立憲民主党内の総合政局スレッド18
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>>1訂正
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↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。（強制コテハンIP表示）
これ次の人冒頭につけてね。（↑何故か表示されんかった） 立憲民主党認証済みアカウント＠CDP2017
【個人寄付受付のスタート】立憲民主党は、個人寄付受付を開始しました。
議会制民主主義の健全な発展のため、立憲民主党は皆さまからのご支援を広く募っています。
個人寄付は、政治活動の重要なエネルギーです。ホームページから受け付けています。
https://cdp-japan.net/kifu/ 立憲民主党が大躍進をすると、枝野をはじめ党所属議員にプレッシャーがかけられる。
これで有権者の期待を裏切ると、ただでは済まない。 煽りじゃなくて単純に疑問なんだけど
なんで立民のスレで人間の革新が鬼レスしてんの
別に自分は共産党嫌いじゃないし、人間の革新の語る内容はフムフムと読めるところもあると思うけど
共産党スレでやりなよ 言論弾圧は枝野立民の結党精神に反するのではないか？＾＾ さっき期日前投票してきた
久しぶりに民主党と用紙に書いた >>8
意味わかんねぇな
国会の厚生労働委員会で、
「大臣、今日は政府の北朝鮮への対策についてお伺いします」てなったら？？？
だろという話
立民の話するならそりゃ構わんが、前スレの最後のほう何だありゃ >>11
大胆に言うなら、君の私自身に対する「個人攻撃」がスレ違いですよ！m9ドーン！！！！
それと俺は基本質疑応答方式でレスしているに過ぎない。
自発的な発言は概ね政局に関する内容しかしていない筈だ。 【衆院選2017最終盤情勢】55選挙区で激戦 - うち25選挙区で野党リード
https://www.youtube.com/watch?v=6t1XvRFxIPw
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10/17 不破哲三前議長による川崎駅ルフロン前の演説
https://www.youtube.com/watch?v=3N8_0RuMDiQ
社民党 副党首 福島みずほ参議院議員 街頭演説（大橋駅東口 ） 2017.10.18
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/402073
岩上安身による升永英俊・弁護士インタビュー ～緊急事態条項について 2016.1.11
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/281877
（全編動画）
古館伊知郎が訴える緊急事態条項の危うさ
https://www.youtube.com/watch?v=3BxjQ5kOurA
岸総理時代の緊急事態条項改憲論議生テープ20160324houdoustation
http://www.dailymotion.com/video/x3zxazx
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前原誠司の独り言に付き合うことなかれ－小川敏夫「民進党」参院議員会長
https://www.youtube.com/watch?v=mr15ywNk4Zs
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https://i.imgur.com/8vDdI8w.jpg
希望⇒失望⇒絶望⇒死亡
笑えるｗ
黒川候補らが安倍首相を刑事告発 山口地検 10/16
山口4区立候補の黒川氏は新設を目指す獣医学部へ補助金を今治市に申請する際、
建築費を水増しして約１４８億円とした疑いで、安倍首相を詐欺幇助罪で刑事告発した
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171017-00029949-nksports-soci
【速報】加計学園獣医学部、23日にも認可 同日に孝太郎理事長が記者会見
http://tanakaryusaku.jp/2017/10/00016799
---------------------------------------------------------------- 小沢系ジャーナリストが書いてるから彼に擁護的ではあるが
これ読むと小沢も落ちぶれたなと思うわ
枝野は前原みたく安易に小沢に接近しないでね
前原代表の「想定外」だった 野党大合併、頓挫の理由を明かす
http://tanakaryusaku.jp/2017/10/00016823 枝野大丈夫か
＜衆院選＞終盤情勢探る １０選挙区で優位の自民、希望と３選挙区接戦 ５区の枝野氏、自民・牧原氏と激戦
http://www.saitama-np.co.jp/news/2017/10/19/11_.html
２２日に投開票される衆院選で、共同通信社の調査に埼玉新聞社の取材を加味して県内１５小選挙区の終盤情勢を探ったところ、自民候補が１０選挙区で優勢。３選挙区で自民と希望候補が競り合っている。
５区（さいたま市大宮区など）では立憲民主代表の枝野幸男氏と自民前職の牧原秀樹氏が激戦を展開している。約４割の有権者が投票先を決めておらず、終盤の動きで情勢は変化する可能性もある。
６区（上尾市など）は、自民前職の中根一幸氏と希望前職の大島敦氏が横一線のデッドヒートを繰り広げている。中根氏には党幹部が相次いで選挙区入りし応援。７期目を目指す大島氏は自公支持層の一部にも食い込んでいる。
７区（川越市など）は、自民前職の神山佐市氏に希望前職の小宮山泰子氏が猛追。神山氏は自公支持層の支持固めに力を注ぐ。票田の川越市を地盤とする小宮山氏は無党派層への浸透を図る。
１２区（熊谷市の一部、加須市など）は、３選を狙う自民前職の野中厚氏を希望新人の森田俊和氏が激しく追い上げている。１１区（深谷市など）は、無所属前職の小泉龍司氏が自民推薦の今野智博氏をリードしている。 >>15
まぁそんな流れだろうが、前貼りが「想定内」と言ったのは、
あくまでも「共産排除」の部分でしょ。
ひとまずミンシンから共産を排除するのは成功した。
しかし枝野（正確には赤松派）が直後に結党し、共産と組むまでは読めなかった。
まぁこういうところでしょう。それと記事にもある「コイケの寝返り」は小沢氏・前貼り両者にとって確かに想定外だったとは思う。
小沢氏は「政権交代」を渇望し、前貼りは「共産排除」に政治生命を賭けた。
コイケの任務は「自公大勝利」。三者で負けたのは小沢氏のみ。というのが俺の所感。 【衆院選2017最終盤情勢】55選挙区で激戦 - うち25選挙区で野党リード
https://www.youtube.com/watch?v=6t1XvRFxIPw
やっとｗ
俺さまに近づいてきたのかｗ
自公 １８０～２００
ゆるぎない
事実は小説よりも奇なり
ｂｙ 籠池 テレ玉(笑)埼玉新聞社(笑)は無視していいよ
枝野 優位な戦い
党代表として露出度が高い枝野が優位に戦いを進めている。
枝野は立憲民主と共産支持層の９割以上をまとめ、無党派層の約５割に浸透した。
組織固めを急ぐ牧原は自民支持層からの支持を７割超に伸ばし、公明支持層も手堅くまとめたが、無党派層に広がりを欠く。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/feature/20171019-OYT8T50070.html >>16訂正
>>14宛ね。
>>15
各陣営は最後の追い込みで枝野の「首」を獲りに来るはず。
そろそろ本腰を入れて闘わないとな。 比例、立憲民主党、枝野さん頑張れ！
って期日前投票してきたよ。久々に期待が持てる。 この時期は枝野を落とすよりもテレビ映えするシーンを作り出すことが大事になる
夜のニュースの印象で投票先を決める人も多いから
前回、安倍はそれでやられた 【実質賃金は3%ダウンのアベノミクス】迫る衆院選の前に徹底検証 アベノミクスで庶民の給料が上がらなかったワケ 前原は血迷って解党届を一人で総務省に出す可能性があるらしい。
参院民進党は２２日の午後八時から集まって「前原の解任動議」を決めておけば
いいのでは。届はどうしても２３日になるし。 前原がそこまで民進党に恨みを抱く理由がわからん
何度も党首や主要閣僚をやらせてもらっているんだから
総裁2回経験して、外務大臣国交大臣までやっている自民党議員だったら自党に感謝しなしないだろうに 選挙区
自民(右翼ではなさそう、勝率99%)
希望(ネオリベ弱者叩き、まあ勝てない)
共産(良いのだが、残念ながら勝てない)
どれに入れれば良かった？ちなみに共産に入れたが。 前回の選挙では、安倍は毛嫌いする枝野を落とそうとして、議員には必ず大宮に立ち寄って演説
するように、最重点区にして重爆撃攻撃を繰り返し、徹底的につぶしにかかった。
今回では、東京10区のようにだ。
しかし、接戦の末、何とか枝野は激戦を勝ち抜いた。
その体験は大きいだろう。何とか勝てる自信があるのだろう。
この直後の月例ミーティングに参加した時、枝野はほんとにほっとした表情で参加者一人一人に
握手をして頭を下げてまわっていた。昨日の時のように思い出すな。 >>24
> 前原は血迷って解党届を一人で総務省に出す可能性があるらしい。
代表にそこまでの権限があるのか？
> 参院民進党は２２日の午後八時から集まって「前原の解任動議」を決めておけば
いいのでは。
参院だけではダメ。両院議員総会を開かないと。
ただしリコール選挙は党員サポーターも参加するから相当の時間がかかるよ。 下痢アキバ何時からなん？
バスタ後時間合うなら見に行きたい
ってか俺も下痢気味なんだけど・・ 東京１０区鈴木庸介候補は比例復活まで行きますでしょうか？
かなり勢いを感じるのですが >>27
君自身の争点がわからんのでなんとも。
俺個人としては（優先順位順）
①消費増税
②階級闘争
③安保法制（改憲阻止）
この三つ。
主に一般有権者には①の「消費増税」を争点に選択する様呼びかけている。 前原自身が左に寄り過ぎたと言っているように左が嫌いなんだろう
でも前原のおかげで立憲ができたわけだから結果はオーライだ
あとは立憲が支持者を裏切らないように中間層以下にフォーカスできるかどうかだな
できなければ立憲も支持を失うだけ >>3
人革さんスレ立て乙
ワッチョイのコードって立てると１行目は消えるんだよ
だから予備用に２行同じものを書かないとダメなんだな 階級闘争とかどうでもいいから他のスレでやってくれ
立憲民主党の政局のスレだぞここ 立憲民主党の政策が分からない！ 曖昧すぎる！という人はまずこれを推奨
つまり……下からの政治とはいったい何なのか──枝野幸男、インタヴュー
http://www.ele-king.net/interviews/005949/ >>26
細野が大恩ある菅直人さんを追い落そうとしたように
あの手の連中にとっては人間関係とは利用しされるものでしかないのだろう
恩や義理と言った人情はない。やられた（と自分が思ったら）やり返すだけのサイコパスの気質だ。 結党から公約発表まで短すぎたからしょうがなくはあるのだが、党で発表している公約が未だに
薄い状態はどうにかして欲しいと思う 貧困層や若年層は自民党だからねえ
時代が悪くなると極右政党が貧困層を取り込んで強くなるんだよ
自民党が岸田か河野に変わってリベラル寄りになったら貧困層は離れるだろうね >>34
なるほど！了解です＾＾
>>35
階級闘争をやらないなら、リベラルやら保守だとか語る必要もない訳で。
その争点を誤魔化そうとしても、貧しくなれば必ず階級闘争意識は拡大しますから。
立民が今回伸ばしているのもそこです。
だから階級闘争を誤魔化せば誤魔化すほど、立民の支持は離れますね。 民主党の大勝→大敗を見ても、希望のブーム→失速を見ても、立憲の勢いを見ても
やはり多くの国民が庶民の為の政党、中道左派政党を渇望しているのが良く分かるよ
中道左派政党を育てる為の組織が無いから続かないけど >>29
また几帳面に無駄な党内選挙ダラダラ始めんのか、アホくさいなぁ 150億円の税金は国庫に返納すべきと個人的には考える。
しかしそれを有効活用したいなら、やはりミンシンで運用するしかない。
だから立民関係者がこれらに関与するのは筋が悪い。
オカラが主導して前貼りの首を刎ねるだろうけど、それらに立民関係者が関与するのは愚策。
資金管理から支持母体までを、立民とミンシンは住み分けていくことが大事。 70名無しさん＠１周年2017/10/07(土) 23:16:10.36ID:9m88Cr9F0
何度も言うが菅は救国の英雄だからね、
まあは正直治世そのものはあんま評価しないけど
（ってかなんで選挙前に消費税あげるとかいったんだろあの人）
震災後に東電怒鳴りつけて撤退を絶対に許さなかった、
これだけでもう逆転満塁ホームラン。
安倍だったらそうはいかないね
安倍はフクシマ放棄したでしょ。テレビの前で国旗をバックにお涙頂戴な演説やって。
日本って国はさ、なんだかんだいって運がいいんだよな、変なところで。
財界トップ級や官僚並べてその意に反することを平然とやれる奴なんて
菅の他には、まあいないよ。
まあ財界怒らせて官僚の意向もあんまきかず
震災後ほどなくして菅は退陣、その退陣もみっともいいものじゃなかったね
その後はまあ民主党の沈没とともに発言に灯も当たらず失脚状態だったわけだけど
だからというべきか、にもかかわらずというべきか、やっぱりあの震災の大金星は
大いに讃えられてしかるべきだと思うね。
身を捨てて怒らすべきでない奴らを怒らせて、結果多くの人間を救ったわけでね
左派的な信条持つ政治家ならこれに勝る栄誉はないんじゃないかな
>>73
まあ名宰相かどうかはともかく
（震災なければ3月末…4月末まで内閣持ったかどうか、既に崖っぷちだったしね）
あの決断あったからこそフクシマと東北関東は救われたんじゃないかと思うね
少々>>70に補足すると小泉の衣鉢を継いで高支持率絶頂な第一次安倍内閣がすっこけたのは
郵政改革の向こうを張って狙った安倍内閣の目玉政策「公務員制度改革」が官僚団の逆鱗に触れたからでしょ？
メディアは連日安倍内閣の醜聞を叩き、官邸から洩れいでるスキャンダルを報じまくって
ネトウヨは反日メディアの陰謀とか中韓のスパイとか喚いているが、普通に考えりゃ官僚リークでしょｗ
で、安倍内閣は官僚によって葬られ、復活した二次安倍内閣は公務員dis、絶対やらんでしょ。
震災のような"国難"が安倍内閣で起きたら
もうどう考えても官僚（→財界）の御意見に安倍は逆らえない。もうこれは確定なんだよ。
前にも言ったかもしれないけど官僚の総意に安倍が逆らわざるをえなくなったら
もうその時は安倍、自ら政界引退とかするんじゃないかな。口実はつくしね。 枝野の立憲民主党は、「働いて稼いでいる奴から重税を取って低所得者に配ろう！
無能や怠け者を優遇せよ！」という経済左派とは別の道に行ってほしい。
中流階級や高所得者も参加できるような、消費税中心の緩やかな分配をやってほしい。
少なくとも、働き者や有能な者を排除・敵視し、貧困者や弱者こそが善人だという階級闘争政党ではダメ。
共産社民を排除せず、経済政策では自由主義・フラット課税・競争と分配、怠け者は排除、頑張った者が報われる中道の政策で！
経済以外では、多様性を完全に認め、盗聴や共謀罪を拒否、専守防衛・自立外交など完全リベラルにする。
経済では、弱者利権のみに固執する左翼政策とは決別。自由主義が基本。悪平等やナマポ利権は削除で。 安倍辞めろ隊奴なんか司会に使うなよ。
だから市民団体系の奴って危ないんだよ。 消費税中心の緩やかな分配などありえん。
消費税は丸々法人減税財源なんだから。
そして富裕層は法人減税を望むわけで。 75名無しさん＠１周年2017/10/07(土) 23:36:06.34ID:9m88Cr9F0>>78
どうもこの話題は熱が入っていけないｗ
ネトウヨの鳩山叩き、菅叩きは少々やりすぎだと思うところがあって
しかもご両人とももう政治的影響力なんてそんな安倍と戦うほどないわけで
もうちっと冷静に評価してあげればいいんじゃないかと思うけどね 。
少なくとも今の前原のみっともない右往左往を見れば
あの曲者ぞろいの、今の騒動を見れば定見があるわけでもない議員たちを
よくまとめたと思うよ。そう思わん？ 人の革新って奴は、共産信者でしょ？
弱者・貧困者・ナマポこそが正義だ！
労働して稼ぐ奴から所得税や保険料を搾り取れ！ 死ね！
これでは中間層から嫌われるナマポ左翼のままじゃねーかｗ
立憲民主党は、中間層・中流階級に依拠する、努力して稼ぐ者の利益を守る・改革自由主義・市場経済の政党になってほしい。 >>14
＞ 策士、策に溺れる。小池の自分ファーストは、安倍独裁を倒せる千載一遇の機会をぶち壊した。
＞裏切りは政界の常とはいえ、国民までも裏切った罪は永遠にリセットできない。
小沢と前原は死ねって書かれてないか？ >>49
中流階級から所得税を搾取して、お前ら怠け者にバラマキするナマポ極左など許せん。
働かざる者、自称弱者だけが得する利権左派にはウンザリ。
中間層の利益に基づく、働く者の政党が不可欠。その際、弱者利権は排除します。 >>51
弱者・困窮者は階級の話であって、制度の話じゃないです。
ナマポは正義です。国としての良心ですね。
資本主義経済から弾き出された人は、ナマポを受ける権利があります。
憲法25条は国の宝ですよ。断固として守り抜きます。
敵対勢力は殲滅させます。貴方含めて。 >>41
もしかして小池さんが共産党の党名変更ちらつかせたの、ちょっとふかしたのかな？
立民がきちんとしないんだったら、社民政党に改組して、中道左派票まで狙いに行きますよ、みたいな
共産としては、共産が左派から左を固めて、立民には中道左派をガッチリと固める事で
政権狙いに行くっていう方針なんだろうし >>41
そもそも階級って何なんだよ
資本家と労働者か正規と非正規か大企業と中小企業か金持ちか貧乏人か
立憲民主党が枝野が言ってることはそんなことじゃないだろ
安倍政権や共産党の上からの政治じゃなくて下からの政治だろ
階級闘争を誤魔化すも何も立憲民主党として論点にすらしてないんだから、階級闘争言ってる政党のスレに行けばいいじゃん 立憲民主党は、自称弱者や貧困jkうららや河本ナマポみたいな経済左翼になってほしくない。
消費税中心、既得権益打破、労働者重視しつつ市場経済、競争社会＋失業者保護もやる。
自由競争と福祉、ただし怠け者は処刑という中道になってほしい。 >>53
中流階級などという仮想の概念は庶民の敵であり、我が国の資本主義経済を脅かす「かりそめの思想」です。
そのような嘘デタラメの連合職員の手先である政治家は、片っ端から殲滅すべきです。 >>56
独占資本家と奴隷です。
それ以外の概念などは必要ないです。 そもそも中間層は、自称弱者だけが得をする「大きな政府・再分配・弱者利権」にウンザリしている。
ナマポが中間層に嫌われているのもそのせい。逆差別・悪平等が批判されている。
自由主義と中間層階級の利益に依拠した、真正の自由党が必要。 >>59
枝野は1億総中流の時代を復活させようって言ってんだから他の政党のスレに行けばいいじゃん 岡田が政権交代とか言っているが、東大出のくせしてまだ分かってないわ
基本政策がバラバラの政党を寄せ集めても何もできない
政策決定過程で空中分解して終わり
民主党でやった失敗を繰り返すのか
急がば回れじゃないが、今は立憲の支持を広げることを地道にやるべき 人の革新は共産党信者だから帰れよ。
立憲民主は、弱者利権ではなく、中間層の政党としてやっていくんや。
前原のオールフォーオールと本来は近い政策ね。 >>61
一億総中流って、護送船団と談合と公務員支配に基づく、「古い自民党の利権政治」ですよね？
それを復古させるというなら、狂っているとした思えないな。 欧州社会民主主義と米リベラルの間くらいでいいんじゃない。 枝野は昭和の一億総中流を復古させるというが、
イオンやアマゾンを追放して寂れた商店街で買い物しろと？？ >>61
「一億人を全員中流階級にしよう」という掛け声のウラには、
「そうはなっていない」という認識があります。
つまり、枝野君も「階級闘争」を明言しているのですよ。
あんたのように階級別で「選別・切捨て」しようとは言っていませんな。
工作員も大変ですね。お疲れ様です。 商店街とか東京とか大阪しかもうないよね。(・ω・｀)
鉄道駅とセットだから >>65
弱者だけが得をする左翼経済政策は限界でしょう。
今や、「ナマポに愛の手を！」という世論ではないですしね。
欧州社民では公務員天国で統制経済・大きな政府で過剰だし、
米リベラルでは消費税が無いので中間層が死ぬ。
消費税増税による緩やかな普遍的福祉でやっていくしかないのでは。 >>14
「前原が勝つのを読んでいた」じゃなくて、「前原が勝つように仕込みはおえていた」だろう。
オザーさんのやり口は議員にはともかくギャラリーにはもうバレている。そして、それが誰かを自分の都合で不意打ちで踏みつけにするものである以上、
上手くいかないことが保証されている。今回のように。 欧州社民主義レベルで増税＋公務員増員って、納税者に喧嘩売ってるのか？
ますます、労働者の手取りが減り、怠け者が得をする。
立憲が中道政党になるには、左翼を排除せず、かつ維新のような改革も取り入れるべき。
そもそも、大阪で民主が死んだのは、公務員利権天国の民主党という負のイメージのせい。 >>55
どこかの誌のウラ話記事で、共産関係者の中には立民を取り込もうという話もチラホラ出ていたりするらしい。
まぁそこまでは考えていないだろうが、立民を引き締める狙いはあるだろうね。
実際には「最左派・共産→繋ぎ役・社民→中道・立民→最右派・ミンシン」みたいな連携になるなのが理想かなと。
この場合最終的にミンシンは自民の衛星方面にいってほしいけど。 >>66
イオンやアマゾンで働いてる人が中流ならそれでいいじゃん
福祉職も中流
政治家も弁護士もまだ残ってる商店街のおっちゃんも中流 産経新聞の阿比留が、またまた菅直人に関する記事を
書いていたけど、今回は普段と比べたら、抑制的な記事だな。
取材していた阿比留に声を掛けて、和やかに歓談したらしい伸子夫人の
ファインプレーって感じがする。
伸子夫人は恐らく阿比留が夫に関してどんな記事を書いてきたかを
知ってただろうけど、良い対応をしたな。夫人は凄い人だ。 このスレで初めの議席予想を参考に貼り付け
19日間で10倍がほぼ確実な情勢
国民のえだのんへの共感、凄まじい
84無党派さん2017/10/02(月) 09:21:09.60ID:k5OMi8TM
5議席だったら勝利だよ
比例がまず取れない
小選挙区で対立候補立てられたら、勝てる可能性あるの辻元だけ
0か1かどちらか 左派政党の失敗は、自称弱者だけを優遇して中間層を無視したことですね。 >>15
枝野苦戦をつたえるのは実は全部同じソース。調査から無党派をはじきだして不利を演出している。油断できるものではないけど。 商店街のおっちゃんの年収は1000万円くらいはあるからそこらのサラリーマンよりは上ですよ >>77
日本の場合、戦後は大都市が焼け野原になっていて、何もないところからスタートしてるから
高度経済成長以前までは生活水準も低く、中流層なんて殆どいなくて、ソ連より低かったくらいだから
その後、高度経済成長が起きて、中流層がいきなり分厚くなって、1970年代ごろになると
階級闘争路線では到底やっていけない程に、日本という国が豊かになった
本当はこの時にぱっと旧社会党が路線転換すればよかったんだが、それが出来なかった
その為にあなたが言うような中間層（新興層）おいてけぼりみたいな状況になったんだよ ソ連って日本人がイメージするより、だいぶ豊かだったよ。労働時間短いし。 社民主義なんて、言葉の定義からして中間層重視路線じゃないか。階級闘争路線とは反するよ。 >>80
ですね
中間層は既得権益と弱者の双方に不満を持っている
その不満を可視化し、中間層だけでなく貧乏人や自称弱者からも取れる消費税を増税し、
普遍的な福祉を広く浅く行う中道政党が必要だ
前原の、弱者も負担し、強者も利益を得る、消費税による福祉は良かった。 本日17:15～
立憲民主党 東京大作戦FINAL @東京 新宿駅南口バスタ前
https://www.youtube.com/watch?v=EWT4gtQuoUA
福山哲郎、枝野幸男 >>74
阿比留が菅元総理嫌いになった切っ掛けは、惚れて通ったホステスが菅直人のファンで、おまけに阿比留は相手にされなかったからだと言う噂が有る。 ナマポとか自称弱者が叩かれるのは当然です。
中間層が無視されている状況ですからね。 まあ北欧社会主義がいまのところ理想だな。
万全の失業保険と教育・職業訓練&解雇規制なし。 生活保護とかもっと出して、職業訓練した方が、社会全体では効率いいよ。 >>88 >>89
却下。
怠け者を得をし、働いた者が損をする。
北欧の労働者は、労働時間の７割を税金のために働いている。奴隷と変わらない。
ナマポ貴族が支配する欧州に反対！！ 自称弱者ばかり優遇する経済左派はダメ。
立憲民主党は、中間層の利益を守り、努力が報われる自由主義市場経済の中道政党になってほしい。
怠け者が得をするような逆差別を廃止し、大きな政府を阻止し、既得権益打破・無駄削減をやれ。 立憲民主党は国民政党であり、その意味では社会主義者や共産主義者が
言うところの保守政党であると言えるでしょう。
ついでに言えば、階級政党を強調する人たちは、日本国内における民族差別、同和問題、
障がい者、などのマイノリティに対する差別意識については資本主義社会における
階級対立の問題であるとして、社会主義達成後には解消される問題であるとして、
軽視する人たちも多い傾向にあります。その意味で私とは考え方が異なります。 個々人の勤勉とか怠慢とか関係ないの。社会保障と労働市場をデザインして、労働者を最適配置するのが社民主義なの。 自堕落な怠け者は自民党を支持している
「中韓パヨクは私達の敵だ！安倍ちゃん頑張れ！」で一致している
安倍はパンを一切与えることなく貧困層の支持を取り付けたんだから大したもんだ 模式化するとこんな感じかね
年収5000万円を10人分配するとして
○小泉以降の自民党が目指す分配 ＝ 小池が目指す分配
＿＿＿＿■＿＿＿＿：年収4900万円 １人
■■■■■■■■■：年収100万円 ９人
○共産党が目指す分配
■■■■■■■■■■：年収500万円 全員
○高度成長期の自民党が目指した分配 ＝ 立憲民主党が目指す分配
＿_■_＿ ：年収700万円 １人
＿■■＿ ：年収400万円 ２人
■■■■ ：年収500万円 ４人
＿■■＿ ：年収400万円 ２人
＿_■_＿ ：年収300万円 １人 >>95
こんなもんでいいんじゃない。全体の経済規模が拡大すれば、上は3000万でも良いけど。 生活保護を勘違いしている奴が多いんだよな
生活保護は病気やケガ、障害などで働けない人がもらうもの
もちろん資産や現金も無い人が対象
生活保護は最後のセーフティネットだよ
動ける人はハロワに行けば腐るほど仕事がある 「中流階級」という思想は中所得者階級という事に過ぎないのであって、
「中流層を守ろう」と主張した時点で「分断」が始まる訳よ。
枝野が言ったのは「全体の所得を押し上げよう」という事。
で、「現在は下がっている」という認識があり、「何とかしよう！」と日々主張している。
しかし「どこからどう取るか？」そもそも「経済のパイはどう広げるのか？」について言及していません。
つまり「非科学的」なんですよ。経済規模（パイ）の拡大ならアベがやっていますし、再分配なら共産が主張しています。
「立民独自の政策」が全く育っていない。これはミンシンも同様。
支持母体連合の「労使協調路線」の弊害でもある訳です。 というか共産主義政党も全員平等に500万ってわけでもないと思うけどね。
というか貨幣経済じゃない部分が大きいしね。 >>94
自堕落な怠け者というか、労働待遇があまりよくない人たちで現状に不満を抱いている人は
差別解消を訴える社会自由主義的スタンスに対し、自分たちの待遇を軽視していると感じる
場合があるでしょうね。その場合、社会自由主義と反対のベクトルである自民、公明、維新
といった政党に対するシンパシーを抱く人もあるかもしれません。
その意味では、枝野が非正規雇用の問題を焦点にしているということは、労働政策に不満を
抱く非正規雇用者、とりわけ民進党、民主党、社民党系列が大企業、公務員重視傾向が強い
というイメージを解消し、実際にどこまで全労働者への雇用待遇改善に努めるかという点に
おいて今後の立憲民主党の行方を占うものではあります。 希望の連中が、「♪ 小池どころか泥沼にはまってさあ大変 ♪」
本当、どうしてこうなったｗ
【終盤調査】 報道各社が出揃う 立憲民主は比例も逆転し勢い続く
希望の党挽回厳しく 小池氏「安倍１強」批判を強める
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ne◇wsplus/1508565697/
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171021-00000064-san-000-2-view.jpg
【希望の党】 失速原因と前原氏の誤算
合流時、民進党内は「 野党で『小池首相』を担げば政権交代だ 」と小躍りも 小池氏不出馬
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ne◇wsplus/1508562707/
＞ 「もう政権交代になっちゃうから安倍首相は土壇場で衆院解散をやめるんじゃないの？」―
＞ 民進議員が狂喜していたのは、わずか３週間前だ。 >>95
一番上、4900万円じゃなくて4100万円だった
……「パイを広げる」という彼らの主張から言えば、むしろ合致してるのかもだが >>92
・・・・？そうなんすか？
社会主義とは経済的概念の、早い話が「富の流れを変える」システムに過ぎません。
差別や利権問題はそんな簡単に解消する筈はないんですがねぇ？ >>37
細野は、下野直後に出した本とかでは
菅のことを悪く言ってなかったのになぁ。
「菅にはしばしば夜通しで議論するなど、鍛えられた。
時には罵り合いのような形になって、喧嘩別れで
お開きになった事もあるが、その次に会ったら、そんな事
なんか無かったように次の宿題を出してきた。
つまり、根に持って後に引きずらない性格の人で、そこが解れば
付き合いにくい人ではない」とか言ってたな。 おまえら
一回くらい
町役場なり市役所を全部、見て来い
生活相談
子育て支援
給付金
関連の部署がズラリと並ぶ。
いわゆる弱者支援の体制が
日本にない訳ではないのだ。
十分か不十分かであって
あるかのかないのかではない。
その意味で
日本は自己破産も含めて
セーフティネットが整頓しされている。
目的に応じて
この底上げを図ろうとするのが
立憲民主党の理念であり主張だ。
この意味で中間層だけでなく
貧乏人も支援するし
金持ちの存在も否定しない。
金持ちは文明進展の原動力
だからだ。
いくら稼いだところで
金持ちがくたばれば
相続税でたっぷり
お国が頂戴する。
金持ちなど
税金を払うために
使い切れない金を溜め込んで
いるようなもんだ。
バカだろｗ
だから
立憲民主党の経済政策は
分配と成長だ。
前スレで書いたように
少子高齢化社会に対応するものだ。
そして
リベラル＝自由民主の党で
あればこそできるのだ。
他党にできるはずもない。 自民党が中道右派で経済政策では左派に近いものを出している現状では
中流以上は自民党支持だよ
その自民党に対抗するには中流以下の庶民にアピールするしかない
数的には中流以下の庶民の方が圧倒的多数
ここの支持を得られれば政権も取れる
中流以下の庶民の為の政策を出していくしかない 立憲民主党には別に生活保護をばら撒くことを期待してるんじゃなく、
高校までの中等教育の強化とか、医療保険の維持とか、解雇規制緩和の趨勢の中で失業保険を強化するとか、国民として最低限の生きる力を身につけられるような政策をして欲しいわ。 >>78
埼玉新聞は共同通信調査＋独自取材>>15
テレ玉は独自の調査だから、ソースは違うけどな。
調査の時期も違う。
埼玉新聞の終盤情勢は枝野の名前が前の接戦で、
下記のテレ玉の終盤情勢は牧原リードと内容も違う。
埼玉新聞とテレ玉（テレビ埼玉）の両者には資本関係もない。
https://www.teletama.jp/news/1018.html
＜１０.１８ニュース＞
衆院選 県内終盤情勢 自民堅調 野党伸びず
１０月２２日投開票の衆議院選挙の終盤情勢を探るためテレ玉は１０月１５日から１７日までの３日間、電話世論調査を実施しました。県内の小選挙区では、自民党が堅調な一方、野党は、分散したことで依然、伸びていません。
調査は、県内の有権者を対象にコンピューターで無作為に選び、電話をかけるＲＤＤ方式で行いました。
それによりますと、１区は、自民の村井さんが自公の支持を固めて先行、希望の武正さんが追う展開です。
２区は自民の新藤さんが安定した戦いです。
最多６人が争う３区は自民の黄川田さんが無党派層の支持も得て、他の候補を引き離しています。
４区は、自民の穂坂さんが希望の吉田さんら他の候補を大きく引き離しリードしています。
５区は、自民の牧原さんが一定のリードを保ちますが、野党第一党に躍進する可能性がある立憲民主への追い風にのり代表・枝野さんの逆転もあり得ます。
６区は自民の中根さんと希望の大島さんが接戦です。
７区は自民の神山さんと希望の小宮山さんが激しく競り合っています。
８区は、自民の柴山さんが無党派層にも浸透し、大きくリードしています。
９区は自公支持層を固め自民の大塚さんが独走です。
１０区は自民の山口さんが優位に立っています。
保守分裂選挙の１１区は自民に復党した無所属の小泉さんが無党派層の支持も得ていて、同じく無所属で自民推薦の今野さんを大きく引き離しています。
１２区は自民の野中さんを希望の森田さんが追い上げ横一線となっています。
１３区は自民の土屋さんが他の候補を引き離し、安定した戦いです。
１４区は自民の三ツ林さんが他の候補を大きくリードしています。
１５区は自民の田中さんが独走、他の候補は苦しい戦いです。しかし、県内の小選挙区では、全体の半数近くが、依然として、投票態度を決めておらず情勢が変わる可能性があります。 >>106
ところが自称中産階級集団の連合がそれを望まないからね。
ここに大きな障害がある。
しかし電力や自動車といった、個別政策に関わる支持母体を切り離せば、
非正規や貧困層向けの政策も作れる様になる筈。
内需企業は所詮国内でやっていくしかない訳で。外人や老人だけでは限界がある。 台風で投票率が下がりそうだが、これって立憲民主党には不利なの？ 原発なんかとりあえず国有化した方が良いわ。廃止、維持するにしても。
一企業が決めていい問題じゃない。 >>109
＞電話をかけるＲＤＤ方式
有権者の半分にも満たない
富裕層の調査ね
２０代で固定電話を持っているのは
１割
自公圧勝ね
ハイ ハイｗ
自公 １８０～２００
ゆるぎない >>103
少なくとも野坂、宮本体制下の日本共産党の方針はそうした傾向が強いとして、
新左翼の菅孝行などは「差別」という本の中で日本共産党を批判しています。
また、日本社会党、社会民主党に対してもイデオロギー的な立場が不鮮明であるがゆえに、
差別問題、労働者問題についてがきちんとしていないとして、新左翼から、
批判されることがあります。 共産党も社民党も
リベラル＝自由民主の党に
衣替えしない限り
衰退していく他ない
国民がいて党があるからだ 枝野不利を書いてるのはテレ玉だけで
他の大手主要各紙は枝野優位で一致してる
埼玉新聞ですら激戦とはいえ枝野を前に書いてる
読売終盤情勢（20日朝刊）
茨城
1区 自と希が接戦のまま、最後まで予断を許さない情勢だ
6区 自と希がしのぎを削り、横一線のままだ
7区 無と自が互角の激しい戦いを続けている
栃木
2区 無がややリードし、自が追いかける展開のまま終盤戦を迎えた
群馬
1区 自が希との接戦を一歩抜け出した
2区 自が接戦から抜け出し、戦いを優位に進めている
埼玉
1区 自と希が互角の戦いを続けている
5区 立が優位に戦いを進めている
6区 希と自が横並びのまま、終盤にもつれ込んでいる
7区 自と希が競り合ったまま終盤戦を迎えた
10区 自と希が接戦のまま、最後まで予断を許さない情勢だ
12区 自と希がデッドヒートを繰り広げたまま、予断を許さない情勢だ >>115
ほほう、新左翼ですか。
私の世代は既にそういう闘争がほぼなくなっていたので、
彼らとの関わりは実体験としてはなきに等しいですが、
労働問題や経済問題というのは、もっと科学的にやっていくべきだとは思います。
現在の野党共闘は今までの中央のやり方を全否定でしてる訳じゃないですか？
ここに共産党という政党の限界点や不完全さも垣間見えるし、また科学的な部分も感じないではあります。
利害関係や最終目標を設定し、合理性に則って施策に移せば、
一見突飛に見えても、合理的な選択肢はまだまだあると思うんですよねぇ。 まあ、立憲が中道左派に集中すれば連合は自然に離れていくだろう
逆に連合がくっついてくるレベルだと民主民進党の失敗を繰り返すことになる >>112
立憲にも希望の党にも不利。
公明共産には有利。 >>112
東京は不利かもな
特に接戦区の松尾や末松や落合や手塚が危ない
みんな投票に行こう！ 政権構想は、めざす国家観が同じでないと連立はできないな。
民進党では、経済政策の基本は、米国と欧州の中間にあたる中負担中福祉路線であった
はず。これは保守系から中道系まで、共有していたと思う。
日本社会の特徴からして、この米欧の中間というのは、正しいと思われる。
実は、目指す方向は、自公も民進も同じなんだよ。
違うのは、社民・共産の路線だね。
問題は、そのアプローチの仕方に違いが出てくる。経済成長に重点を置くか、
分配福祉に重点を置くか、ここのとらえ方で政策に大きな違いが出てくる。 >>107
結局はそれ。
「支援はするが、決して必要以上に甘やかさず」の姿勢が大切 やばいわ
最新の予報では22日の東京は１日雨だわ
立憲も天に見放されたわ 立憲民主党に入れる人は、計画性高そうだから期日前に行く。
希望の党に入れる人は、何にも考えてなさそうだから、当日台風で断念。
偏見と独断MAXで妄想。 >>118訂正
×感じないではあります。
○感じないでもないです。
すいませんなんか妙な日本語でした。 >>117
たくよｗ
自民党は全滅じゃねえか
投票日前に先行していないと
投票日には固定電話を持っていない
票がどっさりｗ希望その他にのっかる。
ハイ ハイｗ 衆議院議員総合スレッドにも書きましたが、今から枝野の演説を聞きに、
新宿駅南口のバスタ前に行ってきます。
１７；１５からということなので、近所の方で興味のある方は行ってみてはいかがですか？
ttps://twitter.com/CDP2017/status/921386551149412352 >>108>>110
相変わらず、ゲンダイの見出しは適当すぎる。
記事中では「ほぼ全員当選」と書いているが。全員当選は有り得ない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/215963/3
>定数１７６の比例の議席によって選挙結果もガラリと変わってくる。立憲民主党は、比例だけで４０議席を大きく超える可能性が高い。
>泉氏は、「立憲は比例区で予想以上に得票し、北海道ブロック（定数８）と東北ブロック（定数１３）では候補者が足りなくなり、東海ブロック（定数２１）は選挙区で２人勝てば、重複を含めた比例候補６人全員が当選する可能性があります」と予測している。
全員当選の可能性があるのは北海道、東海、北陸信越、四国ブロックだけ。
あとは小選挙区の候補が多いか、比例単独が多いかで全員当選はない。
そのうちオーバーフローの可能性があるのは東海ぐらい。
北海道は全員小選挙区勝ち抜くか、比例3に届くかしないとオーバーフローしないから可能性はかなり低い。
東海は比例4議席が濃厚で、近藤と赤松が小選挙区で優勢、これで全員当選。
愛知1区の吉田が接戦との情勢を中日新聞が出したから、吉田が勝ち抜けばオーバーフローする。
あとはどのブロックも全員当選は無理。
東北なんかは、宮城1区の岡本が勝ち抜いたうえ、比例4に達しないとオーバーフローしない。
情勢では２から3なので全員当選もまずない。
この「選挙制度に詳しい政治ジャーナリストの泉宏」ってのは全然分析できてない。 福山のフラフラした態度がなんか心配つーか
嫌な感じだなあ 朝日新聞には
我らが立憲民主の一面広告があるぞ
東京の候補者が全員載っている。
それぞれに
キャチコピーがある
おい
こら
１３区の北条
おまえバカか
＞やさしい保守政治の選択肢を、あなたへ
立憲民主党は
リベラル＝自由民主
の党だ
自分を保守と言うなら
安倍の糞を食いに
自民党に行け
東京は
本来全員当選のところ
一名、減少とする(｀´) 枝野さん、絶対に化けると思うんだけどな
これからどんどん所得格差が開いてくるし、貧乏な人がどんどん増えてくるから
ボトムアップ型の政治を訴えて、本気で草の根を始めたら、その貧乏人の声を聞かざるを得なくなる
２１世紀型の日本における大衆運動みたいなもので、最後には貧乏人の手にも政治を、みたいな話になる
例えば中流下層と労働者階級の合計で６割を超えるような、アメリカ型の分断社会になってしまったら
ボトムアップで声を聞けという話になったら、嫌でもこの政治から切り捨てられた中流下層と労働者階級の声を拾う事になる
結局、枝野さん自身が、日本社会の変化に応じて、変わって行かざるを得なくなると思う
なんか私の中では枝野さんの姿が旧社会党の浅沼稲次郎と妙に被るんだよね
浅沼さんは戦前は国家社会主義に傾倒していて、その関係で右翼系にも人脈があったが
戦後は労働運動の旗手として名を伏せて、左派でありながら右派の顔も持つという、柔軟性のある人だった
思想的な変遷自体がちょっと似てるところがあるんだよね まあ数が足りないから、保守！とか言っちゃうより、中道左派層自体の拡大をとりあえず目指してほしいのう。 埼玉６区
なんで中根が接戦なんだよ。選挙が弱いことで著名な中根・・・。
もともと市民派として出てきた中根だったがコロッと自民入り。
鴻巣市民を希望からどん底へ突き落したことは地元での語り草。
それ以来、つきあいを辞めた人は数知れず・・・。
川越の東京国際大学にも顔をだし国際政治のゼミに顔を売るも
「あの人なんだったの？」といわれている始末。
この間ゼミの同窓会があったけれど話題にも上がらなかったとか。 じゃあさ、国民から直接選ばれた過半数の議員が賛成して法律決めるよね
なのにそれを時に憲法は否定する
憲法に反する法律は認められない
何か変じゃない？
国民から選ばれたわけでもない裁判官がそういう判定して国民の意志を無視する
おかしくない？
少なくとも国民から選んだ議員による判定という立法を差し置いて憲法が優先する
議決を縛る、否定する
それは何なの？
憲法を決めるには議会の3分の2の議決がいる
3分の1が反対すれば残りの3分の2の賛成を無視する
国民の意志を否定する
やばいんじゃない？
国民が否定されるって何なの？
→
答 国民の意志を無視するために憲法はあるから
国民というのはやばいから
何するかわかんないから
民主主義の暴虐を食い止めるために、国民の正義から少数派とかを守るために憲法はあるから
国民の圧倒的な正義から、それでも基本的人権などは守らなければならない
それが憲法
立憲主義は民主主義を否定し食い止めるためにある
憲法は政治権力を縛るためにあるというが、何でそんなことするか
そもそも民主主義が危ないから
国民の正義から人間を守るため
それが憲法
江戸幕府の将軍様は生類憐れみの令は発しても軍国主義なんかやらない
ロマノフ王朝はスターリンの粛清なんかやらない
民主主義がなければホロコーストも起きない
王朝や貴族や武士は権力ふるっても、国民全部にその意志を貫徹するなんてやらない
それほど暇じゃない
国民の全てに自分達の意志を貫徹する
国家総動員、あらゆるものへの統制、支配
そんなの近代民主主義成立までなかった
そんな発想がなかった
良心の自由、言論の自由、議会の公開による自由な討論、少数意見の尊重、建前だけの空論と裏での利権誘導、非効率、不正、汚職、党派性、取り引き
それによる非効率極まりない政治なければあっという間に恐怖のファシズムへ
党派性にまみれて決めらんない醜い議会政治止めて団結を、国民の正義の貫徹を
あっという間にナチズム、ハイル・ヒトラー、ホロコーストbyカール・シュミット、マルティン・ハイデガー
国民の正義から人間を守るため
民主主義から人間を守るために
国民の圧制からかけがえのないものを守るため
国民は何よりも危なく危険な存在であり国民は何よりも国民にとり危険
制限し拒絶する
それが近代立憲政治の精髄 やばいわ
最新の予報では22日の東京は１日雨だわ
立憲も天に見放されたわ キク
キク
何だ？
今日の共産党の新聞広告は効くｗ
憲法こわし
民意踏みにじり
国を私物化
安倍政権お断り
安倍政権をこのまま居座らさせていいのか
選択の時です。
比例代表はブレない日本共産党とお書きください
なぜか
自由党の森ゆうこが載っている。
ま それはさておきｗ
効く。
しかああしｗ
表現がまだまだ甘い。
正しくは
今回の選挙は
有権者が
安倍の糞を食うのか
食わないのかを決心する選挙だ
ハイ ハイｗ >>140
雨だと遊びに行けないから選挙に行くという話もある 雨で投票所いかないのは無党派と若年層。
「基本どうでもいいが強いて入れるなら××」のライト層だが、正直こいつらがどこに投票するのはまったく読めない。 全国的に期日前はどれくらいになってるかね？
沖縄は20％超えたらしい。 今日の東京新聞社説ｗ
また ケチをつけようとｗ
楽しみに見る
おまえらも見よｗ
タイトル
１７衆院選
１０代の選挙権
その若さが社会を替える
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2017102102000182.html
年よりどもは
ふむふむと
うなづいたことだろう
佳作と言うべし。
しかああしｗ
安倍と自公による悪徳政治は若者のせいではない
ましてや若者が変革の責任を
押し付けられるべきものではない。
世代別人口の多寡で論じるなら
自民党政治を終了させるべき
義務と責任は年よりにある。
年よりの意識改革をもってする他ないのだ。
東京新聞は
何を若者に甘えているのだ
ぎゃああああああああああ
どした
社説を書いた記者が
包丁を持って追いかけて来た。
ｗｗｗｗｗｗｗ >>132
＞テレ玉は共同と一緒にやってたはず
違うよー
テレ玉の調査を共同が利用しただけ
共同は基本的に地方マスコミに調査を投げてる 選挙にとっては晴れはまずい。レジャーに行くから
雨はそこまで悪くない
小雨のち曇りが最上の天気
台風まで行くとさすがにダメだが、さて 田舎の人って車で投票所行くの?大変そうだな。渋滞しそうだし、駐車場無いしで。 金持ちや株持ちが全員自民の応援団になるはずない
医者や社長や富裕層の中でも自分だけ儲かればいいと思ってない人もいる
広い視野で未来見たら格差が開きすぎると全体が成長できないって分かるはずだし。
そして逆に、不思議だけれど中堅や低所得にも自民層は多いんだよね
北朝鮮北朝鮮とか、就職なくなるぞーとか言われてその雰囲気でビビってる人が結構いる。 お金持ちで共産党支持の人もたくさんいるよ。言わない人がおおいけど。 アさてｗ
今日の時事川柳から
「ピース捨て右手にホープ持ちかえる」
こ
こ
コケコッコ～
失礼ｗ
これを理解するにはよ
まず
英語力が必要だ
喫煙者でないと分からん
右翼左翼を知らないと分からん
９条改憲の結果を知らないと理解できない
そもそも誰のことを指しているのか知らないと
理解できない
結論
残念なから
少数のマニア向けと言う他なく、
川柳足り得ない
ぎゃああああああああああ
どした
作者の狭山市飯島が
包丁を持って追いかけて来た
ｗｗｗｗｗ >>128
おお、頑張って下さい！
私は19時30分からの吉祥寺駅最終演説会に行きます。
今、枝野さん党から山花さんが三鷹駅で演説しているようですね
三鷹→新宿→吉祥寺のヘビーローテーション
立憲民主党が西東京多摩地区にかける熱い想いが伝わります！
最終最後が吉祥寺駅なのも頼もしい。盛り上がりましょう！！ 日曜は外出を控えろ、選挙は期日前で行っとけと、気象庁が呼び掛けている
当日分の投票率は間違いなくダントツの史上最低
それと過去最高の期日前投票分が加わって、50％超えるぐらいの史上最低投票率になるだろうな
立憲民主党にとってはマイナス材料 今回新宿で枝野立憲民主党遊説に集まった人は、動員された旧連合の総評系労組のフル稼働であることがわかった。
結局総評系だから北朝鮮系だ。
2000人の動員でした。 知識人・文化人は額に汗かくようなこと大嫌いだからね
どこの国もそうなんだけど、小選挙区制度がうまくいかないのって、結局マスコミが選挙に与える影響が強くなりすぎることが大きいように思う
そうなると一番偉いのはマスコミやマスコミで意見発信できる知識人文化人で、政治家がその御用使いになっちゃうんだよなあ… いよいよ明日だね
エダノン頑張ってくれー
立憲民主党、共産党、社民党、 まとめてギリギリ取れるだけ取って上昇！ オィ、エダケンよ。
立憲民主党になぜ、船田元と保岡さんが参加しないの？
おなじ、ネオのグループなんだろ。
自由党の小沢さんは立憲民主党とは一線、引くでしょ。
アダム・スミスの「国富論」から勉強しなおせよ。 >>154
総評系がそれだけ集められれば、自民や公明は1万以上集めれるよｗ
終盤情勢を総合すると東京は
小選挙区 長妻、海江田
比例復活 松尾、手塚、落合、初鹿、末松
管ついにアウトか？ 西日本在住で未投票の人はとにかく、今日中に不在者投票に行った方が良い。
明日だと年寄りは投票所までたどりつけるか判らん。
台風が風速50m 最大風速70m
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00374042.html 超絶悪天候が原因で史上最低投票率となった場合
解散での再選挙を求める事は世論・メディアからどういう反応をうけるだろ
目安は50％割れ 下流層が自民に行くのは当然だわ
連合とか左派は下流庶民を見捨ててたからな
逆に左派が伸びなかった理由も同じで本来左派が注目すべき人達を無視してきたのが原因
だからもし自民党に対抗するには中流以下にフォーカスするしかない
当然、連合とは手を切ることになる >>153
別にマイナスでもなんでもない
立憲の目標は野党第一党
風頼みの希望が失速すればそれだけいい
自公が勝つのは前原の決断時点で確定
後は小池を葬り去ることから野党の再生は始まる この天候ネタは
安倍の業務委託か
明日の天候は
沖縄周辺はともかく
その他は全く問題ない 立憲の勢いが強まる事で
本来なら菅直人に比べて弱い筈の候補が浮上する一方で
菅は元武蔵野市長の土屋相手に苦戦を強いられることで
菅が比例復活も果たせないという皮肉な事態もあり得るのか。
菅本人は選挙区で今までよりも追い風を感じてるらしいが
それは恐らく他の選挙区の立民の候補も同じだろうからな。 >>152
お疲れさまです。
山花の応援ということは、もしかしたら比例での国会復帰あるかもしれませんね。
彼には受かって欲しいです。人権に対する熱い想いを死刑廃止集会で聴きました。そういう人に政治の責任を果たして欲しいです。
最終吉祥寺ということは菅直人ですね。もう少し頑張ってほしいものです。
では、新宿到着後報告します。 台風の影響で投票に行く途中死者が出たら、安倍の責任だ。 >>165
立憲民主党勢力
立憲民主党 ７８
無所属 ２２
希望の党内・民進議員 ６５
計 １６５ 庶民・中間層には貧乏人やﾅﾏﾎﾟを嫌っている人が多いよ。
弱者優遇ではもう勝てない。
普通に働いている中間層を第一に基盤とすべき。 そういえば死刑廃止、取り調べ完全可視化だけは立憲民主党には主張してほしいな。
これだけはゆずれんわー。 菅の持つ、最後の最後の悪運の強さだけはもう超常能力の域に達してるから、今回もすべり込むんでは
その分、それ以外の時点では運が悪いという良く分からん人だけど ？？？
希望の党に民進党議員が６５人も行ったのか？ 立民最後の応援は、菅直人の吉祥寺か。
枝野あたりは、菅を大事にしてる感じだな。 >>172
所得の低い人が、貧乏人や生活保護嫌ってるのは末期ですわー。
洗脳完了って感じだな。 >>143
自民も一定数いそうな気がする
痛み分けかな >>164
そもそも中流層は下流を嫌っている。税金乞食だから。
立憲が勝利するには、経団連も社会主義も官僚も利権も下流ナマポも嫌いな、勤勉な中間層階級に基盤を置くべき。
下流・自称弱者の利権を打破し、怠け者を排除し、中流階級を応援せよ。 投票率低下問題は
公明共産、追い風
自民立憲、影響中立
希望維新、逆風
ってとこかなー >>177
人間は、悪い人間よりも弱い人間を
嫌うんだろうな。
自分が弱い人間と同類だと思われたくないから
強者と精神的に同化して、弱者を叩く事で
精神的平穏を得る。
強者以外のその他大勢がこうやって分断される事で
強者はより強く、それ以外はより弱くなるシステムが
見事に完成している。 >>177
まじめに働いて税金を搾取される層が無能や怠け者（税金乞食）を嫌うのは当然。
弱者利権を守る旧来左派から脱皮し、「働かざる者食うべからず」「労働者重視」に転換すべきだ。
「勤勉で善良な人のためのリベラル」になるべき。
つまり、怠け者排除、死刑賛成、レイプ犯弾圧、少年法改革、勤労意欲を削ぐ税制の改革など。 >>177 >>181
中低所得層を互いにいがみ合わせて分断させる、いわゆる分断統治って奴ですよね
ここまで露骨な人も珍しいけど >>184
給料から３割も引かれているのに、税金で食ってる怠け者を憎まないほうがおかしい。
怠け者や犯罪者は死ぬべき。 >>184
勤勉な中流階級と、薄汚い無職ニート乞食を一緒にするな。
中流と貧民は利益を共有していない。
今までの弱者利権をぶっ潰す。
なぜ大阪で維新が栄えたか？ 左派の弱者利権が嫌われたからだ。 自民党がもう少し取る可能性高いし、希望は少ないでしょ。台風きて一番ヤバイのは希望だよ
立憲の方が左翼団体と共産党の基礎票がある
希望は組織票がほぼゼロ
台風で絶望でしょうよ
雨で立憲がマスゴミ予想より下がり、更に希望はもっと下がる
体力が一番ないのが希望だわ。共産党や公明党は雨で予想より増える可能性高いわ 立憲民主党は、自称弱者・自称貧困を優遇せず、怠け者を排除して、
勤勉な中間層を支持基盤にすべきだ。
働かざる者食うべからずの道徳を取り戻す。 立憲支持者には熱狂がある
台風にも負けず、期日前もうまく使って
投票してくれると信じる 安倍、山口、志位は必死に雨乞い
枝野、小池、松井はてるてる坊主を作っている >>139
大ざっぱな話は一時の熱狂に身をまかせずに長期的な過去から連なる国民の意志を尊重するという話。 >>192
えっ
過去の人（死者）の意見を尊重して現国民を否定するの？ >>193
自称弱者の利権を排して、勤勉な中間層を支援していくべきだよな・ だから中流は没落したと散々に言われているだろ
存在しない幽霊をターゲットにしても上手くいかない
それが今までの左派の失敗だったんだよ
存在もしない古き良き時代のサラリーマンを追いかけたのが敗因
利口な自民はとっくに下流にシフトしていたよ >>128
これから向かいますが
えだのん登壇は18:00ってマジですか
あと現状新宿のレポあったら嬉しい 連合の口車に乗って存在もしない中流をターゲットにすると
民主民進党の失敗を繰り返すことになる
さすがに３回も同じ失敗を繰り返すのはバカを通り越して大バカ者だぞ
自民党が中道路線に来ている以上、対抗するには中流以下をターゲットにするしかない 新宿バスタいく予定だったけど、家庭の事情でいかれへん
間違いなく今までで１番盛り上がるだろうからいく人は声を枯らして声援送ってほしい
アイドル政治は今までどーなよと思ってたけど、
雨の新宿バスタに立憲ブルーと枝野幸男は絵になるだろうね
うらやましす はあ？中流って年収1500万だろ？その程度あるよな？ >>197
自称貧困や自称弱者なんて少数。
中間層が圧倒的多数。
貧困・下流ばかり優遇するれば中流に嫌われる。
怠け者を見捨てろ。
ナマポは嫌われていることは明らか。下流や自称貧困は少数のクズで票にならない。 明日は名古屋でも午前九時の段階で強雨になってるわ
静岡は午前９時から１２時の間だけ強雨、それ以外は弱雨
これ、愛知以西はかなり投票率下がるかも知れんな >>201
お前はバカ。
中流以下って言うても、中流と下流では利害と価値観に断絶がある。
中流層は怠け者で愚かな下流を憎んでいる。
ナマポは嫌われている。ゆとり派遣は軽蔑されている。 怠け者や犯罪者が憎い方には長谷川豊が出馬している
維新がピッタリじゃないかな？ >>184
かつて中間層だった人が下にこぼれ落ちて来てるからねえ。
格差拡大っていうより階層断絶が起きたって感じ。 >>195
過去を尊重しないのなら新たに立国すればよい。国境線も勝手に引いて実力で保持すればよい。そこまでいわなくても憲法を改正すればよい。
しかし、過去から現在まで続いてきた繁栄の法体系の頂点にある憲法にはそれなりの重みはある。 >>207
冗談抜きで、リベラルは「弱者に愛の手を！（中間層ガン無視）」では勝てない。
既得権益（弱者利権含む）と闘わなければ自民に対抗できない。
「維新的なもの（改革）」まで包摂するリベラルが理想だよ。 >>211
年金の既存権益分を仕訳できればいいね。 >>208
特定の自称弱者を優遇すれば、それ以外の人から嫌われるのは当たり前。
>>209
自称中間層である多数派国民に支持されない党は勝てません。
そして、ナマポや自称弱者は、自称中間層に憎悪されている。これを認めろ。 >>212
まじめに４０年間働いてきた人の年金は「財産権」 絶対に守るべき。
年金より、怠け者のナマポを廃止・削減・強制労役にすべき。 >>213
創価学会の人って本当に「自称○○」って言い方が好きだねｗ
他所で頻繁に学会員相手にしてるから、文章で何となく見分けがつくようになっちまったわｗ 明日投開票！ 各紙見出しは「自民安定、希望苦戦、立憲民主に勢い」も台風で立憲民主と希望の党は不利に
マスコミ各社の世論調査によると、安倍晋三首相率いる自民党が堅調で、公明党と合わせて「300議席を超える勢い」と報じています。一方の野党は小池百合子都知事率いる希望の党が苦戦し、
枝野幸男元官房長官が立ち上げた立憲民主党が野党第一党に躍進する可能性が浮上しているとしています。台風21号の影響で投票率が下がるとの見方もあり、選挙戦の行方に最後まで目が離せません。
自民党は単独過半数を大きく超える見通しで、公明党と合わせて300議席を超える勢いです。自公で全議席の3分の2となる310議席を超える可能性も出ていると報じられています。
一方の野党は希望の党がさらに失速し、公示前の57議席を割り込む可能性が高まってきました。逆に希望の党への合流を拒否された民進党議員らで結成した立憲民主党の勢いが加速。
公示前の15議席から希望の党を上回って野党第一党に浮上する可能性が出ています。
各社世論調査の終盤情勢調査では、自民党が210～306議席、公明党が32～38議席と予測。希望の党は38～87議席、立憲民主党が54議席、共産党が16～21議席、日本維新の会が
4～16議席、社民党が1～3議席としています。
日本のこころ等は議席獲得のめどがたっていません。
今回の選挙は最後まで目が離せません。超大型で強い勢力の台風21号が日本列島に迫っていて予想が難しいからです
天候が悪ければ無党派層の投票率が下がり、組織力の強い政党が相対的に有利。野党、特に新たに設立した希望の党や立憲民主党に不利に働く可能性があります。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171021-00010002-senkyocom-pol 埼玉
有力 ５
千葉
有力 ４（無）
東京
有力 ７
接戦 １・２・５・６・１６・１９
神奈川
有力 ８（無）
接戦 ４・６・１２
新潟
有力 １・２（無）・４（無）
接戦 ３（無）・５（無）・６（無）
静岡
接戦 ３（無）
愛知
有力 ３・１２（無）
接戦 ５・７（無）・８（無）
三重
有力 ３（無）
接戦 ２（無）
大阪
接戦 １０・１１（無）
高知
接戦 ２（無）
佐賀
有力 １（無）
大分
接戦 ３
鹿児島
接戦 １ だから自民が圧倒的に強いんだよ
上と下を抑えようとしているから
左派がバカなのは上と下を無視して存在しない中間を狙うから勝てない
いい加減、気づくべき
枝野も言っているように中間層は没落した
自民党が中間より上を狙っているわけだから野党は中間より下を狙うしかないんだ
そして下層も自民から取り返す必要がある
これが枝野が言う、左右ではなく上下の闘いだよ >>214
だって積み立てじゃないんだもん。その分は財産権にあたらない。結局、国が空っぽの財布つかって足してるじゃない。 終盤情勢
北海道
有力 １・３・６・８（無所属）・１１区
接戦 ５・１０
宮城
有力 ６（無）
接戦 １・２
福島
有力 １（無）
栃木
有力 ２（無）
埼玉
有力 ５
千葉
有力 ４（無）
東京
有力 ７
接戦 １・２・５・６・１６・１９
神奈川
有力 ８（無）
接戦 ４・６・１２
新潟
有力 １・２（無）・４（無）
接戦 ３（無）・５（無）・６（無）
静岡
接戦 ３（無）
愛知
有力 ３・１２（無）
接戦 ５・７（無）・８（無）
三重
有力 ３（無）
接戦 ２（無）
大阪
接戦 １０・１１（無）
高知
接戦 ２（無）
佐賀
有力 １（無）
大分
接戦 ３
鹿児島
接戦 １ 自称中間層を救済する方法なんてあるの？
一番厄介な層だよ。 >>213
まぁ、ナマポを自称中間層が嫌悪してるのは
その通りだろうな。
その理由は、税負担の面での話だったり、ナマポ等の
経済的弱者と同じ立ち位置と見られたくないという見栄だったり
色々だろう。
特に後者のような心理を上手く利用する形で、この国の強者以外の
階層の分断・上層の更なる安泰化・格差の拡大が推し進められてるのが
今の日本って感じがするね。特に小泉時代からかな？こういう風潮は。 >>175
民進党から希望に移った現職の数とは少し違うよね。 >>218
中間層が圧倒的多数。
下層・下流・貧困層は少数。
下流と組めば多数国民の中間層が離れる。
下流は嫌われている。ナマポやボッシーは憎まれている。
勤勉な中間層を基盤とすれば勝利間違いない。 連合は御用組合で経営側だよ
全労働者からみれば少数派の連合にいつまでダマされるんだ
経営側が残業100時間と言えば99時間で妥協するのが連合なんだよ >>222
複数のシナリオを提示してみて、合意をさぐるしかないと思う。消費税上げを止めるならそういうことを最大限努力する責任はある。 勤勉で善良な中間層・中流階級を支持基盤とすれば勝利できる。 こんなキモい昭和団塊60代ハゲが支持してるなら、ここはないわ。汚らしい。 【アベノミクス】twitter「#くいもんみんな小さくなってませんか日本」が多すぎてヤバい これ筋肉の負担が軽減どころじゃないわ★4 [819960858]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508572279/ 希望は立憲の菅内閣偽装を叩いて、票を奪う方が簡単なのにやっと気がついたのか。 >>228
消費税は公平な税だから上げるべき。
年金削減は、まじめに保険料を払って４０年働いてきた正直者ほど負担になるからダメ。
年金削減では、未納者（脱税犯）が得をする。
正直者が報われる社会に反する。
怠け者は死刑にすべき。 中間層が圧倒的多数。
下層・下流・貧困層は少数。
下流と組めば多数国民の中間層が離れる。
下流は嫌われている。ナマポやボッシーは憎まれている。
勤勉な中間層を基盤とすれば勝利間違いない。
中流階級（多数派）を基盤とすれば大勝利だ。
ごく少数の経団連や日商、あるいはナマポやボッシー、引きこもり、乞食と組んでも意味なし。 政治スレなのに、ずっと愚痴ばっかり言っている奴がいるな。
折角の政治ショーなんだから、もう少し選挙を楽しめよ。 立憲民主は、国民多数派である中間層を支持し、
ごく少数の財閥・ナマポ・乞食・既得権益者・ニート無職らを排除すべき。
多数派を基盤とするから、いわばボリシェビキですよ！
多数の中間層に依拠すれば、既得権者や自称弱者を制裁して、庶民革命ができる。 でも現状その中産階級圧倒的に自民だぜ
いやナマポやボッシーすら自民が数倍多かろう 98年頃の肩叩き世代でまともな現実を見て一億総中流社会を卒業しただろう。
一億総中流社会を夢見続けてる人間はこの世にいないか、
現実逃避で自称中流に落ち着いたんだろ。 いいから団塊は死ねよ。
財政なんて団塊を虐殺すれば明日にでも好転するんだよ、汚らわしい。 長妻、海江田、松尾、手塚、落合、末松まで選挙区当選のミラクル来ないかな 勝てる層が一つでもできてからいいな
全部の層で圧倒的に自民党なんだよ >>239
バラマキ社会主義党である自民党は、経団連とナマポ無職ボッシーの支持を得るのはしょうがない。
税負担と既得権とバラマキを嫌う、ノンポリで勤勉な中間層の支持を立憲民主が取り返せば、中間層は多いのだから、勝利できる。
ごく一部の財界と乞食と貧乏人は自民党にくれてやろう。
上と下を憎む、中間層が民主党の母体となるべき。 >>237
政治スレで泣き言ばかり言う人間がいて困るよ。
大人なんだから、みんな自分の人生は自分で責任を持って貰いたいわ。
責任転嫁をするのは、精神性が子供なんだよね。 埼玉2区っぽい、民進前職の希望候補者のボヤキ節
自分は民進時代から野党統一候補の実現のために共産党とも調整を進めてきた。
それが突然、民進党の指示で希望から出馬することになって、
さらに小池（百合子・東京都知事）さんの『排除の論理』で共産党の恨みを買い、候補者を立てられ、
自民党に大きくリードされた。
希望への逆風で比例も難しくなっている。
共産党の刺客候補者擁立が間に合わなかった選挙区の希望候補は、
小池さんの応援を断り、もう一度、“復縁”を共産党へお願いしている状態です」
https://dot.asahi.com/dot/2017102100010.html?page=2 >>247
ほう？ならなんで民進党は突如分裂起こした？
誰が選挙前に分裂しろなどと頼んだ？ >>242
長妻・海江田以外の4人と初鹿の5人のうちの4人は復活する
比例５獲得なら全員 経団連もナマポ貧困者も嫌いというノンポリの中間層を支持母体とすれば、立憲の勝利は確実だ。
上の利権の経団連、下の利権の自称貧困ナマポ、両極を排除せよ。 >>241
団塊は勤勉で正直で善良な労働者の中核。
虐殺すべきは、生産性のない貧困やナマポ。 >>251
おじさんじゃなく、昭和20年代生まれの
歯も髪もない団塊老人だと思うｗ
いまだにこいつの脳内では昭和時代が
続いいてるんだよ。 税金払わない富裕層攻撃せずに弱者を攻撃←危険な思考だと思う >>242
長妻、海江田が小選挙区当選で
松尾、手塚、落合、末松、は比例かな。 ほらほら、団塊が正体を現した。
こういう奴が運動員してるなら、立民にはとてもじゃないが入れられんわ。
長妻とか団塊利権のエージェントそのものだし。 ID:sowvIeRd0って、ずっと民主党スレにいた奴だよな
消費税を20％だか30％にあげて所得税なくせみたいな主張の奴
名前なんだっけ？
ナマポとかボッシーとか平気で書けるID:sowvIeRd0みたいな奴こそが、枝野が言うところの分断社会の象徴
下層で苦しむ人を切り捨てないと勝てないとかID:sowvIeRd0は勝手に自分の理想像を立憲民主党に押し付けるが迷惑千万
枝野は下層を切り捨てて勝ちたいと微塵と思っていない
立憲民主党は「お互い様の助け合い」の政党
所得の再分配によって、助け合いを機能させる政党
ID:sowvIeRd0の主張にマッチするのは維新か希望
激しくスレ違いの自分の理想像を立憲民主党に押し付けるな 独裁者小池と裏切り者前原の陰謀によって不当に「排除」された枝野たち
枝野は筋を通すため仲間達のために捨て身で新党を結成する
そして時間も金も足りない中、丸腰で総選挙に特攻
これはもう映画化決定 >>234
果たして消費税は公平か？
どうもそうではないということじゃないかな？
年金は払った分とその金利は保証すればいいんじゃないかな？ 俺の理想は民進党再興だぜ
俺だけではなく参院の長小川も言ってるがな 新宿街宣中継
https://twitcasting.tv/kiyofortysix 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091) まあ、党首の枝野自身が一番分かってるからいいよ
枝野自身が言っているように、左右の違いで自民と同じ票田を取り合う時代は終わったんだよ
これからは左右の違いではなく上と下の闘いになる
それが立憲民主党
党首が言ってんだから間違いない
立憲民主党は下から攻める 菅直人はいよいよ今回で終わりなのか。
立憲が支持を伸ばした事で、却って自分の相対的な立ち位置が下がり
比例枠に入れなくなるとは。 自民260 希望70 立憲55
自民280 立憲55 希望50
立憲民主党支持者はどっちのが嬉しいんだろう まずは民進党再興だ
希望から絶対離脱者が出るんでな >>249
>>252
民進党執行部が、民進党として誰も公認候補を出さないからだろう。
だから、希望・立憲・無所属に3分裂してしまった。 >>242
いやいや
海江田松尾手塚落合長妻初鹿菅末松の選挙区当選よ >>263
一方的な寄生・搾取は助け合いではないし、貧困者やナマポは義務を果たさず中間層を攻撃している。許せない
だいたい、オールフォーオールの思想から言って怠けることが前提のボッシーナマポや無職は排除しないといけない。
>>265
怠け者や犯罪者や外国人からも取れる消費税は公平
所得税はサラリーマン虐めで不公平 >>275
もうちっと詰め寄って暴れろよ？
その分選挙までの時間無くなったけどな
むひょひょひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>270
ほんとそう思う。枝野はもっといろんなことが
見えてるよ。若い頃からの本能で反政府カッケー
でも俺の利権は死守しろ、現役の負担？知るかよそんなの？
こういう団塊が大量に立民に集るのだけは
困る。ただの老人利権党になってしまう。 左翼団塊、ネトウヨゆとり←こういうこと言う奴いんちきだよ！ >>155
実はマスコミ（特にテレビ）にでる人は知識人層からは総じて蔑まれている。 >>270
下流（ごく少数の無能で怠惰な貧民ナマポ）に与すれば、
圧倒的多数の中間層の離反を招く。
今やナマポは憎悪されている。 枝野がどこまで本気で言ってるかは知らんけど
「右対左」の対立構図ばかりが目立って
「上対下」の構図が盛り上がってこなかったことも
一部は兎も角、全体的には経済が下火になってきた
根本原因の一つだと思っている自分としては
「上対下」をアピールする政治家が出てきた事は
良い事だと思ってるわ。 >>198
今、新宿バスタです。周りは老若男女と世代の偏りなし。団体の雰囲気よりは一般人多し。
只今、学生ボランティア演説中。学生への援助をと話しています。 >>273
それは、自民党を減らせるほうが、ずっと嬉しいよ。
希望の人間は立憲に来る可能性があるけど、
自民党の人間は立憲に来る可能性はまず無い。 >>278
所得税もマイナンバーで改善していくのでは？ >>270
どこから攻めようとあの無能な民主党政権は忘れない。立憲ってあの民主党でしょ。二度と騙されてはいけない。 >>289
何を言ってる？選挙終わったと同時に希望に呼びかけろ
来る可能性ではない
絶対に来るんだよ >>280
義務を果たさず怠け者の分際で再分配を主張する怠惰なヨトリ無職こそ排除すべき
立憲民主党は怠け者貧民利権党になるな。
勤勉で善良な中間層の党として再生せよ。 >>289
希望に日よるぐらいなら社共に勝たせてやれよ >>273
立憲>無所属、社民、共産>希望左派>希望初期メン>自民、公明>維新
の順で増えるとうれしい。 >>293
お前が勤勉で善良な「現役の」中間層の
代弁してるならまだ話はわかるが、
なんで勤勉で善良な中間層の典型が
70歳で、まもなく後期高齢者入りする
団塊なの？ｗ >>287
国民多数の自覚は中間層なのに、下からのバラマキなんて支持されない。
「ナマポを増額して労働者から増税しよう！」なんて言った瞬間、ブームは終わる。
ユトリ左翼は、ナマポがいかに嫌われているかを理解していない。 ニコニコ生放送でも枝野の街頭演説やってるよ。
コメントは荒れてるが違う角度からの撮影なので興味ある方は見てね。 立憲民主党は時限政党だから、長続きはしないよ。
どちらかと言えば、日本新党みたいな風に乗った政党だと思った方が良いね。 >>270
同意。枝野はわかってる。この党の凋落があるとすれば枝野を制限、排除するところからはじまる。これもまず間違いないと思う。 中間層おじさんも、団塊許さないお兄さんも、立憲民主党のおよびじゃないよ。 >>296
俺は年齢関係なく、働く者、過去に働いてきた者、これから働こうとする者を支持する。
義務を果たさず、他人から搾取した税金で助けてもらうことを主張する輩は、敵だ。 俺が希望か無所属で当選した民進系議員の立場なら
しばらくは、希望か無所属に身を置いたまま、様子見するわ。
立憲は、枝野や長妻を除けば、タレント性のある顔役が皆無。
思いがけない枝野人気で勢いがあるうちは良いが、
枝野人気が下火になった時は、今の希望に似たような惨状に
陥る可能性も高い。
立憲民主が野党再編の軸になると見立てるのは、まだ早い。 「貧困層に愛の手を！」
↑苦労して稼いでいる中間層が最も嫌う政策だよな
立憲が真のリベラル中道として勝利したいなら。
世の中の大多数である「勤勉に働く中間層」を支持していくべきだ。
決して、無職やナマポを優遇するな！ 東京4区井戸まさえ演説中。
海江田万里も右に並んで手などを振る。
みんなでまとまろうと、声上げる。
立憲の意義を強調。
井戸コール起きる。 東京１０区鈴木庸介候補は比例復活まで行きますでしょうか？
かなりの勢いを感じるのですが >>237
結党直後からこんな感じでしょ。党の立ち位置とスタートダッシュの勢いのお陰で左からも右からも千客万来。 旧来左派が没落した所以は、ごく一部の弱者・貧困層に愛の手を差し伸べる一方、
善良で勤勉な納税者・労働者・中間層を敵視したからだ。 >>301
団塊の利権を守るだけの党に堕ちるなら、
およびじゃないといわれるまでもなく
死ぬまで投票しないよ。
枝野が訴えたいのは、そんなものじゃないはずだが、
支持者や運動員として集まってくる
団塊や電波「市民」が悲惨な状況を生み出すリスクは
注視している。 ごく一部の貧困層・自称弱者ばかり優遇する逆差別政党では長続きしない。
中間層・中流階級を代弁する真正リベラルに生まれ変われ！ >>307
海江田松尾手塚落合長妻初鹿菅末松
このあたりがなるべく多く小選挙区で当選してくれればいける >>303
野党再編の軸になるのは、立憲民主では無く、無所属で当選した民進党籍のある人間だろう。
立憲民主党に来た人間は、自分から民進党を離党しているから、
民進党についてアレコレ口を出せる立場では無いんだよね。 >>312
「中間層」が昭和時代の用語なんだよ。
そんなものは実在しなくなってるから、
日本に限らず英米仏でも政治の大変動が
起きたのに。頼むから時代についてきてくれ。 >>310
お前ら貧乏人の自称弱者利権のほうが社会から嫌われている。
貧困ｊｋうらら、怠け者離婚ボッシーナマポ、２７万円じゃ生活できないナマポ、パチンカス児童扶養手当利権など嫌われまくっている。
いまやナマポは中間層からも庶民からも憎悪されている。帰れよ。 立憲に比例入れてきたぞ
今後は共産党の代わりに立憲に入れることにする >>254
普段はお尻の穴から頂いているんですか？w >>317
勤労者・納税者・庶民と言い換えてもいいよ。
なんにせよ勤労も納税もしない自称弱者は中間層の敵だし少数派の怠け者クズなので票にならない >>318
俺は貧乏人でもなければ弱者でもなく
お前の呼ぶところの「リベラル」「市民」
だと思うが。
ほんとに昭和に返れよ、爺さん。 ナマポ増額なんて言った時点で勢力半減する。
実際、枝野でさえ、ナマポ配るのは長続きしない！ まっとうな労働が大切！ と発言。
無職クズ貧困は嫌われ者。 >>321
この世に「庶民」ほどウサン臭いターム
ないから。マジで。 何故納税の義務を果そうとしない富裕層を攻撃せず弱者を攻撃する？工作員なのか？ >>322
じゃあリベラル中間層労働者の俺がなんでお前に糾弾されるの？ >>322
荒らしには構うなよ。
それよりも、立憲民主党について語れよ。 東京1区海江田万里演説中。
安倍総理の冷たさは雨に傘をさしてあげない冷たさのようなものと。
また、一部の富裕層重視の経済政策転換を主張。
安倍外交はアベノリスクと。戦争回避の努力が総理は足りないと。
アベノーの声を、と。
海江田コール起きる。 >>324
だから中間層って言ってるじゃねえか。
お前は貧民に肩入れして中間層から増税して、ナマポや福祉バラマキし、
階級闘争政党に先祖帰りするのか？ >>327
発想が古臭すぎるから。お前みたいな化石左翼と仲間だと思われたくない。 >>326
自分が弱者だと認めたくない弱者は底辺を攻撃して満足するのがよくある
ID:sowvIeRd0はその典型 >>329
そうだね。俺も、この爺さん、ただの
工作員な気がしてきた。ガチの支持者
運動員ならヤバいが、左の中高年のヤバさ
からいえば否定できないから怖いんだよね。 弱者を攻撃したい人は自民党を支持した方が幸せだと思う >>332
左翼って結果平等主義・反格差・反市場・反自由経済の輩でしょ。
俺は逆じゃん。 >>336
お年寄りは歌声喫茶でソ連の労働者の
歌でも歌っておいで。ではでは。 >>336
お前は自民党が似合ってるから粛々と自民党に投票してくれな
立憲の政治方針とは全く相いれないから >>334
お前は勤勉な中間層労働者より、怠惰で無能なナマポ・無職・貧民・ルンペン・ボッシー・乞食・不良外人等を支持するんですか？
怠け者優遇の悪平等な再分配は絶対阻止！
努力が報われる国にすべき
ナマポ削減し、勤勉な労働者の利益を死守。 立憲民主党=民主党。自衛隊を⚪⚪装置と言ったあの民主党。 >>341
答：
バラマキ左翼には死ぬまで投票しない
団塊利権には死んでも投票しない >>339
ソ連でさえ、怠け者を優遇しようとするユトリ系左派よりマシ。 私としては、立民には欧州型の社民政党になって欲しい、という気持ちもあるが
まあ、欧州型の社民政党自体が行き詰まって来てるのも事実だし
左派の新潮流みたいなものが出てきて、それが世界標準になる可能性もある微妙な時期だから
左派としてのスタンス、国民政党としてのスタンスを鮮明にして
国民と共にある政党になって欲しいな、と思ってるよ
ボトムアップ型の政治への構造転換はなかなか面白いなと思ってる
ただしいて注文を付けるなら、リベラルであれば、最低でもアメリカ民主党レベルのリベラル政党ではあって欲しいね 嫌儲とネット右翼が永遠と
いがみあってるんだが共通点が自分を弱者と認めたくない点だ。
似た者同士とケンカするのが好きなようだ。 立憲民主、開票日は大型会場を確保！ 一方、前原氏は民進党本部で寂しく...
今回の衆院選では、立憲民主党は、港区内のホテルの大宴会場に開票センターを設置。
ステージ前の記者席180席に加えてプレスセンター100席分が用意されることになっている。
登壇者は明らかになっていないが、情勢によっては枝野幸男代表らが笑顔で「花付け」する場面も見られそうだ。
希望の党は、港区内の別のホテルに開票センターを設置する。だが、「党の顔」の小池氏は出席しない見通しだ。
小池氏は投開票日の10月22日からパリで始まるイベントに都知事の公務として出席予定で、10月21日夜に羽田を出発する飛行機に乗るためだ。
現時点で出席者として発表されているのは、細野豪志元環境相と樽床伸二・選対事務局長の2人のみだ。
細野氏は静岡5区から出馬し、各紙の情勢調査では優勢が伝えられている。樽床氏は比例近畿ブロックで名簿1位だ。
つまり、登壇が決まっているのは議席獲得の可能性がきわめて高い2人のみ。
一方、細野氏と同様に「小池氏の側近」として知られるものの、東京10区で苦戦が伝えられている若狭勝氏は、理由は不明ながら、現時点では出席者リストに中に名前はない。
今回の希望の党をめぐる合流劇で、民進党は前原氏以外の前衆院議員全員が離党している。その民進党も、代表が定例会見を開く党本部内のホールに開票センターを設置。
幹部のテレビ生出演や前原代表の記者会見が予定されているが、報道各社に配られた取材案内には「花付けなどはありません」とある。
前原氏がひたすら党分裂の責任について質問に答えるという、華やかさとは程遠い開票センターになりそうだ。
https://www.j-cast.com/2017/10/18311568.html 小島慶子演説中。
政治は止めたほうがいい、とアドバイスされるも、自由に物言える雰囲気を維持したいと、そのために来たと。
雨は小雨に。陸橋やバスタの上から話を聞く人も。 >>340
バカだな
俺は経団連や官僚既得権益も、怠け者貧民やナマポﾎﾞｯｼｰや不良外人も、左右の両極を憎んでいるノンポリ中道中間層労働者なんだよ 立憲民主党と言うのは、希望と言う【救命ボート】に乗せて貰えなかった
人間達の【救命イカダ】に過ぎないのだから、余り過度な期待をするなよ。
総選挙後に野党政局があるだろうから、その時が本当の勝負だね。 >>318
枝野が「お互い様の助け合いの社会をつくる」明言しているように、生活保護や母子家庭その他、弱者を排除しないのが立憲民主党
ID:sowvIeRd0みたいな弱者を排除したい人間の支持を受けてまで立憲民主党は勝とうと思っていない
ID:sowvIeRd0が言ってるのは、共産党に向かって「憲法９条改正に賛成すれば勝てる」と言ってるのと同じ
自分の理想像を、全く違う意見の政党に押し付けるな
立憲民主党は消費増税延期、所得再分配強化の政党
維新スレにでも行けよ 東京選挙区は接戦が多いですが立憲民主党は何議席獲得できますか？ 「ID:sowvIeRd0」氏はそんなに市場原理への信頼が厚いなら、自民とか維新に行くべき。
「ID:/BdASPEPH」氏は団塊のお父さんやお爺さんからお小遣いでも貰いなさい。 >>346
希望のスレも見てきたんだけど、
増税なしでもカイカクさえすれば社会保障費や財政の
問題が解決するっていうお花畑レスくらいしか見当たらなくて、
ああ、この手の奴が支持してるのかと失望したよ。
立民はたまにかなり中身のある議論をスレでも
しているし、ツイッターにも好感持ってるが、
老人利権リスクと電波系左翼大集合リスク（そして実は
そういう方向に引っ張る人のは常に老左翼）には
警戒している。そうしたら、今日は団塊大暴れだったからね。
こういうのが増殖するようなら、支持できない。 >>323
枝野はそんな発言はしていない
いまは選挙中だから、デマは公職選挙法違反に問われるぞ 東京１８区の土管対決（戦績２勝２敗）
どちらにするか迷いに迷ったが今回は管に入れるわ
左は基本嫌いだが希望に擦り寄ったコンサバ系はもっと嫌いなのが理由
凡百な思考の俺に似た決断を下す有権者は多いだろうから今回は管が勝つよ >>354
＞消費増税延期、所得再分配強化
つまり、「俺たち貧民は１円も負担しないから、中間層以上から搾取してバラマキしろ！」という醜い思想なんですね？
それは、助け合いの精神、オールフォーオールの精神、井手氏の新リベラル思想に、反しているのですよ。 日本経済新聞 終盤情勢
（有力～優勢～可能性）
自民 210～262～306
希望 38～55～87
公明 32～35～38
共産 16～18～21
立民 44～54～70
維新 4～10～16
社民 1～1～3
こころ 0～0～0
諸派 0～0～0
無所属 14～30～34 所得再分配強化の政党
かつて民主党という政権政党が居ましてね >>351
弱い立場の人間を助けるのが民主主義と言う物だよ。
人間は1人では生きられないから、みんなで助け合ってやって行くしか無いぞ。 >>367
弱者であることを開き直って、利権化して搾取するのは、「助け合い」ではなく「寄生」 >>85
いいねえ
盛り上がってるねえ
安部が演説する秋葉原は今頃日の丸持ったネトサポが集結しているころかな？ >>347
お疲れさまです。
小島慶子、自分の考えを大切に、他の立憲民主党を支持しない、また、意見の違う人の意見大切にって意見いいですね。
黙れと一括する人には屈してはいけない、それを日常でも大切には重要です。 >>353
それは、希望にとって不要な人間だからだろう。 >>373
こっちは全会一致で合流決めたのだぞ？
話が違うぞ？ >>373
これは枝野も了承したはずだぞ？
今更してないなどとは言わないはずだが？ >>363
反していようがいまいが、それが立憲民主党の政策
嫌なら他党を支持すればいい
立憲民主党綱領には「弱い立場に置かれた人々とともに歩む」と明記されている
ナマポとかボッシーとかいう差別語を平気で使い、弱者を排除せよというID:sowvIeRd0のような立場には立たないし、ともに歩む気もない 何言ってんの？
何でじゃあ合流しなかったのさ？
党の決定は？？？ >>370
後期高齢者医療制度のとき
「年寄りを虐めるんですか！」と
老人が絶叫したわけだが。あれは
利権化じゃないの？どうせ自分に
絡む内容については違うと強弁するだろうが。
ハゲた団塊だからな。 ただ、数と金欲しさに希望で当選した奴を大量に入れれば（来ないと思うが）
小池と同じパターンで支持を失うよ
やはり地道に国民の多数派（＝中流以下）に支持を訴えるのがいいと思う 安倍総理の選挙妨害しているのは立憲民主党のスタッフと判明
やはり革マル派はやることが汚い
枝野幸男の選挙演説で司会やってる奴、都議選の秋葉原で安倍総理の演説妨害してた奴なんだけど
あと枝野の横で9条云々のプラカ持ってる白髪初老の奴、先週大阪の難波か梅田で「お前が国難」のプラカ持って取り囲まれてた奴だよね
https://twitter.com/izure_tobuka/status/921441122244632576 上流階級→本物の貴族
中産階級→金融資産とか地代で生活できる人
その他→商社の部長だろうが、レジ打ちだろうと、上二つから見れば両方雑魚なの。
団塊だの生活保護だのでいがみ合ってる場合じゃないの。わかるかね。 >>310
右左ではなく、上下の構造がある。これはOK。
だが、それを対立構造のみであると捉えて、階級闘争にいくのは途端に行き詰まる。といって中間層にあわせればというのもないものねだり。
上下の関係には明らかな共依存があり、
現状で上からの抑圧があると認識しつつも、上下をひっくり返すのではなくて、調和を目指す。それができるように下側の肝要な連携を目指す。
こういうことだろう。 >>370
自分が助けたり、助けられたりして、世の中は上手く回っている。
自分が常に他人を助ける位で丁度良いんだ。
人助けだと思って、助けた見返りなんて求めるなよ。 >>383
よかったよ。ちゃんと話のわかる人がいて。 https://ssl.twitcasting.tv/kiyofortysix
ライブ配信中! - #東京大作戦FINAL 新宿駅 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091) 司会が福山幹事長がそろそろ来るとのこと。
あと、3キロだとか。 その福山は前原応援してたぜ
ガバナンスどうなってんだ？ >>388
まあ、バスタできたばかりだしな。 でも面白い。 >>382
上流階級→富裕層
中流階級→普通に生活している層
下流階級→生活保護世帯・貧困層
自分は、こんな感じだと思っていたが、この認識は違うのかな？ 主たる事務所『港区東新橋1-10-1』は東京ツインパークスというタワーマンション
これは誰の所有なの？なぜ部屋番号が書かれていないの？
まさか架空の事務所なの？
http://www.soumu.go.jp/main_content/000511048.pdf >>391
安倍は当選できるのか
そっちを心配しろよ >>374
このズレで立憲民主党にいろいろ意見言う人いますが、大切なのは違いを認識することだとか。
その気持ち大切ですね。 幹事長が前原応援してるとかいきなり大丈夫なんだろうか？
嘘だと思ってるのか？ 台風でも投票意欲の高い立民と車で老人をピストン輸送の公明はいい結果が出そう
雨だと投票に行かなそうな10代・20代の男の支持が極端に高い自民、ふわふわした支持層の希望は苦戦しそう >>397
今ツイキャス視てるけど司会は小島慶子だよね？ >>386
長妻リスクはオレも感じてる。どうなるか。ドキドキ。 パヨク画報】 安倍首相の秋葉原での街宣を選挙妨害は ⇒ 立憲民主党の枝野のスタッフと判明
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1508553315/
落葉🍂 【パヨク画報】 安倍首相の秋葉原での街宣を妨害 ⇒ 立憲民主党のスタッフに (16)
waam @izure_tobuka
安倍さんの秋葉原での街宣を妨害していたTOKYO DEMOCRACY のヒゲと、市民連合メンバーのSADLクルー。
両者ともに「立憲民主党の枝野」の横で街宣の司会。
「立憲民主党」は自分達と違う声は「妨害」して潰す汚い最低な政党か。
https://pbs.twimg.com/media/DMmdjnNUIAAkD17.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DMmdozoVAAAyUvx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DMmdrKfU8AAhymQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DMmduJDUQAAjgG3.jpg
なんて卑怯な連中なんだ >>391
福山は、前原とは事を構えたくないんだよ。
京都府（定数2）選出の参議員で、今後も前原と連携する可能性が高いからね。 >>391
前原や玄葉を含めあの両院議員総会まで民進党の公認候補だったところには立憲民主党の候補を立てないのが「枝野原則」
仲間だったからと理由を言っている
前原は敵ではない
自民を落とすための「戦略的投票」をしてくれと枝野は言っている
前原を通さなければ自民が勝つのだから、応援は問題ないとされているようだ 福山は、前原とは事を構えたくないんだよ。
立場弁えろ
幹事長だぜ 前原は敵ではない
だがお仲間の山口二郎やよしのりは滅茶苦茶殺気出してるぜ 長妻や福山あたりの前原に対する
スタンスを見てると、前原は野田に比べると
何だかんだで人としては好かれてそう。 >>407
選挙なんて勝てば良いんだよ。
国政できちっと仕事をすれば問題無し。 最早枝野にも統制が取れなくなってるか？
福山の行動は相当不味い 福山、義を通したって感じの得なポジションに入ったな
山井とか立憲入りの決断してたら、自分の選挙区楽々リードでここに立ってたかもしれないのに #東京大作戦FINAL
55,916件のツイート
枝野到着時点で既にトレンド入り >>402
福山演説中。
立憲民主党立ち上げに際して、多くの人が支持したことに感謝と。
また、安保法制化反対である以上、希望に行けないと。
また、ヘイトスピーチ、障がい者差別にノーを、と。
物言えぬ社会にするな、と。 日本経済新聞 終盤情勢
（有力～優勢～可能性）
自民 210～262～306
希望 38～55～87
公明 32～35～38
共産 16～18～21
立民 44～54～70
維新 4～10～16
社民 1～1～3
こころ 0～0～0
諸派 0～0～0
無所属 14～30～34 >>393
その分け方も正しい
でも、稼ぎ方によって分類することもできる。
上流階級ってのは、現代風に言えば、勉強は得意じゃない人でも大臣とか国会議員とかやってるでしょ、そういう人。戦前なら貴族院議員みたいな人。あるいは超金持ち。
中産階級てのは、親が資産家で毎年、配当やら地代だので何億も入ってくるような人たち。働いて稼ぐ必要はないわけだ。あるいはとても稼げる家業のある人。
その他てのは、商社部長で年収3000万の人から、パートで年収250万みたいな人な。勉強して働いて生活してる人。でも勉強ができなかったり、体が弱かったら商社マン出来ないでしょ。不幸が重なれば、生活保護を受けざるを得なくなり、家を持てないかもしれない人。 >>415
統制は取れている。
枝野は枝野原則を明確に提示した。
希望に行った9月28日時点の民進議員は敵ではない。
敵は安倍。
戦略的投票とは、自民に勝てそうな候補に入れるということ。
自民に勝てなそうな共産に入れるんじゃなくて、自民に勝てそうな前原に入れるということ。
立憲・枝野氏「戦略的投票で、安倍１強終わらせる」
2017年10月11日19時55分
http://www.asahi.com/articles/ASKBC6758KBCUTFK011.html
■枝野幸男・立憲民主党代表（発言録）
実は昨年の参議院選挙ぐらいから、有権者の皆さんが「よりましな政治状況をつくる」ための「戦略的投票」行動をかなり広範囲でやっていただける時代になっている。
政治家が永田町の合従連衡で「どう安倍政権を倒すか」というのではなくて、むしろ有権者の皆さんが「戦略的投票」で安倍１強を終わらせる。
（政党や政治家が考えるより）そこに委ねることの方がむしろ国民の皆さんの信頼を得られ、「このままではまずい」と思われている幅広い皆さんの期待に応えられるのではないか。（千葉県浦安市内で記者団に） 枝野は枝野原則を明確に提示した。
だが真横のよしのりがそれを妨害してるな 取れてませんねえ
何で代表と違うこと言うやつ応援に呼ぶんだ？
バカじゃネーノ？ 引き続き福山。
立憲民主党はこれからがスタートだ、と。
そして、私達がきちんとするようチェックを、と。
そして福山演説終了後、枝野コールの中、枝野演説に。 >>426
福山が枝野と違うことを言った実例があるなら、具体的にソース付きで上げてみろ。
枝野は「枝野原則」を明示して、「戦略的投票」を呼びかけてるんだよ。 安倍政権の運命を分ける「261議席」自民党が超えられなければ…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171021-00053271-gendaibiz-pol
NHKが期日前投票の出口調査と各支局の調査などを勘案して判定した数値も手元にあるが、それによると小選挙区212、比例64の総数276と記されている。 立憲民主党は選挙後、次期総選挙で共産党とどのような関係を取るのか明確にしてほしいな。その上で無所属と希望残党と合流すべきだろう。有権者への説明責任もある。 その辺どうだろうな？
希望絶対殺すマンに多数取りつかれたんでな 前原代表は誠実そうな人物と思えるから他人には嫌われないだろ
だが、部下には尊敬されないタイプだな。。。
対立候補自民繫本さんと握手をする時、前原代表が両手を差し出したのに。。。
相手は片手を出したな！ ＭＢＳの選挙区特集のシーンたけど。。。
国交相時代の下僚にあのような態度を取られて、内心どう思っただろうね？
元秘書の細野の行動も然りだけど。 枝野演説中。
ルールによる政治が立憲政治と。
また、選挙は白紙委任ではないと。
私は皆さんの声によってここまで来たと。
演説終了後、枝野コール、拍手起きる。 今度の選挙は希望がブームになると思っていたら
突如現れた立憲がブームになった
世の中、分からんな ID:5qXIkvlD0
こいつやたら連投してレスが異常に多いし改行も気持ち悪いんだがなんだこれ 内容はほぼいつも通りだね。いい演説でした。
これから大宮か。
明日なるべく早く小選挙区の当確が出るように、埼玉5区であと一押し、頑張ってほしい。 素晴らしい演説だったわ
失速するとか一部で言われてたけどむしろ選挙期間が足りなかったそんな感じ 19:30大宮間に合うのか？！
行ってみようと思ってたんだが えだのんはこれから湘南新宿ラインで大宮か?
さすがに自動車? >>448
枝野途中で時計見てたから予定通りじゃね？ まあ、選挙は勢いもあるからな
今後は政策次第だわ
立憲が元の民主民進党に戻るのか、それとも新しい中道左派として大きくなっていくのか
後者であったほしいが・・・ 18:54発の湘南新宿ラインで19:26着か
ギリギリの予定組んでますな 確かに電車なら間に合うかw
埼玉5区住人なのに初めて演説聞くわ >>457
日の丸が濡れちゃうからだろこの売国奴が! 参院民進や無所属組との合流は既定路線だろうが党名や組織や脱走予備軍の希望組の扱いが焦点だな
党名は立憲のままにするだろうし党首は枝野にするだろうが役員執行部どうするかはすんなりいかないだろうし
希望組を受け入れてまた民進に戻るわけにもいかないだろう >>461
御真影と一緒で、外に出して振ったりしないの。 >>434
それ詐欺。
大規模に人がふえるならその度に集団としての意志決定はやり直すことになるだろ。 >>461
2009年の総選挙の麻生の最終演説終了後に大量捨てられた日の丸の光景が忘れらない。
神聖な国旗をそんな風に乱暴扱う人が今秋葉に集まってるらしいよw >>459が皮肉交じりのジョークだと気づけないのがネトウヨのレベル >>467
山田く～ん
座布団１０枚差し上げてｗ
ひえ～ｗ 新宿は全く荒れた感じしなかったのに
秋葉原はめっちゃ荒れてるみたいだな。 >>469
野党からのスピンアウト政党としては大成功だな。 司会の方が今回集まった人は8000人とのこと。
かなり盛り上がった感あります。
吉祥寺の方、あとお願いします。 >>468
なるほど、でも次の選挙はやっぱり今回みたいなドタバタじゃなくしてほしいな。 「国民が政治離れを起こしていたんじゃない
政治が国民から離れていた」って今回のことで実感したことがよく伝わってくるよ
他の立憲民主党の候補者も同じ思いでいてほしい
本当に新しい第一歩を踏み出したって希望をもたせてくれるいい演説だった >>288
乙でした
実況できずスミマセン
正直えだのんコールがリードとる人がイマイチでバラバラ感が
まあニワカ仕立てだし慣れない感じはしかたないかな
19:30～東口で共産党小池晃さんへ移動ｗ >>481
おしｗ
石頭の
失礼ｗ
共産党の
小池晃も頑張れ
立憲民主党の同志だ
野党共闘は
カルト政治＝自民党政治からの日本解放戦線 これまで、30年間、共産しか入れたことなかったけど、今後は、立憲に入れるわ、 まさか大義無き解散がここまで楽しかったとは
MVPは前原かな >>467
そんなことを言ったらサッカーの代表戦で国旗の掲揚ができない。 当たり前じゃん
そうしなきゃこの党は出来なかったのだぞ
合流話が拗れていつの間にかこの名前の党になってる 動員されたんじゃない一般人が国旗をもって演説聞きになんてこないだろ ハああイッ
それでは
リベラル勢力＝自由民主勢力
の勝利の日を前にして
ご一緒に
どうぞｗ
明日、投票日
ない
ない
ないってば
どうしたの
ボケ
失礼ｗ
ボク
自民党に投票する人がないの
ママあ 何で
日本人は糞は食わないのよ
ないないない 票がない
ｗｗｗｗｗ
シブがき隊 映画ボーイズ＆ガールズ 「NAI・NAI 16」
https://www.youtube.com/watch?v=IJEgzowLRzo >>493
チョイ待て！
それこそ「反日」じゃん。 >>496
機関車に身投げだな。
ある意味、夢だろ >>496
最後の最後まで愚かなんだね＞前原。
まるで近衛文麿だな。 >>499
鉄ヲタがドルヲタに完敗か。
やっぱ時代はドルヲタなんだな。 >>479
非正規と名ばかり正社員は労組にも入れてもらえず
完全に政治の蚊帳の外だったね >>496
>>499
>>500
自分の主義主張を言った位でイチイチ死んでいたら命が幾つあっても足らないよ。 前原だって後悔してるはずだよ
敗因は誰を見ていたかだろうね
枝野は国民を見ていたけれど、前原が見てたのは政局 ところで、新宿バスタに
トチ狂ったネトウヨとかが、妨害に来てないの？ 枝野の最後の大宮の演説、どっかでネット中継してないかな 前原ピエロは潔く党首を辞めて党員や党支持者だった人に謝るべき
そしたら少しは同情されるかもよ >>508
そういや見なかった
というか来たとしてもあんだけ人いたら
ネトウヨも嫌になって帰ると思う 色々画策した小沢一郎氏が無所属で出馬した目論見とは？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171020-00000001-pseven-soci
小沢氏の知恵袋といわれる平野貞夫・元民主党参院議員が語る
『小沢は『前原の力量ではまとめきれず、民進党の分裂で野党共闘ができずに困った』と言っていました』
これが前原や小池百合子の評価だよ >>512
報告乙
小生何分地方なもんで、都内の状況には疎いから。
でも、あの粘着質のネトウヨを黙らせるとは・・・。 >>513
党首選では枝野に勝ったけど、
こういう形での敗北が待っていようとは
思わなかったろうね＞前原 だんだん腹が立ってきたから書くｗ
おい
こら
東京新聞の政治部
特に部長の金井
これまで
すいぶん書いてくれたじゃねえか
何？
民進党には対立軸がない？
何？
自民党が暴走するのは
野党がちゃんとしていないからだ？
何？
民進党は理念と政策を示せ？
何？
民進党は解党したけど希望の党から
当選できるのが救いだ？
言ってくれたじゃねえか
おとしまえは
きっちりつけてもらおうか
この安倍の糞食いやろうどもがよ
たく
おさまらんｗ >>516
それでも前原は自分が正しい事をしたと思っているようだ。 【アベノミクス】twitter「#くいもんみんな小さくなってませんか日本」が多すぎてヤバい これ筋肉の負担が軽減どころじゃないわ★4 [819960858]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508572279/ >>520
勝手に思っていればいい話だ
安倍の糞食いを相手にする必要はない
民進党内では
すでにダルマだ 前原は解任されて当然と思うが、一旦は満場一致で希望に合流を決めた議員らにそんな気概があるか疑問だな。 自民が勝つにしても、
この選挙面白い選挙だよね。
小池一派は政局を読んだり、メディアを使う事には長けていたけど、
有権者に直接向かい合う事が出来なかった。 20分前に期日前投票をすましてきた。
朝日新聞が出口調査をしてたんで答えてきたよ。 そもそも希望は総選挙後どうなるの？まず小池の責任追及で辞任も？後任が細野でまとまるか？ >>524
立憲民主党勢力
立憲民主党 ７８
無所属 ２２
希望の党内。民進議員 ６５
計 １６５ >>526
もう小池も「うふふ」で誤魔化す訳にもいかなくなったな。 >>520
そうでも主張しないと、世紀のアホで終わるからなあ。
それが「想定内」発言になるわけだ。 そして立憲に移籍してくるまでが想定内だ
何と遠回りなことか >>477
今回がドタバタなのは党の外の話なのでしかたない。これから改善してほしいと願うのみだな。 >>480
単なる再建はいらない。なんらかの構造の枠組みから変えた再構築をすすめていこう。 >>526
選挙後は、希望は分裂するだろうね。
小池は辞任しないけど、国政から手を引きたいと思っていそう。 んじゃ基礎の土台からリノベだな
ちっとお値段かかるぞ
リフォームより踏み込む工事だからな 選挙後、立憲民主党・無所属ネットワークで、75人くらいの会派を結成。その後、希望の左派が入って、100人くらいに増えるとか？？ >>513
御輿は軽いほうがいいという哲学は間違いだったとそろそろ懺悔してほしい。 >>526
小池百合子は代表辞任・トンズラ
希望の党プロバー議員 １５人
そのうちにバラバラになる。
所詮
安倍の糞食い集団だ
それとよｗ
選挙が終わったら
小池百合子を都知事辞任に
追い込む仕事があるぞ
来年は都知事選だ
そうしないと都政が
むちゃくちゃになる
新都知事に言う
そこかしこで
五輪の準備に遅れが出ている。
３か月
できるものなら
６が月～１年
開催を延期しろ
開催時期を春か秋にしろ
恥など
さらりと捨てろ
何？
無理？
何でだ
そのまんま東にはムリムリ
困ったもんだな
ｗｗｗｗｗｗ >>536
いったん希望左派は無所属ネットに行ってからにしてほしいね。
いきなり立憲だと節操がなさすぎるとイメージダウンすぎる >>536
野党ナンバー1会派をどれくらい本気でとりにいくのかという問題と、岡田からの統一会派の申し出、希望の議席数と今後というのが関係するファクター。 >>537
担ぎ手からすれば、御輿は軽い方が良いだろう。
ただ、アホ過ぎると、担ぎ手が困ると言う事。 自民党ネットサポーターズクラブは統一教会信者のチョン野郎というのは本当ですか？ 無所属でも維新系とかは、維新と統一会派もあるか。岡田が枝野に頭を下げることができるか？だな。無所属組はプライド高いだろうし。 >>523
落選者の恨みは半端じゃないよ
民進党が解体されたら支部長と手当も無くなりかねない
前原はこれからが針のむしろ >>543
維新自体がもう国政政党を維持できないんじゃないかな
むしろ維新から民進系への乗り換えが起きると思う 新宿行ってきた
枝野氏＆福山氏は流石。演説上手いわ。話し方に訴求力があるね
しかし、あの女性MCはどうなんだ？他に喋る事も無かったんだろうが、「寒くないですか？」「私の声聞こえる人は手をあげてー」「やっぱり拍手してー」
あんだけ人いて雨降って動くのも不自由な状態でいちいちコール＆レスポンス求めるのはどうかと思ったわ
小島慶子氏の演説も・・好評なら別に良いんだけど、ポエムみたいな内容延々聞かされて俺はしんどかった。
最終日の都内最後の集会なんだから、もうちょっと煽動する感じの方が良かったのでは？？
実際行った人、どーだった？？？ >>546
そりゃそうだ
だからお互いに切り合って貰えばいい >>543
岡田は民進党の議員だから、枝野に頭を下げる必要は無いだろう。
別に立憲民進党に入る必要も無いからね。 >>541
後半でいってることが、軽い御輿はダメということだ。 >>516
前原の周辺では代表選で枝野が思った以上に取ったんでマズいな向う側にも配慮しないとなあ…みたい意見があったとか。 立憲民主党=民主党
あの最低最悪の元首相菅直人がいるんだろ？
これで騙されちゃ最悪でしょ。立憲民主党にだけはいれない。 >>553
正直、野田とか岡田とか、もう老害の部類に入っていないかな？
彼らが党の中心にいる時に、選挙に勝った試しが無いんだよね。 >>557
岡田幹事長で300議席取ったんだぞ2009は 新宿演説と秋葉原演説を比較すると、この党の支持者の倫理的優位性が明瞭と言わざるを得ない。 しかし投票日に超巨大台風なんて安倍ちゃんは強運すぎるだろ
正に神風レベルだ
さすが長州だわ
【衆院選】最終盤で情勢急変… 立憲民主猛追で安倍自民は“最大80議席減”★3 >>556
意見交換をする気が無いのなら、迷惑なだけだから書き込むな。 今度こそ川内には帰って来て欲しいもんだねえ
福島第一原発１号機原子炉建屋 川内博史撮影映像（字幕付）
https://www.youtube.com/watch?v=xMO3Wb9inFg >>557
老害はおまえだ
この
ハゲ・総入れ歯やろう >>557
細かい評価はともかく野田とか岡田はとにもかくにも泥をかぶることができる政治家。
前ノメリと嘘野は結局いいカッコしいなんだよなあ。 出て行け日本からー、ってリアルで言っちゃう人がうようよいる党はまずいよな。 前原は過去の失敗を反省する謙虚さは一応あるみたいだけど
前原が口にする反省の弁は、どこかズレてた印象もあった。
偽メール問題の反省点に関して、永田を切るのが遅かったダメージコントロールの
甘さを挙げていたが、いの一番に挙げなきゃいけない反省点は、怪しいメールを
ネタに永田の特攻を許したインテリジェンスの面での詰めの甘さだろうに。
そういう意味での甘さが、山尾幹事長構想の頓挫という形で、再び露呈した
ように見えた。 >>563
比例ではは行けそうじゃん。
小選挙区も頑張ってる。 >>548
まあ間を持たせるのも大変だなと思ったよ
自分のあたりはぎゅう詰め過ぎて、手をたたくのは無理だった >>559
あれは、小沢の力では無いかな？
確か選挙の直前までは小沢が党首だったよね。
小沢が手を引いた後の民主党は、もう惨敗に次ぐ惨敗だった。 >>565
前原は一応、野田総理の意向を受けて
元々は否定的だった消費増税の取りまとめのために
党内で苦労してて、あの時は十分泥を被ってたっしょ。
めっちゃ苦しそうだった。 質問回数、時間増やす為に、統一会派はいいんじゃないのかな
合流とは違うわけだし >>574
消費税の議論で何でドロをかぶるんだ？
無能なら離党なり辞任すればすんだ話だ 小池が逃げた以上は前原が希望の党首だろう
前原の命運は希望の党勢次第 立憲民主党は政権とったら、直ちに選挙制度を改正せねば。
2010年参院選も一票の格差が無ければ、菅民主党は圧勝してた。
自民党が二度と政権取れないような選挙制度にしよう。 >>572
比例当選確実だから選挙区当選してほしいな。
保岡息子には負けたくない。 野党第一党がどこになるか注目だが、選挙後合流は立民のほうが希望より多いだろう。 >>580
多少希望に負けても逢坂鎌田ら無所属追加公認があるし、
すぐに第一党になりそう
ただ、追加公認なしで野党第一党になりたいけどな >>561
その山口県で台風被害が酷かったら神風にはならんよ。 明日はナンタラ党に入れようとか、ナンタラ党が良い、悪いとか言っちゃダメなんだっけ。 岡田だっていつだったか気の毒だったよ
国会議員、参か衆か忘れたけれど選挙惨敗した時見てたけれど
誰もいなくなっちゃうんだよね
こういう時こそもっと党首を支えてやれよって思った
不器用ですから。。。があんなに似合う党首はいない ハイ ハイ
コワイ コワイｗ
575あなたの1票は無駄になりました2017/10/21(土) 20:19:11.68ID:hijuTBna0>>623
怖いhttps://pbs.twimg.com/media/DMpyqJOUQAAnP1y.jpg >>580
その辺はまだ流動的だよ。
実際に、立民単独でやって行けるのかまだ分からないから、
希望が第一党のままかもしれない。
コロコロ党を変わるのは印象が悪いし、本当に立民に行きたいのか
良く考えてから動く方が良さそう。 今回の希望の騒動を見ていても小沢こそ真の老害だろ
小沢信者の考えていることは理解できん >>585
2005郵政選挙の岡田な
2014海江田とともに、寂しい映像だよ
あれを小池はトンズラするんだからなあ 気象条件が悪過ぎる事を理由に選挙の無効性を訴えて
早期の解散と再選挙を求めるのはおかしいかね
災害下の選挙とか尋常じゃないだろ >>577
前原や細野代表で希望の党って人気あるの？
立憲民主党はもう枝野代表で１５％安定だと思う。 >>585
あれは岡田を1人にしてやったんだろう。
他の人間がその場にいても、惨敗した直後では、コメントしようが無いじゃん。 岡田は無所属なのに、わざわざ愛知県まで来て、立民の近藤や無所属の山尾を応援してたぞ 岡田とか日本戦後保守政治家の最期の生き残りになりそう。 >>527
無理のありすぎる願望
物理的にそれが起き得ないんだよ。今回立憲の躍進＝共産、維新、希望の議席を食いつぶすことなの
これで希望＋立憲＋共産＋無所属＋維新合計で150議席も席抑えられないの
これ根拠に与党310議席以上説が有力なの
俺は330議席を基準と見てるから >>592
情勢調査が粗方出揃った以上、もう予想出来る事は無いよ。 代表選挙で枝野に投票し、自らが代表の時に枝野を幹事長に指名した
盟友岡田が残った民進党を取り仕切るだろうから、心強いわな まあ なんてことかしらｗ
741あなたの1票は無駄になりました2017/10/21(土) 20:31:18.97ID:UIUHzj/B0
福山哲郎さんがリツイート
きむらゆい‏ @yuiyuiyui11 2時間2時間前
#東京大作戦FAINAL
新宿バスタ前
バスタ3階からパノラマビュー
https://pbs.twimg.com/media/DMptkNiV4AAyI6m.jpg >>555
若手も比例復活で入って来るし、大分、新陳代謝が進みそうだ。 岡田はずっと枝野を支え続けてる存在だろ
岡田を排除するとかバカの極み >>583
岩国市ですら明日の予想雨量50mm、風速7mまでの予想なのに深刻な被害が出るとはちょっと…
下関市に至っては下手すりゃ雨降らない >>560
それが、“自由”民主党と“立憲”民主党の違い。
民主主義の選挙で勝てば何でも自由な党と、勝っても立憲に基づく政党の違い。 前原の何が悪いかってそりゃおめえの共産嫌いを理解してくれる人はたくさんいるだろうけど
それにしても想定内はねーだろうよ
そりゃ立場的には間違いでしたなんて言えないにしても、もっと言い方があったんじゃねえ？ >>599
民進の全国組織を手に入れないと、戦いようが無いから、
やはり民進と立民の合流は必要かな。 岡田を排除することはあり得ないけどゆっくり段階踏んでいかないとね いま、帰ってきました。
>>515
ほとんどの人は臆病な人たちなんだと思うんですよね。
仮に暴力団めいた感じで脅したら、それこそ言論弾圧、暴力ということで問題になるでしょうし。
一昔前だと、赤尾敏が美濃部は交通事故に遭って死ねばいいとか暴言吐きましたけど、
仮にそういった類のことを枝野らに対しては、もちろん聴衆に向かって、売国奴だとか、
日本から出ていけとか（殺すぞなどは論外）やろうものならそれこそ選挙妨害になるのは確実ですからね。 >>512
確かに、あの中には小心者のネトウヨごときでは加われないな。
アイツらは群れないと何も出来ないから。
本物の右翼も来なかったな。 >>608
全員いけないのは想定内だったのか？
でもこれで揉めると選挙間に合わない可能性あったのだぞ？ >>595
でも、テレビ視聴者として見ててすごく寂しい気持ちがしたよ
不器用で真面目で言い訳できない岡田さん好きだから胸が痛んだ >>608
前原は細野達みたいに、1人で希望に行くと言う選択肢は取れなかったのかな？
そうすれば、こんなに恨まれなかっただろう。 そもそもあのタイミングで合流を言い出したのが遅すぎる メディアの皆さんは、自民党の秋葉原演説を、愛国心溢れ、感極まってる支持者の様子を含めてきちんと伝えてほしいな。立憲民主党が人気です！、ばかりじゃ偏向報道と呼ばれてもしょうがない。 >>577
まぁ、ある意味アリなのかもね、希望の党の前原代表。
細野代表とかよりはアリな気がする。
アリな理由は直感的なものなので、なかなか言葉にしにくいけど。 岡田、安住、野田、江田、レンホー、山尾
この辺は全員政権入りだよ
ハイ？
何か
ｗｗｗｗｗｗ >>524
選挙はテレビがする時代は１０年前に終わり、
選挙はＳＮＳがする時代に日本もなったんだなあと。
小池百合子はテレビ脳だったね。 1人で希望に行くと言う選択肢は取れなかったのかな？
ない
党で全会一致で合流を決めたからだ
いきなり速報出てぶったまげたぜ >>607
立憲民主党=あの無能な民主党でしょ。
震災の時の菅直人の無能ぶりは忘れない。 てえことは当たり前だが
枝野も行くつもりだったんだよな？ >>614
選挙が間に合わなくなったのは、前原が突然希望に行くなんて言い出したからだろう。
全部前原の責任なんだから、言い訳は聞かないよ。 >>501
枝野はアイドルヲタクだから、大衆の心を掴むのが上手かった。 前原さんってパソナ繋がりがあるからどーも信用できない
まぁ嫁さんがどんな仕事してたとしても恋愛して結婚したことはいいんだけれど、
なんかパソナとまだ繋がってたらイヤだなぁといつも思って見てる >>467
非国民だな。Twitterで右翼が切れていた。
本物の右翼は反安倍自民党だよ。 >>625
ん？
なら分党しなきゃよかったんじゃないかな？
理由はどうあれ此処分裂勢力ですぞ？ 党全体のことを側近数人で決めちゃうって、小池にしても前原にしても
民主主義語る資格ないんじゃないの 全部前原の責任なんだから、言い訳は聞かないよ。
お前小池無問題とか言い出すのか？ 小島慶子はプロじゃないから演説の技巧はともかく
言ってる事は良かったと思った
多様性を認め合う事が何よりこの国に必要だってさ
枝野のこの国はいつから分断されてしまったんだをマイルドに主張してる感じ >>624
最初の時点では、枝野も希望に行くつもりだった筈だよ。
小池から選別すると言われた時、流石に大慌てしただろうけどね。 党全体のことを側近数人で決めちゃうって
総会開きました >>624
枝野は全員で行けるのなら代表が行くって言ってるし文句言わずに行くかなって感じだったみたい
そうはいっても全員は無理だろうからその時は俺は止めとこうって考えてたみたいだけどね
結局前原が全員で行くって言ってるし無理に反対して揉めるのもって感じ >>608
俺が同じ立場だったら「そういう事態も覚悟はしていたが
やはり、仲間全員が公認されなかったのは残念だ」
と言うけど、これもマズイかね？ 揉めたら選挙間に合わない可能性あったよ
あの時点で揉めてる暇がない >>629
民進党支持者の受け皿は、立民の方だろう。
基本的な政策・理念を受け継いでいる訳だからね。 前原が民進党は公認しない、
無所属で出馬するってニュースが出た時
国民は？？？？になってたからな。
そのことも忘れないでね。 >>611
そうだよね、ゆっくりしないと希望の二の舞い
選挙終わったからって即座に合流とか許せない
何のための選挙ですかって思うよ 色々画策した小沢一郎氏が無所属で出馬した目論見とは？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171020-00000001-pseven-soci
小沢氏の知恵袋といわれる平野貞夫・元民主党参院議員が語る
『小沢は『前原の力量ではまとめきれず、民進党の分裂で野党共闘ができずに困った』と言っていました』
これが前原や小池百合子の評価だよ
タンシバやマルチコピペ軍団は人間のクズだから
あんだけ前原と小沢が繋がってるとか
ギャーギャコピペして
洗脳して丸め込もうとして
どこがだよ代表になるためにオザーサンオザーサンとか利用してただけじゃね
呆れられてんじゃねえか
今度はマルチコピペは立民と希望が繋がってるってマルチコピペしだした
あいつ改革政党が有利になるためにはなんでも利用するゴミ人間だな
死んじゃえよおまえら 新宿行ってきた。
最初、「バスタ前？ 甲州街道の歩道じゃねーか。なんで西口でやんないのよ」
って思ってたけど、あれだけの人（オレの推計３～４千人）を集められる
スペースあんのね。東京人のオレだけど、知らんかったわ。
東京大作戦FINALと銘打っただけに、もう少しお祭りみたいな雰囲気が
ほしかった。段取りがちょっとイマイチ。ゲストスピーカーの小島景子が
途中から見かねてMCやっちゃたほど。 >>640
1カ月前に言い出したら、前原は党首を解任されていたよ。 >>548
小島の内容自体は結構大切なことだと思うんですよね。
価値観を認めるということってのは、ネトウヨはもちろん反ネトウヨのスタンスの人も
自分と違う価値観は認めないっていうことですし。反ネトウヨの大義名分は反差別だから
赦されるというものですけど、何をもって差別とするかの基準って結構難しいんですよね。
被差別者はそれは差別者の傲慢でしかない、と言いますけれども、現実問題それを
やった場合のリスクというものは軽視はできんわけですよ。
>>613
一昔前だと、社会党とか共産党の幹部のところに右翼が選挙中でも選挙活動の名で
妨害とか威圧をするというのがあったらしいですけど、それは戦前の無産政党に対する
弾圧の延長としての要素もありましたからね。
ただ、今の政権党の人たちの考えは野党に対してそうした妨害ができるようにしたい、
という思いがあるかもしれませんね。理想は、韓国の朴正煕軍事政権みたいな政治ですかね。 投票率予想スレとかってないの？
一番不確定で面白いとこだろ >>650
希望から公認されるかどうか分からなかったからね。 >>568
今回の件をみててダメージコントロールに気をつかった言われると無能の一言しかねえな。 >>655
????
全員合流なのに何言ってんの？
日本語話してくれないか？ 人間万事塞翁が馬
希望に行って討ち死にしなくてよかったね。 枝野が代表選挙に負けてがっかりしていたが・・・
民進党をバラバラにした前原は恨むが、
あいつのおかげで立憲民主党代表枝野が誕生したから
それだけは良かった 向うに全員行くと決めたのに
公認されないって
なんだよそれ？
お願いだから日本語で話してくれ >>654
投票率予想はネットの何処かに書いてあるだろう。
検索してみなよ。 一回民主党の過去をリセットしないと前に進めない状態だったのは確かなので、これでリセットできたところは
評価できなくもないんだけど、
支えてくれる組織までリセットしやがって >>618
愛国心ではなく、愛安倍心だろ。
勝手に、国に変えるんじゃない！ ID:5qXIkvlD0は後になって好き放題に言ってんな
当時のニュースみてなかったのかよ。 まあ、短期間のドタバタだったから仕方ないんだけど、時間があれば、
山井さんなんか絶対こっち側（立民）だったよね。 >>654
こんなスレあります。個人的には台風を考慮しても、
事前に期日前投票をする人のことを考慮すると、最低でも５０％は超えるのではと思いますけどね。
投票率予想スレッド
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1506943058/l50 >>573
大勝ムードになったのはオザーさんが代表を退いて枝野選対委のさいたま市長選に勝ってから。
その前は政権とるかどうかはかなり疑問視されていた。 リセットはされてないぜ
各々の県と各々の業種で自主投票なだけだ
都合3分裂 >>660
全員行くと言っていたのは前原だけで、
小池も細野も若狭も「合流ではない、政策が同じ人だけ」と繰り返していた
相手の確証も取らずに全員の民進公認をはく奪した前原は万死に値する >>663
すまん、愛安倍だったな。彼らの極めて上品かつ洗練された振る舞いを国民はもっと知るべきだ！ >>630
何より安倍晋三ね。
それが今回の選挙テーマだよ。 何言ってるんだよ？言ってる意味がわかんねえよ支離滅裂だよ
誰が分党しろなど頼んだよ？ 立憲民主党は、「消費税反対、俺たちは１円も負担しないけどカネ配れ、ナマポは月２７万じゃ足らない、貧困ｊｋうららに愛の手を！」という
自称弱者、自称貧困、下層・下流・貧民との関係を断つべき。
共産貧困サヨクとは、排除はしないが生ぬるく放置（票だけ貰う）でいいよ。
大多数の中間層のまじめに働く人を支援しろ。
中間層は怠け者ナマポを嫌っている。河本事件、貧困ねつ造報道からも明らか。 相手の確証も取らずに全員の民進公認をはく奪した前原は万死に値する
おいおい前原は総会開いたぜ >>657
合流＝公認では無いよ。
そもそも、希望から公認されないと言う事は、
希望への入党を認められいと言う事だからね。
だから、小池から『選別する』とか『全員を受け入るつもりはサラサラ無い』
と言われた訳だよ。 意思を聞く場は設けているのだぞ？
なぜそこでシャンシャン総会になったんだ？
あそこ最大の謎だぜ 立憲は、「ナマポ月２７万円では足りない」という貧困利権・弱者利権とは縁を切るべき。
あと怪しげな税金乞食NPOとか。あいつらが居るだけで勤勉な中間層・庶民からヘイトを受ける。 >>646
山本太郎の選挙フェスが良かったからね。 雨でも投票に行って立憲に入れようと思ってたが
ニュースで立憲圧勝と言ってたから投票に行くの止めようと言う奴らが増えそう >>635
最初の時点（前原に相談されたとき）は明らかにノー >>677
なのに総会で前原の決定全会一致か
なんか光線浴びたのか？ 全員いけない可能性情報は総会より前に出ていたね
それでも全会一致で決めたとか >>675
総会開いても、出席者に対して有無を言わせない状況だったからね。 >>635
組織人になったことのない、お子ちゃまのご意見ですな。 立憲民主党（と他の中道リベラル自由主義の諸勢力）は、弱者や貧者のみを優遇する乞食集団とは手を切れ。
前原のオールフォーオールをそのまま奪うべきだ。
福祉政策は、「広く薄く必要な福祉をするため、全国民が負担する消費税を増税します。増税できないなら社会保障もやりません」という決断しかない。
今回は選挙対策として消費税延期？だが、もう財源なきバラマキでは騙せない。
かつ、「ごく一部の貧困層や無職ナマポを救うためにサラリーマン増税します」では、「働く庶民の敵」として弾劾されるだろう。 >>670
安倍が上品(笑)
偏向報道止めろが上品かよ。
報道とは時の政権には厳しいものだ。
甘いものは報道でなく、広報と呼ばれる。 >>687
言えばいいじゃん何言ってんのさ？
あそこでのシャンシャンはマジで痛恨だぜ >>669
前原は民進党に嘘言っていたんだよ。
前原は最初っから、左翼を切るつもりだった。
前原はドジに見えて、意図的な計画犯だよ。 選んだばかりの代表が
（ほぼ全社社説が代表の足を引っ張らずに今度こそまとまれと言っていた状態で）
私の責任で全員合流させる
名を捨てて実を取る
民進党の理念政策を向こうで実現させよう
と言ったら信じるだろ？
ところが実態は、排除します、全員受け入れる気はさらさらありません
新党できましたという状況を受けて「すべて想定内の出来事」と言ってのけて
排除した小池とへらへらしながら会見にのぞむクズ それが前原
排除された人のことを考えたら、
話が違うじゃねーかと小池にありったけの怒りをぶつけるべきなのにな >>74
伸子夫人と産経記者の歓談のソースない？
伸子さんのキャラ好きだから気になる。 選挙後に実質排除する人達
・怪しい税金乞食NPO、自称弱者救済の経済左翼集団、税金で生活する各種利権団体
・中間層に敵視されている自称弱者、自称貧困（ナマポ不正受給集団）
・弱者イコール正義という意味不明な思想を持つ弁護士
・結果平等主義者
・統制経済論者
・復古主義者
・細野や長島などの外交右派
・国家社会主義者
・弱者だけ優遇するクズ
・中間層の敵
・旧維新のなかの２回目の裏切り者 >>683
「野党１本化だけならそっちのほうがいいし、自分だけなら刺客がなければ無所属でも大丈夫だろうし」
と思っていたのが、9/29-30に流出した希望の党の刺客リストですべてパーに
今から考えると、あのときリストを流出させた人GJだったな
あれがなければ立民も存在しなかった >>689
デフレだから金刷って配れば良いだけ。
いい加減、学んで欲しいわ。 自称弱者・自称貧困「だけ」を優遇する旧来左派への批判を基にした前原井出思想は良かった。
オールフォーオールは立憲民主党にも引き継ぐべき。
間違っても、「弱者だけが正義だ！お前ら労働者は増税を受け入れろ！ナマポ増やせ」という奴らを受け入れるなよ。 >>691
自分があの場にいても、恐らく何も言えなかったよ。
前原が重い決断した以上、1人で反対してもどうにもならなかった訳だからね。
党首が決めた以上は、もう従うしかないと言う事。 とりあえず、議員歳費は半分な（自公はやんないから、差額をどっかに寄付するとかしろ）
歳費だけで2100万も貰っておいて、市民と連帯とか欺瞞が過ぎる >>700
何も言えないってお前何言ってんの？
それが不味いんだろうが？ >>684
投票しないで拍手要員を配置して拍手で押し切ったと思われる。なお、主要な反対者は執行部にいれることで発言の機会をあたえなかった。 話し合う時間も考える時間も与えないで総会しちゃうのは反則技だったと思う
考える時間与えず今決めろ！これって詐欺師のやり方だよね
これで懲りて政治家は少し考えてから行動するようにしてほしいわ >>698
そもそも、お金配ること自体が、勤労と倹約を重視する日本人の道徳に反するわけ。
中間層である大多数の日本人は、働かざる者食うべからずの掟に則り、正しい生活をしている。 >>706
前原は信用を失ったよな
裏切者の細野とともに泥船希望の党でやって欲しいわ
まあ、すぐ解党だろうけど ついでに迷ってる暇も揉めてる暇もないぜ
タイミング的に詰んでいた >>705
勤勉な庶民の敵は排除すべき。
敵とは、ブラック企業と経団連と、怠け者ナマポ乞食と犯罪者である。 >>702
そこから秘書を雇っているから、秘書が失業するだけ。 >>702
私設秘書もあんま雇えんし、真面目にやる人には少ないくらいじゃん？
機能するなら5000万円出してもいいわ >>697
あのリストの流出がどの勢力だったのか？だぬ氏は野田数だっていうけど、
どうも信じられないんだよなあ。細野の秘書とかが民進にシンパシーを残してたとかのほうがまだもっともらしい。 決定するには日にちがなさ過ぎた
今度は選挙の前に慌てないようにしましょう >>706
前原は意図的に詐欺行為をやっているよ。 総会はシャンシャンで終わったわけではない
篠原なんかは反対意見を述べている 我々、勤勉な中間層の勤労者は、敵に搾取され攻撃されている。
我々中間層の利益、自由、財産、家族を擁護するためには、敵を抹殺しなければならない。
敵とは、ブラック企業・経団連・怠け者・税金寄生虫・利権政治屋・悪徳官僚である。
上下の敵を抹殺して中間層による国づくりを行うべきだ。 >>288
>>485
乙でした
ただいま帰着
高円寺と吉祥寺ではスターえだのんと握手ついでに二言三言口きいてもらえたのに
都知事選の「宇都宮健児さん推し」こととか党名「民進党」の時のこととか。
さすがに最終新宿ではかぶり付き４列目で見てたのに握手すら無理だった
その後の共産党新宿東口19:30～のは俺にとって四位さんよりもスターの小池晃さんだったが
あまりにも人いなくてビクーリ簡単に握手にはいけたけど、自分の区で立民と調整つかなかったことを質問したらスルーされた
目は合ったし他にそんな握手求める人もいなかなったのに
代わりにテレビで見たことあるおばさん議員が親切に対応してくれた
でも応援演説なのにそのおばさん議員は名前すら名乗らなかった(だから俺も思い出せなかった)
あと東口はアルタ前の広場のが広いのに、わざわざ通行量多いし通過する人の妨げになる狭い角の歩道に演壇設けるんだよな
「どうせ立ち止まる聴衆少ないんだから、単なる通行人に強制的に聞かせたれ」みたいな
演説の場所設定ひとつ取っても共産党は独特だと思った
あれ無党派層で急ぎ足の人逹には逆効果かと >>707
そうすると日本は後進国になるだけ。
国民に金配らないと一生デフレから脱却出来ない。 あのリスト流出の黒幕は細野だろうな
近藤とか長妻とか枝野に来られると
やりにくくてしょうがないから、入党をあきらめてもらって
自分が好きなようにやりたいために流出させた いやシャンシャンだね
あの場面でそうなる！？と驚愕したぜ
誰も抵抗しないんでやんの…
あれはあれでぶったまげたぜ 枝野「左右で闘う時代は終わった。これからは上下で闘う時代」
「立憲民主党は下から攻める」
↓
立憲民主・枝野幸男、「格差が広がった」「貧困に向き合い、格差を是正していく。これが経済を立ち直らせる道」 3 的井 圭一 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-9awE) sage 2017/10/21(土) 21:21:08.20 ID:IKtRx6STa BE:511393199-PLT(15100)
そーす
@BFJNews 「森友疑惑 徹底糺明を」「9条改憲NO」などと書かれたプラカードを掲げた男性が自民党の支持者と衝突。
「左翼帰れ」などの怒号が上がるなか、男性は警察官に会場外へ誘導されていきました。#BFライブ #衆院選
https://video.twimg.com/ext_tw_video/921696667312648193/pu/vid/1280x720/q6LyVgNQQlNSsLm4.mp4
https://twitter.com/ciaolivia/status/921696943360720901
@BFJNews 自民党の演説会場周辺では、安倍政権を批判する内容の新聞を配っていた女性を、男性が「こんなとこ来るな出てけ！」
「妨害だよ、公職選挙法違反だよ、わかってんのか！豚箱で飯でも食っとけ」などと言いながら追い回す姿も。#BFライブ #衆院選
https://video.twimg.com/ext_tw_video/921671526990036994/pu/vid/1280x720/_FD6TSLLNbt93DTe.mp4
https://twitter.com/ciaolivia/status/921671870272827393 >>720
働かない者が得をする国が栄えたためしはない。 >>694
そういや、希望もよく最終日まで持ちこたえたな。 >>703
さっきから、全然会話が成り立っていないだろう。
ただ、喚いているだけじゃないか。
少しは人の言う事を理解したらどうだい？ まあタンシバやだぬーやマルチコピペやバカボンパパ軍団がピント外れなとこは
あいつら第二自民党が支持されると勘違いしちゃった
ミサイルがーアカがーブサヨがー菅直人がーとか
言って排除するのが国民に受けると勘違いしちゃたんだ
おばかでちゃね！
そもそも野党のポジションに第二自民党なんていらないんだよ
第二自民党目指して自民に勝てるはずがない
左派排除はしちゃいけないんだよ
前原や小池百合子はそこを調子乗っちゃた
野党のくせにホシュやタカ派だネトウヨくせえのは支持されないんだよ
自民があるじゃんってなる
くせえくせえだぬーやタンシバの口から出るセリフまじでくさかったわ
そんな小池百合子や前原より
左派の訴えしてる枝野の方が人気出てる現実な
自民があるんだから
もうホシュやネトウヨくせえのは求められてないんだよ
おまえらホシュソクホウ見すぎなんだよ
口開いたらサヨクだー排除だーなんだってよ
もっと心広くなれ
左派だろうが排除しちゃダメ リベラル勢力が、あくまで中間層と敵対し、自称弱者を優遇するなら、完全な破滅しかない。 >>713
野田数は噛んでいないみたい。
小池の産経の記者が流したと思う。
排除リストで、あらかた左翼を切るつもりだった。
産経の記者は、左翼を切れば、国民にウケるとガチで思っていた。前原も同感だった。
しかし、国民はリベラルの存続を願った。以上。
右翼の思い上がり選挙だよ。 立憲民主党は、ごく一部の下流や弱者ではなく、大多数の勤勉な中間層を基盤とすべき。 秘書なんて地元1人永田町に3人で充分、優秀ならやってくれるんじゃないの
自民議員みたいにズラーっと10人も雇っても意味ないと思う 立憲民主党は、ごく一部の下層や弱者ではなく、大多数の勤勉な中間層を基盤とすべき。 bakapapaはほんまもんのアホやったなぁ。立憲民主党スレには近づかないようで安心安心 >>727
無茶言うなよ
この騒動自体支離滅裂で意味わからないからだよ
次の日に結論が逆になってるし
勝手に分党するし
誰も頼んでない
選挙前に誰がやれと頼んだ？ >>715
長期的にもね。
もうインフレ無き社会なんだから。 >>725
それは個人的な考え方だから尊重するけど、
日本が法治国家である以上、憲法で最低限度の生活は保障されているんだ。
それが例え怠け者であってもね。 >>727
こいつ連投を繰り返してて異常にレスの回数が多いし日本語もおかしいから構わない方が良いと思うわ
100レス近くもしてるし頭おかしい奴にしか見えん >>732
フジテレビの解説委員がテレビでリベラルはもう時代遅れ！ってドヤ顔で言っていたもんな。
排除発言のウヨ界隈は狂喜乱舞
だけどあちらの議員たちは完全に読み間違えた 中間層おじさんは、市場と制度がまともなら、そこで努力すれば必ず報われるという公正世界信念が強すぎますなぁ。 >>737
関係無い人間に怒りをぶちまけられても困ると言う事。
それ程文句があるのなら、ネット上では無く、直接民進党の議員に言えよ。 立憲民主党は、ごく一部の貧困や弱者ではなく、大多数の勤勉な中間層を基盤とすべき。 >>712
足りないなら個人献金を集める努力をすればいいだけだろ 立憲民主党は、ごく一部の貧民や弱者ではなく、大多数の勤勉な中間層を基盤とすべき。 立憲民主党は、ごく一部の貧困層や弱者ではなく、大多数の勤勉な中間層を基盤とすべき。 >>744
市場と制度が万能ならそれは正しいけど、実際には問題をかかえまくっている。 >>725
ロボットが働くから、人間は働かなくて良い。
芸術が栄えるよ。 >>744
無能な奴が貧しくなるのは当然だろ。
有能な奴から重税を取るのは不公平。
結果の平等は悪です。 >>719
お疲れさまでした。ネットの時代なので動画配信もあるのですが、
やはり現場の雰囲気とかを知るという意味では生の声を知るというのは結構大切だと感じました。
その意味では青年商工会議所などが行っている立会演説会などが、もっと私たちにとって
身近なものになるといいなと思っています。
>>729
個人的にはいろいろな政党があっていいとは思うのですけど、今の選挙制度だと
やはり自民党に対抗する勢力は自民党と違うスタンス、価値観の政党になりますよね。
なぜなら、非自民というのは基本的には自民党的価値観とは違う立場なわけですから。
自民党が不満な保守というのは、自民党内でそれを改めるようにすればいいという理屈に
なるわけで、例えば舛添要一辺りがそれを結構言っていますね。 >>752
無能や怠惰を優遇し、結果を平等に近づける再分配を行うと、
努力や能力が報われなくなる。
働いたら負けになる。 >>742
ウヨ界隈は自民しか支持しないからな
保守が好きな奴は最初から自民にしか入れないだけって言う
民進の支持層に保守なんていないし小池にしたってノンポリの無党派層が支持してるだけだろうよ 弱者優遇と格差是正と結果平等が大切と言っている経済左翼は、
じゃあ、何故ナマポが嫌われているか答えろよ。 世の中は本質的に理不尽なんでーす。だから人権を守るため、事後的に救済すべきでーす。 >>711
市民から少しずつでもカンパを募ってやればいい
国からのお金に安寧としてる人間に国政なんて無理だろ
そもそも、見るからに国会議員どもは贅沢してるだろ、節穴かお前らは >>746
前原が民進代表選に買ったのはそういうこと。ただし、前原はどこかで暴走した。（オザーさんの考えていた手順を無視した）そして今は連絡をとっている模様。 >>726
極めて個人主義的な戦いになったからな。
最後は比例名簿がある互助会と化した。
楽して議員になろうとした案山子の空気っぷりが凄かったね。
軒並み供託金没収だと思う。
希望公認新人は、もう二度と選挙に出れないわな。
希望公認なの？プププ状態。 >>757
リアルで文句が言えないのなら、もう黙っていろよネット弁慶。 おっと此処で参院側の民進にトバッチが
小川は切れていいぞ >>729
前原はガチで第２自民党がウケると思った。 皆さんが押し上げてくれた、皆さんが作った党だって言うなら、自らの待遇についても市民感覚で見直して然るべき
そういう声を我々から挙げていかなければならない >>760
理不尽に困窮している者と、ただの怠け者や無能者を一緒にするな。
働けるのにナマポ貰う奴は処刑すべき。 >>759
スレのタイトルを良く読んで、スレに適した話をしろよ。 >>758
希望を支持する右翼は誰一人現れなかったのがウケるな。 sowvIeRd0は、痛い奴だね。
自分より下と思われる人間を叩いて憂さ晴らしするなよ。 立憲民主党は、ごく一部の貧民や弱者ではなく、大多数の勤勉な中間層を基盤とすべき。 >>745
まあ、国民に金配らないから、日本は一生デフレだ。
ズルズルと後進国になるだけだ。 立憲民主党は、ごく一部の貧困ナマポや弱者ではなく、大多数の勤勉な中間層を基盤とすべき。 立憲民主党は、ごく一部の下流や弱者ではなく、大多数の勤勉な中間層を基盤とすべき。 >>756
なにもしないと資本は集まっていく性質がある。
努力を評価しても結果がよくなるかはわからない。
なお、基本的には再分配の話は社会正義ではなくて、経済的な貨幣の循環を資本主義社会の現実の富の動きのなかで調整してどのような社会を実現したいかという形で語るべき。 立憲民主党は、ごく一部の貧乏人や弱者ではなく、大多数の勤勉な中間層を基盤とすべき。 >>742
私自身も正直朝日の比例投票先動向調査が出るまでは、立憲民主の行き先自体が不安でしたよ。
個人的には、自民３０％、希望１４％、公明７％、共産６％、立民４％くらいに思っていましたし。
あと、排除リストのルーツ説の話が出ていましたけど、個人的にはそれを探ることはあまり
意味がないのかな、どこにあるにせよ、小池自身がそれを是認したということは、
小池のスタンス自体が都合の悪い人物をつぶして、自分に傅く人間だけを集めたい
ということを意味するわけですし。
そして、そのような政党を躍進させてはならないというのが私の前原解党発表
のときの想いでしたから。 中間層を基盤とすべきって意見は分かるしほぼ賛成
でも、自称弱者じゃなくって、その人達の陰に本当に困ってる弱者がいるってことは忘れないで欲しい
真面目に頑張っても、運や身体的なハンディで立ち上がれない人だっている
頑張っても立ち上がれない人に手を差し伸べてきっかけ作ってあげたほうが
みんな希望持てる頑張れる世の中になっていくんじゃないのかな
自称弱者を懲らしめる方法ないもんだろうか >>754
現状は金持ちの無能な奴が豊かになっている社会。 「立憲民主党は下から攻める」
↓
立憲民主・枝野幸男、「格差が広がった」「貧困に向き合い、格差を是正していく。これが経済を立ち直らせる道」 >>777
お前ら経済サヨクは、金持ちから取ると言って、現実には中間層・労働者のささやかな幸せを重税で搾取している。
勤勉な労働者の汗水を搾取している。
労働者から怠惰な者への所得移転（搾取）だろ！（怒り
弱者や貧困者がヘイトされるのは当然の報いだ。 東京１０区立憲民主党鈴木庸介候補は比例復活まで行きますでしょうか？
かなり勢いがあるように感じるのですが
また北関東比例の大河原雅子候補はどのような状況でしょうか？ 左派が鼻をつまみながら右派議員に対しても入れててくれたのに後足で砂をかけた前原達は本当バカだわ
まだ小池人気や大量の立候補者や野党第一ボーナスがあるからある程度の支持があるけど
立憲に議員の数を追い越されて資金の持ち出しに失敗して小池がいなくなったら本当に終わりだろ >>763
まあまあ、彼らはちょっと運がなくてつく人を一度間違えただけ。地方議会で彼らの一部が立民の下ででることは十分ありえるんだから、あんまり邪険にしちゃダメよ。 中間層ってワードは共産も使ってたりするんだが、
トリクルダウンが止まり、縮小経済に入る時点で
中間層保護を主張すれば、容易に体制の「分断工作」にハマってしまう。
そんな事では2030年代の年金戦争で打ち勝てないぞ。 >>780
中間層を基盤にしない政党は国民政党とは言えないし、中間層への敵対行為を許してはならない。
旧来左翼が滅亡したのは、ごく一部の貧困者だけ優遇して、労働者・中間層を無視したからですね。 小沢も前原があそこまでバカだと思ってなかったんだろうが迂闊だったな
約束を違えたらサッと引いて民進で野党共闘すればいいだけの話なのに何故そのオプションを簡単に放り捨てて味方を死地に晒したのか >>780
要は、生活保護を止めれば良いんじゃない？
国が仕事を斡旋するとか、公務員として採用するとか、別の救済手段を考えた方が良いね。 >>762
小沢さんは全員が希望の党にまとまり、共産党と野党共闘することを望んでいた。 >>789
前原のほうも、小沢があそこまで馬鹿で耄碌しているのは計算外だったろうなあ >>790
資本主義経済である以上は、生活保護はなくせない。
競争原理というのは敗者が居て成立するからだ。 大体あんな切迫してから動き出すのが悪い
あの1か月は前じゃないと >>779
20弱いくって最初から言ったじゃん。
ハンネつけようか考え中
つけるなら「枝野厨」
でもいまだと媚びてるって思われるのもやだし、いろんな板にハンネでいくと結構攻撃会いそうだしなーと。 つまり安倍が解散するって情報を事前に入手しておく必要があった >>779
小池はリスト流出を是認したんたっけ？
あと３日おくらせればよかったのに、理解に苦しむ。 >>784
大逆転の小選挙区当選まである。
比例復活は確実だろう。 今後は分断された民進の地方組織をどうすべきなんだろうな
岡田や参院民進とは合流するだろうが希望の民進系議員を入れると確実に支持率落ちるだろうし
希望側についた民進県連の扱いがなあ >>783
なんか相手を間違えてるような？？
身に覚えはない。 >>789
前原は民進党を壊したかっただけ。
極端な話、自分以外は落選しても構わないとすら思っていた筈だよ。
以前前原が、執拗に岡田に対して解党を迫っていた訳だから、
あの頃から、野党再編を考えていたんだろう。 >>796
HNは自分の立場を明確にするのに役に立つ。
いちいち説明する手間が省けるからな。
叩かれるのは政治スレである以上当然で、理論的整合性を主張する訓練にはなるよ。
コテである以上言動は追われるからね（笑 >>784
大河原は投票率下がりすぎない限り行けるかと
鈴木庸介は相手の鈴木の応援投入が凄すぎて正直読めないですな でも解散説は何度も出ていたぞ
これまではダミーだったかもだし不発だったが
今回は本物だった
準備不足 生活保護のあり方は与えっぱなしじゃない方に見直した方がいいかもね
代々続いてる富裕層以外は、中堅層だっていつ事故やリストラで弱者になるか分からない
そういう時立ち上がれる仕組みがもっと必要だと思う
仕事斡旋はとてもいいけれど、原発事故処理とかさせられたら気の毒だけれどね >>791
民進のほうでは工作を進めていたが、希望のほうはまだまだ下拵えができてなかったのだと思う。だが、前原が甘い言葉をまともに信じてしまい、暴走した。 >>659
結果的には枝野は負けて良かった。
勝ったらポロポロ離党、分裂が続いた >>803
でもさ、まともな話するときはいいけど、デマ工作やってるやつを相手にするときは目立つと面倒そう。 >>800
地方組織ごとに、好きな行き先を選ばせれば良いと思う。
中には民進党に見切りを付けた人間もいるだろう。
無理強いは良くないから、自主的に行動すれば収まる所に収まるよ。 (中間層おじさんは、結局ノージック的なリバタリアンって事でいいのだろうか) >>790
金をくれてやるのが一番安い。生活保護を廃止すると膨大なコストとツケが社会を襲うだけだ。 >>812
まあそれが一番だろうが地方組織の建て直しが大変だな >>790
それで失敗したのがギリシャなんですよね。あと、国の仕事斡旋はかつての公共事業が
それに近いものがありましたけど、小泉政権以降は公共事業削減ですし。
強いて言えば、社会保障関連事業への投資を積極的に行うことが大切かなと思います。
そのことが雇用の循環を生み出すという可能性を秘めています。
>>796
枝野を応援するというのであれば、枝野党とかですかね。
>>798
それはわからないですけど、排除しようという意味でリストをそれなりに決めていた
というのはあるかもしれませんね。
ただ、枝野はタイムリミットを設けていましたから、あいまいな形であったにせよ、
枝野は決行したと思うんですよね。 >>800
まず原理的に、右派支持層を立民が取り込めば主張が自公と同じになるので愚策。
しかし連合右派を自公に取られる前に、安保法制など人民戦線的な共同は作っておきたいので、
そういう保険の意味でミンシンが連合右派を取り込むのが良いと思う。（希望は時間と共に縮小するので）
立民は逆に連合左派と内需系企業の労組を取り込めばよい。
こうなれば、自公と一線を画した上で、対立軸を作り上げる事も可能。
ただ枝野初め、左派は連合右派も取り込もうと動く可能性があり、
これをやっちまうと、旧ミンシンと見分けがつかなくなり、埋没する可能性大。
だから支持者が直で立民執行部に右派労組と距離を置くよう働きかけることが肝心ではないかな。 >>784
＞北関東比例の大河原雅子候補はどのような状況でしょうか？
比例だからね。明日の天候、投票率、開票結果をみるまで
わからん。ただ、選挙区で勝てない候補者が県並み比例で
復活するとなると厳しいかも。
俺的には大河原が当選枠に入るかどうかが今回の勝敗の
境だと思ってる。てか、比例単独上位でもおかしくない
人材だよな。 理想論だけど、地方議員もビビらないで自分の信じる道を行って欲しいなぁ
今回きっかけに少しずつ変わって欲しい、政治家のあり方 >>811
相手にしなきゃいいのよ。
俺は大抵数回レスやって、「相手の持ちネタが尽きたな」と思ったら、速攻でNG。
これで他の議論に集中できる。NGシステム活用は必須ですよ。時間もレスも無駄にしないで済む。 東京は接戦が多いから
10区の人が通るには
接戦区3人くらい通らないと
厳しいのでは。
末松、手塚、落合、松尾、初鹿
なんかの方が上に来そう。 次の選挙はほんとに政権選択選挙になるだろう。そこで共産党は路線を転換し
３０代くらいの若い連中でいいから、党籍を離脱して革新無所属で立憲推薦で
出馬することを選択してもらいたい。立憲単独で候補者を揃えようとすると
またぞろ「（ほんとは自民党なんだけど小選挙区だからしかたなく）立憲の
立場に賛成します」というなんちゃってリベラル候補がいっぱい生まれるから。 まあぶっちゃけ、立憲民主党がどういう政策なのかよく分からんから、選挙後に200ページくらいある政策集つくって欲しいわ。 >>822
自分さえよければだったらそれでいいけど、場の雰囲気でデマが勢いを増すのはなるべく地道につぶしていきたいので、その活動を、どうするか・・・ 結局、東京の小選挙区の情勢がよくわからんよね
日経・読売の調査だと１０月１２日と１９日とで
情勢がほとんど変わってないが
比例の投票動向が右肩上がりな選挙戦だったので、
相当に違和感がある >>826
なるほど。スレの流れを正常化したいという主旨なら、名無しの方が良いだろうね。
良くも悪くも、コテというのはスレの流れを作ってしまう傾向があるからね。 政策、戦略の両方が今後は必要だよね
埼玉、東京、神奈川に地盤を作るとととも
ほぼ自民完勝状態の兵庫とかにも足がかりが欲しい >>804
最終日に小泉が入るぐらいだからなぁ
刈り取りたいのは鈴木庸じゃなくて若狭なんだろうが
むしろ自民的には比例でも庸の方が通ってくれた方が若狭潰しにはいいよね >>825
10/3に結党を表明し、10/10に告示になった政党に政策集を作れとか、
どれだけ立民が超絶有能集団だと思っているのか 東京はもう結果出るまでよくわからない状態
勢いだけで言えば相当取れそうではあるが他の要素もあるしなあ 立憲民主党の盛り上がり、ネット民と都会では浸透してるけど
地方とテレビしか見ない人達にはどこまで通じてるのかだけ心配です 生活保護を知らない奴がいるね
生活保護は病気やケガで働けない人がもらえるんだよ
しかも資産が無いことが条件
普通に働ける人は失業してももらえないんだよ
ハロワには腐るほど求人あるし パヨク画報】 安倍首相の秋葉原での街宣を選挙妨害は ⇒ 立憲民主党の枝野のスタッフと判明
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1508553315/
落葉🍂 【パヨク画報】 安倍首相の秋葉原での街宣を妨害 ⇒ 立憲民主党のスタッフに (16)
waam @izure_tobuka
安倍さんの秋葉原での街宣を妨害していたTOKYO DEMOCRACY のヒゲと、市民連合メンバーのSADLクルー。
両者ともに「立憲民主党の枝野」の横で街宣の司会。
「立憲民主党」は自分達と違う声は「選挙妨害」して潰す汚い最低な政党か。
https://pbs.twimg.com/media/DMmdjnNUIAAkD17.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DMmdozoVAAAyUvx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DMmdrKfU8AAhymQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DMmduJDUQAAjgG3.jpg
枝野の説明が必要だ >>807
パソナが手をまわしてることだし、海外派兵の停戦監視部隊に入れられるんじゃないの？ 大河原は枝野を抜いて4番目
なんで北関東で4人取れれば
いけるけど3人の予測が多いのかな。
祈るしかないね。 >>831
良い政策を出せるなら今後もますます党勢がのびるだろうね。 >>824
多分革新共同的な動きが出てくれば、統一名簿戦略のために共同公認みたいな流れにはなるんでない？
まぁこれも党利党略が絡むものではあるので、支持者が主導して作っていくのが取っ掛かりになるとは思うけども。
市民連合ってのはそういうのを既にやっている組織であり、
ロードマップ的には>>819に述べた流れになれば、ある程度はまとまるとは思うんだよ。
政党と支持母体の関係って、理論的にはそんなに難しいことじゃないんだけど、
実行に移すまでの道筋を作るのが、なかなかどうして難しい、前貼りみたな自公の細胞もいるからね。 >>827
サンプル数がそもそも１選挙区で１０００程度という辺りに無理があると思うんですよね。
統計学的に。お金がないし、手間もかけたくないからそうなるのでそうけれど、
だとすると、微妙な差が出てしまう場合にはあいまいな表現になると思いますよ。
あとは選対本部に聞くといった形の取材で第六感に頼るところとなるわけですし。 北海道1区、大分3区選挙区当選祈願。社会党の名門選挙区。
辻元、阿部も頼むー まずは連合と手を切ることだな
連合がいたら格差是正なんかできないから >>834
でも働ける癖に騙し取ってる人もいるよね
それ、何とかならないのかなぁ
そして本当にもらわなくちゃいけない人がもらえなくて餓死とか気の毒なこともあった ちなみに八王子、
小選挙区は共産、
比例は立憲に入れてきた
高橋は萩生田の相手として不適格
知名度とかってより、
萩生田でさえ消極的賛成してる夫婦別姓に賛成しない、
同性婚賛成しない、
靖国神社参拝消極的賛成って、
アンチ日本会議議員としてダメダメだよ
自分はゲイだから、同性婚支持しない人にはさすがに入れられんかった
今回は情勢的にとても勝ちそうになかったから入れなかったけど、
次も立候補する気があるなら、長い時間かけて育てないといけないかも >>831
あんだけの候補者揃えただけでも相当有能集団かとw
参院からは福山だけじゃなくて江崎も手伝ってたんだっけ
金はどう工面したんだろうね >>842
なんつーのかね、日本経済が資本主義であり、更に縮小に向かっている以上、
大資本直系であって、悪影響は受けている訳よ。
経団連の中でも序列があって、トヨタみたいな金持ち企業の発言権に他の企業が追従するみたいな。
でもイオンやセブンみたいな小売からしたら、消費増税は本当に息の根を止めかねない愚策な訳で、
そういった「根本的課題」は大手であっても下請けであっても共有している筈なのよ。
ただアベはそこらを「年金財源投入」でなんとか繋ぎとめているだけでさ。 立憲民主党は安倍首相を辞任させたければ心理戦の専門家をブレーンに入れるべきだと思う。 >>845
高橋は東京民進党結党の主要メンバーですから、おそらく外れるのは厳しいと思いますよ。 >>833
地方でも新潟や北海道と、西日本でも温度差だいぶ違うだろうな >>848脱字訂正
×大資本直系であって、悪影響は受けている訳よ。
○大資本直系であって「も」、悪影響は受けている訳よ。 連合の旧総評系の人たちは、アルバイトや派遣の人たちの権利を考えている？
たとえば、「われわれの給与は据え置きでいいが、バイトの給与はアップしてほしい」
とか要望は出しているのかね？ イオンやセブンが消費増税で
潰れるわけないでしょ。
てか彼らのせいで小売が
どんどん潰れてんだけど。 すまん>>848は>>843宛ね
なんかレスがズレるな・・・・ 生活保護は一月ごとに1％づつ減らしていけばいい。（当然下限はありで）
前月比－１％ぐらいであれば徐々に生活レベルおとしていけば生活できるはずだし、
ある程度減ってくれば再就職する気にもなる。 立憲民主党には枝野理念を具現化する地方組織づくりが不可欠だが、適任者がいるかが問題。
岡田が残りの政治家人生をそこに傾ければいいんだが。 >>844
捕捉率低いんだからまずそれを解消するために職員増やすべきだよね
逆に不正時給なんて%的に高くないんだから必要悪として優先順位は低い
既存の職員も、不正時給絶対許さないマンにすればするほど捕捉率低くなる
本末転倒
あと、引き締めることにかかるコストと、
引き締めたことで得られる税金の無駄遣いのバランスで効果測定した方がいい 不正はもちろん悪いことなんだが、あくまで福祉に付随するコストと考えた方がいい
最低限の生活支援という理念だから、本当に必要な人に届かないリスク＞誰かが不正受給するコストであるべき
誰かを見殺しにするよりも国が少しぐらい損をした方がマシという考え方ね
人の生死に関わることだからさ >>857
生活保護減らしたら犯罪増えるぞ
あれの根本は危険分子飼い殺しの治安政策だからな >>850
まぁまだ若くて本人の進路もあるからね
支部長続けるなら、一度話し合いに事務所行くよ >>846
保坂はいといけんすけに行ってたようだが
社民出身だしね >>835
そんなの今に始まったことではないですよね。最低な党ですよ。所詮あの無能な民主党の残党ですから。 >>749
努力はしてるけど、我が国にはそういう伝統がないから大変なんだよ。お前だってしたことはないだろ？ >>861
ルーツはイギリスの救貧院だからな
犯罪起こされるより捨て扶持与えて黙らせようっていう 生活保護を縮小するなら
多摩川のホームレスや西成の生活を全国レベルで認めればいいよ。 ID:5qXIkvlD0
荒らし串焼きの主戦場はここか 民主党時代の秘書の人達は力になると思う
議員減ったから秘書の人達もあぶれちゃって他の仕事してるんだろうけど、
全くサラの素人より選挙の時も政策作成や役所との交渉も役に立ってくれそう もう連合なんか票持ってないでしょ
下野した直後の参院比例票なんて７１０万票で
公明より少なかったんだから >>858
岡田は良くも悪くも頭固いからなぁ
副議長とかに据えた方がいいんじゃないの
そもそもまだ参院民進とかとどう付き合うかの大仕事があるしな >>646
おつ
段取りは三宅洋平の選挙フェススタッフの方が慣れてるだろうね
今回の一連の街宣は選挙フェスに似た雰囲気と熱気だったな 大河原は冷遇されているけれど民主党時代の参議院議員の時に公認されず
無所属で出て撃沈してから、民進党や今回の立憲でもその傾向は変わらない。
出身母体の生活クラブ生協、生協業界のブラック企業体質がある。
神奈川では熱中症による死亡事故、千葉では職員の職場での首つり自殺などがあり
それを後から追及されないためにワザと当落線上に置いた感がある。
えだのん＆福山＆長妻は様々なルートから情報を得ているのであろう。 明日の選挙特番で、各政党の党首・代表へのインタビュー中継があると思うが
希望は細野が対応するの？
若狭は自分の結果が心配でそれどころじゃないだろうし >>857
まず注意しなければいけないことは、生保と失業給付は違うって事（上でもあったが）。
だから失業給付ってのが本来的に多くの失業者に施されるべきであって、
同時に再就職支援や訓練も必要だという話。生保と繋ぎたがる論調は完全に間違っている。（資本主義の否定に近い）
それと「最低所得保障」いわゆるBIの概念だが、「デフレギャップを埋める」
というケインジアン的発想の観点では正しい。
これはマルクス主義の理論とも合致するものであり、それは直接給付か？或いは企業への補助金か？
という違いでしかない（あくまで労働所得の観点では）。 >>875続き
俺はマルクス主義者なので当然前者だが、財源の取り方によっては、
多少マルクス主義と近い見解になる可能性もある。
俺の現時点で所感として「最低所得保障は必要」との立場。
問題は「どういうシステムで所得保障するか？」という論点。 立憲民主党??認証済みアカウント＠CDP2017
個人寄付に関する第2報です。10月20日9時10分現在、
寄付をしてくださった方は4000名を超え、
金額は85,361,192円となりました。
心から感謝申し上げます。本当にありがとうございます。 しかしなんだろこのワクワク感ｗ
今回はどんなに良い結果出ても政権交代にはならないのに、2009年投票日前夜のようなドキドキ感がある
あと、気分的に大晦日に似てる。今紅白見ててあと数時間で年変わる、今年終わる、来年こそ良い年にするぞーみたいな。
今回の歩みで間違いなく第一歩にはなるのだから、切らさず緩めず次の立憲民主主体の政権交代に繋げていこう！ 枝野党首のお膝元埼玉県内では、立憲民主党は小選挙区で2議席の可能性あるよ。 オイオイ、生活保護を全く理解できない奴がいるわ
立憲のスレには相応しくないから消えろ
生活保護は憲法で保障された生存権の維持のためにある
病気やケガで働けない場合のみ支給される
しかも自宅も含めて資産が無い奴だけ
支給額も低くて三食食えないくらいだぞ
服も数年に一回しか買えない
無知もたいがいにしろ すまんまたやっちまった>>876訂正
×当然前者だが
○当然「後者」だが
つまり「固定給付制度」の導入ね。
直接給付ってのは、責任能力を国民に委ねることになり、
政府の権限縮小と責任回避に繋がる危険性が高い。
しかし「最低所得保障（デフレギャップ穴埋め作業）」がいずれにせよ必要という事。 https://twitter.com/CDP2017/status/921724301904027648
個人寄付に関する第2報です。10月20日9時10分現在、寄付をしてくださった方は4000名を超え、
金額は85,361,192円となりました。心から感謝申し上げます。本当にありがとうございます。 まあとにかく今後なんだろうけど、政策で絶対入れなくてはならないのは、今の
４０代、氷河期世代の連中に対する政策。今の日本で蔓延している派遣請負業界の
主戦力になってる連中。子育て教育世代のど真ん中なんだけど、今の日本では悲惨な
ことになっている。欧米では金融、財政両政策でいいのは連合のような腐った連中が
いないせい。日本ではそれに加えて労働政策が必要。たとえば非正規を主力で使った
企業はそれに準じて法人税を重加算するとか。 人口減ってるんだから、
埼玉とか神奈川のURで生保一括管理とかすればコストは下げられると思うけどな
地域住民が激しく嫌がりそうではあるが
つーかなんで選挙前日に生保論議してんの 民主党が強かった時代には嫌われ役がいたんだよね
小沢、輿石、仙谷みたいな
立憲民主党にもそういう役割の人が必要なんだが
今の執行部で嫌われ役になれる人がいない
やはり野田、岡田は必要ですよ
安倍の強さは二階がいてこそだからねえ >>884
立民は残業代ゼロ法案の批判をもっとしろと思うのは
自分がサラリーマンだからかな
言ってはいるんだが全然足りない気がする まず労働所得の大枠としては
①最低時給1500円（赤字企業への固定給付制度導入）
②成果主義の根絶（ライフ＆ワークバランスの推進）
まずここじゃないですかね。
縮小経済で成果主義ってのは無賃労働の拡大政策に他ならないので。 月曜台風で早く起きなきゃならんし
希望の党との第二党争いは日付が変わる前に決着してほしい
もちろん立民の勝ちで >>857
日本人は民度が高いと海外から言われたりするけど、
日本の政治や日本社会がそれを作り出してるんだよね。
生活保護を大幅にカットしたり無くしたりすれば、治安が悪化するし犯罪率も上がる。
最低限の人権が守られなければ自暴自棄になる人が増えてしょっちゅうテロも起きるかも。
おおげさじゃなく国民の身の安全の為にも誰もが最低限の生活は保証されるべき。 >>884
でもなあ、そいつらの待遇上げてしまうと
物流業界等々インフラ系の企業が軒並み採算が取れなくなってしまうんだ >>878
ある！なんだかドキドキしてるし、ワクワクもありながら心配もしたり。
これからも成長を見守りたいから応援するし、絶対裏切らないで欲しい。 >>273
前者だな
なぜなら、立憲は後から無所属と連携が組めるし
希望から脱走者が期待できるからだ >>893
それは国税投入で補填。はっきり言っていくら投入してもOK.。
五輪なんかやるよりよっぽど有意義。
それにそこまでカネかからんと思うよ。別に彼らは富裕層みたいな贅沢を知らない人種だし。 >>887
つーか。年収1000万円超えてる金融ディーラーに残業代なんてそもそもおかしいだろ。むしろ20代店長とかの残業代ゼロの名ばかり管理職を救うのが先だ。 >>857
生活保護よりは再就職支援に力をいれるべきだね
かりにシングルマザーであってもケアワーカーの研修を受けさせれば就職口は広がる
安倍政権のような分配型ではなく支援型を目指すべき >>884
無い袖は振れないし、連合とは今後も協力関係を保つべきだけど、
これからは連合との関係性も変えて、立民側から提案してくことも必要かもね
あまりに企業側の方を向き過ぎてた
共産に吸われてたのもそこに期待出来ない層が入れてた一面もあるだろう >>893
労働者を安く使わないと成り立たない企業なんか潰れてしまえ
と、思うわたしは過激でしょうか
昔から労働者にこんな権利を～とか言う使う側の論理は国内外問わず見られたけど、実際に潰れるところはあまりない 年収1000万超えているのは管理職か専門職だからとっくに成果報酬型の賃金体系になっている
当事者からしたら賛成も反対もない >>900
過激ではありません。しかしそこで働く従業員と顧客の心配も必要です。
それが政治ってもんですな。企業を腐らせているのって、実は驚くほど少ない人間だったりするからさ。
そいつらを粛清すれば済む話なんだよ。 >>900
それは大企業だけ残って中小企業は潰れろと言っているのと同じですな >>897
派遣法と同じで普通の職種にも広げるの目に見えてんじゃん
そもそも高い金もらってるから、働いた分払わなくていいとか意味不明だし
名ばかり管理職の撲滅はおっしゃる通り >>330
むしろ晴れの時に傘を高利貸しで貸し付けて
台風の時に傘どころか身ぐるみはいで暴風雨の中にたたき出すようなものだ
奪った傘とみぐるみは目上に献上 このスレを読むと
2009年の衆議院議員総選挙スレを思い出す。
熱かったなあ。 菅直人さんの最後の勇姿を見届けました（吉祥寺の演説はタグで勘違いしていました。失礼しました。）
最後のマイクでは山口二郎氏が応援に来ていましたね。あの人の演説は初めて聞きましたが意外と声が通ってました。
8時前ギリギリの菅さんの絶叫に気合いが入っていました。
途中通りかかった武蔵小金井駅で土屋応援の自民の人たちと菅さん応援の市民連合の人たちが
駅の南口と北口に向かい合って陣取り声を上げていたのがワロタw
人事を尽くし天命を待つのみ。
明日はこのスレは見ず、夜は長くなりそうなので心静かにアウトレイジファイナルを観に行こうと思います。
立憲民主党の皆が国会に戻れるよう祈ります。 >>896
非正規層に投資ってのは反感大きいと思うよ
最後通牒ゲーム等々の行動経済学の実験でみられるように、
人間はどうしても楽してお金をもらう奴を許せないからさ >>724
選挙が終わったらこれらの画像はバンバン使われそうだ
特に朝日、TBSは鬱憤がたまっているだろうし
フジサンケイグループだってネトウヨよりはメディア側の味方になるよ >>891
それ、無所属の絡みを考えるとなかなか決着つかんかも。
というか、民進対立民の争いになる可能性が結構ある。 いや、今の日本の労働環境は最低で大手のエリート社員でさえ
過労死、自殺が多い
底辺だけが問題じゃないんだよ
結局、グローバル時代になって日本型雇用が時代に合わなくなったということ
もう世界標準の欧米型雇用に転換するしか方法は無い
連合は反対だろうから手を切るしかない >>904
でも営業やクリエイティブな職種に残業代って馴染まないような。作家が九時間以上原稿を書いたら残業代が出るような話だ。年収1000万円以上は雇用形態は年俸制の個人事業主にするべきだと思う。 >>887
オレ今日六時間休日出勤してるけど、残業代ゼロ。 選挙後の課題
・無所属議員の扱い
・組織づくり
・参院民進の扱い
・希望脱走兵の収納
・連合との関係構築
・民進県連の扱い
・共産の扱い
・希望の党との付き合い方
次の選挙に向けて政策まとめるのもあるけど、喫緊の課題はこんな感じ？ 連合と手を切るとか未来の党の末路を知らないようだｗ >>910
わかるよそこは。「嫉妬心」て奴よね。
だけどさ、それらも結局は「総数」「規模」の問題に過ぎないわけよ。
だからヨーロッパでは市民革命も起こった訳で。
日本経済は今後縮小分断されていくので、最終的には低所得者と外国人奴隷が椅子取りゲームをやらされる訳。
でもさ、その「総数」が半数を超えたらどうなるかね？
概ねその国の政権はひっくり返る筈ですよ。
だから俺は2030年代に向けて足場作りをすべきだと主張しているんだ。 >>887
その視点は重要だよな。実際憲法を判断にしている有権者なんてある程度意識の有る
連中、旧総評系とか知識人系とかしかいない。トランプがスイングステートを取れたのも
そこに暮らしている連中を本気にしたからだし。立憲はスイング小選挙区を選定して
そこに暮らしている連中を本気で分析すべきだな。 連合の組合員だって40歳時点の年収は600万から800万くらいのレンジだよ
目の敵にされるような収入ではない
むしろ非正規の連中の年収を500万円以上に引き上げることを考えたほうがいいんじゃないのか
正社員の年収が下がるのを見て鬱憤は腫れるかもしれないが何のプラスにもならない >>918
・無所属議員の扱い
→参加したいならどうぞ
・組織づくり
→県連ごと立民移籍どうですか勧誘
・参院民進の扱い
→参加したいならどうぞ
・希望脱走兵の収納
→参加したいならどうぞ
・連合との関係構築
→難しい。妙案がない
・民進県連の扱い
→県連ごと立民移籍どうですか勧誘
・共産の扱い
→つかず離れず。国会協力はガンガンやって選挙は候補者調整まで
・希望の党との付き合い方
→なくなるのであんまり関係ない
どうでしょうか >>918
自分で追加するが
・ネット対策
これも大事だな
今回立民は枝野の秘書が優秀だからかかなりいい動きしてたから、
これをベースにノウハウ共有して欲しいな
今までの民進はあまりに無策でリソースを割かな過ぎた
まとめサイト経由でデマも出回りまくり >>921
非正規の数は入念にコントロールされてると思うよ
常に少数派になるように
そこに選挙権のない外国人奴隷が入ってきても変わらんだろ？
日本人／（日本人系奴隷＋外国人系奴隷）の階層は変わらず維持されるんだ とにかく労組系の人間は日本型雇用がガラパゴスになっているということを理解できないから排除すべき
奴らは無能正社員の待遇維持しか頭に無いから
鎖国時代じゃないんだから雇用も世界標準の欧米型雇用に転換するしかない
職務型労働に転換して同一労働同一賃金を実現するしか多くの問題は解決しない >>923
そもそも連合って、エリートサラリーマンの労働条件を守るために、非正規の劣悪待遇にあえて本当に取り組んでないのでは？
そもそも労働団体のトップが東大っておかしいだろ。 安倍首相の秋葉原の街頭演説まるで極右の集会みたいだな。ナチスの集会そっくりだ。 >>923
いやいや年収600万？そんだけ貰えていれば、当然非正規からは疎まれますよ。当たり前。
だから「中流を守ろう！」なんつー主張は愚策だっていってんのよ。
だって「中流が中流でいられる担保って何よ？」という話になるじゃん？
資本主義でやってくんでしょ？あんたらはさ？って話。
資本主義が縮小局面に入ったら、もう所得倍増なんてのは妄想レベルの「おまじない」に過ぎないんですよ。
だからそんな事を論点にしていたら、どんどん自公に労働者を分断されちゃうのよ。
だから所得倍増や中流保護よりも、「暮らしやすさ」「満足度」でやっていかないといけない。 >>930
安倍が続投するようなら自民は終わってるな >>929
春闘でも非正規社員の正社員化は要求として出している
でも優先順位は低いのが現状だよ
この点は大いに反省したほうがいいね
実際に組合員は減少しているんだから正社員化は連合にとっても必要だしな >>924
補足すると組織づくりは役職や綱領なども含めてね
連合との関係は本当に難しいね
切るわけにはいかないし、さりとて言われるがままだと無党派や若者の票は離れていく
希望との関係はどの程度空中分解するかだよね
中途半端に残るのであれば、共存する為に協力せざるを得なくなる >>933
今、日本でやらなければならないのは、同一労働同一賃金だけど、それに一番、反対するのは連合でしょ。 >>886
クズなら放っておいても生まれてくる
今ですら今は見えないだけでクズ要素しかない候補とているし >>928
一足飛びに切るなんて出来ないよ
現実を見ようよ
労組が機能してないのは貴方の言う通りだけど、
であれば代わりになるような強固な地方組織を構築するまではお世話にならざるを得ない
何せ、自民はただでさえ地方組織がしっかりしている上に、公明ブーストもあるんだから >>930
本当に怖い人達多かったね、まさに安倍ナチス
世界に大々的に発信されちゃえばいいのに
ああいう暴言吐いてるの普通の感覚の人が通りかかって見たら逆効果しかないと思う >>930
自民だけで、どうやっても過半数声なのに
退陣する必要性がないよ >>930
別の街宣場所では登場前に君が代流したりさ、陛下を差し置いて失礼だと思わないんかねぇ 東芝に続いて神戸製鋼が潰れると多くの社員が路頭に迷うことになる
関連会社を含めるとかなりの数の組合員がいるから立憲民主党にとっても打撃になる
東芝のように泥沼化しないためにも神戸製鋼の救済策も提案していって欲しい
新党の役割は重要だよ
現実味のある経済運営ができるかどうかが試されるわけだからね >>929
いやそれは連合の初代の山岸の有名なことばがあるんだよ。
「そもそも団体交渉をやる社長と組合の委員長の収入が同じでなければおかしいだろ」 >>927
少数派どころかもはや十分多数派なんですけどね・・・・
2015年時点で4割台が報告されている。
この中でも60代以上を除き、20代が突出して3割超え。これは明らかに縮小分断が進んでいる証拠。 >>940
自民に入れてる一般の人でもあれは引くでしょ >>940
どうせ安倍と同胞の韓国統一教会系の国際勝共連合でしょ >>937
同一労働同一賃金を望むなら安倍政権を支持すればいい
スレ違いだよ 日本型雇用しか知らない奴はグローバル時代には適応出来ないから静かに去った方がいい
明治維新で幕府の幕臣が静かに江戸を去ったようにね
そもそも世界標準の欧米型雇用には日本がやってる職能型の正社員は存在しない
欧米はフルタイムでもパートタイムでも職務型労働だから同一労働同一賃金が実現できる
非正規、過労死、サービス残業など全て日本型雇用に起因している
欧米型雇用に転換しないと問題は解決しない >>944
経済政策と安保政策には力入れて欲しいな
社会保障や福祉や人権分野はほっといても豊富な人材がいるんだから、
苦手な分野を１つ１つ潰して行って欲しい
あと次の選挙では選挙制度改革も主張して欲しいな >>930
外国だと国歌を流すのは普通だったりするし。米国大統領選とか。
時代が変わったんだと思う >>952
辻元が政調会長だから経済政策については意外に期待できるんだよな
外交は長島が合流するなら長島に任せる
辻元はJAL再建の時に官僚からの評判も良かったらしいから
神戸製鋼の再建についても突っ込んだ提案をしてほしい
鉄鋼は裾野が広いから影響が大きいしね >>897
そういう人たちはもともと残業代なんてないだろ。 ただこの国は、悪貨が良貨を駆逐するこどく、労働条件が悪い会社の商品が売れて、良い会社が経営が危うくなるという現実。急成長のファストファッションチェーンやディスカウントストアとかちゃんと労働組合あるの？と。過重な成果主義になってないの？と思うよ。 突然だけど、なんで今学校は閉鎖的で息苦しい場所なんだろう
個人的には学校の先生がストしてた時の方が教育うまくいってた気がする
授業なくなって自習になったりしたよなぁ
若い人はそういうのスト時代知らないだろうけれど >>951
嫌われながらも愛される人がいいんだよね
黄門様とか >>944
ニュース見て知ってるだけだけど神戸製鋼については幹部が現場の人間に責任を押し付けてる時点で何ともね
役員総辞職してからだよね
現場の人間や会社救済の話するのは
何でもかんでも行政が介入するのはそれこそ下からの政治じゃないと思う
幹部を除いた神戸製鋼社員の総意があるなら別だけど 電通なんかも知らないけど労組ってどうなってるのかしらね >>959
公的資金を入れる時点で国が株主になるから今の経営陣は首にできる
会社は株主のものだからね >>957
「教育」ってのは理念の継承だから、当然反対勢力もいる訳よ。
だけども、「反対勢力と闘争」を規制したから、学業は学業の意味をなさなくなった。
ぶっちゃけ塾と同じレベルの教育しかしない。なら学校いらなくね？という解に至ると。 >>953
米大統領選で言うなら反トランプデモやったりしたから反アベもOKですね？
あっちもトランプ派反トランプ派で衝突したり、暴動まで起こっている。プラカードやヤジなんて可愛いもんやでww 自動車は人使いが荒いけど待遇はちゃんとしてる
子会社もまあそれなり
鉄鋼は本社だけちゃんとしてるが、現場は派遣や関連会社で労務管理も怪しい
ちょっと救いようがない感じがある これは政府ばかりの問題ではないけど、
日本人は労働組合を組織する意欲が低い
文化なのか歴史なのか
お上に従う奴隷根性（悪い表現だが）が風土としてあるから、労働環境が悪いという現実は確実にある >>957
学校の先生の労働環境の悪化は、非組合員の増加も一因だと思うんだが、
それをわかってない先生が多そうだ｡ 組合を強くすると会社に対する帰属意識が高まって業績も良くなるんだよね
良い会社というのは良い組合がある
連合もそういう事例を紹介していってほしんだよね
労働者の組合に対する参加意識も高まるから 田原総一朗も言っていたが健康のために飲んでいた薬が気が付いたら毒薬になっていた
それが日本型労組なんだよ
昔は良かった労組が今やあらゆる労働改革の邪魔をするガンになっている
労組の影響のあるうちは重要な労働改革は進まない アメリカは人種差別は根深くて、ギリギリのところでパロディにする白人文化がある。割とおおぴらに確信犯的にね。日本人のえっ？それ差別なの？というのと根本的に違う。 >>966
あと自己レスで
労働環境を自分たちで守るという意識が低いから
労働者側の政党が育たない
社会党共産党にパイを食われてたとかいう経緯はあるにせよ
立民には本当に期待してる >>957
昔から、学校は閉鎖的で息苦しい場所だったと思う。
昔はそれが当たり前だったけど、今はそう思わなくなっただけ。 >>968
無理だと思うよ。日本経済自体が国民生産に失敗したから。
後は観光やらインバウンド需要で細々とやる程度。
人間を奴隷として扱う価値観の転換が起きれば、
AIと外人奴隷でしばらく生存は可能（ホリエモン理論）だけど、
そんな風土は日本にはないし、そもそもそんな社会は明るくないだろう。 確かにワーキングプアの人たちが社会に訴えかけて待遇を改善しようという意欲に乏しいのが日本の現状だ。そもそもその層って自民党支持多いし。 >>961
公的資金を入れるのも国が主導すべき話じゃないと思う
JALも含めて色んな事例検討して公平性と必要性と何より国民からの声と株主従業員の総意がないとね
国の金入れずに潰れる会社なんて幾らでもあるんだから 欧米型雇用と言ってる人がいるが、俺の見識では実はドイツ、フランス、アメリカで
非常に違う。ドイツは中学卒業時点でエリート指向の人はこの学校、職人志望の人は
この学校というふうに分けられる。職人志望の人は学校卒業で資格ができるし企業は
資格のある人しか雇用できないから技術は守られるし、世界恐慌でもない限り働き続
けることができる。フランスはトルシエみたいにエキセントリックだから戦前から続く
労働組合は戦闘的で、運輸労組はしばしば高速道路を大型トラックで封鎖して抗議
行動をする。アメリカは戦闘的労組の先祖みたいなとこだから、
「ボーナス？なにそれ利益分配？理解できん、時給は３０００円ね。解雇？ああいいよ。
ただし、解雇された従業員は俺らで支えるから再雇用は俺らのリストが優先。」
「派遣社員だと、おめえ蜂の巣にされたいのか！」 >>974
記憶が定かではないが、年収が低い層の支持率は共産党公明党が高かったと思う
低所得者＝自民支持は、ニートネトウヨのイメージかと 福山さんはどうして今回衆議院で出なかったの？
保身？
安全なところからしゃしゃり出ていて不愉快 >>974
ワーキングプアの人達を見下すような文化があるせいだろう。
生活保護受給者を執拗に叩いていた人間もネット上にいるから、
自分で自分達の首を絞めているような感じだね。 >>976
組合の発祥は元々は個人事業主間の「ギルド（寄り合い所帯）」だからね。
日本の労働闘争が前進しないのは、雇用主が所得保障をしていたから。
しかしそれが縮小分断された現在、そうそう長くは続かないと俺は感じてる。
他国と陸続きでないという、雇用主側のアドバンテージを加味しても、
「カネ（給料）が少ない」って問題は不可避な訳でね。 >>978
昨年当選したばかりの福山が衆議院選に出る意味が分からない。 本当の階級闘争はハナから諦めていて
派遣vs正社員とか組合vs非組合とか使われる側同士の疑似階級闘争に異常なぐらい熱中するのは
江戸時代からの部落問題に通じる国民性なんですかね・・・
お上に逆らうより身近なやっかみで憂さ晴らし、凄い簡単に分断統治され社会システム自身に文句言わない いずれにしても、枝野が言う格差是正、貧困対策、下からの改革は
日本型労組の影響を受けたら実現しない
元の民主民進に戻って支持率が下がっていくだけ
これ以上、同じ失敗は繰り返すな >>954
長島や松原みたいな右翼議員はいらないよ。思想的には安倍と大して変わらん。 >>982
まさにその通り。士農工商の下に身分を作ったのと同じ構図。 >>978
そんなこと言ったら
希望とか維新とか
代表が選挙でてないしね。
あと社民、こころ、山口も。
志位とか比例一位でずるしてるし。 しかし枝野が党を立ち上げなかったら
小池百合子の思いつきのベーシックインカムが自民に対峙すべき野党の社会保障政策か・・・
恐ろしい世界だ >>983
本気で下からの改革をするなら、非正規とかを候補にしないとね。 >>984
同意。長島も立民くるような馬鹿じゃないでしょ
立民には不要だが彼は彼なりに理念のアル政治家だと思う
自民党にいけばいいと思うが そもそも生活保護の大多数は
困窮老人と病気で働けない人だからな
医療補助が多くなるのは当然
もちろん不正受給対策は必要だが
「生活保護者は働けるのに怠けてる」というのは
実情から目を背けてる人の意見だよ >>987
BIの議論自体は必要なんだよ。それがそのまま有用って話じゃなくて。
2030年代の年金戦争で自公は必ず世代間闘争を仕掛けてくるので、
そういう縮小分断工作を避けるためにも、早い段階での「所得保障議論」は必要なんです。 福山さんは応援や事務手続きやで支えてくれる立場に没頭できたから、出馬しなくて正解だと思う
もっと多くの参院の人福山さんに続き応援団になってほしかった >>993
次スレ乙です
もうすぐ24時
みんな明日は気をつけて書き込みましょう
枝野と福山の笑顔を祈って寝よう あと底辺層が自民党支持というのは労組が流している卑劣なデマだから信じないように
自分達の待遇維持のために底辺層を黙殺したいという理由でやっている
日本の左派＝労組は本当に落ちぶれてしまったよ >>996
まぁそうだね。投票しました！と支持しています！は少なくとも全く違う訳だし。
中身を知ったら支持できる要素もないしなぁ。 なんと濃厚な３週間だったんだろう。
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