X



トップページ議員・選挙
1002コメント379KB

第48回衆議院議員総選挙・議席予想情勢スレ その197

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001無党派さん (スップ Sd3f-nSGK)
垢版 |
2017/10/16(月) 03:12:11.20ID:lvHA+Zrgd
!extend:checked:vvvvv::を3行並べてから立ててください(立てると1行目は消えます)
原則として次スレは>>800が宣言して立てますが、立てられなかった場合は他の誰かにスレ立てを頼んでください
もし>>980を超えても次スレが立っていなければ気付いた方が宣言して立ててください
また、>>20までは保守にご協力お願いします

2017年10月22日投票予定の衆院選議席予想以外の主観的な話題や願望は他のスレでお願いします。客観性を欠く書き込みや、願望や妄想や誹謗中傷、コピペ連投はNG後完全スルーをお願いします。

◇主要政党公式HP◇

自由民主党
https://www.jimin.jp/
公明党
https://www.komei.or.jp/
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/
日本維新の会
https://o-ishin.jp/
自由党
http://www.seikatsu1.jp/
社会民主党
http://www5.sdp.or.jp/
日本のこころ
https://nippon-kokoro.jp/
希望の党
http://kibounotou.jp/
立憲民主党
http://cdp-japan.jp/

前スレ
第48回衆議院議員総選挙・議席予想情勢スレ その194
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1508056724/
第48回衆議院議員総選挙・議席予想情勢スレ その196
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1508079960/

第48回衆議院議員総選挙・議席予想情勢スレ その193
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1508040418/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

※前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1508073281/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0489無党派さん (ワッチョイ 0b33-kVOR)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:20:52.06ID:usz1d/kc0
都政の方も、自民党の政策を少しは入れてもらいたい思いがあるんでしょう
だからトップに鴨下を置いている
自民党に有利な状況で和平交渉が進むから、講和するのは早いよ
大連立も、かえってあるかもしれない
コウモリオバちゃんは、否定しておいて邯鄲に覆すから
0490無党派さん (スプッッ Sd73-PUQR)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:20:53.56ID:dkfAs5iRd
>>485
希望のダーティーイメージより1000倍は新党の方がマシでしょw
そいつらはまず連合に土下座しないといけない
0491無党派さん (ワッチョイ 7b09-RHqw)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:21:26.13ID:Oe+ig/3H0
>>469
東北階のみ、北関が小宮山、南関は笠、北信下条、井出、東海細野、古川、古本、近畿泉、四国玉木

これなら立民下回るおそれ。でも自民300いく。
0492無党派さん (アウアウアー Sa8b-pZj5)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:21:37.90ID:78SI8MEja
ただなぜ友党なはずの維新を潰したいかってのはやっぱり三都物語が原因だと思う。
8章改憲こそが本丸だと断言したからな。

霞ヶ関が許すと思うか?
0495無党派さん (スプッッ Sd73-PUQR)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:22:02.63ID:dkfAs5iRd
>>489
鴨下にしたのはまだ希望が没落する前
もう譲歩する理由はない
0496無党派さん (ワンミングク MMd3-NMzm)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:22:05.00ID:mFR4lXjdM
>>481
維新希望を落とせば行けるんだろうけど
改憲OKでも維新希望で微妙に違うからどうちりまとめるかだろうな
一番考えが遠い公明どうするかもわからんし
簡単には行かないと思う
0497無党派さん (ワッチョイ 79cd-mW1m)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:22:13.60ID:PbfCMLHk0
松原若狭の完全落選が見えてきた
0499無党派さん (スプッッ Sd73-PUQR)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:22:57.56ID:dkfAs5iRd
>>494
話の流れが「公明抜きの場合」なのに首突っ込んで意味不明なこと言ってるキチガイなのは了解した
0500無党派さん (アウアウカー Sad5-HWSE)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:23:25.69ID:OObMygHGa
>>484
小池都知事を投げ出すな。
0501無党派さん (ワンミングク MMd3-NMzm)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:23:26.64ID:mFR4lXjdM
>>493
朝日とたいしてかわらんのだが毎日の予想
最大300超なわけで
0503無党派さん (スプッッ Sd73-PUQR)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:24:10.35ID:dkfAs5iRd
>>502
足し算できない馬鹿は小学生からやり直すといい
0504無党派さん (ワッチョイ 1333-89ZN)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:24:11.44ID:TU+40jfI0
いずれにせよ、政党交付金の基準のひとつが選挙後に招集される国会初日の人数だから、無所属候補は当確直後にどこかに所属することになるだろう
どこの党が誰に追加公認を出すかも注目だ
0505無党派さん (ワッチョイ 79cd-mW1m)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:24:18.90ID:PbfCMLHk0
菅の明け方の比例泥棒が見れますね
0506無党派さん (アウアウアー Sa8b-pZj5)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:24:29.81ID:78SI8MEja
自民が、8章には反対しましょうと言うのか?
それ維新激オコじゃん。
0508無党派さん (ワッチョイ fbbe-Qarq)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:25:23.90ID:y19vWPQz0
鴨下都連会長も差し替えるかもな・・
それこそ伸晃でもいいでしょう
石破も政治生命終わったし
0510無党派さん (ワッチョイ 536f-uk6+)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:27:19.47ID:1YFovCl/0
>>492
本丸は国民と霞が関との戦い
安倍ちゃんとサヨクの内ゲバとかどーでもいい、本当は
0511無党派さん (イモイモ Se2b-jnAP)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:27:27.75ID:jlZZ/724e
>>508
それはない
また自民の支持が離れるよ
0512無党派さん (ワッチョイ 315b-B6a6)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:27:40.05ID:eF+q3eCa0
>>501
いや議席予測じゃなくて「野党へ入れましょう」とかテレビが言い出してる事に関して
その論調の大半は与党勝たせ過ぎはよくないとかそんな感じで
0514無党派さん (イモイモ Se2b-jnAP)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:29:21.19ID:u+fntADze
それにしても小池って知事就任直後から胡散臭いと思ってたけど化けの皮剥がすのに一年以上もかかったのか
これに懲りて都政に全うして欲しい
もうパフォーマンスはいらん
で、一期で辞めてくれ
0515無党派さん (アウアウウー Sa1d-HWSE)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:29:27.97ID:9NQyRvqda
>>504
山尾はどこが追加公認?
0516無党派さん (ワッチョイ fbbe-Qarq)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:29:28.56ID:y19vWPQz0
まず今回のみどころ
1.8時の自民のレンジ
2.8時の0確定の数
3.希望と立憲の議席争い
4.若狭の落選
5.小池の記者会見
6.松原・細野・長島の当落

こんなとこか
0517無党派さん (ワッチョイ 937b-iAGE)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:29:38.46ID:KqzvTBnJ0
小池百合子が急所を握る「七人の騙され侍」(4)準備してきた「秘中の秘」が炸裂
2017年10月15日 17:55

 ベテラン政治記者によれば、
「初の女性総理の座を狙う小池氏は今、3つの極秘シナリオを頭に描いている」

「まず、全てのシナリオに通ずる大前提は、小池氏がこの総選挙での出馬を見送った以上、女性総理を狙えるチャンスはさらに次の総選挙になるという点です。
その上で、自公が過半数の議席を獲得したケースを考えると、おそらく小池氏は選挙結果をそのまま追認して動かないでしょう。
ただ、その場合でも、希望の党が議席数で野党第一党の座を占めている可能性は高く、小池氏は『党代表兼都知事』という立場から、次までの期間、自身の存在をアピールしていくことになる。
その際の首班指名? どうせ政権は取っていないのだから、そんなもの、小池氏は誰でもいいんですよ」

 ならば、自公が過半数割れに追い込まれた場合はどうなるのか。このベテラン政治記者はさらに言う。

「その場合、希望の党の議席数が過半数に達しているケースとそうでないケースとに分けて考える必要があります。
まず、過半数に至らず、かつ、自公の議席数を下回った場合、小池氏は安倍総理の首と引き替えに、閣外連立を含めた是々非々での大連立与党の形成に踏み切るでしょう。
一応、安倍政権を退陣に追い込んだという大義名分は立つのだから、その際の首班指名は自公の推す候補でもかまわない。
次の総選挙直前、連立解消で再び風を起こすことができれば、初の女性総理への視界もいきおい良好になっていくという読みですよ」

 まさに事実上の「自民乗っ取り」による「アベよ、さらば」である。

 では、希望の党が過半数に達しないものの自公の議席数を上回った場合、あるいは、希望の党が過半数の議席数を獲得した場合はどうなるのか。小池氏に近い希望の党関係者が声を潜めて言う。

「ズバリ、安倍総理とソリが合わない石破茂氏(60)を派閥ごと引き抜き、希望の党政権の首班に祭り上げるという電撃作戦ですよ。
これなら再来年の参院選の際に『石破総理』をして衆参ダブル選に持ち込ませ、衆参のねじれを解消する形で悲願たる初の女性総理の座を射止めることもできる。
自公政権での総理・総裁の芽が萎みつつある石破氏としても、これなら悪くはないというか、食指の動く話になります。
だから最近の石破氏は、今回の安倍総理の解散劇を『大義なし』として不満を表明する一方で、小池氏のトリッキーな動きに対してはまんざらでもない秋波を送っているんですよ」

森省歩(ジャーナリスト)
http://www.asagei.com/excerpt/90754
0518無党派さん (ワッチョイ 13bd-Wja4)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:29:52.45ID:G+lgVRRw0
>>496
今回、自民、維新は公約に改憲を明記してる上、公明も加憲なら容認。
というか、都議会の寝返りで借りをつくった公明には、ここで駄々を言うなんて選択の余地はない。
見ててこらんよ、今回は北のアシストもあるから、改憲発議までびっくりするほどスムーズに行くからさ。
0520無党派さん (アウアウカー Sad5-EPOw)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:31:26.22ID:dPqxTQc9a
1つ疑問
首相は北海道や九州に応援演説に行くときの移動手段は?
政府専用機?チャーターした飛行機?普通の飛行機?
0521無党派さん (ワッチョイ 13ae-kVOR)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:31:38.36ID:mZDsXzLg0
衆議院
過半数 233

安定多数 244

絶対安定多数 261←ここまで自民単独でうかがう勢い

特別決議3分の2 310←自公で3分の2をうかがう勢い
0522無党派さん (ワッチョイ 536f-uk6+)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:32:03.89ID:1YFovCl/0
>>517
昔話はもういいから
0523無党派さん (アウアウアー Sa8b-pZj5)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:32:33.80ID:78SI8MEja
維新はある意味ではややこしい存在なのは分かったわ。
だからこそ松井を本気で信用してないんだろうな。
0524無党派さん (ワッチョイ 59fe-Cuci)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:32:40.92ID:Ttc3RmlD0
立憲が40とかネタみたいな感じだったが50近くまで見えてくるとか想定してた奴いる?
確かに枝野は演説上手いけどここまでになるとは思わんかったわ

小川発言が果たして減速要素になるのかが見もの
0525無党派さん (ワッチョイ fbbe-Qarq)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:32:50.22ID:y19vWPQz0
>>517
雑誌メディアは哀れだね
何周遅れだ?
0526無党派さん (ワッチョイ 8bcf-COH4)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:34:06.16ID:Ha2yYkkn0
>>520
2014年の時はスカイマークの神戸米子線というすげえレアなやつ乗ってたぞ
0528無党派さん (ワッチョイ 99be-89ZN)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:34:34.81ID:GiHTbQG70
衝撃写真!柿沢未途ついにぶっ壊れる!不審者通報レベルの服装と自転車で車道ど真ん中を爆走する事案発生 |KSL-Live! ksl-live.com/blog11507
0529無党派さん (ワッチョイ fbbe-Qarq)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:35:14.66ID:y19vWPQz0
で売国メディアは今度は安倍さんの総裁選不出馬へ悪知恵を働かすために
憲法9条擁護キャンペーンを始めるだろうね
0530無党派さん (オッペケ Sr45-Y6E1)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:35:29.70ID:3jrssoCar
希望が負けすぎて分裂込みで野党第一歩逃す事が国難
折角国会が正常化すると思ったのに、また枝葉末節の揚げ足取りが続いてしまう
0531無党派さん (ワッチョイ d1be-xzme)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:35:54.08ID:lcteEyym0
>>515
本人は希望には行かず
立憲の考え方に共感できると言っていたから立憲かな
枝野は排除の論理は取らないと言ってるし
0532無党派さん (アウアウアー Sa8b-pZj5)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:35:59.08ID:78SI8MEja
維新が三都物語を引っ込めるかだわな。
ただ地方分権は維新の党是だから、そう簡単に引っ込めるだろうか?
なぜ三都物語をやったのか、自民に対する牽制だろうがね。
0534無党派さん (ササクッテロリ Sp45-0jJv)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:36:54.04ID:pHfqYcNsp
自民党が9条発議と教育無償化を先行して発議するとして、それに維新が反対に回るかね?
8章の改憲だって自公の協力が無ければ発議も国民投票でも通らんよ
0535無党派さん (ワッチョイ 99be-89ZN)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:36:57.16ID:GiHTbQG70
民主党政権のとき民主議員は政府専用機?とか使いまくり
って言われてたな
0537無党派さん (ワッチョイ 8bcf-rIw3)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:37:04.34ID:0KZbeUp30
これだけネガキャンしても政権が倒れないのを見るに
護憲派の勢力は一昔前と比べてすっかり衰えた感があるな
0538無党派さん (イモイモ Se2b-jnAP)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:37:57.10ID:V9FXuiKve
>>534
教育無償化の発議はないだろ
憲法に書くことじゃない
0541無党派さん (ワッチョイ 132c-B6a6)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:39:01.52ID:capd8feu0
>>516
細野の落選だけはない。
0542無党派さん (ワッチョイ fbbe-Qarq)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:39:14.38ID:y19vWPQz0
情勢報告だと自民の安定・堅調・優勢で130〜150くらいだから
0うちはそのくらいかな
0543無党派さん (ワッチョイ 99be-89ZN)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:39:38.69ID:GiHTbQG70
テレ朝TBSは野党に投票しろと呼びかけているに等しいんだが酷いものだな
放送法って何かね
0544無党派さん (アウアウアー Sa8b-pZj5)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:39:50.63ID:78SI8MEja
だから維新は今回現有下回るとマズイんだよな。
地方分権がパーになるから。

だから三都物語で希望を勝たせたかったんだろうが、計算ミスだよなあ。
0545無党派さん (ワッチョイ 536f-uk6+)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:39:51.33ID:1YFovCl/0
教育無償化とか憲法に書いたら
違憲訴訟の連発で最高裁パンクするだろ
0546無党派さん (ワッチョイ 7b2d-BSx0)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:40:26.35ID:vy5mzQb40
自民党に厳しい見方をするレスが全部2Fに見えてしまうw
0547無党派さん (ワッチョイ 536f-uk6+)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:40:49.87ID:1YFovCl/0
維新の理念て松井の信念なのか?
0548無党派さん (ワッチョイ fbbe-Qarq)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:41:21.88ID:y19vWPQz0
で8時で自民は最低でも233の過半数獲得が確実になり
とNHKが発表して安倍さんマリオの胴上げを始め
自公政権継続へとテロップが入る
0549無党派さん (スッップ Sd33-FiXq)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:41:37.75ID:FOP19FiMd
>>517
恥ずかしいwww
0550無党派さん (ワッチョイ 532a-Q7Xo)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:42:05.03ID:t3oFcRM+0
>>27
トランプさんも来るしもっと上がると思う。
0551無党派さん (アウアウウー Sa1d-HWSE)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:42:25.45ID:9NQyRvqda
>>531
排除の論理は政策・思想・人脈であってモラルは関係ないんでは?
1人でも欲しい希望の方が出しそう。
0552無党派さん (ワッチョイ 41be-d6Sc)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:42:27.68ID:pqjLXlKe0
>>543 新聞紙面割いてまで反安部反自民を延々とやってきたが
    もう効果が無く焦りの表れだろうね
0553無党派さん (ワッチョイ 79dd-C1Wt)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:42:29.87ID:ORLrb6+N0
>>516
小池が「絶許候補」としていたノブテル、下村、萩生田はゼロ打ち濃厚だな
0555無党派さん (ワッチョイ 536f-uk6+)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:43:22.20ID:1YFovCl/0
下村とか、落ちれば良かったのにな
0557無党派さん (ワッチョイ 13bd-Wja4)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:43:30.95ID:G+lgVRRw0
>>543
普通にBPO案件だよな。
党首討論でも異常な配分でモリカケに時間を割いたのがその2局だからね。
もうなりふり構ってられないんだろう。
0558無党派さん (ワッチョイ 79cd-mW1m)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:43:32.93ID:PbfCMLHk0
今回もメーンは真夜中から明け方にかけての菅の比例泥棒だよ
0559無党派さん (ワッチョイ fbbe-Qarq)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:44:42.09ID:y19vWPQz0
今度は早急な憲法改正は許されない
キャンペーンの憲法学者が報ステで毎日やり始めるだろうね
0560無党派さん (スッップ Sd33-RHqw)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:44:45.33ID:pniI5lWHd
今回の教訓は、共産と共闘すると共産の勢いがなくなることが改めて分かったという。立民は逆オルグとかやってんしゃないか(笑)
0561無党派さん (ワッチョイ e981-z1uI)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:44:56.98ID:AROhqV+X0
>>538
現行法でも義務教育の無償は憲法に書いてるんだが。
0562無党派さん (ワッチョイ 536f-uk6+)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:44:57.28ID:1YFovCl/0
TBSと聯合ニュースの違いがわからん
0563無党派さん (スッップ Sd33-YBHT)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:45:04.54ID:bS1FdT2Pd
>>532
自民と敵対して地方分権なんて無理だよ
そもそもこれから少子高齢化の時代なのに地方分権なんて周回遅れの考え方
0565無党派さん (アウアウウー Sa1d-HWSE)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:45:17.29ID:9NQyRvqda
>>556
平沢でいい。
0566無党派さん (アウアウカー Sad5-L4Sv)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:45:29.36ID:OL+RGeQia
自民にバンドワゴン働くような気はするな
0567無党派さん (アウアウカー Sad5-LdbN)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:45:30.92ID:Tusytekxa
自民300だと希望民主で85とかだな
希望が民主に負けるというのが俺の予想だが近づいてきたな
0568無党派さん (オッペケ Sr45-DRcS)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:45:39.93ID:a0czTo41r
>>537
民主党政権見てるからなみんな。
そりゃ倒れない。みんな民主党
政権のイメージあるから野党には。

世代が入れ替わる10年先まで野党
は芽が出ないのでは?
0569無党派さん (ワッチョイ 79cd-mW1m)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:45:59.79ID:PbfCMLHk0
だいたい自民党だけ党首でもない進次郎の動向追っかけて報道するのおかしいし
充分BPO案件だわ
0570無党派さん (アウアウアー Sa8b-pZj5)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:46:06.17ID:78SI8MEja
結局維新も霞ヶ関にはかないませんでした、って結果になるだろうから、維新は都構想実現できなきゃ終わりだな。
8章ものらりくらり交わされそう、この議席では。
0572無党派さん (ワッチョイ 536f-uk6+)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:46:47.34ID:1YFovCl/0
立憲が共産を滅ぼすのか
共産が立憲を乗っ取るのか
0574無党派さん (アウアウウー Sa1d-HWSE)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:47:07.05ID:9NQyRvqda
>>558
0打ちだったりして。
0575無党派さん (イモイモ Se2b-jnAP)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:47:20.62ID:t63NHABle
朝日毎日の思惑外れて本当に自民単独で300超とかになったら目も当てられないなww
0576無党派さん (アウアウカー Sad5-L4Sv)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:47:21.05ID:OL+RGeQia
ぶっちゃけTBS、朝日は停波でいいよ
0578無党派さん (ワッチョイ 536f-uk6+)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:48:44.16ID:1YFovCl/0
霞が関を倒すには日本会議から共産党までの共闘でもしないと無理
0583無党派さん (ワッチョイ fbbe-Qarq)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:49:40.33ID:y19vWPQz0
小池ブランドよりまだ石原ブランドのほうが
傷がすくないだろうな
いまならむしろ石原知事は都民が再評価してんじゃないか
0584無党派さん (アウアウウー Sa1d-HWSE)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:49:47.10ID:9NQyRvqda
>>567
立民63希望22だったりして。
0585無党派さん (ワッチョイ 41be-d6Sc)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:50:05.14ID:pqjLXlKe0
ドイツなんか凄かったわな
国営から民放まですべて極右政党(afd)下げキャンペーンをやって
党首討論会では司会者からも嘲笑され続けた
にもかかわらず、事前予測より2%近くupで大躍進 今や第3党だもんな
この選挙の一人勝ちとまで言われたからね
0586無党派さん (イモイモ Se2b-jnAP)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:50:19.20ID:t63NHABle
>>579
若狭→落選の可能性大
福田→問題外
0587無党派さん (ワッチョイ 13b8-B6a6)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:50:31.79ID:vb0Ali/r0
俺もバンドワゴン有力な気がする
今回の野党…特に希望のゴタゴタがそれに拍車をかけてる
希望も一応野党だからね、他の野党達は一緒くたにされるの迷惑がりそうだけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況