立憲民主党内の総合政局スレッド110
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立憲民主党内の総合政局スレッド108
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1520764786/
立憲民主党内の総合政局スレッド109
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1520852968/
※病的な安倍晋三支持者の(ﾜｯﾁｮｲ b9bd-uQtz [126.3.39.105])はNG推奨(本人公認)
536 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b9bd-uQtz [126.3.39.105]) sage 2018/03/12(月) 13:36:15.48 ID:yvnu4Hq30
オレは安倍内閣を応援していた。こんな事になって本当に残念だ。
飛行機のメーカーから賄賂を5億とかだったら、まだあきらめもつくんだけど
（もっともロッキード事件は冤罪だという線が濃厚だが）、
チンケなつまらん詐欺師に引っかかって、財務省までがグチャグチャにされてしまった。
何でこんな事になってしまったのだ。
オラは悔しい。
666 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b9bd-uQtz [126.3.39.105]) sage 2018/03/12(月) 15:09:16.62 ID:yvnu4Hq30
>>661
NGにしたい奴はすればいいんじゃね。どうとも思わん。
オレには決められないしそもそもノーダメージ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>270
昭恵夫人呼んで解決すると思っているなら頭が二重の意味で悪い >>268
プライムニュースで玉木にネチネチからんでる弁護士。
有名な創価学会エリートの池田親衛隊出身・高井康行だなｗｗｗ
高井康行、創価で検索してねｗ オウムは最初から破防法で壊滅させてさっさとまとめて
死刑にすべきだった
それだけの犯罪を犯しているのだ
今まで伸ばし伸ばししてきたこと自体が間違いだよ >>266
> 立憲が現役女性の受け皿になるかというと、、、
いや、世論調査では女性もそこそこ立憲民主党を支持している。 >>271
安部が必ず拒否してくれるから呼ぼうっていってるんだよ。
本当に喚問に応じて、真っ黒の安部が退陣して石破になったら参院選勝てないからね。 希望だと玉木、細野あたりは割と応援してる
特に細野の気持ちはよくわかるんだよね
民進党の経済や安保は糞で支持を広めることができなかったし アキエ夫人を証人喚問して、解決するかしないかは分からんが、
簡単に本当のことを言っちゃいそうな人ではあるな
だから反論フェイスブックも官僚に書かせたの丸わかりの文章だし、
方や外で堂々としゃべる籠池に対し、
アキエ夫人は、会見もせず、外で森友について何の発言をすることも許されてない あと死刑反対派はいつものように死刑反対をしっかり叫んでちょうだい
巨悪に屈する姿勢をしっかり国民に見せるのだ >>274
毎日の調査だけ男女調査があるんだが、
男女の指示が拮抗してるんだよな
民主民進と男性優位だったから、少し驚いてる
まあ、内輪もめ、産経リーク、決められない政治、みたいな
民主党、民進党の代名詞的なものがないのがいいのかなと 国対委員長が辻元、蓮舫っていうのが大きいね
なんと言ってもTVの露出量が全然違う >>276
しかし政党支持率は
立憲民主党 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 希望の党 物わかりのいい提案型野党を目指す野党右派さんよりは、
戦う野党を貫いてる立憲というイメージも、非自公層には受けがいいと思う 支持分布の分析するならあと10年20年で左派が壊滅する
対策した方がいいよ
今生きてる団塊老人が死んだら終わる
まあ従来の左派思想や左派主義捨てればいいだけなんだけど
出来るかな？ >>286
政経塾OBで反共の福ちゃんが幹事長なんだから、できるにきまってるだろ。 >>286
経済左派が自民についてるからなぁ
野党が統合的な政策を立てられれば引き剥がせると思うけど 松井大阪府知事、森友問題には「関与していない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00149828-nksports-soci
松井一郎大阪府知事（５４）が１４日、大阪府庁で記者会見し、学校法人「森友学園」への国有地売却に関する財務省による決裁文書改ざんについて語った。
森友学園が開設しようとした小学校を巡っては、府が設置許可基準を緩和した経緯がある。
記者からの設置認可が改ざんの引き金になったのでは？ との質問に松井氏は「そもそも引き金ってどういう意味ですか！」と語気を荒らげた。 >>276
でもそいつらも経済政策に詳しいかというとな… 財務省は安倍昭恵氏付職員からの財務省への働きかけ（森友問題の核心）の記録文書を隠している
http://blogos.com/article/283768/ >>290
玉木あたりがダメなら野党勢力に政策を作れるやつはおらんよ
まあ官僚主導でやればいいんだけど >>288
マスコミに甘やかされた元民主党が2009年の亡霊を追っている限り無理だよ 昭恵を呼んでも記憶にありませーん、で終わりだよ。
私言ってません、と言ってもいい。
証拠は何もないし。
むしろ谷を呼ぶべき。
この人はファックスという証拠が残ってる。
攻める人間違えてるわ。 >>291
隠しているとしても、地検の特捜部が見つけられない代物ということか
つか、谷氏のこととか大阪地検は関心が無いのかな？ >>294
実質的には谷を呼ぶ方が真相の究明になるが、
どうせ自民党は谷も昭恵も招致拒否だから、
「昭恵夫人を」と叫び続けている方が安倍への打撃になる。 佐川氏、来週にも国会証人喚問へ 与野党が調整
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL3G64Z6L3GUTFK021.html?iref=sp_new_news_list_n
財務省が森友学園との国有地取引に関する決裁文書を改ざんしていた問題で、改ざん当時の同省理財局長だった佐川宣寿（のぶひさ）・前国税庁長官（６０）について、国会で証人喚問が行われることが固まった。
与野党幹部が１４日、大筋で合意し、調整に入った。参院予算委員会で近く森友問題に関する集中審議を行った上で、正式に決める見通しだ。
自民党の二階俊博幹事長と野党第１党の立憲民主党の福山哲郎幹事長が１４日、電話で協議した。福山氏によると、二階氏は佐川氏の国会招致について「委員会の審議を経て必要があれば検討したい」と提案。
うその証言をしたら偽証罪に問われる証人喚問かを福山氏が確認したところ、二階氏は「そうとってもらって結構だ」と答えたという。
立憲など野党６党はその後、幹事長らが会談。早急に集中審議を実施し、証人喚問を議決するよう求めていくことで一致した。
自民党幹部も１４日、野党が審議に復帰し、佐川氏の国会招致が必要だと判断されれば証人喚問が行われるとの見通しを明らかにした。
また、審議拒否を続けていた野党６党は国会正常化に向けて協議に入る考えを与党側に伝えた。来週にも佐川氏の証人喚問が実現するよう調整を急ぐ。
今後の審議日程の協議に応じる方針。安倍晋三首相の妻昭恵氏の証人喚問も、引き続き求めていく。
一方、首相は野党６党が欠席した１４日の参院予算委で、改ざんについて「私から文書の書き換えを指示したことは全くございません」と述べ、自身の関与を否定。
財務省が１２日に公表した調査結果について、首相は国有地売却をめぐって「書き換え前の文書を見ても、私や私の妻が関わっていないということは明らかだろうと思う」と述べた。
また、改ざん前の文書に学園側から「安倍昭恵総理夫人を現地に案内し、夫人からは『いい土地ですから、前に進めてください』とのお言葉をいただいた」と伝えられたとの記載があったことについては、首相は「妻に確認した。
そのようなことは申し上げていないということだった」と説明した。 安倍や財務省が恐れるのは、谷の名前連呼だと思うけどね
野党が夫人に集中するのは、まだマシと思っているかと >>294
まあオッペケくんは忠実な安倍親衛隊だからそういう気持ち悪い発想になるわな >>300
正論に反論出来ずレッテル貼りで負け惜しみ言ってるようではね 今回に限らないが証人喚問したところで本人はやってないと言う
批判したい側がこれでハイそうですかとならないから解決しない
結局言い続けるんだから意味なし >>301
レッテルはりでもなんでもないが
戦術としては谷含めた官僚をよんでノラクラ逃げられるよりは、昭恵よんだ方が正しいに決まってるし、
そもそも「現段階で」改竄前の文書に個人名が出てきてない谷を証人喚問まで呼ぶのは筋悪
軍師気取りの勘違いネトサポ以外は誰でもわかる話 >>302
「やってない」なら、やってる証拠揃えて偽証罪で訴えられる
この程度の知識もないんか(呆れ) アキエさんがそもそも国会の場で否定を貫けるくらいなら、
ここまで説明から逃げ回ったりせんわ
アキエさんが出てきたら何言い出すか分からんから
アキエさん説明から逃げ回ってる（というか、安倍が逃げさせてるんだろうｋ） >>256
だから3月20日説。この日なら誰も
文句言えない。
>>254
だから全国の拘置所に死刑囚分散さ
せた。一斉死刑するために。 さらに言えば、どう根拠つけて国会に呼ぶの？
佐川はもはや首謀者だからいいとして、昭恵夫人を呼ぶ根拠は？
籠池の値引き関与を伺わせない昭恵夫人の発言があったという主張を
もとに関与だあとして呼ぶの？ 文書改竄問題がキッカケで、ある界隈では財務省解体論が盛り上がってるが、仮に解体しても主計部門が一番の権限を持つから、なおさら財政均衡路線は強くなりますよｗ
たとえ、新たな省庁が出来たところで設置法に「経済成長」とか明記しないなら同じようなことしかならん。
実際、過去の大蔵省解体で省庁再編での設置法には「経済成長」とか明記されなかったし。
財金分離だ省庁再編だと騒いでた時に財務省設置法でその目的を国民生活を豊かにする事という文言を入れるべきだったワケよ。
仮に解体再編するなら設置法を改正して雇用や国民生活の安定や経済成長を目的とする組織とさせることなんだけど、財務省解体論者に限って、そういうこと言わないでしょｗ 嫁を野党に差し出す旦那って構図がもう無理だから
何があっても嫁を守るってのは大事だから 「安倍の指示があったんだろ」
「ありません」
「あったに決まってる」
「ありません」
「あったと言え！」 何回も書いているが、確か2ちゃんで見た記憶がある。 京大の教授か誰かが安倍夫人に頼めば簡単に予算が通る
とブログか何かに書いたんだよな、撤回して削除したが、この件が事実なら、事実を述べるだけで、大ダメージを与えられる
「京大の教授がそう書いた、森友事件後、撤回して削除した」 これを言うだけで世論は安倍の嫁さんが普通に行政に働きかけを
する人間だというのを理解する 他の議員はスルーで、籠池主張の伝聞で関与もしていない発言しか
出てこなかった昭恵夫人を呼ぶの？
ヘイト丸出しの結論ありきでしょ >>307
改竄前の文書に個人名が出てきてるんだから、その事実確認ってだけで十分な理由だろうに
なんというか現実から逃げたいのか、戦後最大級の疑獄の事実から逃げたいのか
正常性バイアスで脳が壊れているのか 首相夫人がまっとうな方ならば、
国会に呼ばれなくても自ら記者会見する。
堂々とカメラに向かって疑惑を晴らす。
それができないのは、やましいところがあるからだ。 谷氏と財務局との詳しいやり取りが記載された原本のコピーを、共産党あたりが既に入手している可能性はないかね？
証人喚問の日に、「これ、見覚えありませんか？」と佐川に見せたら、本人気を失うかもw 佐川はまだしも昭恵は刑事罰に問える訳じゃないからな
証人喚問は無理筋 >>313
籠池主張の伝聞でしかない昭恵夫人は呼べ！で他の名前出てきた議員を
スルーするのは？？
安倍ヘイトに繋がらないからだろ？
中世の魔女狩りだね
書き換え首謀者の佐川と比べるまでもない
だけどこれも無視してとにかく呼んでヘイトだ！だろ
これじゃ誰も呼ぶわけない >>312
>>318
現職議員なんざ国会質疑でなんぼでも答えられるだろうがよw
中世なのは総理夫人が暗躍した結果、公文書改竄という重大犯罪が実行されたということだけどな 証人喚問より、京大教授の件だよ、こっちのほうが確実にダメージが与えられる
何故、この件に言及する人、雑誌がないのか不思議な気がする つーか安倍晋三周辺で一番やばいところは日本会議界隈だから、椛島呼べってなったら大騒ぎだけどな
昭恵なんて前座に過ぎない >>319
ほらな、根拠なし、結論ありきで誹謗する
これこそ中世だわ
反省せよ >>322
根拠なんて文書に個人名が出てるってことで十分だろって何回も言っとるが
レッテル張りお疲れ様
忠実なネトサポほどお前のようにきっちり壊れてるな 佐川氏、下旬にも証人喚問＝招致で与野党合意−１６日国会正常化・森友文書改ざん
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00000054-jij-pol
自民、立憲民主両党は14日、学校法人「森友学園」への国有地売却に関する財務省の決裁文書改ざんをめぐり、佐川宣寿前国税庁長官の国会招致を検討することで大筋合意した。
与党は証人喚問に応じることも視野に入れており、今月下旬にも実現する可能性がある。衆参両院の予算委員会で改ざん問題に関する集中審議を行った上で、佐川氏招致を全会一致で議決する方向だ。
国会は16日にも正常化する見通しとなった。
自民党の二階俊博幹事長は14日午後、立憲の福山哲郎幹事長に電話で、野党が求める佐川氏招致について「委員会で質疑し、必要があれば検討したい」と伝達。
福山氏が「証人喚問含みか」と確認したのに対し、二階氏は「そう取ってもらって結構だ」と応じた。
合意を受け、野党6党の幹事長・書記局長が国会内で会談し、集中審議に出席する方針を確認。早ければ16日に、安倍晋三首相と麻生太郎副総理兼財務相らの出席を求めて行われる。
野党は質疑を踏まえ、与党に佐川氏の証人喚問に同意するよう働き掛ける。野党は首相夫人の昭恵氏の喚問も引き続き要求するが、与党は応じない方針だ。
佐川氏は改ざん当時の財務省理財局長。麻生財務相は12日、改ざんの「最終責任者」は佐川氏で、同氏の国会答弁に合わせる形で「理財局の一部により行われた」と説明した。
招致が実現すれば、首相や麻生氏の関与、財務省側の忖度（そんたく）の有無などが焦点となる。 忖度って意味わからんけどな
取引成立する前に本省に一回一色書類送るだろ 自殺した職員の親族が「彼は夜間大学に出て財務省や近畿財務局に入り、月100時間の残業が何ヵ月も続いた」とか「常識が壊された」と語った。そりゃ、深夜とか朝方近くまで働いてたら頭オカシクなるよｗ
やっぱり、残業文化を無くさないとイカンな。
不夜城の霞ヶ関の残業禁止、一般企業の残業禁止が必要。 >>317
証人喚問自体は裁判でもなんでもないから刑事罰とか何の関係もない
私人だと閣議決定(笑)した安倍昭恵さんがなぜか重要な人物として文書に出てくるから、事実確認するだけの話
潔白なら堂々とでてくりゃいいのよ
でも証人喚問で嘘ついたら偽証罪でパクられちゃうけどね とりあえず佐川には話聞きたいよね
去年の答弁と出てきた書類とで何から何まで内容が違うんだから 一回報告入れんだから忖度も何もないと思うが
それに此処財務省の地方局 名前が出てくるで呼ぶのなら他の名前が出てくる議員を
呼べといわないのは一貫性がない 電通の高橋まつりの過労自殺に端を発した「働き方改革」、その結果出てきたモノが月100時間残業可、裁量労働制拡大、高度プロフェッショナル制度による残業無制限/無償化と、彼女や野村不動産社員の死を合法にするものばかり。この国かなりヤバいのでは？とｗ
つか、もし高度プロフェッショナル制度が成立してしまったら国会議員は、まず範を示し率先して休日なく国会を開き、国会の残業100時間で議論すべきｗ
「夕方に予算委員会終了」とか「国会閉会期間があるとかもっての外！」ということになれば全会一致で否決されるだろう。 >>331
現職議員は国会の質疑があるからそこで答えりゃいいだけの話だからな
証人喚問の存在意義を理解してない しかも夫人に関しては他の名前が出てきた議員にも及ばず
「籠池の主張（伝聞）」で、しかも値引き関与とは
関係ない話なわけで、どう主張するために
何を根拠にするのかよくわからない よく訓練されたネトサポって安倍晋三の意向を汲んで感情も一体化すんのな何か病名つきそうな勢いだな
昭恵みたいな池沼女を必死で擁護する意味が本当にわからん 「日本経済の失敗にしても財務省や霞ヶ関や政治家が全て悪いのであって国民は被害者である」みたいな史観にしても問題があって、そんな時代劇のような単純構図じゃない。
むしろ「民意」に過度に媚びることによって加速されてきた疑いがあるｗ
政治家が悪いとか日銀や財務省が悪いとかメディアが悪いとか言っててそれぞれ一理あるけど、仮に彼らが先に扇動しているとしても民意がそれを唯々諾々と追認或いは拍手喝采しているワケだよね。どうすんのこれ？ってねｗ >>334
なら参考人質疑でいいじゃん
証人喚問で呼ぶ理由なし
苦しい言い訳やめろ
だいたい国会の質疑でどうやって聞いていくんだよ
国会云々の前に誰もその議員にまともに聞こうともしてないし いや証人喚問された国会議員が何人いると思ってるんだ… 可能性はゼロではないけど
与党が昭恵を出す事はまず無いんだからその可能性を考えてもしょうがないと思う >>340
これだけ重要な問題になってるんだから証人喚問が当たり前
財務省の公文書改竄はそれだけ重い
というか、一般人の籠池を強引に証人喚問したブーメランくらってるだけで一貫性がないのは安倍晋三サイド
ネトサポさんかなり脳もメンタルもやられてるね ネトサポさんが嫌がらることをしていれば
この国は少しずつ良くなっていくと学んだ 経済官僚にしても実はデフレが好きな庶民感情に寄り添っていただけという可能性も高いｗ
世論が明確にデフレ反対の狼煙を上げないし、ノーを突きつけないからね。
シバキ的な政策は「世論ウケしやすく民意によって」選択され続けているという事実がある。
「民主的プロセス」としては間違ってはいないんだけど、一部の人にはそれを受け入れがたい感情もある。だから何者か（財務省等）の陰謀論にされがちなのかもなｗ >>339
半分正しいけど民意を的確に反映できる制度があるわけでもないので >>343
つまりアキエ夫人が売却契約に関与した？ >>343
だから書き換えた佐川は呼ばれるわけで
書き換えに全く関係ない夫人はなぜ？ここに理由がない
他の議員の発言借りれば、勝手に名前書かれて勝手に消された「被害者」だろう >>342
証人喚問が筋論としても妥当すぎるからしょうがない
それに、さすがに何らかの形で安倍昭恵も今回の件でメッセージを発しないと異常だからな
証人喚問やりたくないなら、会見でもいいんだし
国家を揺るがす大疑獄のキーパーソンが疑惑をガン無視して、遊び歩いてFacebookで報告とかさすがにもう無理 まあ勝手に名前書かれて勝手に消された「被害者」だ、と言える
名前出てきた議員もどうかと思うけど、現状そういわれても反論できない >>343
公文書改ざん（実質は公文書偽造）なんて、民主主義への挑戦。
「安倍のやっていることは全部正しい」と思っている、
権威主義に弱い頭の悪いネトサポはそのようなことすら、
理解できないのだろう。 証人喚問当日
佐川「安倍総理の指示でやりました、、、」 考えてみろ
佐川が証人喚問をやれば
麻生と安倍は即死だ
これを止める方法はひとつしかない
佐川を殺ることだ
自殺でなくても
交通事故で十分だ いやそれも違うな
佐川は担当官の当時の上司だろう
幾らなんでも佐川一人であの文書作ったとは思えない まあ佐川が喚問されるだけでも進歩ではある
これは、国会空転させた強気の野党戦法が功を奏したと言える
まあ、いろいろ攻めどころがあるが、
「佐川の答弁に合わせるための改ざん」と麻生や理財局は言っているが、
削除された日本会議の記述は佐川さんの答弁とどういう関係があるんですか？
などなど、まあ素人が考えても攻めどころが山ほどありすぎて
たまらんわこりゃ >>349
だったらそれをなぜ主張しないのだろうか
子供じゃない限りわかるよねえ
まあいくら屁理屈こねても証人喚問は妥当すぎるから >>350
他の議員を呼ばないのでは、正当性もないがそれ以上に
一貫性も論理性もない >>352
ほんとそれ
もうロッキードやリクルートを超えた、教科書に載るレベルの事件になってしまったのに
「昭恵は勝手に名前を出された被害者！」とかアホですわw 人間のクズ
ｂｙ 麻生＆安倍
自民党の工作員ども
反論しろ >>359
だから現職議員は国会の質疑でいくらでもやれるだろって
バカなのかお前 現職議員は国会の質疑でいくらでもやれるだろって
いややっぱ証人喚問やってるよ過去に山ほど 日本国民にも一定の責任はあると思うけどなｗ
彼らにしても世論を全く無視して行動できないし。メディアの論調も世論を常に意識して形成されている。
だからといって財務省や日銀が免責されるワケでもないがｗ
メディアや国民の意識がそもそもバブル失敗に懲りてバブルへの懺悔の念が強すぎるからかデフレ容認に傾いていたことをどう考えるのかなあと思う。
財務省も日銀も政治家もそんな世論に媚びるしかないところがあったのではないかとｗ そのロジックだと国会議員に証人喚問の実績がないことになる 間違いなく
麻生と安陪は
佐川を殺る
そうでなければ
自分たちが死ぬからだ >>363
ネトサポさん「魔女狩り！中世！」
ぶっ壊れてるな 財務省や日銀はむしろ世論とそれに寄り添うメディアなどの意思に過剰に「適応」してきただけじゃないか？と考えたりｗ
それほどバブルのトラウマに囚われる人が多くて、「あの過ちは繰り返しません」という感じでデフレバイアスがかかりっぱなしだった。そんな感じがするｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
