだよ。 民進の不人気はまさにこの点にある
問われれば合憲、自衛隊の存在を認めると言いながらPKOには反対
あれも反対これも反対なぜなら安倍政権だから
裏に共産党（か反日勢力の操作があるとしか思えない）
人として信用ならない そもそも小林は、安倍政権の何がそんなに気に入らないのかよくわからない
女系女性を認めないところぐらいか >>918
ちなみに帝国憲法はただの一度も条文を変えたことはない >>930
金がなくなってパチンコにキャラ提供する羽目になったしネ
911でのアルカイダ擁護で終わった人 そもそもでき方がかなり変だったので合憲と言われてもな >>926
つか、意味がないから。少なくとも北朝鮮に対しては、ブラフに使うにも見え透いていて、
相手にせせら笑われて、アメリカがニンマリするだけ。 高森
安倍首相の自衛隊加憲論。
「合憲の自衛隊を合憲化する為に憲法改正が必要」という寝言。
自衛隊が既に合憲で、しかも今のままで良いなら、当たり前ながらわざわざ“合憲化”する必要なし。
もし手をつけるなら、これまでの「戦力」未満という自衛隊への制約（９条２項）を解除するのが当然。
自衛隊が今のままなら、憲法もそのまま。
憲法を改正するなら自衛隊は「軍隊」に。
そのどちらを選ぶか。
ところが安倍首相は、自衛隊を今のまま維持しつつ、改憲は行う、と。
こんな寝言に、拍手喝采する者らがいるという事実が、一番の問題か。 >>933
あなたみたいな人は、民進党に一生投票することないんで、商売の枠外にいるんだし、
いちいちちょっかい出さないでくれる？シッシ。 違憲はいけーん！なんちって
要は「違憲か？合憲か？」はあまり重要ではない。
違憲では何の問題があるのか？合憲ではどんな問題が予測されるのか？
要は「リスク管理の問題」なのだよ。（ネウヨには想像できまいが） 憲法出来た当時は確かに帝国軍武装解除中ではあった
後に朝鮮で戦争が起きたために
都合が悪くなる 真面目にいうと最高裁が自衛隊関連については国会だ内閣だが何やっても違憲ということはありえないのでどうでもよいかと 天皇陛下よりも帝国憲法よりも日米同盟が上位に立つのが今どきの自称ウヨ
おっと自称中道だったな もう改憲とか護憲とか余り議論する意味は無いだろう。
時代に合わせて、憲法を改正すると言うのが一般人の感覚。
護憲派は憲法の変え方が分からないだけだと思う。 >>933
確かに書いてる政策集が信用できないとなる
まあ今マニフェストって言葉使わなくなってるんだったな 別に一生民進党に投票しなくても、このスレにカキコするのは自由 軍事外交については責任取れないし高度な政治性ということで判断しないよ
事の性質上国民の判断に委ねる事だしネ 高森
笹幸恵さんの引用によると、安倍氏はそこでこんな発言をしているようだ。
「私の世代が何をなし得るかと考えれば、自衛隊を合憲化することが使命ではないかと思う」と。
えっ！？ 思わず絶句してしまう。
“熟読”しないで言わせて貰えば、安倍氏は自衛隊を「合憲化」しなくちゃならない、と本気で考えているのか。
もしそうなら、エライこと。
首相自身が「自衛隊は現在、憲法違反」と断じていることになるからだ。
そうでなければ、「合憲“化”する」なんてセリフは、出てこない。
憲法学者が、各自の学説として自衛隊違憲論を唱えるのと、
実際に憲法に従って運用されるべき、行政の最高責任者が自ら違憲論に立脚するのでは、全く意味が異なる。
安倍氏はこれまで（今後、改めて合憲化が必要な）“違憲の自衛隊”に毎年、しかるべき予算を付けて国会に承認を求めていたのか。
違憲の自衛隊に「集団的自衛権」の一部行使を可能にする安保法制を、
（アメリカに忠勤を励むために）強い反対を押し切って成立させたのか。
その時は、「安保法制は違憲ではない」と力説していたような記憶があるが。
それとも私の錯覚だろうか。 >>945
憲法の変え方自体が、いまだ実態は規定されてないからそりゃ護憲派じゃなくてもわからん。 まあ女系天皇の件でブチ切れた感はあるけど
小林よしのり氏ってのは対米従属に物凄く敏感というか
物凄く忌み嫌うよね。決して間違ってないとは思うが。 >>947
迷惑なガイジキャラじゃん。。。自民党スレに逝っとけ。 >>935
お前は帝国憲法がなぜ1度も条文が変わらなかったか理由を知らないんだ
帝国憲法には憲法を改定するための規定が書かれていなかったんだぞ 教科書に我が国は三権分立とか記述するのを止め
統治行為論とか司法消極主義を加筆すべき >>952
面白いじゃん
分党とか解党とか騒ぎになってるんだし
何か起こりそうな政党の方が楽しいぜ >>955みたいなのの言うことを真に受けてるのが、民進の右派なんだろうなぁ。 新勢力が生まれその陣容とかワクワクしねえか？
自民党がそうなるのか？
ならんと思うぜ 民進支持者の952より民進党に詳しければ
このスレにカキコしても何も問題ない 浪人以外レス禁止と
浪人と党員資格の抱き合わせ販売と言う新機軸でも
ＪＩＭに提唱したらどうなるだろうかという問題 >>956
割れる余裕あるのかしら
刺客出されてえらいことなるのに >>950
憲法の改正は国会の議決と国民投票で出来るよ。
ただ、護憲派は何処をどう変えて良いのか見当が付かないんだよ。
だから、憲法の改正に反対するんだね。 割れても、双方が刺客立てるほどの力はもうないから
2012のような惨事にはなるまい >>961
割れたら小池と創価と一緒にやれるから展望が開ける。
みんなや維新とは状況が全く違うからね。 右派とか言う時点でアウト
対立する余裕すらないはずだ 現実に即してない枷をはめまくるから
今回の機密文書問題のような本来どうでもいい話も問題化してくる
（野党が攻撃材料が欲しくてそうしているのだが）
日米同盟で安全保障を米国に頼っておきながら、
その後方支援（PKO）すらしないというのは同名の信義に関わる
それを与党攻撃のために反対を連呼する野党（民進党）
腐ってるとしか言いようが無い >>953
その欠陥憲法は今でも有効で日本国憲法は無効言うのが
その手の連中の主張じゃなかったかえ よしりん
言っておくが、自衛隊明記のためだけの加憲は、
国民投票で可決されても、否決されても、日本にとって最悪な結果しかもたらされない。
可決されれば、戦後レジームの完成、軍事法廷なしの集団的自衛権行使に突入。
否決されれば、憲法改正の機会は100年遅れる。 >>962
「改正もできるよ」程度の話でしょ、それって。
国民投票についても、法律すら最近までなかったくらいだし。
護憲派と言っても様々だが、９条以外はあんまり念頭にないんじゃないの。
護憲派って９条改正反対派というのが実際で、あとのところはあんまり興味ないかと。
せいぜい、環境権の明記くらいだが、抱き合わせ販売にされることを恐れてるんでしょ。 なるほど
この状況で左右がバチバチやってるのか
何処にそんな余裕あるんですかねえ >>953
嘘をつくなｗ
大日本帝国憲法は73条に改正規定があるぞ。 第3極は、民進党を割らないと展望が開けないのかな？
もしそうなら、第3極は永遠に大きく成りそうも無いな。 左右というか
ファーストの推薦貰うか、共産から票貰うかの違いみたいな 帝国憲法に改正規定がないなら
なぜ今の日本国憲法は合憲とされているのか
ここからして矛盾してる >>973
自民党以外の小政党を分立させておくのが、今の統治スタイルだから
第三勢力がでかくなりすぎたら困るんじゃないの。 右派とか言う時点で察したわ
抗争状態になってる
そんな暇あるの？ 9条を変えるのは戦後の安全保障関係の世界観を全て変えるという事だから
サヨクの食い扶持を奪うようなもの
そりゃ反対するでしょ というか小林よしのりは、女系天皇をどうしてここまで求めるのか。 高森
安倍首相が憲法９条死守を主張。
ただ３項を加えて、今ある自衛隊を“明記”するとか。
前にも言ったが、これぞ究極の護憲。改憲を潰す為の“改憲”。
もしこの提案が、衆参３分の２以上の支持を得て、国民投票でも過半数の票を集めたら、どうなるか。
憲法９条（１・２項）は、日本国民自身によって改めて“選び直された”ことになる。
「押し付け憲法」という批判は１００％葬り去られる。９条改正論も同じ。
結局、今ある９条２項に縛られた「戦力」未満の、
アメリカの軍事力の補完物に過ぎない自衛隊が、永遠に固定化される。
最悪だ。 争いがなきゃ、政局もないからこのスレには閑古鳥が鳴く はっきり言って愛子一家が一番迷惑してると思うんだがな
弟のとこにせっかく男の子いるんだからいいじゃん、と思ってそう >>967
帝国憲法が一度も改定れなかったから現行憲法を変えてはいけないというお前の詭弁が通用しなかったのにまだ何か言いたいのか？ ID:22UKhV940は日米同盟と帝国憲法どちらが上なのだろうね
やっぱり」前者なんだろうね >>978
左翼は国防に責任を取る気が無いのかな？
近代国家の基本は国民皆兵だから、
国民は安全保障政策に触れない訳には行かないんだね。
血を流すか（兵役に就く）、金を払うかは、どちらかしかないだろう。 改憲論議の本質は、国防の義務を国民に負わせるかどうか
言い換えれば、戦後日本国民が享受していた特権をはく奪されるか否か >>918
明治維新の功労者が実権を握っていた頃は陸海軍が政府の意向に従うのは当然だったけど
維新の功労者がほぼいなくなり政党政治の時代になってから帝国憲法の欠陥(統帥権)を政争の具にしてしまい軍部の暴走を招いてしまったんだよね >>941
なんで今年になってから動きが激しくなってるかって言うと
トランプ安倍vsハンドラーズ公明
って米国内の権力闘争の代理戦争の側面が出て来てるから >>980
憲法改正は1度しか出来ないみたいなおかしな前提で固定化と難癖つけているな >>986
左翼連中が「見習え」と連呼していたドイツは国防義務も徴兵義務も明記しているけどなｗ >>988
徴兵制度が嫌なら、志願制にするだけの話。
どちらにしても、国防に何らかの負担をする必要はあるな。 >>992
必要性の議論がまず先にないと駄目でしょ 人手が足りんから若い男性のみならず
愛国心溢れる高齢者も徴兵対象にするしかないな >>989
ふーむ。そっちの情報は皆無なのでなんともいえんが、
トランプ降ろしが始まっているのは明らか。 そういえば未だにトランプに妄想を抱いている連中は「トランプ降ろしは軍産複合体の仕業」とか
言っているんだよな。
オバマの行った軍事費削減を非難し、軍拡を公約し、実際に来年度予算では軍事費の1割増を
目指しているトランプを軍産複合体は大歓迎に決まっているだろうにｗ >>869
創価学会は実際にはマイルドどころか裏に回ると相変わらずで出鱈目のし放題だけどなｗ
矢野絢也さんに何をしたのかについては言うまでもない事で、ああいう事を沢山の人達に今でもやってるからｗ
警察に顔が利くから被害届を受理しない、させない、頭がおかしい事にして追い払ったりしてるし
しかも内部に創価学会の人がいるもんだから、こういう人が創価学会の（裏の）活動に協力してたりねｗ
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