【離合集散】野党政局総合スレッド5【政界再編】
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このスレは野党間の合従連衡を語るスレです
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは各党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また各党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要!⇒ 950位を目安に次スレを立てること。
※参考スレ
【暫定復活】野党政局総合スレッド3【仮設】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1506744427/
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※前スレ
【赤い立ち民】野党政局総合スレッド4【緑の絶望】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1508376860/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>303
民進党はそうでなかったが立民ではどうなんだろう?
発表あった?長妻が代行だからわかんないな。 >>293
漏れは【誰に対しても】全否定も全肯定もしないお(^o^ゞ
良いところはキチンと認める((o(^∇^)o)) 立憲と希望が足立に懲罰動議を提出!反足立で立憲、希望がまとまっててワロタ
しかし、献金貰うと犯罪者とかほんと足立の脳みそは腐ってるなwこれが犯罪なら自民議員も犯罪者だらけだろw
立憲・希望、維新・足立氏へ懲罰動議検討=質問中に「犯罪者」呼ばわり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00000092-jij-pol
学校法人「加計学園」の獣医学部新設認可をめぐる15日の衆院文部科学委員会の審議で、
質問に立った日本維新の会の足立康史氏が、
立憲民主党の福山哲郎幹事長と希望の党の玉木雄一郎代表を名指しして「犯罪者だ」と発言した。
立憲、希望両党は一方的な不規則発言だとして反発。懲罰動議提出の検討に入った。
足立氏は、福山、玉木両氏について「獣医師会から献金をもらって国会質問をしていれば、
お金をもらってあっせんすれば、あっせん利得罪、あるいはあっせん収賄罪、あるいは何らかの嫌疑がある」と述べた。
足立氏はまた、「なぜ野党が加計学園ばかりやって森友(学園問題)をやらないのか。
マスコミはしっかり追及してください」とも述べ、立憲の辻元清美国対委員長の名前に言及した。
立憲関係者は「国会の秩序を乱す行為」と非難。希望幹部も「懲罰動議が必要だ」と語った。
足立氏は過去にも、委員会質疑で「民進党はあほ」などと発言し、懲罰動議を提出された。 >>306
野党は本当に煽られやすいなw
こんな炎上商法にホイホイ乗って喜ぶの足立だけじゃん
懲罰動議なんて出したら、それこそ待ってましたの展開なのに 身に覚えないなら無視すればいいのに足立に構えば構うほどブーメランを喰らう >>295
いつも妄想振り撒いている人間が他人事なのが嗤いどころ。 >>310
あ、俺?('◇')ゞ
まぁ確かに妄想も願望も要求も憶測もしょっちゅう言うけど、俺なりに言い回しで区別はしてるつもりなんですけど(;^_^A
俺の言い方が悪いのか、お前らの頭が悪いのかは具体的に指摘してもらわんと何とも言えん(>_<) >>301
「素直に読めば」は俺も何回か言ったことがあると思う('◇')ゞ
だけどそれは前フリであって、大事なのはだからどうしたって部分じゃね?
法理的に違憲だから即刻廃止しろとか、憲法改正しろだとか言うのは戦後積み重ねて来た議論や国民感覚をまったくガン無視した乱暴な話だとは思うけどな。 自衛隊を違憲という学者はいないって延々言い続けていたぜ。 >>313
主語を言え主語を(苦笑)
串焼き君のお友達の串揚げ君が言ってたしてそんなこと知ったこっちゃねぇわけだし(苦笑)(苦笑) まあ単芝さんにストーリーは自分で考えてみる事を薦めたのは漏れでもある┐(´・c_・` ;)┌
プラン立てる側ぢゃなきゃ大きな流れは終わるまで見えないからぬ((o(^∇^)o)) 2019年は今まで出してこれなかった総評系のどこかが擁立してくると思うよ
とりあえずJR総連と私鉄総連はほぼ確実に擁立する
JPは希望に行くのか立憲に来るのかよくわからんでしょ
ただ支持率がこのまま推移すると希望は参院比例で4前後程度だろうし
立憲に逃げ込んで来る労組はいくつか出て来るとは思うけど >>315
まぁ実際ストーリーなんてのは日々書き換えられてるわけだからね。
局面局面はともかく、誰かが思い描いた通りに政局が動いて行くなんて有り得んのだし。
そらアメリカはアメリカで、政府は政府で、霞が関は霞が関で、マスコミはマスコミで、世論操作、誘導というのは絶対してるよな。
してないわけはないと言うかさ。
だけどごくごく一部限られた人間が世の中思うようにコントロールするなんて不可能やん?
だから日々情勢の変化に合わせてシナリオを修正して行くのは当たり前のことなんよ。
よって政局予想なんて当たらなくて当たり前(*^^)v
てか昨日まで当たってた読みが一夜にして逆転するのが政局だからね。
と言い訳しておく('◇')ゞ >>312
それらの知恵を理解できない民衆は反知性主義だな 小池知事になってからも、小池と距離をおけば、まだ展望はありえた。
蓮舫が小池に擦り寄りまくったのが致命的でしょ
今にしておもうと信じられんが、小池塾加入を容認したり。
あれじゃ離党ドミノを応援してるようなもんだよ
前原の希望合流は、その路線の延長に過ぎん オハイオ(^^)/
>>318
いや俺はもう9条は改正した方がいいと思う。
てかこの際一回白紙の議論した方がいい思うね、日本人にとっての「自衛」とはどこまでのことなのかを。
そこ曖昧にしたまま変えるも変えないもないわけだからな。
だけどアメリカが怖くて本音の議論が出来ないのが日本のお寒い国会事情(>_<) 自由党の記者会見はまだアップされとらんのかな?
自由スレによると小沢さんも希望に関してかなり突き放した発言してるみたいだけども。
ま、野党でやるのかゆ党でやるのかハッキリしろやと。
野党各党は希望に対しそういう踏み絵を突きつけて行く感じになるのかの?
玉木股裂きの刑(>_<) ただ野党側も現実にカリアゲの脅威というものがあるわけだから、周辺事態とそれ以外をキッチリ区別して論戦を挑んだ方がいいよな。
多分あまり頭のよろしくない一般国民、もしかしたら国会議員もだけど、カリアゲの脅威があるから集団的自衛権の行使もやむなし、よって安保法制も憲法改正も必要だと、何かそういう三段論法的な二者択一を迫られてると錯覚してる奴も多いと思うんだよね。
だからそれは違うでしょと。
カリアゲへと対処とホルムズ海峡への派兵はまったくの別次元の問題であって、それを一緒にするような議論をする方がおかしいんだと。
その辺はもうちょっと強くアピールして欲しいなぁ。 >>316
電機は立憲に逃げ込むというより平野や引退した大畠が希望を劇怒で積極参加じゃないかな。
電機が動けば自動車や基幹に飛び火する可能性もある。
電力は希望が反原発からして最悪希望はゼンセンだけという可能性もある。
JR連合が希望公認で立ててくるかな?後JPが分裂して旧全郵政が希望公認で立てるとか? >>323
ゼンセンは数あわせで強引に勢力拡大してきたから希望に留まったら
分裂するんじゃないの?
川端は共産候補応援してる有様だし
どっちにしろ希望の分裂がいつあるかなんだよなあ
小池が引いて長島政調だし20人じゃ収まらない数が離党しそうだが 玉木股裂きの刑(>_<)
だけど議員にしたって労組にしたって、希望脱藩組がそっくり立憲にということにはならんからね。
枝野の腹はともかく、比例組は制度上移籍出来んわけだから。
だからやっぱそこは民進党及び無所属の会が受け皿を用意するというのが自然の流れだろ。
そこで俺はこの際自由社民も糾合して新党にしちゃえと妄想と言ってるわけだ(*^^)v >>325
それは単芝が個人的に枝野が嫌いなだけだろ >>326
だから枝野の腹はともかくと言ってるだろ。
お前は日本語が読めんのか(苦笑) まあ希望の党はとりあえず大串派中心に25人くらい離党
その後鷲尾と重徳(自民に行くか?)と平山と藤末と薬師寺回収して
民進党から榛葉と浜野、小林他数名引っこ抜いて
維新と合流して橋下復帰を淡々と待てば
次世代にはならんやろ まぁ脱藩する人数に関しては流動的だな。
そこは岡田、大塚、神津が潰す気で仕掛けるかどうかというのもあるだろ。
連合が完全撤退をチラつかせたら40人以上の脱藩も有り得るんちゃうの? >>324
電力を除いて立民ということにもなりかねんな。電力は自民。
田嶋と浅野を選挙区で落とし平野のああいう扱いをした報いが希望に来とるな。 >>328
小林は反原発の希望にはいかんだろう。いくなら自民。 長島と細野が表に出て来たって事は立憲への宣戦布告以外に無い。
参院選や次期衆院選でも邪魔しに来るのは決定的。
もっとも来年存続してるか怪しいけど。 >>329
神津も神戸があれだし頭が痛いね。柳田は尚のこと。
浜口のとこもあるんだな。 >>332
少し前までは、立憲の面々とは同じ党にいたのに。 >>334
長島は元々枝野と長妻は気に入らなかったとかほざいてるし、小池も潰す気満々だった。 >>335
潰すならもっとまともな刺客を立ててれば良かったのに? >>336
枝野の所の刺客は供託金没収で、今頃怖い人たちに借金の取り立てに追われて震え上がってそうだが。 >>316
鉄道系は両方16にも出して両方落ちたんじゃねーの >>337
刺客→×
案山子→○
日本語は正確に┐(´・c_・` ;)┌ >>325
どっちにしても【ガバナンス】を明確に定めて運用せんと【数合わせ】の【学芸会】の延長だお┐(´・c_・` ;)┌ 連合は希望プッシュはしないだろうけど、同時に立民プッシュもしないだろうな
神津や民進は再合流を望んでいるだろうけど、希望にしろ立民にしろ、どちらかに合流はやらないだろうし、やっと世代交代したのに今更長老連中にガミガミ言われてまで合流新党結成は嫌だろうな
今まで上から抑え込まれた連中が世代交代によってようやくスポットライトを浴びるようになった、という側面は無視しない方がいいだろう >>340
それはだぬ氏と337氏の感性の違い。
正誤の問題ではない。 >>321
小池辞任についてもものすっごバッサリだしー >>343
本気で【共倒れ】させるなら
何故枝野長妻に細野長島をぶつけないのか┐(´・c_・` ;)┌
それをやって初めて【刺客】と言える訳で(^o^ゞ 案山子でもメッキが剥がれてなければ相応の脅威ですよって
しかし希望の小選挙区当選至上主義つうのは
裏を返すと将来は小選挙区で勝てる奴しか希望には残らないつう話なんかね >>345
当の細野長島らが嫌がるべそれ
木内とかそういう目にあったし >>346
つまり【豚骨】の言う【ネオ民社党】が希望に憑依した訳で(^o^ゞ
【小選挙区絶対主義】自体は何の問題もないお┐(´・c_・` ;)┌ >>347
嫌がるから素人を立てて逃げた訳で(^o^ゞ
第二未来の党そのものだお┐(´・c_・` ;)┌ >>346
長妻の相手の荒木強姦なんかすぐメッキが剥がれた。 >>350
だから端から【刺客】でわなく【案山子】
将棋で言う【形作り】
有権者に【ファイティングポーズ】を見せる為だけのもの┐(´・c_・` ;)┌
根回しなしにやったから立ち民側が【ビビって】本気になった事案
【党人派】の段取り役が皆無だったのが【諸悪の根源】。・゚・(Д`)ヽ(゚Д゚ ) >>351
荒木の親父が案山子だったと思えないんだが
まがりになりにも都民Fの代表の父親で負ければ都民Fがダメージを負う
まあ今やそれどころでは無いが 有能な軍師は、党人派の段取り役をスカウトしてから、コトを起こすものだ(笑) >>337
>>340
>>343
東京新聞では、希望が5区に擁立した高木秀文の事を【枝野の刺客】と評しているな。
<衆院選>希望、県内13人公認 民進から11人 枝野さんに「刺客」(2017年10月4日)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/list/201710/CK2017100402000192.html
共産党は枝野さんが出馬する5区で候補者を取り下げると発表。
山川さんの3区でも候補者調整を検討し、連携を進めている。
そんな二人の選挙区に、希望は「刺客」を送り込む。
3区には主婦三輪麻美さん、5区には弁護士の高木秀文さんを擁立。
高木さんは「相手は横綱で自分は新弟子。
厳しい戦いだが、改革をしてしがらみをリセットしようというところを
有権者に分かってもらいたい」と話す。 >>351
>>352
東京で希望から出た公認候補は、全員小選挙区での当選狙いだったと思う。
都議選で吹いた小池旋風が継続していれば、半分くらいの選挙区で希望は
取れていた筈だからね。
それが蓋を開けて見れば、選挙区当選は長島1人だけで、
小池や希望の公認候補にとっては完全に予想外の結果だっただろう。 質問が終わって拍手が維新の議員1人からしかなかったから、「拍手しろよ!」と怒鳴ったとか足立小物すぎワロタw
足立は加計問題で安倍を擁護したいなら安倍が不正をやってないことを質問で明らかにしていけばいいだけなのに、
野党議員やマスコミに感情的に暴言吐いてるだけなんだから自民から見ても無能な味方でしかないなw
衆議院議員 源馬謙太郎 げんまけんたろう (@gemmakentaro)
質問後、拍手が同党議員一人からしかなかったため「拍手しろよ!」と他党の委員に怒鳴ってたのが印象的でした。
拍手がほしかったのか!
立憲・希望、維新・足立氏へ懲罰動議検討=質問中に「犯罪者」呼ばわり
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017111500885&g=pol
まつのすけ (@sntb29481)
義家弘介にせよ、足立康史にせよ、どうせ与党側を擁護するなら、
加計学園の獣医学部設置認可の透明性や公平性を裏付けるような質問をすれば良いのに、
何故、加計学園問題を追及するマスコミや野党議員を貶めることを、わざわざ国会の場でするのかね?
コイツら、与党の味方としても、本当無能だわ。
Shoko Egawa (@amneris84)
暴言を吐き散らすことでしか存在感を示せない、情けない議員
→立憲・希望、維新・足立氏へ懲罰動議検討=質問中に「犯罪者」呼ばわり:時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017111500885&g=soc >>353
もう少し素人にも分かり易く言って貰えると助かるんだが。
有能な軍師とは誰を指すの?
「党人派の段取り役」とは何の事。 >>355
マスゴミが何と言おうが何の意味もない訳で(^o^ゞ
立ち民スレぢゃあるまいに┐(´・c_・` ;)┌
>>356
まともな選挙体制もなしに素人に【戦果】を求める
人はそれを【神風特攻隊】と呼ぶ(*`Д´)ノ!!!
https://youtu.be/gG9okSNRhfU まぁ選挙前と選挙後じゃ状況は大きく変わったわけだからな。
問題は今後だろ。
朝から言ってるが希望比例組が立憲に移籍することは基本的にはほぼ不可能なわけで、そこは熱心な立憲支持者の皆さんいくら力説しても立憲とは別の受け皿という状況は変わらんで。
まぁ普通に考えれば民進党を母体とした政党ということになるんだろ。
場合によっては野党第一党が逆転する可能性だってないわけじゃない。
よって連合が立憲支持で一本化されるということはまず有り得んね。
これは俺が枝野が好きとか嫌いの問題ではなくね、念の為(苦笑) 昨日小沢が希望にかなりご立腹だったようだが、広島6区であの亀井の後継者と認められて完勝した佐藤公治を離党させるつもりなのかもね。
亀井も自分の後継者が小池がいる党にいるのは望んでないだろうし。 >>362
本人は兎も角
その二人が【今】波風を立てる理由は皆無だお┐(´・c_・` ;)┌ 次期都議選の中野区は長妻元秘書の西沢と公明は当確で、荒木は親父共々長妻に叩きのめされたのは今後も尾を引くだろうから次は無いか。 >>363
離党のタイミングは3人で話し合って決めるんだろう。 >>361
立憲からすれば、出来れば連合とは縁を切りたいんだよ。
野党共闘が上手く行かない原因は、連合の横槍のせいだからね。
反原発にしても、非正規雇用問題にしても、共産党との連携にしても、
常に邪魔をするのは連合なんだから、もう連合と切れた方が良いだろう。 >>364
都議選も公明あっての都ファ
これ大事よφ(..) >>366
これも大事φ(..)
出来れば【現世利益軍団】の再構築も喫近の課題┐(´・c_・` ;)┌ >>365
聞かれたとして今日明日に離党なんかさせんよ┐(´・c_・` ;)┌ >>360
案山子とか【神風特攻隊】とか言って、余り候補者を貶めるなよ。
当事者からすれば、例え僅かな当選可能性であっても、必死に選挙運動をしているんだろう。
今回の頑張りが次につながるんだから、勝ち目が無いとか思わない方が良いぞ。 >>365
そんな小さな規模の話ではないだろ、どう考えたって(苦笑)
>>366
そらまた斬新な意見だな('◇')ゞ
ま、連合丸抱えみたいなことにはしたくなというなら分かるけどな。 >>370
これだけはハッキリしている事
【希望プロパーに明日はない】┐(´・c_・` ;)┌ >>371
連合の弊害は【外野として】分析するが【現世利益軍団】の弊害についてはノーコメント
悲しいけどここが今の現世利益の限界だお┐(´・c_・` ;)┌ え?今のがニューデマ現?('◇')ゞ
確かに以前とは随分論調が変わりましたな(;^_^A 旧民進の戦対は【選挙が出来る体制】
【小選挙区や1人区を勝ち抜ける体制】はノウハウがないマニュアルレベル
【ジャイアントキリング体制】を備えるには最低【候補者旗本戦対】が必要なんだ罠┐(´・c_・` ;)┌
旧態依然の【社会党の亡霊】主体では比例復活狙いしか出来ないお約束("⌒∇⌒") >>367
7月の都議選の都民ファーストは公明に加えて連合も味方だったな。 >>374
端から言ってるが色眼鏡で見なければ香具師は極めて優秀だお┐(´・c_・` ;)┌
カキコの【建前】はスルーすべき(^o^ゞ >>376
連合は創価の半分も戦力にならん┐(´・c_・` ;)┌ >>378
しかし小池、都民ファーストと一蓮托生になった長島の惨めさは失笑モノ。
細野が吉祥寺駅前に何度も殴り込んで罵倒した菅は小選挙区でまた勝ったし、希望チャーターメンバーのマヌケぶりはなかなか真似できるもんじゃないわ。 >>379
マクロは兎も角小選挙区でのネガキャンは基本的に敵を利する以外の何物でもないお┐(´・c_・` ;)┌ 前から現世利益の事を正当に誉めてもいるのに
その部分だけはスルーする現世利益。・゚・(Д`)ヽ(゚Д゚ ) >>380
希望チャーターメンバーは与党と戦ってなかった。
むしろ立憲民主のネガキャンばかりやってた印象しかない。
小池が東京に次ぐ主戦場と位置付けてた埼玉と神奈川もあの結果。 >>382
正面敵を見失い当然のように【二正面作戦】を進める
これが旧民主旧民進クオリティー┐(´・c_・` ;)┌ >>379
もう奴等は自民党と組む気なんじゃねぇの?
俺は松本ゴーメイなんて今でも立派な政治家だと思ってるし、自民党の中に入って政策の実現なり制度改革を目指すという選択自体は否定せんよ。
だけど二大政党制を目指すとかいう建前で仲間を集めたり票をもらったりしておきながら、それでこっそり与党入りを狙うとかなら詐欺だよな。
まだそうだと決まったわけではないし断定はしないけど、何かそういう匂いがプンプン漂てるのは本人達にとっても不本意だろ、もしも違うんであればね。 >>383
立憲民主に刺客を立てて邪魔するのは次もやるだろう。
無所属の会でも篠原や原口の所に刺客を立てたいと思ってるかも。
篠原は長野県内で激しい希望批判をやってるし、原口は大串にちょっかい出してる。 そこはだから態度、行動で示せと。
小沢さんもきっとそれを言いたい筈(*^^)v >>385
政治の世界はそんな【単純】ではなく【複雑怪奇】だお┐(´・c_・` ;)┌
https://youtu.be/LYxS5qfNQeU >>385
長野は下条も井手も立民にくるんじゃないの?
羽田と寺島は知らんが。大串は今にも来たいだろうし。 >>387
その方のお孫さん(正確には玄孫)も落選しましたな。 >>385
>>388
立ち民に行ったところで【意味がない】訳で(^o^ゞ
【数合わせ】以外にはな┐(´・c_・` ;)┌
落ち着いてもうちょっと考えよう("⌒∇⌒") 立民が埼玉県内に地方組織を設立。参院の選挙区は独自の公認候補を立てる考え
希望の行田は終わったな。入れてもらえるか分からんが、とにかく枝野に土下座して立民から出馬させてもらうしかないな
立民、年明けにも埼玉県内に地方組織
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171116-00000012-san-l11
立憲民主党の枝野幸男代表は15日、さいたま市で開かれた連合埼玉のパーティー参加後、
記者団の取材に応じ、県内の地方組織の設立について、「党代表の足もとなので、内々の相談は始めている。
年明けに姿を見せるようにしたい」との考えを明らかにした。
県内の民進党の地方議員の多くは県連に残る方向だが、枝野氏は「地方議員は国会の事情と関係なく、活動している。
無用な軋轢(あつれき)が生じないように進めたい」と話した。2年後に統一地方選と参院選が行われるが、
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」との考えを示した。
一方、同じパーティーに出席した希望の党の大島敦代表代行も記者団の取材に応じ
「党ができて、まだ3週間しかたっていない。まずは優先順位は党本部の運営だ」と述べ、
県内の地方組織の設立はその後になるとの見通しを示した。
パーティーには、民進党県連代表の大野元裕参院議員も顔を見せた。3氏とも連合埼玉との協力関係を確認した。 >>390
県連が纏まるのも意義があると思われる。 >>392
無意味┐(´・c_・` ;)┌
旧民進の【現世利益軍団再結集】など茹で蛙シフトにしか過ぎない(*`Д´)ノ!!! まぁ、今の段階で民進、希望、立民でどこに所属してるかは大して意味ないわな
時間がたてば立ち位置は明確になるけど、しがらみや立場も同時に抱えるから硬直化もする
むしろ、硬直化し差別化狙ってる連中の方が割合としては多い気がするけどw >>393
篠原は少なくとも協会じゃないだろう。せいぜい社会党の中沢茂一ぐらいの立ち位置。
井手一太郎・正一 >>393
篠原は少なくとも協会じゃないだろう。せいぜい社会党の中沢茂一ぐらいの立ち位置。
ヨウセイは知らんが井手一太郎・正一とは波長が合うだろう。 >>395
漏れは>>392の県連についての話をしている
篠原個人が右でも左でもどうでも良いお話(*`Д´)ノ!!! 最近のだぬは人の意見に細かいケチ付けてばかりで段々ササキチ並みの迷惑住民になりつつある >>398
低レベルの無駄なカキコにおちょくりを入れる回数は確かに多い
ちょっと自重するお("⌒∇⌒") >>385
しいて言うとそういうとこに鉄砲玉に行く候補っているのかどうか、ではないの >>398
彼の言葉には基本的には
よく考えろという意味が込められてる
ただそれだけのことだよ >>400
中山も含めて自分らを批判してる奴らをチェックしてるようだから刺客を立てようとするだろうけど、東京や神奈川でさえ今や総スカンだから長野や佐賀だともっと嫌われてる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています