【小池新党】希望の党9 （IDアリ）

◆tb9N5aKBG. · 2017/10/26(木) 19:33:07.94

前スレ：【小池新党】希望の党8
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1508858580/

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 19:35:28.21

大島暫定代表＋階幹事長ということは、当初有力と思われた

A 無所属民進と立憲民主が統一会派を組んで、希望脱出組を拾う

というシナリオではなく、

B 無所属民進と希望が統一会派を組んで、
　立憲民主から非主流派（連合の組織内議員や保守系、愛知・北海道（・新潟）勢）を剥がす

シナリオで進行しそうですな。

大島は関東選出、素交会（大畠グループ）出身で、
無所属や参院民進、連合とのパイプ役としても適任で、当選回数も7回で申し分ない。

誰が考えたか、提案したか知らないが、
大島暫定代表＋階幹事長は、ベストに近い人選だ。

代表選挙を行うときも、大島には是非そのまま立候補してもらいたい。

大島暫定代表＋階幹事長ならば、参議院民進の（ほぼ）丸呑みも可能であろう。
民進党の全国組織の希望への移行も、非常にスムーズに行く。

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 19:35:51.36

揺れる参院民進県選出2人に聞く
https://i.imgur.com/l5PXVOy.jpg

県選出の党参院議員は三人。
県連代表でもある大塚耕平さんは本紙の取材に、
「地方議員の多い愛知は、国政の力学とは
別の時点で向かう枠組みをつくるべきだ」として、
地域政党など、連合愛知とも連携した愛知独自の
枠組みを模索する考えを明らかにしている。

新政みえ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%94%BF%E3%81%BF%E3%81%88

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 19:36:34.65

民進党県連は存続の方針　参院議員らが臨時幹事会
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20171026/CK2017102602000055.html

2017年10月26日

民進党県連は二十五日、名古屋市内で臨時幹事会を開き、
参院議員と地方議員を中心に当面、党県連を存続させる方針を確認した。

会見した参院議員の大塚耕平代表は「地方議員はどの立場で二〇一九年の
統一地方選を戦うか見通せないでいる。彼らが衆院の動きに引きずられず、
今と同じ集団で統一選に臨めるよう、愛知独自の枠組みをつくることを提案した」と話した。

会合には参院議員と地方議員の代表が出席。本来の主要メンバーである
県内十五選挙区の党総支部長は衆院選を無所属で戦った重徳和彦衆院議員と
伴野豊氏を除いて空席のため、総支部長代理を決めた上で、
今後の枠組みづくりの議論を進めていく方針も確認したという。

（谷悠己）

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 19:38:00.41

もうキチガイ右翼はいらねえよ。
小池みたいな、空っぽ頭に、誤魔化すときだけ使う横文字と、
日本会議のキチガイを埋めただけで男に張ろうなんてババアはいらない。
前原みたいなサイコパスはいらない。

これでようやっと民主主義が後退して右に寄りすぎた国をまともに戻すことができる。

欧州の右翼政権すら当たり前に思ってるような民主主義が理解されてないってどういうことだ。

頭の悪いポンコツ議員や犯罪者候補をそろえた時点で程度がよくわかる。
どれだけこの国に生きてる人間をバカにしてる「党」なんだと。

バカや犯罪者、反民主主義者のヘイト極右団体を、
近辺にはべらせてるような女が徒党をくんでも、しょせんはこれ。

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 19:42:27.02

希望が絶望に変わった民進との合流　笑

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 19:44:19.53

希望小池代表「政策含め連合と協力したい」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171026/k10011198891000.html

10月26日 18時19分

希望の党の小池代表は、２６日、連合の神津会長と会談し、
今回の衆議院選挙で支援を受けたことに感謝の意を伝えるとともに、
今後、政策を含めて、連合と協力していきたいという考えを示しました。

希望の党の小池代表は、２６日午後、連合本部を訪れて、
神津会長と会談し、樽床代表代行も同席しました。

この中で、小池氏は、今回の衆議院選挙について「多くの候補者が、
連合の支援を受けて戦うことができた」と述べ、
連合から支援を受けたことに感謝の意を伝えたのに対し、
神津氏は、しっかり連携がとれていたという認識を示したということです。

そのうえで、小池氏は「今後とも、政策を含めて、いろいろな面で
協力関係を持っていきたい。また、地方選挙などでも協力をお願いしたい」と述べ、
今後、政策を含めて、連合と協力していきたいという考えを示しました。

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 19:45:18.42

ファシズムを内包しつつ、それを選ばざるを得ないと言った、
碩学丸山真男を、痔民党や死亡の党の人間がどれだけ読んだことがあるかと思うと。

いまや三流国家にどうソフトランディングさせるかが喫緊のシームであるのに、
成長戦略という笑いごとをいうキチガイの安倍。
それにいざりより傅く奴隷と、その補完の死亡の党。

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 19:50:59.91

希望の代表選びはどのチームが主導権握るのかね？
小池&樽床？細野？松原&長島？前原&大島？

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 19:51:59.57

立憲にお帰り下さい＾＾

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 19:52:48.34

ワッチョイがないと荒れそう

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 19:53:42.09

>>11
前スレ以前も無かったので、それは問題ない。

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 19:55:41.27

タヌキ空っぽ、下げたくもない頭を連合に下げる儀礼も儀礼。
恥ずかしいばかりの神津、内心はみっともない演劇をした当事者であるからに、
立場や背後や、今後の馬鹿にされてる中の運営を考えて冷や汗。

まあ同盟系の、ホントは自民になりたい権力主義でも歴史的になれずに
俺様プライドでむしろ右強調で保ちたい、みたいな、まんま「民社党」をつくってくださいｗ
つまりは役立たずの無意味なゴミの党として。

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 19:56:02.81

今夜のプライムニュースはめっちゃ面白そう
政局が動くとしたら希望からだろうから

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 20:01:32.58

プライムニュースに若狭、細野、松沢

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 20:03:57.89

若狭とか見納めじゃないのw

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 20:07:21.97

若狭塾は入塾料１万４０００円、受講料３万６０００円（１回６０００円）の５万円を先払いさせてる癖に
どうやら講義が一回で消滅しそうらしいな

そもそも初当選が自民比例、2回目の当選が小池のバーターだった
政治家としての活動が石原慎太郎の厚化粧発言に対する嘘泣き抗議のみの
ド素人に５万も払った塾生の自己責任なんだろうな

でも若狭が政治家に転身したのが出世と金目だったのは明らかだな

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 20:22:10.37

若狭勝が政界引退だってさ。
そりゃ自民党にはもう勝てないもんな。
東京10区は取り返せないし。

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 20:23:20.37

>>16
ワイドショーでしばらく需要があるんじゃないのかな。
小池寄りのコメンテーター枠で

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 20:31:47.69

ねえよ、テレビ映えもしない、あんなショボくれた顔誰が見たいと思うんだ。
テレビなめんな。

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 20:49:25.89

大島さんー階さんラインなら、党は落ち着くし、
規約も整備されるだろうから、民進系の当選者は安心だろうが、

小池さん自身は、安定よりも乱世で生きる人だからなあ～
どう出るか？

都知事職に専念する気なら、希望の党の安定が望ましいのだが、
それが小池さんの望みかどうか？

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 20:55:30.44

>>20
(´･ω･`) もうちょっと華があればなあ。
若狭は口も満足に回らないし。

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 20:57:17.77

前原が来たら小池前原らしい

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 21:04:21.03

しかし、小池も民進全員と合併なんて、疫病神と知らなかったのかね？

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 21:05:12.15

>>21

「民進党に乗っ取られた、かわいそうな被害者のあたくし」

を演出してトンズラするのが、今の小池の狙い

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 21:14:38.79

>>23
小池さんは、前原氏が好みではあるんだな。
顔ではなく、派手な動きのこと。

前原氏も、小池さんが好みじゃないか？
派手な動きのことだが。

問題は、二人とも演者としての華はあるが、
脚本家や演出家の器では無かったということで、
これに気づいて、今後の展開が有るのかどうか？

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 21:32:19.08

>>26
まぁ、日本新党の先輩後輩ってとこから始まる関係ではあるのよ。因みに先輩が小池。

それと、前原は演者としてもどうだろ？　ただの粗忽者じゃね？

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 21:44:40.49

前原の自爆力には定評がある

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 21:46:14.63

前原はアスランザラ

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 21:48:18.43

ネトウヨビジネスのYAHOOに
小池擁護の
橋下と、タリーズコーヒージャパン創業者の松田公太

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 21:48:45.06

政治家って金にならない場合もある。
若狭は弁護士のほうがまだ食っていけると判断したのだろう。

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 21:49:34.48

小池は希望に配分される政党交付金かっぱぐまで代表辞めませんよ

**無党派さん** · 2017/10/26(木) 22:24:44.59

>>31
普通にやると金にならないどころか持ち出しだもんな

真面目にやらないと金余るけど

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 00:02:51.56

小池のお友達ファースト選挙

維新との不可侵協定で大阪を放棄したせいで他の地域よりも比例票の激減が明らかだった近畿ブロック。
しかし小池はよりによってその近畿ブロックにおいて、
お友達の樽床（５年間落選中）を強引に比例順位の単独１位に入れたあげくに、
さらに２位にも飼い犬の元防衛官僚・井上をねじ込んだ。
この依怙贔屓のせいで本来は全員公平に１位にすべき前職は近畿ブロックでは３位にされてしまった。

希望の党　比例区　近畿ブロック（３議席獲得）　惜敗率上位３名
１位　山井和則　　98.392% 比例復活　
２位　馬淵澄夫　　97.265% 小池の「お友達ファースト」のせいで落選
３位　北神圭朗　　85.330% 小池の「お友達ファースト」のせいで落選

惜敗率32.4%の井上は小池のお友達ファーストのおかげで比例復活。
惜敗率97%の馬淵氏や85%の北神氏が比例復活すらできずに落選。
選挙期間中、小池は「お友達忖度政治が良いのか」「脱しがらみ」と声高に叫んでいたが、
実は小池代表自身が誰よりも“お友達大好き”のしがらみ政治家だったのだ。

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 02:26:15.52

立民の支持率すげーな。民進党じゃありえなかった支持率だ。これじゃあ枝野も野党結集に慎重になるわな
一方、希望の党はさっそく元民進議員が暴れてるし、玄葉まで距離を置いてるじゃねーか。小池は衆院選に出馬するべきだったんだよ
大将が逃げたら求心力を失うのは当然だ。逃げるなら今後ごたごたになるのが予想される都政から逃げるべきだった
果たして小池都政は次の出馬チャンスの２０１９年の参院選まで持つのだろうか？

朝日　政党支持率

自民３９％、立憲１７％、、公明４％、希望３％、共産３％、維新２％、社民１％

読売　政党支持率

自民４３％、立憲１４％、希望５％、公明４％、共産３％、維新２％、社民１％

与党で３分の２「多すぎる」５１％　朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/articles/ASKBS3PWGKBSUZPS001.html?iref=pc_extlink
　衆院選の結果を受け、朝日新聞社は２３、２４日、全国世論調査（電話）を実施した。
自民党と公明党合わせて定数の３分の２を超える議席を得たことについて尋ねると、「多すぎる」が５１％で、「ちょうどよい」３２％を上回った。

　自民大勝の理由については「安倍首相の政策が評価されたから」は２６％で、「そうは思わない」の６５％を下回った。
自民支持層でも「評価」４５％、「そうは思わない」４８％だった。立憲支持層では「評価」９％に対し、「そうは思わない」が８９％に達した。

　自公で「３分の２」については、比例区で自民、公明に投じた人も、それぞれ３割が「多すぎる」と答えた。

　今後、安倍晋三首相の進める政策に対しては「期待の方が大きい」２９％に対し、「不安の方が大きい」は５４％にのぼった。
自民支持層は「期待」５８％、「不安」２４％だったが、無党派層では「期待」１１％、「不安」６９％と逆の傾向になった。
安倍首相に今後も首相を「続けてほしい」は全体で３７％で、「そうは思わない」４７％の方が多かった。

　野党第１党になった立憲民主党には４９％が「期待する」と答え、「期待しない」４１％を上回った。
「期待する」は内閣支持層でも４４％、内閣不支持層では６３％に達した。

　政党支持率は自民３９％に次いで立憲１７％。ほかは公明４％、希望３％、共産３％、維新２％、社民１％などだった。
調査方法などが異なるため、単純に比較できないが、前回１４年の衆院選直後の調査で、野党第１党の民主の支持率は７％だった。

　内閣支持率は４２％（１７、１８日実施の前回調査は３８％）、不支持率は３９％（同４０％）だった。

政党支持は自民４３％・立憲民１４％・希望５％
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/news/20171024-OYT1T50081.html?from=ytop_main1
　読売新聞社が２３～２４日に実施した緊急全国世論調査で、
政党支持率は自民党４３％（前回３３％）、立憲民主党１４％（同４％）、希望の党５％（同８％）、
公明党４％（同３％）、共産党３％（同３％）、日本維新の会２％（同１％）、社民党１％（同１％）などの順だった。
無党派層は２４％（同３８％）となった。

＜衆院選東北＞１強批判、立民押し上げ「ここまで伸びるとは」動き出す野党再々編
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171025_11020.html
＜風向き見定め＞
　東北の小選挙区に挑んだ野党系無所属は５人のうち４人が議席を勝ち取り、存在感を示した。
２３日、立民は民進系無所属の当選者らとの統一会派結成を視野に国会での対応を確認。
選挙期間中から民進の再結集がささやかれるなど、駆け引きが既に始まっている。
　福島３区で９選を果たした前議員玄葉光一郎（５３）は当面、無所属を続ける考えだ。
自らが担った候補者調整の相手だった希望には「党運営を見極める」と距離を置き、
「政治構造や野党再編の在り方、果たすべき役割を考えて行動する」と風向きを見定める。
　自公圧勝の現実を前に、宮城５区で８選を決めた無所属前議員安住淳（５５）は野党再々編への思いを口にした。
　「穏健保守とリベラルを中心にした塊ができたらいい。
希望と立民のやじろべえの真ん中に岡田（克也）さんや自分がいる。もう一度つなぎ合わせないと、自公に対抗できない」

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 02:26:34.52

橋下が次の選挙で維新は消滅すると発言。維新はもう終わったな。希望に吸収される道しかなくなった
そもそも大阪の小選挙区ですら惨敗したんだから、松井が代表降りる降りない関係なく維新は終わりだろう
てか橋下は丸山より、「比例復活だったら議席を返上する！」って言ってたのに実行しなかった大嘘つきでクズの足立を叩けよｗ
そして、都議会民進党は都民ファーストに合流する方針を撤回。都民ファーストも終わりだな
元民進都議は都議会民進党に戻ってくればいいが、都民ファの独自候補の新人は次の都議選で討ち死に確定だな

橋下「次の選挙で維新は消滅する」

足立「忖度にも良い忖度と悪い忖度があるように、比例復活にも良い比例復活と悪い比例復活がある！」

橋下徹氏、松井代表退任論が出ている日本維新の会へ「松井さんが降りたら終わり」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171025-00000130-sph-soci
　橋下氏はツイッターで「維新も代表選をやればいいが、松井さんは手を挙げないだろうね。
国政政党の代表なんて松井さんには何のメリットもない。
しんどいことだけやらされて国会議員に高い給料にふんだんの活動費、破格の身分を与えるだけ。
維新の国会議員が代表に就いて次の選挙で維新は消滅」と示した。

　さらに連続ツイートし「地方議員の大阪維新の会は、大阪での実績があるので代表・執行部が変わっても何とかなるかもしれない。
それでも行政権を握る首長が重要であることにかわりはない。
他方、弱小野党の国政政党日本維新の会で松井さんが降りたら日本維新の会は終わり」と持論を展開していた。

橋下徹 (@hashimoto_lo)

①維新国会議員にも丸山という口のきき方も知らない若造が勘違いしてきた。
国会議員は永田町病にすぐかかる。丸山も自分の力で当選したと錯覚している。
お前が勝てたのは松井さんが知事をやっているからだ。ボケ！代表選を求めるにも言い方があるやろ。
ボケ！こいつには一度注意したのにあかんな。

足立康史 (@adachiyasushi)

忖度にも良い忖度と悪い忖度があるように、比例復活にも良い比例復活と悪い比例復活がある

やっぱり選挙制度は完璧じゃないから、政党がしっかりしないとアカンね。

＜衆院選＞希望敗北　都議会、小池ショック
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171025-00000042-mai-pol
　衆院選で東京都の小池百合子知事が代表を務める希望の党が敗北したことを受け、都議会に波紋が広がっている。
小池氏が率いる最大会派「都民ファーストの会」は、小池人気の陰りに危機感を募らせる。
また、一部が都民ファーストへの合流を検討していた都議会民進党は、選挙結果を受け一転して方針を変更。
連携する公明党も静観の構えで今後、各会派の「小池離れ」が進む可能性も出て来た。

　都民ファースト幹部は「希望と都民ファーストは別組織だ」と、影響を断ち切ろうと躍起になっているが、
ベテランの所属都議は「『小池頼み』で勝った新人議員が多く、小池氏への支持の低下に不安を感じている。
不安が不満につながっていくかもしれない」と漏らす。

　また、小池氏が塾長を務める「希望の塾」を巡っては、
塾生の間に「１１月１２日に予定されている第２期の開講が延期されるのでは」との臆測が広がる。
塾生の男性は「塾生同士で『継続も危ぶまれているのでは』と話している」と懸念する。

　一方、複数の都議が衆院選後の都民ファーストへの合流を検討していた都議会民進（５人）は、選挙結果を受け方針を変更。
同会派幹部は「都民ファーストへ行くという議員はいないと思う」と明かす。

　衆院選では自民党、都議選では都民ファーストと連携した公明も揺れている。
「（小池氏や都民ファーストとの関係は）知事のこれからの言動で見極めたい」（公明幹部）との考えだ。

　これに対し都議会自民の都議は「衆院選では公明と協力したが、都議選のしこりが払拭（ふっしょく）されたわけではない。
都民ファーストも揺れているので、それぞれの出方を見たい」と話す。

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 02:26:52.39

これはひどい。内ゲバを始めて党がまとまらないとか政策の良し悪し以前の問題
これが原因で民進党の支持率はいつまでも上がらなかったのに学習しないやつらだなぁ
政策は民進党のものをそのまま引き継いだ立民が支持されてるのは議員が一丸となって政策を訴えることができてるからなんだよな
立民は希望全部と合流しないで個別に使えそうな議員を引き抜いたほうが良いだろうな
議論して決まったことに従える議員は保守リベラル関係なく受け入れるべきだが、
逆に決まったことに従わないで内ゲバ始めるような議員は保守リベラル関係なくそれこそ選別して排除したほうがいい

安住「これが民進党だよ。小池氏はもっと苦労するぞ」

小池代表「ハハハ」と笑い飛ばして…　“激論１８０分”トホホな中身　
http://www.sankei.com/politics/amp/171026/plt1710260030-a.html

　希望の党が２５日に開いた両院議員懇談会では、小池百合子代表（東京都知事）と、
衆院選で当選した民進党出身者との間で３時間もの激論となった。
出席者によると、民進党出身者は小池氏の親近者が当選確実な比例代表の上位に登載されたことに
「安倍晋三首相を責められない『お友達政治だ』」と批判、
小池氏は民主党政権の代名詞になった「決められない政治」を意識して「自民党なら議論して決めたら従うんだ」とすごんだ。

　両院懇には約５０人が出席し、全員が２回以上発言を求めた。

　「はっきりさせてほしい。小池氏は加計学園問題で『お友達批判』をやっていたくせに、比例代表近畿の名簿は『お友達』以外で説明がつくのか」

　民進党出身の泉健太氏＝京都３区＝は、不透明な比例代表候補の選考過程を批判した。

　希望の党は衆院選で、比例代表近畿ブロックの単独１位に小池氏と平成５年の日本新党で当選同期の樽床伸二代表代行、
同２位に首相補佐官だった小池氏に仕えていた元防衛官僚で京都５区に立候補した井上一徳氏をそれぞれ登載し、
３位に井上氏を除く選挙区候補者を並べた。

　希望の党は比例近畿で３議席しか獲得できず、井上氏は惜敗率３２・４％の低さながら復活当選したのに対し、
奈良１区で同９７・２％だった馬淵澄夫元国土交通相は議員バッジを外すことになった。

　泉氏は樽床、井上両氏の面前で「２人は議席を返上すべきだ」と突き上げた。
小池氏は「樽床氏は（選挙区でも）勝てる候補だ」などと釈明した。

　比例代表九州ブロックの単独１位に中山成彬元国交相が登載されたことに対しても民進党出身者から批判が続出した。
カチンときた中山氏が反論しようとすると、小池氏や樽床氏が突然言葉を重ねるなどして制止した。

　希望の党が「踏み絵」として民進党出身者に提出を求めた政策協定書と衆院選公約も指弾が及んだ。

　憲法について公約には「９条をふくめ憲法改正議論をすすめます」と記され、
政策協定書では「憲法改正を支持し、憲法改正論議を幅広く進めること」としている。
安全保障法制についても公約や協定書には「憲法に則（のっと）り適切に運用」
「不断の見直しを行い、現実的な安保政策を支持する」などと記されている。

　民進党出身の議員は、安保法制をめぐり「選挙区で『ウソつき』と散々言われた。ツバを吐かれた」と悲鳴をあげたり、
「民進党は違憲部分だけがダメだと言っていた。民進党の姿勢は協定書の範囲内なのか範囲外なのか」と詰め寄ったりした。

　小池氏はこうした指弾にメモを取りながら聞き入っていたが、嫌気が差したのか「ハハハ」と笑う場面があった。
最後には際限なく議論する「党風」にいらだったのか、こうたんかを切った。

　「民進党はこうやっていたんだと客観的に拝見した。
自民党の知恵は、もめにもめ、議論し、決めたら従うんですよ。これまでの議論をみると、そうではないですね」

　小池氏の独裁的な党運営に憤る民進党出身者と、際限ない責任のなすりつけにあきれる小池氏。
希望の党に合流しなかった安住淳元財務相は２５日夜、両院懇の様子を側聞して周囲にこうつぶやいた。

　「これが民進党だよ。小池氏はもっと苦労するぞ」

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 06:47:02.84

衆院選で敗北した希望の党で、民進党からの合流組から小池百合子代表への批判がやまない。
わずか１カ月前に小池氏の人気にあやかろうとしたのはどこの誰だったのか。
希望の協定書への署名は「変節」ともいえた。
しかし希望の劣勢が伝えられると、態度は変わった。
柚木道義氏は憲法９条改正に反対するビラを作成し配布。
前原氏側近の小川淳也氏は「私は変わらない」とホームページに書き込み、安全保障関連法を「違憲の疑いが強い」と記した。
希望への合流議員は「あまりの無節操ぶりに訴える政策も信念も最初からなかったと見えてくる」との指摘にどう答えるのか。
　看板の掛け替えや政党間の移動は日常風景となり、選挙のためなら政策すら平気で変えてしまう。
これで政治不信が起きない方が不思議だ。
　民進の救世主として頼っておきながら、想定外の選挙結果を受けて批判するのは「ご都合主義」の批判を免れない。

小池百合子代表の責任論　
「血しぶきが舞い散る選挙だった。第２自民党なら解党すべきだ」（柚木道義氏）　
「結果責任だ。民進党の前原誠司代表と合わせて（進退を）判断すべきだ」（小川淳也氏）　
「安全保障関連法を容認したわけではないとしっかり確認したい」（大串博志氏）

柚木道義,小川淳也,大串博志の嘘つき詐欺師のクソ野郎は絶対に許せない

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 07:24:30.43

>>38
他の2人は積極的に希望に来た訳でないからまだしも公認もらう前から小池に媚び売ってた柚木は終わってるな。

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 08:20:42.56

民進党を丸呑みしたらこうなるのがわかってたから、排除したかったんだなあと
シミジミ…
ところが、一番タチが悪い輩は濡れ落ち葉のようにしがみついて排除しきれず
この有様

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 08:23:32.58

>>40

親藩も譜代大名もいない、外様大名だけの幕府だな。希望の党は。

ラーメン大好き小池さんもテンションがさぞ下がっているだろう。

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 08:37:42.82

昨日のプライムニュースだと、
細野・若狭は、長島－玉木ラインにはあまり好感を持っていない印象だったね。
いまの希望内のグループ（推定）

○小池、樽床、井上ら
○大島、階、（前原）ら
○長島、松原、玉木ら
○細野ら
○松沢ら

こんな感じ？

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 08:38:16.70

なんかチャーターメンバー頑張れって言いたくなってきた、抜けたい奴はとっとと抜けてもらった方がすっきりするぞ

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 08:45:46.05

結党メンバーの細野にしても長島にしても、
今回の50議席ならもう充分という感じだったね。
そもそも、さいしょは30－40くらいから地道に始めるつもりだったから。
民進から思いのほか来たけど、イヤな人にはどんどん出ていってもらって構わないと思うね。

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 10:17:37.65

立憲が受け入れに積極的じゃないから、民進参院や岡田系無所属の立場も流動的。
しばらくは様子見で抜ける奴は出ないんじゃないかな。
玉木長島ラインが中枢になるならよく言えば柔軟性があるし悪く言えば数で押せば変節してくれるし。

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 15:40:25.72

立憲は様子見てるだけだよ
選挙後すぐに合流すると批判されるから
希望が崩壊して民進系が一かたまりになるのを待って半年～一年後に合併だろう

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 17:03:49.34

高村「憲法改正したいが、希望の党は頭と胴体が違うみたいだからよく分からない」

自民・高村氏「立憲民主党も入れて改正できればいい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171027-00000050-asahi-pol

■高村正彦・自民党副総裁（発言録）

　学者と違って政治家は実現してなんぼだ。９条改正の実現には２項を維持したまま、ということにならざるをえない。
２項維持でなければ公明党が賛成しない。２項維持でも、公明党が賛成するか、まだ、分からない。
公明党は今、自民党の中の論議を見守ると言っている。

　私は、自民党、公明党、希望の党、希望の党は頭と胴体が違うみたいだからよく分からないが、
日本維新の会、できれば希望も入れて、できれば立憲民主党も入れて改正できればいいと思っている。
共産党は最初からあきらめている。（東京都内の講演で）

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 18:25:12.99

>>43
もう今の情勢では、抜けるのはチャーターメンバーの方

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 18:42:23.24

自演やり放題の向こうのスレがのびてるってのも
希望のスレらしいなｗ
党が党ならスレもスレだ

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 19:08:39.84

大混乱中の希望とは対照的に着々と地方組織作りを進める立民

立憲民主党の県組織設立へ　当選の３人が準備会
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201710/CK2017102602000127.html

　衆院選で千葉６区から立候補し、比例復活当選した立憲民主党の生方幸夫さんら三人が二十五日、
同党の県組織の準備会を発足させた。この日、ともに比例復活した宮川伸さんと岡島一正さんと千葉市内で協議。
党本部が地方組織の規約を定めた後、県組織を設立する方針という。

　生方さんによると、県内の複数の県議や市議が、立憲民主への合流を検討している。
生方さんは「こちらから他党に積極的に声をかけることはしないが、来たい人は拒まない」と話した。　

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 19:39:39.57

枝野「野党再編は考えてないが、自民に漁夫の利を得させないために希望との住み分けはする」

立民枝野代表野党勢力の再編には慎重な考え
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171027/k10011200641000.html

立憲民主党の枝野代表は東京都内で講演し、「永田町の中で数集めに走った瞬間に失速する」と述べ、
野党勢力の再編には慎重な考えを重ねて示しました。

この中で、枝野代表は「野党再編は全く考えておらず、永田町の中で数集めに走った瞬間に失速する。
期待を集め続けようと思ったら野党再編とは距離を置くことがわれわれのテーマだ」と述べました。

そのうえで、枝野氏は「民進党や希望の党がいろいろやっているが、一切関わらない。
１つの政党になろうとして折り合いをつけようとした瞬間に、いろんなものがクリアでなくなっていく」と述べ、
野党勢力の再編には慎重な考えを重ねて示しました。

一方で、枝野氏は「ギリギリ許されるのは、漁夫の利を得させない、すみ分けだ。
共産党や社民党、自由党とやっていたような連携は当然ある」と述べました。

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 20:31:20.58

つべで柚木が喋ってるの見た
なんだありゃ
あいつに100万くらい入れたランドセル背負わせて、立憲の事務所前に
置いてきたらいい

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 22:27:52.00

>>20
かわいそう

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 22:35:22.81

おーし、再開すっぞ！

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 22:37:26.73

>>43
民進移籍組に荒らされて細野や松原あたりのチャーターメンバーは辟易してるだろうな
そういう文化が嫌で離党したはずなのにw

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 22:40:38.88

塾系の無名の落下傘は比例復活すらできるわけないよね。民進組は比例復活名人ばかりなんだから。比例名簿の一位小池ガールズにすれば良かったのに。

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 22:41:22.12

常識的な話、公明党に40議席分の共産党が入ったら公明党は共産党に乗っ取られる

10数議席分しかない希望の党に40議席分近くの元民進が加入した

後はもうわかるな

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 22:41:33.88

いちょつ
党勢拡大出来たらいいな(・ω・)

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 22:41:35.04

>>55
＜衆院選　担当記者が振り返る＞（下）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201710/CK2017102602000120.html

記者Ｊ　比例代表で復活当選した３区の松原仁さん（６１）は「希望の看板はマイナスだったな」と
本音をもらしていた。「立憲民主から出たら小選挙区でトップだったかもね」とも。
選挙戦の途中から、たすきの色を民進時代の赤に戻すなど、必死に希望カラーを打ち消していた。

記者Ｋ　２１区で勝った希望の長島昭久さん（５５）は、四月に民進に離党届を出して除名され、
希望の結党に参加した。「排除」発言後、陣営は「支持者から長島さんは好きだけど
小池さんは嫌いと言われる。個人の力だけで戦っている状態」とぼやいていたね。

記者Ｊ　希望の失速を実感したのは、小池代表と民進の前原誠司代表が並んだＪＲ大井町駅前。
約三百人に熱っぽく訴えたが、反応は冷ややか。七月の都議選の熱狂がうそのようだった。
去り際に「都政に専念しろ」とやじも飛んでいたよ。

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 22:41:37.14

>>52
青山つけて送り返されるだけだろ

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 22:41:55.10

都民Fやべえなコレ

音喜多氏、「切り崩し、脅し、すかし、なだめいろいろあった」都民ファースト離党時の胸中
http://www.sanspo.com/geino/news/20171027/pol17102715260003-n2.html

>司会でタレント、坂上忍（５０）から、「何か言われなかったの？　『てめえ、いい加減にしろこの野郎』とか」
>と聞かれた音喜多は「それに近いようなものもありました」と認めた。
>「やっぱり離党するのも、すごいエネルギーがいることですし、『もっと大人数連れて行けばよかった』とか言われますけど、
>本当に（上田令子議員と）２人が抜けるのか疑心暗鬼になるくらい、切り崩しというか、脅しすかし、なだめ、いろいろあって、
>１時間ごとに（上田議員と）連絡を取りあって『決意固いですよね』って」と離党時の苦労を語った。

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 22:43:49.11

>>59
長島は小池との2ショット写真(3万円)をシールで隠して戦ったからなw

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 22:46:21.37

先に行われた衆院選のアンケートをします
（なお、前回アンケートを行ったアンケートツクレールは閉鎖したので
　クエスタントにて行います）
締め切りは回答数100をもって終了とします
以下のURLからご協力お願いします
https://questant.jp/q/GWGT6BLP

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 22:53:40.19

>>59
小池と前原という図が悪いんだよ
小池ファンも応援する気萎えるわ
反自民（都連）・反民進だからこそ受けていたのに

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:01:26.20

渡辺周は役職的に干されまくってたせいで知名度が心配だなあ

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:04:06.42

本人的にはこれでちょっと知名度アップで得するくらいの感じだろうな
サッカー選手の義理のお父さんとかワイドショーも報道するだろうし

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:04:16.28

なんにせよこれから右翼政党っていうレッテル貼りのまま戦わなきゃいけないわけで、ではなにが必要かっていうと勝ちぐせをつけることだ
小さな地方選で良いから希望の党の地方議員を増やす
そうすれば自ずと団結するようになる
民主党のように地方を軽視すれば簡単に動揺してしまうって民進党出身者多いんだからわかってるはずだけどね

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:05:59.60

渡辺周さんは知名度はある方だよ
少なくとも大島幹事長よりはね

一応、民主民進ではマスコミ専門だったから
テレビでまくり。

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:06:57.43

プライムニュースなんかにはよく出てた
安保ネタでは常連

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:07:51.99

>>67
何言ってるんだかｗ　プラカード芸でがんばってるのに支持率ぜんぜん上がらない。
民進党の看板では戦えない、っていうアホどもが、
選挙が終わったら、またプラカード芸で支持率upを目指しますってかｗｗｗ

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:13:54.31

希望の党の名前が微妙。
リセットだから、一新党にすべき。

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:15:40.23

しかし強烈な一か月だったな

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:15:55.49

訓読みで、のぞみの党とかいいかも。
ビーアンビシャス！

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:16:08.27

希望の党旗揚げ会見のメンバーと
小池塾生など希望の党の自前の候補のみで民進含め他党の前職議員公認一切お断りで
完全に希望の党だけで総選挙に突っ込んだらどうなったか興味あるな
小選挙区比例合わせて何人立てたかも気になるが、やはり当選者総数が一番気になる

この場合の＋要因は、自動的時系列的に「更々」発言「排除」発言は存在しなくなるのと保守層からの期待を得る
マイナス要因は、政権選択的なイメージは沸かなくなる事と、候補者の選挙戦をサポートする組織や資金が
極めて乏しいことや、小池が代表には変わらないから音喜多ら二名の都民F離脱は不可避

で、この場合は選挙後に内輪揉めも無いだろうが、政党の規模としては20～30も厳しいのかな？
選挙戦は各地で自公、民進、共産、社民と票を食い合う選挙にもなるし
で、その程度の新保守政党を誕生させて何ができるか？
過去の中小規模の保守政党はどんな末路を辿ったか？

そう考えると、民進なんて受け入れた云々言ってるけど
どの道小池や長島や細野は詰んでたような気がするんだよな

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:16:55.36

松浦大悟はゲイだったのかｗ
そう言われればそんな顔してるもんなｗ

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:17:52.18

民進合流無しだと、比例票がもっと取れたし、議員はチルドレンばかり。

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:21:55.65

民進党復活するらしいじゃん
柚木は民進党に戻れ
柚木の話だと、比例票の半分は自分への支持で得た票らしいから
胸をはって民進に戻れ

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:23:28.45

現実を見ないんだ

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:24:21.61

維新の党が分裂したように、希望の党も分裂すればいいんだよ。
博愛の党だ！

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:28:23.56

柚木は希望に居てもクラッシャーだろうからな、何処に言っても腰が落ち着かない音喜多と同じ

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:28:27.90

ここまで来たら逆に応援したくなってきたわｗ
小池代表、前原共同代表なら俄然応援する。

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:29:35.41

若狭とかの敗戦の弁の時の
「自民の受け皿になる筈が、新たな党が出来て分断されたのが敗因です」
なんだが、選挙ごのメディア行脚では
「最初から民進党を丸呑みするのは無理で選別する事も決まっていた」
と振り返ってる

つまり、最初から負ける事が判っていたか？もしくは排除された連中が
新たな政党を作る事が想定できなかったアホだった
の二つに一つなんだが
どちらにしても負けるべくして負けた無能集団だった事になるぞ？希望オリメンが

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:33:05.42

なんで寺田さんを比例単独一位にしたのかがわからん。そんなに秋田一区で塾系の松浦さんを出したかったの？

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:34:50.79

希望は、右派政党として立ち位置をはっきりさせたほうが良い。
小池さんも本心はそうなんだから。

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:36:40.41

やっぱり、一部で言われてるような、民進合流組がもっぱら主導権という話でもないみたいだね
そもそも合流組の中で分断があるのが実情だろう。小池派か、民進派か、で。

>国会対策委員長は、結党メンバーの笠浩史元副文部科学相で、主要ポストを民進からの
>合流組の大島氏と１人ずつ割り当てた。大島氏が共同代表を固辞したのも、民進色が
>強くなりすぎるのを懸念したためとみられる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171027-00000112-mai-pol

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:38:36.07

民進・希望　再結集へ苦闘　揺れた両院議員総会
https://mainichi.jp/articles/20171028/k00/00m/010/147000c
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171027-00000112-mai-pol

２７日にあった希望の党の両院議員総会では「立憲民主党や無所属の会と
統一会派を組むべきだ」（大串博志氏）、「将来的な合流も含めて
他の野党と連携する」（小川淳也氏）などの意見も出た。
無所属の会はこうした希望の「離党予備軍」の受け皿になることも想定している。

（中略）

◇希望　「暫定」も決められず

希望の党は衆参両院の議員総会で、国会議員の共同代表を「暫定」でも決められなかった。
党内対立を避けるため、決めることができなかったのが実情だ。

「ひょっとしたらお名前を出させてもらうかもしれません」。首相指名の候補となった
渡辺周元副防衛相に、人事の調整にあたっていた大島敦前民進党幹事長から
電話があったのは総会の約２時間前だった。

総会では共同代表を決めず、首相指名で渡辺氏に投票する案に対し
「当選回数で機械的に決めると有権者にどう映るか」と反対論が出た。
「大島氏が共同代表になるべきだ」との意見が相次いだが、大島氏が固辞した。

総会後、大島氏は記者団に「国会議員の意思で決めた」と強調した。
総会に先立ち、小池百合子代表を入れずに国会議員だけの会議で人事案を協議。総
会冒頭で小池氏は「決めていただいたことをしっかり受け止める」と述べた。

小池氏の関与を薄めて、議員間の対立を避ける－－。人事は、この２点を最優先して進められた。

首相指名で渡辺氏に投票するのは小選挙区で勝利し、当選回数で最多、年齢がより上、
と客観的な基準からだ。渡辺氏も記者団に「あくまでも年齢や当選回数だ」と念を押した。

国会対策委員長は、結党メンバーの笠浩史元副文部科学相で、
主要ポストを民進からの合流組の大島氏と１人ずつ割り当てた。
大島氏が共同代表を固辞したのも、民進色が強くなりすぎるのを懸念したためとみられる。

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:40:13.85

>>85
結党メンバーと言ったって、結局は民進出身なんだから有権者からのイメージは大して変わらんと思うけどな
内部的な主導権争いという点では意味があるんだろうけど、
そういうとこにばかりこだわってんのもさらなる悪印象を呼び込むわけで

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:40:42.12

民進党色を薄めたのは、もちろん小池派への配慮もあるだろうが
世論的にも、いくら今小池の評判がわるいとしても
民進党の衣替えだと思われては、もっとイメージがわるいという事情もありそう。

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:40:47.80

大島敦はダメだな。　先が見えてない、主体性は無い、実体は無い。

だからこそ「敵がいない」んだろうけどな。

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:41:16.09

東京希望ワイズスペンディングと
大阪維新スピリッツと
名古屋減税ダモンデで
日本シリーズ行くで。

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:41:47.89

まあ確かに、外から見れば、細野だろうが大島だろうが、元民進ばっかりというのは確かｗ

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:42:33.95

>>88
> 民進党の衣替えだと思われては、もっとイメージがわるいという事情もありそう。

そんなものはまったく関係ない。都議選でも元民進候補は普通に当選したし、
2000年の神の国解散と、2005年の郵政解散で、
自民党議員の顔ぶれが大きく変わっていたわけでもない。

こんなしょーもないことに拘るのが愚か。
何もわかっていないということ。

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:43:16.22

そもそも希望側の若狭一人が公認選定や協定書の作成を任されていた事
参院の松沢行田中山オバちゃんは飾りか
他のチャーターメンバーは何してたの
若狭を助けようという奴は居なかったの

チャーターメンバーは小池の顔色ばっかり伺ってマンセーしか言えないのか

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:43:54.70

前原が希望との合流話を党に承認させる時の言い草が
「安倍政権を倒すため」「勝つためにやむおえず」
だったんだが
代表の小池は選挙戦が始まる前は自民の批判も安倍の批判も全くしなかった
選挙戦に入ってようなくモリカケ問題とかで安倍を攻撃してた
それと小池は首班指名を訊ねられて「山口さん」と軽口を叩いてたけど
アレも政権選択とか打倒安倍政権で選挙戦うにしては不謹慎でふざけた台詞だったし
選挙後の自民やゲルとの連携も選択視的な口ぶりだったから
自民公明と対峙するという感じでもなかったのと
結局は自公を利する結果になった点でも
小池や前原や希望の党が作られた本当の狙いが胡散臭いままなんだよな

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:44:16.61

あのおしゃべり男は前面に出さないほうが良いな
不愉快だわ

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:44:17.81

都議選は何と言っても都民ファで当選したのよ
逆に推薦程度ではダメだった、柿沢妻みたいになｗ

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:46:00.56

まあ今は小池も民進も全然プラスの表象ではないから
印象よりは、やっぱり内部的な駆け引きだろうな

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:47:45.33

長島昭久 @nagashima21
なるほど。筋を通して組織決定に従った民進党議員や候補者が批判に晒され、
窮余の一策で立民創設に動いた人々が筋を通したとマスコミにヒーロー扱い
されたことは甚だ理不尽でしたね。
22:01 - 2017年10月27日

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:48:10.55

細野共同代表、長島幹事長、柿沢政調、樽床国対ぐらいでいいんじゃない

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:49:09.19

前原の「辞任します(一定のムニャムニャしてからムニャムニャ・・

ってのがウザいし胡散臭いな
結局は30日だかそこらに判断したいとか
まだ全然辞任は決まってないらしいじゃないの
流石に希望に金を引っ張るのは不可能なんだし潔く今日辞めろよクソが

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:51:00.81

>>98
はぁ？　こいつ馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗ

機関決定された後に、段々前原の話と違ってきて、
ドヤ顔で排除・選別を宣言し、しかも何日間も生殺しにして、
全国の有権者の前で晒し者、なぶり者にされて、
誇り高い現職の国会議員が座して死を待つわけがねーだろうが(# ﾟДﾟ)

ある意味、粛清を正当化する共産党員とまったく同じ発想だわ。

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:53:26.65

そりゃあ、希望には疫病神全員を受け入れようとして、台風並みの追い風を一瞬で逆風に変えられた
被害者でもあるからな

だから、民主なんて入れちゃ駄目だったんだよ
入れるなら小数、あんなに疫病神を沢山入れたら、こんなになるって判るだろうにｗ

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:54:41.02

>>86
＞「大島氏が共同代表になるべきだ」との意見が相次いだが、大島氏が固辞した。
＞大島氏が共同代表を固辞したのも、民進色が強くなりすぎるのを懸念したためとみられる。

大島が男前すぎるな

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:54:45.78

>>98
これは酷いｗ

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:55:47.10

>>98
長島って江田とのやりとり見ても軽いんだよな
玉木もそうだがこんなんじゃ大島がマシなのがわかるわ

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:57:32.32

こうやって「だから民主なんて入れるから～」「真の保守政党を作ってくれよ(キリッ
って言う奴はさ、>>74や>>82に関してどう考えてるんだろうな
維新に毛の生えたような政党が出来て
それがどうなっていくのか？
てか維新はこれからどうなるのかな？

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:57:37.77

長島も精神的に参ってるのか

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:58:11.42

長島よ、排除の口実を与えたのは前原であり小池であるんだから立憲に文句を言うのは筋違い
それにチャーターメンバーと合流組では腹の括り方が根本的に違う
だからこそ政策協定書にサインさせるべきでは無かった

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:58:21.88

>>101
それ、鼻ホジホジしながら言ってるような感がある
長島的には、立憲ができたのは当たり前の話で、政治信条が違うくせに
希望の党にしがみついた奴らはクズくらいに思ってるだろ

**無党派さん** · 2017/10/27(金) 23:59:25.52

>>98
twitterでも突っ込まれまくってるけど、
「組織決定にしたがうなんて偉い！」なんて視点、
投票する側からしたらクソほどにどうでも良すぎる話なんだよな

玉木も似たようなことをテレビで言ってたはずだけど、
こいつら表に出るたびにただでさえ風前の灯火の支持率をさらに下げてることを全くわかってない

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:01:11.80

まあでもこういう苛立ちの人は多いだろうね
前原の本音もそうでしょ
政党つくるのもアレだが、ヒーロー扱いされるのはたまらんとね

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:03:01.89

選別しなかったらヒーローは産まれなかったわけで
そこに不満を言っても仕方ないと思うけどなあ
そういうリスクをわかった上で選別したんだろうし

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:04:09.54

まああまりに排除しすぎたのが敗因。
モナ男の言う通り三権の長経験者以外は全員受けるべきだった。
塾生なんか優先しようとしたあまりにこうなった。

結局小池さんが我欲に負けたって話だな。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:04:40.39

あくまで前原の主観だが、無所属でいてくれれば刺客もたてないし最大限支援する、
新党だけはやめてくれ、と思って八方手を尽くしたのに、ということなのだろう。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:05:36.80

しかし、結党時の小池が作ったビックバンの追い風に乗って一気に安倍退陣って勢いを
疫病神民主が合流で一気に収縮、逆に逆風にまで変化させたって

こんな持ってない連中と一緒にいても時間泥棒されるだけなのに、小池も駄目な女だわ

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:06:35.45

現実的には、東京は小池チルドレン、大阪は維新との連携が決まってる時点で
相当数があぶれることは目に見えてた　まあ現職だけはなんとか優遇とか、
色々やり方はあったろうけどさ

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:07:05.37

>>111
何故政党を作るのがアレなの？
希望から排除されたら、選挙活動も制約される無所属で立候補すべきと考える方がアレだよ。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:07:06.48

穏健保守ではダメだわ。リアルリベラル&ワイズスペンディング&オールフォーオールにしないと。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:08:19.09

>>114
一方は政党で出て一方は無所属で出ろは無茶苦茶だと思う

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:09:05.59

>>114
無所属で立候補したことで比例復活も出来ないで落選した人が何人もいるよ

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:09:36.76

小池が駄目な女なんて都知事の振る舞い見てればわかるだろうに

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:10:10.24

選挙活動に制限のある無所属を飲める奴はそう沢山いないでしょ
ただでさえ比例復活も無いんだし

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:10:41.62

前原が山口二郎にまで泣きついて、枝野新党を止めさせてくれと懇願してたことを暴露されてたなｗ

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:13:12.62

やはり民進の議員って変な奴ばかりだな
マシなのが極一部にしかいないわ
自民嫌いなのにどうすりゃいい

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:14:13.73

いや長島の言う通りなんだけど小池も排除しすぎた。
我欲を優先するがあまりにね。

希望来た民進議員は悪くないだろ。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:14:49.24

>>124
自分で立候補したら。たぶん、おまえさんは候補者の中では相当に変な奴ってことになると思うけど。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:14:53.76

>>124
１．個別にまともで見込みのありそうな議員を探す、
２．そのまともで見込みのある議員が野党の中でエラくなるには、どうなればいいか考える。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:15:38.96

合流話なんか随分前から進めてたのに何故スムーズに合流なり選別なりできないのか
ここら辺のスタート時点から今のグダグダは始まってるw

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:17:17.86

>>124は自民支持で更に極右支持なんだろ

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:17:47.57

>>128
小池おばさんのバタリアン本性が土壇場で出てしまった。
ただそれだけの事。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:17:59.32

せめて数ヶ月かけてじっくりやるならともかく、
少なくとも大半の議員や公認候補者にとっては、まさに党首の独断で一夜で決まってしまったことだからな

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:18:06.45

結局、保守二大政党制なんてもの自体が無理だってこと。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:18:39.41

笑顔でハイジいたしますは
怖かったよ。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:19:16.66

>>128
新党を結成されて、野党を割られたら困るからでしょう。
それを防ぐためには、ほぼ丸呑みしかなかった。

菅直人とか、野田佳彦とか、初鹿とか、
わかりやすい奴を数人を血祭りにあげて、排除のパフォーマンスをしておけばそれでよかった。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:19:27.42

>>128
たぶん小池や前原からすると、これでもスムーズにやったつもりなんだと思う
その選別の過程で新党ができる可能性をなぜか全く考慮してなかっただけで

本当はできるだけ選別の結果を出すのを遅くして
新党発足を時間切れにしたかったんだろうけど、
枝野が殊の外早く動いたのは完全に予想外だったんだろうね

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:19:33.91

保守二大政党論って、この国にはリベラル有権者が三割いることを無視してるよね？

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:19:49.58

代表選は玉木の対抗馬として離党予備軍側が誰か立てそうだな立憲、あるいは無所属の会との連携を狙う組

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:20:45.96

立憲の政策理念には全く賛同しないが
民進党では公認しない
排除された奴は無所属で出ろ
無所属で出たら刺客を送らない

なのに第一次公認予定者名簿の叩き台に排除された枝野と長妻の選挙区に希望公認の名前があったからな
これは排除どころか粛清じゃないかと

そりゃ枝野も悲壮な決意で新党立ち上げざるを得ない

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:20:47.47

社民党経験者は排除で良かったかもね。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:23:11.95

前原ってなんか言葉もおかしいんだよな
よくインタビューで「なぜ刺客を立てたのか」と聞かれて、毎回、「枝野・長妻・近藤のところだけは
小池さんが先に立てていたのでどうしようもなかった。他はブロックした」とか言ってたけど
その他にもいくらでも刺客たってるんだが…

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:23:47.68

希望の方向性は細野は勿論のこと、松原・周・長島の3人がどういう立場になるかじゃないの？

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:24:17.85

前原は民進党の議員総会では、希望と民進の分裂選挙になり自公を利さない為に希望に合流するようなことを言っていたらしいな。
今日の中川の冒頭発言や柚木の発言だと

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:25:33.23

>>135
> 本当はできるだけ選別の結果を出すのを遅くして
> 新党発足を時間切れにしたかったんだろうけど、

そんなミエミエの小細工がうまく行くわけないじゃん。
誰にでも見えたから、枝野も当たり前のように動いただけのこと。

それに前原自身も「枝野・長妻・近藤昭一の公認は勝ち取っていた」と明言しているのだから、
とっととそれを発表すればよかっただけの話。

維新との不可侵条約も、先に平野博文の入党を発表して、
単独比例で優遇すればよかっただけの話。　樽床や井上の比例優遇など無駄遣いもいいとこ。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:26:14.77

>>133
笑顔でハイハイいたしますｂｙ青山

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:26:37.85

要するにその3人は公認出来たんだ、ということなんだろうけど
その他の刺客についても説明してほしいところだわ

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:26:45.32

公認内定取消って重大なことだよ。
就職内定取消みたいなもんだから。
政治史に残る独裁的手法とも言える。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:27:24.61

>>134-135
両院総会で党が割れなかっただけでも左派の対応は遅れたと言っていいと思うんだけどw
新党の可能性を考えなかったのは間抜けだなあ。

合流話は松野が野田に持ってきて8月ぐらいから検討してたって話もあるぐらいなのに

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:27:36.77

>>137
無投票ではなく、是非、代表選を堂々と行ってほしいね。

大島敦はボンクラだとバレてしまったので、
階猛、古川元久、田嶋要あたりが立候補すればよい。

階とか古川とか、すでに露骨に排除されてるしな。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:27:39.22

>>135
新党を結成されても、排除された集まり、刺客で押し潰せると考えていたんだと思うよ。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:28:09.95

>>147
そこは前原がテキトーに嘘をついたからでしょう。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:29:07.49

左派の民進支持者が何で保守政党に一票入れると思うかなあ？

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:29:14.52

実際、枝野が新党作った段階では
なんとか現職の選挙互助会として昨日すれば十分、くらいのイメージだったからな

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:31:10.69

両院議員総会では、提案を了とされるために、全員公認申請して合流をめざすだけで、全員公認するとは言ってないからね。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:31:53.12

>>140
安倍自民1強体制打破を掲げながら、前回選挙で選挙区当選した野党候補者に対抗馬を立てることに反対しないこと自体言い訳出来ない。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:32:15.33

>>152
支持率で希望を逆転した段階で、野党第一党ボーナスがついたね

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:33:03.33

立憲も山尾なんて入れたら一気に国民の期待はしぼむのになんで入れたらんだろw

選挙に勝つには小沢氏を入れるしかなかった。
何で小沢氏を無所属でなくて入るように説得出来なかったんだろ。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:33:03.61

だ～らこれは枝野の下剋上なんだよ。
明智光秀がヒーローになっちゃった感じ。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:34:48.98

今日（正確には昨日）のひるおび、ミヤネ屋、グッデイでも元民進の奴らは結構ボロカスに言われてたな。
木村太郎さんなんか、かなり怒ってたで。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:35:37.62

保守野党は需要がないって言うけど、それは保守＋新自由主義みたいな場合でしょ？
政治的保守主義に経済左派みたいな政党なら、自民票を剥がせリベラル票も期待できる。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:35:55.20

>>140
前原がどこまで直接的に噛んでたのかはわからんけど、
小池は排除組に刺客を送ることで小泉の郵政選挙的な盛り上がりを狙ってた感はあるよな
結果は「この党は誰と戦ってるの？」と思われる原因を作っただけだったが

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:36:37.09

小沢なんて関与がバレて興奮するのは一部の政局マニアだけで
一般的にはマイナスイメージの最たるものだろう
実際は今回の話は、途中から弾かれたのが実情だろうけど

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:36:38.47

そりゃ延々と小池を叩いてるのはイメージ悪いよ。
小池の文句を言わなかった玉木にはそこまで厳しい意見はなかった。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:37:17.16

>>156
小沢代表もあの排除とか踏み絵辺りでドン引きしてたろ。
排除も数３，４人とかならって感じだったが
排除リストなるものが出回ってなんでこの人が？みたいなのも何人もいて
あれでこりゃ駄目だとなった。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:37:59.61

>>158
木村さんは右寄り保守だから

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:38:01.29

>>140
脱線するけど、橋下と前原が親しい、気が合うというのはよく分かるよ。
政策だけでなく、二人とも生育環境・家庭にハンデキャップを抱えて、
一代でここまで成り上がってきたわけだから。

一代身上だから、無くして元々だから、
こういう20年の伝統がある全国組織が整備されている
大政党を爆破するような狂気の沙汰に出るわけ。

スクールボーイ上がりの松岡洋右が、
強引に日独伊三国同盟を結んで、大日本帝国を滅ぼしたのと同じこと。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:38:58.09

民進組は当初希望で出るか無所属で出るかしか選択肢を用意されなかったんだから、小池さん目当てだと言われてなんか可哀想。比例復活狙いしかできないから、大物とちがって無所属の選択肢はないし。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:39:39.58

>>159
>>779
“責任野党”の民社党は、とっくの昔に大失敗してますけど？
結党以来、党勢は一度も伸びず、自民党に政策パクられまくりのピエロ政党、失敗作。

岡崎久彦・佐藤誠三郎「日本の失敗と成功」（扶桑社、2000年） P244-246

■ 問題提起 ■ ―　佐藤誠三郎
--------------------------------------------------------------
・野党の多党化と野党第一党としての社会党の惰性的存続

民社党が社会党から分離、独立したが伸び悩んだ。
その背景として、自民党が包括政党として、現実主義を独占していたので、
現実主義的野党の存在意義が乏しかったことがある。

一方、高度経済成長で都市への人口集中が起こったが、
その組織化に最も成功したのは創価学会だった。創価学会の政界進出で、
公明党が急成長し、共産党もその後を追って議席をやや伸ばした。

社会党は、長期衰退の道を辿（たど）りながらも、「反自民」票（プロテスト・ヴォート）を
吸収することによって、野党第一党としての地位を長く維持することができた。
現実的になると「反自民」票を失い、少数野党に転落するという危機感から、
社会党は非現実的な政策に惰性的にこだわった。これが自民党の一党優位の
立場をますます強化することとなった。社会党は、自民党長期政権を存続させる
安全弁の役割を事実として果たしたのである。かつて原敬が夢見た
政友会一党優位性は、五五年体制という形で実現した。
--------------------------------------------------------------

◎野党は非常識が大前提 ―― 佐藤

社会党が、あれほど非常識なことを言っていながら、なぜ惰性的に存続し、
ずっと野党第一党であったのか、そして民社党が「いいこと」を言いながら、なぜ
一度も伸びなかったのか。その理由は、自民党が何でも無原則に取り入れてしまう
政党ですから現実主義を促進してしまったのです。そうするとまともな野党は駄目なのです。
まともな人は与党支持ですから。野党というのは非常識であることが大前提です。

（中略）

◎社会党は反自民で高い組織効率を維持 ―― 佐藤

（一部略）一方で、社会党は衰退の道を辿りますが、長期間、野党第一党でいられたのは、
社会党が組織効率のいい政党だったからです。票を得るために投入した資金と時間と
得票率の比でいうと、社会党が組織効率ナンバーワンです。ろくにカネもかけず、
時間もかけずに票がガバッと来る。その理由は、野党第一党として「反自民」票を吸収できたからです。
つまり社会党は、反自民であることが不可欠なのです。自民党を蹴落とそうとすれば、
反対すればいい。これが日本の五五年体制下における野党の基本的特徴です。

したがって社会党は非現実的なので、野党に留まらざるをえない。そのために自民党の
一党優位性体制が存続したのではないか。実はこの体質は、今の民主党（※）にも見られますが
野党である以上は、自民党に何でも反対せざるをえない構図になっています。

（※引用者注）
対談は、1998年の金融国会で金融再生法案を
小渕内閣に丸呑みさせた後、2003年の民由合併前。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:41:22.43

71 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 11bd-iJn0)[sage] 投稿日：2017/10/28(土) 00:30:42.22 ID:raERRXrP0
民社党は比例で200万票台から400万票程度
そのほとんどが同盟票で組織外からは完全に無視されていた
この路線に行ったところで需要はほとんど無い

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:42:19.55

前原は、議員総会の前の常任幹事会では、「全員が認められるわけではない」と
はっきり言ってるんだよね。枝野も同席。
ただその後の議員総会では、ちょっといい方が違う。
まあ嘘にならない範囲で、ある種の二枚舌だったわけだけど。

ここにまとめあり
https://twitter.com/_TruKz/status/915175739695099906

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:42:24.80

>>135
正直、あそこまで迅速に枝野が動くとは予想してなかったんだろう。
もっとも、民進のスタッフの中には気づいてる奴がいたな、あれは。
そうでなければ、あのスピードで新党を作るなんてできない。

事務方の多くは立民に動いたみたいだし、民進や連合の実働部隊にやられたというのが大きな誤算かもな。
そのあとの枝野のぱふぉが神がかってたのも事実だが。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:46:15.13

前原の入党を認める認めないでまたひと悶着ありそうだなw
金も持ってこなそうだし

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:47:07.49

立憲に刺客を送るも全て返り討ち、刺客の多くが新人泡沫で最初から勝つ気があったのか理解不能
自民の石破派閥や野田聖子や鴨下や公明はお友達なので完全スルー、自民と本気で対峙する気は無いとバレる
維新と全く意味の無い連携で維新がとばっちり食らいお膝元の議席を減らす

やる事全て裏目になった

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:48:50.58

先に行われた衆院選のアンケートをします
（なお、前回アンケートを行ったアンケートツクレールは閉鎖したので
　クエスタントにて行います）
締め切りは回答数100をもｂﾁて終了としまｂｷ
以下のURLからご協力お願いします
https://questant.jp/q/GWGT6BLP

（現在の回答数：27）

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:48:52.84

8月ぐらいの時点で松野が小池新党との合流話をのだに

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:49:47.26

>>174
希望合流構想は蓮舫氏辞任前の８月から　石関前議員が経緯暴露
http://www.sankei.com/region/news/170930/rgn1709300024-n1.html

> 石関氏によると、民進党内で具体的動きが出たのは蓮舫氏の代表辞任前の８月中旬。
> 松野頼久国対委員長が当時幹事長の野田佳彦氏を訪れ、
> 小池新党との合流を視野に「場合によっては民進党をすべて合併し新党をつくる。どうか」と打診。
> 野田氏は「すべてお願いするので、やっていただきたい」と応じたという。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:49:57.40

松野は国対やめたのか？

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:50:36.57

>>166
なぜか皆そこを見落としてるよな。木村太郎とか橋下とか下品な人達は分かってて煽動してるんだろうけど。
前原を選ぶのが悪い、と言えばそうなんだろうが、前原のことは褒めてたりするのが非常にタチが悪い

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:51:16.81

野田に松野が話を持っていったので枝野らも事前に察知してたたろ、だから阻止の為に代表選に出たのでは

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:52:39.19

蓮舫にも言わないぐらいだから知らない人も多かったんじゃない

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:53:59.70

まあこれは細川・小沢で3月頃から画策されてた話なんだがな。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:54:25.74

全員じゃないんだろうけど、
両院議員総会の後の議員たちは興奮状態で「小池総理だ！政権交代だ！」
「1ヶ月後見てろって！」みたいな感じだったことが、あちこちのメディアに載ったからねｗ

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:55:15.89

ウルトラCで渡辺喜美を引き入れて代表に幹事長に前原でいけ

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:55:33.62

確か希望の商標登録は2月とか3月辺りじゃなかったっけ？

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:55:44.96

でも、実際は都知事選挙の様に自民の票田を総取りして自民を惨敗に追い込むのは
小池のような元自民に率いられた希望だった訳で、それが今回、こんなに早く崩壊したって事実は
安倍長期政権には吉報だよな

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:55:56.95

保守改革ではなく、リアルリベラルにすればよかったんだよ。
小池細川前原小沢志位ラインでオール野党共闘が完了したのに。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:56:17.72

>>181
？
じゃあなんて言えば良いの？
仕方なしに来ました。とりあえず頑張ります…みたいに言えば良かったの？？

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:56:49.73

事前に出てたのは、そんな具体的な話じゃなかったんでしょ
27日の時点でさえ「民進・自由・希望」の統一名簿方式とか報じられてたくらいだから
小沢は具体的なことはまったく関与してない説のが正しいと思う
公認出さずに合流というスキームは、確かに小沢っぽいんだけどｗ

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:58:44.15

まあ、神輿の小池はともかく前原みたいな奴を計画の中枢に置いちゃ駄目だよなw
そんな事ができる人間じゃない

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:58:52.16

未来の党と希望の党はおなじ作り方。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:58:54.61

都知事選も都議選も、実態としては、起きたことは同じなのに
なぜ後者ばかり過大評価されて安倍政権の危機！みたいに言われたのか、考えてみると不思議ではあった

そこを過大評価しなかった人たちが、ある意味衆院選では勝利したということかも。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 00:59:34.47

とにかく
土壇場で小池代表の我欲が出て全てがおかしくなったということ。
発言がどうのとか詫びてたようだがそんなもんじゃない。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 01:00:06.81

三権の長で野田、管、枝野なんかは排除されるのは分かるんだけど
岡田が排除されたのは謎だよなあ

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 01:00:39.23

>>185
最初はそういう感じにしたかったんだろうが、小池が途中でぷっつんした感じだな。
関東大震災による朝鮮人の虐殺人数にいちゃもんつけた都議（自民）の話に
唯々諾々と従ったあたりから、保守というより右翼色が強くなっていった。
権力が目の前にぶら下がり始めて、本性が出ちゃったんだろう。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 01:02:00.90

>>192
あれ、排除されたのはサヨクどもだといって騒いでたのが、ネットに大量にいたけど、
岡田や福田昭夫あたりもサヨクってのはさすがに無理があったよな。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 01:02:59.49

>>192
力があるからだろうな。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 01:02:59.90

今回は安倍内閣も終了って、都知事選挙の二番煎じだったんだけど、運良く自爆してくれた

歴史的な惨敗目前で、東京全敗まであった事前調査らしかったけど、今回は神風が吹いたな

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 01:03:35.61

踏み絵話だの排除リストやらが出回り始めたと同時に
小沢サイドから前原に引けという指令があったとのこと。
しかし前原はそれを無視して強引に突っ込んだって感じ。

一応、前原に連絡が取れなくなったという報道も一部出てた。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 01:04:03.10

細野・長島あたりにとって
明らかに格上の政治家は避けたかったというのも大きそう
小池にとっても選挙後党をコントロールするのに、それが都合がいい

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 01:04:10.12

>>192
党首経験者もお断りみたいな話を嘉田氏がしてたよ。

**無党派さん** · 2017/10/28(土) 01:05:53.29

党首経験者ダメなのに中山恭子はいいのかとか突っ込まれてたな