国民民主党党内政局総合スレッド39

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ a65d-UKyl) · 2018/12/15(土) 19:46:14.06

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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし

※前スレ
国民民主党党内政局総合スレッド38
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1544373093/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-DbtA) · 2018/12/15(土) 19:48:35.67

江田が立憲会派に行くなら牧は民民離党するかもしれない
そうすると江田Gの民民からの撤退が完了する

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ debe-3flP) · 2018/12/15(土) 19:53:50.79

>>2

牧は小沢系だろ。

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-DbtA) · 2018/12/15(土) 19:55:43.07

>>3
Wikipediaでは今も江田Gのメンバーに入っているけど最新の情報が反映されてないのかな？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca5f-m6UX) · 2018/12/15(土) 20:37:30.44

スウェーデンが高負担と言われるのは消費税率が高い(25%)ためだけど
実際にはその消費税コミの物価が日本とほぼ同じでしかないので生活は楽
逆に言えば日本は国民負担率76%のスウェーデンなみの「見えない税金」が庶民に課されている
世界一高い電気料金、世界一高い鉄道料金などはその代表格
日本は他国なら公営のところを民営化して超絶高額料金を取っているので負担率は当てにならない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca5f-m6UX) · 2018/12/15(土) 20:46:17.01

日本の見えざる税金
・世界一高い電気料金、通信料金、鉄道料金…etc
・高速道路が有料
・流通コストが異常で内外価格差極大、家電、通信機器、PC等の価格が世界一
・異常な食糧価格の高さでエンゲル係数が先進国最悪

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/15(土) 22:20:38.82

幸福の増税論

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-5Jpq) · 2018/12/15(土) 23:17:30.59

岡田と江田の立民会派入りで現世利益君は完敗
現世利益君はただのホラ吹きのデマ野郎だということが立証されたね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8306-LjuL) · 2018/12/16(日) 00:32:56.91

>>4
あれは単に維新出身というだけで纏めているからで、江田の影響力があるのはみんな→結い→維新の議員。

**無党派さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-lK6+) · 2018/12/16(日) 01:05:34.43

>>4
民主、民進、維新の党は派閥掛け持ちありだったってだけ
牧、水戸、高井は江田グループと松野グループ両方に顔出してる

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a33-1w8F) · 2018/12/16(日) 05:34:38.42

これはさすがに呆れるｗ

https://www.sankei.com/politics/news/181215/plt1812150016-n1.html
国民民主党の玉木雄一郎代表は15日、「党の支持率は底を打った。
あとは上がるだけだ」と意気込んでみせた。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-3Pua) · 2018/12/16(日) 05:49:06.40

>>11
底から更に落ちて消え去る道も有るのに。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 832b-UKyl) · 2018/12/16(日) 06:09:28.07

高い時が有ったような言い草だな
そう言うときは「ようやく認知されるようになってきた」とでも言うんだよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-3flP) · 2018/12/16(日) 06:18:00.93

>>11

ここまで強気ということは橋下かつぎ出しの話がついたんだろ。水面下で。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 06:31:37.10

いや、たぶん根拠はない

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-+j+j) · 2018/12/16(日) 07:15:11.19

民民に水面下の仕事ができるとかどういう過大評価よ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 832b-UKyl) · 2018/12/16(日) 07:18:23.54

玉木は提案型対応が世論の支持を得たとか大喜びしているが
あれは質問されたらイエスと答えるのが普通、世論だから
でも野党系支持者からは総スカンだと事実ももっと重く考えた方が良い
そしてイエスと答えた人達が民民を指示するかと言えばそんな事は無い、擦り寄りと映ってるだけだ

**無党派さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Z4CN) · 2018/12/16(日) 07:25:51.27

野党4党は戦ってるけど
国民民主が土壇場で安倍ちゃんにすり寄るから
なかなか野党共闘が実現しない

これが一般的な野党支持者の認識

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-In68) · 2018/12/16(日) 07:39:05.26

対決路線で威勢のいいこと言ってりゃ受けはいいけど
与党になったら通用しなくなるのがね

**無党派さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Z4CN) · 2018/12/16(日) 07:46:17.62

野党自民党なんて今の立憲共産がかわいく思えるほどの超対決路線だったぞ
それで与党やれてるじゃんか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-3flP) · 2018/12/16(日) 07:55:24.64

>>19

与党になることはないのだから対決路線でOK

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-In68) · 2018/12/16(日) 07:58:47.74

自民は対決してるようにみせるけど
野党時代でも政権取ったらやばくなるような事は言わないし
政権取ったら即現実路線に修正出来るからなあ
立憲が原発、辺野古、消費税で踏み絵踏ませてるけど政権取ったら全て重荷になるぞ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-3flP) · 2018/12/16(日) 08:03:09.35

>>22

>政権取ったら

取ることはないのだからまったく問題ない。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-IWFs) · 2018/12/16(日) 08:07:16.94

国民民主茨城県連　長谷川代表が辞意　佐藤幹事長は辞任
12/16(日) 5:00配信

国民民主党茨城県連の長谷川修平代表は15日、代表を辞任する意向を表明した。

辞任の理由について、今期限りで県議を引退することや県議選の結果などを踏まえ、

「総合的に判断した」としている。来年2月の定期大会で新会長を選ぶ予定。

また、県議選で落選した党県連の佐藤光雄幹事長は同日付で幹事長を辞任した。

いずれも水戸市内で同日開かれた常任幹事会で辞任を申し出た。

長谷川代表は今年2月、党県連(当時は民進党)の代表に就任。

代表の任期は2年で、2020年まで残っているが、任期前の辞任を申し出た。

記者会見した長谷川代表は、辞任の理由を問われ、

「自分は県議選に出馬せず、県議選も終わった。
一つの節目を迎えたため、次の代表を決めてもらうよう申し入れた」と話した。

「県議選の責任を取って辞任するのか」との質問に対しては、
「現有議席は確保したが、県都・水戸で、現職の幹事長を落選させてしまったことは
『痛恨の極み』と(常任幹事会で)あいさつした。
この言葉は自分自身、大変な表現だと思って申し上げた」と述べるにとどめた。

新会長の選出は、来年2月16日の定期大会で代表選を行い、決定する予定。

また、県議選の水戸市・城里町区で落選した佐藤氏も、

幹事長の任期を残していたが、常任幹事会で辞任の意向を示し、了承された。

幹事長は当面、後任は置かず、空席となる。

代わりに、二川英俊副幹事長が代役を務めるという。

県連規約では幹事長は代表が指名することになっており、

2月の定期大会で代表選出後に決める方針。

一方、長谷川、佐藤の両氏が代表、幹事長を兼務する国民民主系政治団体

「茨城県民フォーラム」の人事は、年内に常任幹事会を開き、協議する考えという。

また、県議選で茨城県民フォーラムの推薦を受けた

遠藤実氏(無所属)の県議会会派入りも確認した。(朝倉洋)

茨城新聞社

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181216-00000005-ibaraki-l08

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbd-r0rD) · 2018/12/16(日) 08:10:19.46

>>22
自民も立憲も野党のときは同じ対決路線で野党を演じてる政党。
違うのは支持者が寛容かどうかだけ。
自民は野党時代に改憲草案を始めとした右寄りな政策を掲げてたが政権取ったら自衛隊明記だけだったり、TPPや入管難民法や水道法改正など野党時代に反対してたような政策を実施。

要はそれでも保守の支持者が許しちゃう。
立憲が政権取って現実的な対応したら左派の支持者と共産は怒り狂って「裏切られたー」って叫び出してデモする。

安倍なら右派が許すように枝野なら左派が許すようになればいいんだが無理だろう。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-xYNF) · 2018/12/16(日) 08:38:25.66

>>25
左派は自分大好き人間が多いから現実と妥協することができない
枝野は苦労しそうだな
西東京市の市議も辞めさせられたし
あれが自民党なら庇ってもらえたよ

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-+j+j) · 2018/12/16(日) 08:41:04.54

>>25
自民系の支持者が反対してるぞ
３日経てばもう忘れてるけど

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbd-r0rD) · 2018/12/16(日) 08:55:06.89

>>27
青山繁晴とか虎ノ門ニュースやチャンネル桜のような最右派も表向きは反対するが、
すぐに野党批判や安倍政権は全体として良くやってると話しを変え出すから。

青山繁晴なんて法案に結局賛成してる。

これが左派ならガチで枝野にキレて二度と支持されなくなる。

**無党派さん** (ｱﾒ MM47-nFzj) · 2018/12/16(日) 09:06:10.14

国民民主党の幹部って「保守が強い農村部を含む1人区は、立憲公認候補に統一するより国民公認候補に一本化したほうが勝てる」って思ってそう。

これ、間違っているよな？
前回衆院選の香川1区みたいな現象（全野党の足し算なら勝てる選挙区でも、左派が白票を入れて競り負けること）が起きそう。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a47-UKyl) · 2018/12/16(日) 09:06:16.73

>>25
人権擁護法も許してもらえればよかったね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbd-r0rD) · 2018/12/16(日) 09:09:02.80

>>26
新潟の例でも米山元新潟知事を辞めさせた左派連中は馬鹿すぎ。
財務省のセクハラ問題なんて、時間が経って支持率は回復するんだから知事辞めさす必要なかった。
しかも米山なんて独身だし何故辞めなきゃならないのか意味不明だった。
結局その時に左派が追及する材料を失いたくないだけで中長期的視野を失い、野党系知事を失う愚行。

結局新潟知事選で与党が勝利して安倍三選が確定した。

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-DbtA) · 2018/12/16(日) 09:20:09.28

農村と民社系（大企業）は水と油だから社会系（官公労）のほうがまだ戦える
農村の保守は直接自民か、さもなくば反大企業系保守になるから

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-DbtA) · 2018/12/16(日) 09:22:59.17

むしろ民進解体を以ってしても野党内の自民スパイを締め出しきれなかった感じかな？
普通のリスクマネジメント能力があれば、「安倍三選阻止のためならセクハラ程度は見て見ぬフリ」くらいするはずだから

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca5f-m6UX) · 2018/12/16(日) 09:31:37.45

そもそも米山の件って成人相手の合意の上の付き合いで
その女に二股彼氏がいて強請られたってだけの被害者なんだが…
安倍に買収完了されたメディア共が
レイプもみ消しはスルーしてあんなので大騒ぎするからな

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-DbtA) · 2018/12/16(日) 09:40:32.10

民進が解体するなら誰もがスッキリ左右に割れて喧嘩別れすると思っていただろうに、未だに「民進再結集」とか「国民民主も仲間」とか騒ぐ奴がいる方が信じられんわ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-1w8F) · 2018/12/16(日) 10:11:32.81

>>34[

断言するけどあれが例えば自民党知事なら間違いなく居座って2週間もれば話題にもならなくなる。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa03-1w8F) · 2018/12/16(日) 10:15:11.82

米山の件は、それこそ成人の性行為自由化（自己決定権/自己所有権）を重視するリベラルが擁護しなかったのは残念だ。
我々リベラル派は、パターナリズムを完全に否定しなければならない。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa03-1w8F) · 2018/12/16(日) 10:18:39.97

農村・地方・田舎・１人区県と言っても、農民は少数派だし経営者が特に多いわけではない。
それらの地域でも労働者が圧倒的多数なのになぜ偏狭な保守なのか。
田舎の土人をどうやって啓蒙すればいいの？

僕は大都市で育って仕事で西日本のド田舎に住んでるのですが、
中核派とか共産党ですらナチュラルに封建的で守旧的なんだよ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-dzMK) · 2018/12/16(日) 11:04:35.73

>>38

「中核派とか共産党ですらナチュラルに封建的で守旧的」なのは当然のこととして、
「労働者が偏狭な保守」なのは、狭い地域で固定的な「職住一体」のためでないだろうか？

首都圏では「職」も「住」も流動的だから「しがらみ」から解放される。「個」になりやすい。
「田舎の土人をどうやって啓蒙すればいいの？」という発想はやめて、
田舎でも「個」のつながりが可能なことを実践するしかないのでは？　難しいことだが。
これは「個」に立脚する立憲民主党の課題にもなる。いつまでも民民に任せておくわけに行かない。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-LVLw) · 2018/12/16(日) 11:19:27.48

>>32
よく小平親子や稲富稜人は民社党にいれたな。
青森の津川武一や秋田の中川利三郎など共産党の議員が自民党より陳情を聞いてくれたといって農協単位で支持した例もあったな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 12:18:41.81

民民が劣化マクロンみたいな路線だからダメなんだろう
榛葉みたいのが元凶だな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 12:21:58.53

>>35
選挙制度変えないと、いつまでもそういう状態が続く

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-DbtA) · 2018/12/16(日) 12:24:02.86

https://twitter.com/aritayoshifu/status/1074140746528116736

有田が改めてツイートしているってことは玄葉以外にも不参加者が出ると見て間違いなさそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-dzMK) · 2018/12/16(日) 12:27:41.47

>>41

玉木がマコロンみたいに甘っちょろいのが致命的。
「支持率５％の未達成」を深刻に捉えていない。
何の根拠もなく、「これからは支持率が上がるだけ」とほざいている。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ f3e7-8Y2+) · 2018/12/16(日) 12:32:52.65

立憲に行ったのがみんなちゃんとした左でもないし、右、保守の定義が不明確な日本では左右に分けるとか不可能。選挙区事情、人間関係、党での処遇が大きな判断要素だからこれからもぐだぐだは続くよ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 12:39:29.87

対立軸が複雑化してるから
比例代表中心、連立前提の制度設計の方がいいんだがな

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-DbtA) · 2018/12/16(日) 12:43:09.15

民進が解体するなら
①社会党・総評ベースの政党
②民社党・同盟ベースの政党
③どこにも行けない残りカス

に割れる所までは容易に想像はついた
民進再結集論が予想以上に根強かった（一般有権者だと極少数だろうが）のは意外だったが

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 12:43:24.36

取り敢えず参院選は、大都市圏は選択肢多いからいいな
田舎は衆院選と変わらん

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-LVLw) · 2018/12/16(日) 12:44:03.90

>>45
系譜からみると関山信之の系譜の西村ちなみあたりが一番左か？

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-DbtA) · 2018/12/16(日) 12:49:25.42

ゼンセンや電力の振る舞いを見ていると、民民は結党直後からもっと自民擦り寄りを露骨にすると思っていた
立憲の嫌がらせするなら敢えて抱きついたままの方が得策（「野党共闘」名目で不戦敗に追い込む）な局面に変化したからだろうが

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-5Jpq) · 2018/12/16(日) 12:52:43.25

そもそも小選挙区制で綺麗に左右に分けるなんて不可能だろ
選挙制度的に実現できないことを要求するからおかしなことになる
米国だって共和党と民主党とのはっきりした違いなんて無かったし(今はトランプと反トランプという対立軸があるが)

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 06c8-UKyl) · 2018/12/16(日) 12:53:37.57

>>47
単純に選挙、特に小選挙区ではまとまらないと選挙にならないからというだけの話だな
民進末期みたいなグダグダをどう回避するかまで考えてる大民主論者はいないんじゃないか

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-LVLw) · 2018/12/16(日) 12:56:53.04

>>51
イギリスの保守党・労働党は？

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6aqU) · 2018/12/16(日) 12:59:06.52

>>37
男性有権者が辞めなくてよいという意見があった。女性有権者が許せないと感じたんだろうな。

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-qBC+) · 2018/12/16(日) 12:59:40.72

田舎で自民が強いのは仕事もって来てくれるからだろ
野党は何も出来ないししないもんなwww

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6aqU) · 2018/12/16(日) 13:01:46.66

>>31
辞職させたなら辞職させたで県民有権者に対してきちんとお詫びをして選挙活動をしなかったのも不味かった。(森裕子議員や地元の市民連合の代表は集会で謝罪していた。)

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6aqU) · 2018/12/16(日) 13:03:57.55

>>49
来年の参議院京都選挙区からでる女性候補は勝間和代と親しいネオリベ路線の人だね。

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-fWg+) · 2018/12/16(日) 13:06:18.20

>>34
相手が未成年だったとか既婚と知りながら…とかなら一発アウトだがそうじゃないっぽいからねー

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-DbtA) · 2018/12/16(日) 13:06:42.91

京都立憲と岩手民民はポジションが特殊と言うか真逆

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 13:09:53.52

民民と自由が合流すればもう少し面白くなったかも
榛葉は本当にクズだ

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-2dqZ) · 2018/12/16(日) 13:10:07.72

> 立憲が原発、辺野古、消費税で踏み絵踏ませてるけど政権取ったら全て重荷になるぞ
消費税が上る前に政権交代でも起きると思ってるバカ？
辺野古に関しても同様だろう

あと原発は誰がやっても程々に動くし、
新規原発も作れず規制が強まっていくだけ
安倍ですらバンバン動かせない現状、
どうやって立憲が露骨に動かせるのかって話

ただ立ち振舞が下手くそで、いちいち真面目で失敗してるのは間違いない
辺野古に関しても「腹案がある」とドヤ顔した後に全面降伏だからな

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-DbtA) · 2018/12/16(日) 13:11:15.95

立憲パートナーズは京都のあのバカ女こそ出馬辞退に追い込むべきだろう
大局的に見たら西東京の市議なんぞ比較にならないほど有害だし、参院選で立憲の貴重なエネルギーを京都で無駄遣いすべきではない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 13:16:56.47

>>51
アメリカのように党議拘束無くせばいい

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-dzMK) · 2018/12/16(日) 13:33:26.60

>>62
>京都のあのバカ女

増原裕子のどこが「バカ」なのか？　具体的に記すべき。

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-xYNF) · 2018/12/16(日) 13:34:34.65

>>31
ホントそれ
既婚でもないし相手が未成年というわけでもない
見っともないけど不法ではないし謝罪して終わりで良かった
謝罪すらいらないわな

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-LVLw) · 2018/12/16(日) 13:36:48.51

>>54
山尾は許してるの？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 13:39:31.67

山尾が許さなかったら、それはそれで面白い

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-xYNF) · 2018/12/16(日) 13:40:43.64

辞めさせるなら米山より山尾のほうなんだよな
まだ希望の党と衆院第1党を競っている時だったから入れざるを得なかった
小林よしのりを敵に回すリスクもあったし

西東京市の市議は枝野だって保守なんだから私も保守です
何か問題ありますかと開き直れば良かったんだよ

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-LVLw) · 2018/12/16(日) 13:44:24.44

>>65
米山は金払ったの？プレゼントならごまかせたのにな？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 13:44:58.70

小池は今頃になって税源召し上げに泣き言言うぐらいだったら
なんで去年の総選挙の時に言わなかったのか
何年も前から決まってたことなのに
政策知識が乏しずぎる、スタッフ含めて

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-DbtA) · 2018/12/16(日) 13:46:53.30

>>64
京都は立憲が候補立てなければ共産に花を持たせられる（支持率ゼロのアレックスは最初から無理）し、回り回って他県の立憲候補も恩恵を受けやすくなる
共産に喧嘩売る上に立憲本体をもネオリベに持っていく百害あって一利なしの存在

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 13:47:16.95

知事になってお小遣い一万円増やしたってのもカッコ悪かった

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 13:48:48.45

72>>69

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-LVLw) · 2018/12/16(日) 14:01:43.84

>>72
宇野宗佑みたいだな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-dzMK) · 2018/12/16(日) 14:04:59.12

>>71

京都は立憲が立てなければ、前原の秘書が当選しやすい。立憲票が共産に流れるとは限らない。
増原裕子を「ネオリベ」断定する根拠は何だ？　「勝間がネオリベだから」は理由とならない。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 14:05:47.22

米山は優秀だけど、致命的にモテなかったんだろうなあ
その意味では悲劇とも言える

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-wxKe) · 2018/12/16(日) 14:19:08.08

>>43
有田がでかい顔してるとか一気に萎えてくるなw
人材難ここにありけりって感じ

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-LVLw) · 2018/12/16(日) 14:19:16.18

>>75
一応社長だからな。弁護士あたりなら思想がかわっていてもありうるがな。
同業の会計士は左派系の会計士なんておらんしな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 14:21:31.83

なお米山問題に関しては、こういう意見もある

https://hbol.jp/164254

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-2dqZ) · 2018/12/16(日) 14:27:47.52

>>77
それでも長島や前原あたりより有能だから仕方ないわな
基地問題で言うなら、安倍が強硬姿勢を見せてるのもアカンわ
この状況なら却って合流しやすいキッカケを与えたようなもん

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 14:38:09.32

極左暴力集団の親玉の有田は社民党の方が似合ってるな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbd-r0rD) · 2018/12/16(日) 15:15:13.99

長島も辺野古問題で当時民主関係者は批判できる立場にないなんて福山のコメントに噛み付くが、
玉木や原口の同様のコメントには何も言わずに、玉木にリツイートしてるから保守新党のある程度の数が足らず難航してるんだろう。

維新の足立も玉木におべっか使ってリツイートしてるし、奴らも追いつめられてるな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-dzMK) · 2018/12/16(日) 15:35:50.17

なぜ、右派は一つにまとまれない？

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-2dqZ) · 2018/12/16(日) 15:41:32.18

>>83
身の程知らずだから

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-DbtA) · 2018/12/16(日) 15:42:53.81

利益誘導（中央への陳情）は自民でなければダメで、非自民右派は思想は自民と同じでも無用の長物
一方、左派野党は利益誘導こそ出来ないが理念ベースで反対派の受け皿になる

利権でも理念でもまとまれないのが非自民右派

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e54-1LuQ) · 2018/12/16(日) 15:47:16.10

長島みたいに勇ましい事ばかり言ってる奴は大体小心者。
最近は菅に随分神経質になってるようだが、東京21区は言うまでも無く多摩地方だから菅に東京21区で選挙に出たいと名乗り出てるのがいるのかも。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-snFy) · 2018/12/16(日) 15:52:23.62

共同通信の世論調査によると、内閣支持率は42.4％で、11月3、4両日の前回調査から4.9ポイント減った。不支持は44.1％で逆転した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181216-00000046-kyodonews-pol

　共同通信の世論調査によると、ロシアとの北方領土を巡る交渉に関して「2島を先行して返還させ、残りの2島は引き続き協議する」との回答が53.2％で最多となった。「4島すべてを一括返還させる」が28.6％で続いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181216-00000045-kyodonews-pol

　共同通信の世論調査によると、政府が米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設先、名護市辺野古沿岸部への土砂投入を始めたことについて、移設を進める政府の姿勢を支持しないとの回答は56.5％だった。支持は35.3％。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181216-00000044-kyodonews-pol

　共同通信社が15、16両日に実施した全国電話世論調査によると、先の臨時国会で政府、与党が外国人労働者の受け入れを拡大する改正入管難民法を成立させたことに関し「評価しない」は65.8％に上った。「評価する」は24.8％。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181216-00000043-kyodonews-pol

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbd-r0rD) · 2018/12/16(日) 15:53:13.87

この足立の細野排除が今後の保守新党のポイントになりそう。
保守新党に国民党の出来るだけ多くを巻き込みたい足立は旧民主議員に嫌われた細野がいるとオジャンになると思っている。

国民党を巻き込まない新党では金も組織もないから橋下らはなす術はない。

足立康史
@adachiyasushi
12月10日
玉木さんはいいけど、細野さんは勘弁。

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-DbtA) · 2018/12/16(日) 15:57:11.96

その前に国民民主ベースで新党作ろうとしている時点で自殺行為
立憲的には「キングボンビーを引き取ってくれて有難う」の展開だから決して悪くないが

**無党派さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-2lL5) · 2018/12/16(日) 16:03:33.69

>>78
言いがかりもいいとこで草

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e99-XXAZ) · 2018/12/16(日) 16:33:38.43

電力総連はともかくとして、電機連合と基幹労連といったメーカーの労組はいい加減原発推進をやめるべきだろ
組合員の雇用を守るという名目で原発推進してるが、原発のせいで会社が順調に傾いて雇用どころじゃない

＞日立製作所が、英国での原発新設計画を凍結する方向で調整していることが16日、分かった。
＞3兆円規模に膨らんだ事業への出資企業を確保するのが困難で、巨額の損失が出た場合に単独では補えないためだ。
＞三菱重工業もトルコでの原発新設を断念する方向で、安倍政権が成長戦略の目玉に掲げた原発輸出の案件は全て暗礁に乗り上げることになる。

日立、英原発計画を凍結へ　安倍政権輸出案件、全て暗礁に | 2018/12/16 - 共同通信
https://this.kiji.is/446920761068766305?c=39550187727945729

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-2dqZ) · 2018/12/16(日) 16:34:11.22

>>88
問題は足立も玉木も橋下も、全員向いてる方向性が違う点だな

玉木は連合とズブズブだが、足立と橋下はむしろ連合を嫌悪してる
玉木は安倍打倒を強く掲げるが、足立と橋下はむしろ安倍とベッタリ

一方、足立も橋下も同じ維新だが、実は改革の方向性などは違ってて、
むしろお互い嫌悪しあってる雰囲気すらある
そもそも「保守野党」に需要がないことは
安倍の移民法案で既に判明してるというのが最大の問題点

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa03-1w8F) · 2018/12/16(日) 16:42:51.09

極右で嫌われモンの鷲尾さえ、「長島なんかと一緒にすんな」と言ってて笑わるｗｗｗｗ
さらにその長島ゴミからも汚物扱いされる細野はどうすんの？？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-dzMK) · 2018/12/16(日) 16:45:50.36

参院京都の増原候補会見を生中継で見た。
どんな質問にもテキパキと答えている点では「良玉」。見た目もいいが、難点はちょと早口。
枝野いわく。「二人区で候補擁立は、野党第一党として選択肢を示す義務。
　　野党の現職がいるかどうかは配慮しない。他の三選挙区も擁立できるよう最大限の努力をする」
要するに「良い候補者がいるか否か」がカギで、自民が２人目を出すか否かに関係しない。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbd-r0rD) · 2018/12/16(日) 17:01:02.38

立憲と保守新党の国民党の取り合いなんだよ。
無所属の会の取り合いで負けた保守新党側は崖っぷちに立たされてる。

枝野の気持ちひとつで電力系以外の国民党の議員を許せば、保守新党なんて結成できない。
結成しても未来日本レベル。

それだけに脱原発だけでなく増税と辺野古も踏み絵にしたのは理解できない。

立憲は脱原発、保守新党は反共改憲が踏み絵なら大半は立憲に来る。

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-DbtA) · 2018/12/16(日) 17:12:37.13

脱原発：電力対策
消費税：野田対策（来たら支持率ゼロになるので）
辺野古：長島対策（案外命乞いに来るかもしれないので）

原発だけではガードが緩すぎるから仕方ない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-GgS7) · 2018/12/16(日) 17:31:07.98

10月以降、永田町雀たちが口にしだしたのは「橋下徹が国民民主党に入り、来年のダブル選に出馬する」という噂だ。
それは、国民民主の議員たちにとっては、願望まじりの噂でもあった。
「橋下さんが出れば、国民がワクワクする。絶対に勝てる」（同党議員）
だが、ことはそう単純ではない。前出の国民民主幹部が言う。
「国民民主が中心となって絵を描き、野党共闘に橋下を引き入れようとしているのは事実だ。
立憲民主と共産党を除く野党と無所属で統一会派をつくり、事実上一つの政党にしたうえ、やがて立憲との連携につなげる。
そのときのトップは橋下にするという案だ」
だが、橋下は新党を結成するのか？

「橋下さんは、維新自体は役割を終えたと考えているし、他の野党との共闘に使いづらい。
我々国民民主党は、腐っても全国に組織があるし、一定のカネはある。

橋下さんに居抜きで渡して新党を作ってもらってもいいし、初めは無所属でも構わないと思う。
とにかく野党連合のアタマになってくれればいい。実務は小沢さんがやる」（同）

安倍首相・衆参ダブル選の可能性と、気になる「橋下徹氏の動向」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58786

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-r0rD) · 2018/12/16(日) 17:39:47.01

有田芳生
@aritayoshifu
5h
立憲民主党沖縄県連の役員会で無所属の会が話題になりました。
とくに辺野古新基地問題の総括は必須です。

　枝野氏は個別の会派加入は容認する一方、
（１）原発ゼロ
（２）来年１０月の消費税増税反対
（３）米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の名護市辺野古移設の見直し－
への賛同を求めている。

江田憲司（衆議院議員）
@edaoffice
2h
#辺野古への土砂投入。
今、橋本元総理が生きておられたら、一体、何とおっしゃるのだろうか？
　少なくとも当時、普天間返還合意を成し遂げた時の移設案（日米合意）は、
「埋立て」ではなく、住民の安全や環境、将来の撤去にも配意した「海上施設案」（辺野古沖合）だった。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-LVLw) · 2018/12/16(日) 17:52:13.55

>>90
吉良よしこがLGBTだとして勝間とはそういう関係にならんと思うが。
佐藤あずさでもしかり。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-dzMK) · 2018/12/16(日) 18:01:50.40

>>99

恋愛経験がない者の発想

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2332-DbtA) · 2018/12/16(日) 18:02:10.91

最大限に性悪説で考えるなら
①いきなり京都で立憲が立てると野党共闘支持者から猛反発食らう
②先に民民に粗悪な候補（どのみち勝てない）を立てさせて矛先をそちらに向けさせる
③「民民潰し」を名目に立憲が候補擁立、しかも候補者の資質に難あり
④結果は立憲の名前だけで増原当選、共産倉林は3位で落選

妄想とか陰謀論とか言われればそれまでだが、京都の旧民進系の反共体質を考えるとこれくらい普通にやらかしそう

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-LVLw) · 2018/12/16(日) 18:07:00.44

>>100
同性愛はな？

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-LVLw) · 2018/12/16(日) 18:08:39.56

>>101
それをやるとやたら候補を立てられるぞ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 46df-UKyl) · 2018/12/16(日) 18:25:45.06

枝野「（複数区について）永田町の都合で候補者を立てないのは有権者に対する背信行為」

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 06c8-UKyl) · 2018/12/16(日) 18:27:25.93

立憲京都も、京都の地域事情を無視できないんじゃないのかな

**無党派さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-i3BX) · 2018/12/16(日) 18:32:18.05

>>95
何言ってんだこいつ
立憲が民民党を欲しがってるならとっくに統一会派を組んでるだろ
辺野古を踏み絵にした時点で右派が大半の民民は捨てられたんだよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ace-T77M) · 2018/12/16(日) 18:32:54.32

国民、維新、希望、無所属クラブ、未来日本、その他保守系無所属

提案型野党＆自民追従予備軍が新左翼も真っ青の分裂ぶりになってるな。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-2dqZ) · 2018/12/16(日) 18:39:13.06

> ①いきなり京都で立憲が立てると野党共闘支持者から猛反発食らう
コレって共闘支持者は共産党員と言ってるようなもんだろ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 18:39:54.88

>>91
それを組合に対して堂々と言える議員がいない
連合の小間使いみたいのばっかだ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 18:42:02.23

>>83
神津が気に入らないヤツは民民に入れてもらえないから

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-wxKe) · 2018/12/16(日) 18:55:44.65

有田に媚びるようになったらおしまいだわ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 18:55:45.38

恋愛してたら政治傾向も似通ってるというなら
林久美子とセコウの場合はどうなのか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2332-DbtA) · 2018/12/16(日) 18:58:03.40

>>112
というか、林久美子とキャラが被る（しかも前原繋がりまで共通）から迷惑極まりない存在

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 19:02:53.51

全然関係ないけど、林って化粧映えするっていうか
スッピンだと本当にただの婆さんだな

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6aqU) · 2018/12/16(日) 19:09:39.02

>>68
実績は山尾より米山の方が上。1年６ヶ月の間に給付制奨学金導入、子どもの医療費拡大、農家の個別所得保障等を実現させた。

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6aqU) · 2018/12/16(日) 19:13:00.08

>>66
それがさぁ、左派リベラル勢力の女性達が「不倫はしても(自民党の今井なんかより)仕事の出来る山尾さんの方がよい」とか言って弁護して共産党が支援して野党統一候補になったんだよね。瀬戸内寂聴・太田啓子弁護士・室井佑月等が山尾を弁護した。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 19:14:39.10

山尾にはダブル不倫で年下の高スペ男をゲットしたという
全国の不倫女が羨む実績がある

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-LVLw) · 2018/12/16(日) 19:17:10.61

>>112
林って極左でもないし世耕も極右でないからな。
園田直の保守と松谷天光光の極左というのもがあったが。
例えば同じ党でも長島と西村ちなみが結婚しただろうか？(長島は独身として)
本多平直だからしたと思うよ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 19:17:18.66

共産だけでなくトヨタ労組も許したからな
もはや山尾に関しては不倫無罪が定着している

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6aqU) · 2018/12/16(日) 19:19:36.98

>>72
県民の税金使って援助交際だからね。だから新潟県の共産党・社民党・自由党・市民連合は「道徳的倫理的に許さない」と言った。山尾某を押した衆議院愛知七区の共産党等と違って(苦笑)

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-LVLw) · 2018/12/16(日) 19:19:56.59

>>117
羨ましかったら妬みが出るんと違うんか？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 19:20:48.79

女性政治家は不倫してもいいけど男性政治家はダメとか
韓国人をヘイトしてはいけないけど日本人はヘイトしてもいいとかは
世界的な流れだからしょうがない

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6aqU) · 2018/12/16(日) 19:23:14.80

>>119
「立憲的改憲」とかパソナから献金もらってたとか政策的政治倫理的に共産党と溝があるのにな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1e-8F9v) · 2018/12/16(日) 19:25:13.31

某コクミンスアカウント
@
悪いけど、内閣支持率は年が開け通常国会が始まる前には回復してるよ…

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 19:25:33.85

去年の総選挙における代々木は
ミンス分裂に感激して立憲に常軌を逸した求愛行動してたから
山尾の件はその一環として解釈出来るんじゃないか

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-LVLw) · 2018/12/16(日) 19:26:09.84

>>119
山尾が完全落選するには赤松・中川・近藤が落選し比例復活するくらいしか可能性はないだろうね。
今井も惜敗率で勝たんといかんかな？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 19:27:07.56

もっとも立憲の方は、その程度は借りとも何とも思ってないわけだが

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2332-DbtA) · 2018/12/16(日) 19:27:58.99

榛葉だけでなく山尾を葬り去るためにも静岡立憲の再建に本腰入れなきゃいかんのか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 19:30:23.82

まあ、榛葉と違ってそこまで実害あるとも思わんけど
不愉快なヒトにとっては不愉快な存在なんだろうけど

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-LVLw) · 2018/12/16(日) 19:38:20.42

>>129
不倫だけならいいが倉持の元奥さんのことがあるからな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 19:42:31.12

トヨタが二股かけずに本腰入れて民民支援するなら
東海ブロックはそれほど立憲強いわけじゃないからな
岡田一派の加入で三重が強化されちゃうけど

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-LVLw) · 2018/12/16(日) 19:47:46.00

>>131
トヨタは愛知7区は鈴木でokと。まさか立てられないだろう。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 19:51:50.94

選挙区によっては公明みたく、選挙区自民比例民民のバーターってのも
民民の今後の生き残りを考えるとアリかもな

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-LVLw) · 2018/12/16(日) 19:56:31.40

>>133
それやれるのは中国ブロックくらいじゃない。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a55-3flP) · 2018/12/16(日) 19:57:04.88

>>133
愛知１１区だけもらってあとは愛知県や西日本の県庁所在地で自民候補を全力応援とかなら下駄の雪やらせていただけるんじゃね？

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-LVLw) · 2018/12/16(日) 20:08:37.44

>>135
岸本や前原や西岡や吉良は見殺しか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 20:11:23.71

今は自民にとってあまり旨味ないけど
次の総理が岸田や石破で、さらなる消費増税を進めるとしたら
連合右派の票はそれなりに高く売れそうな気もする

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-5Jpq) · 2018/12/16(日) 20:11:33.98

　主な政党の支持率は、自民党29％▽立憲民主党10％▽公明党4％
▽共産党3％▽日本維新の会2％▽国民民主党1％――など。無党派層は43％だった。
https://mainichi.jp/articles/20181216/k00/00m/010/130000c

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-dzMK) · 2018/12/16(日) 20:17:51.66

結局、国民民主党は「支持率１％」で年越しかな？

「支持率１％」が候補者を立てまくるのは、野党にとって致命的な痛さ。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-LVLw) · 2018/12/16(日) 20:20:20.81

>>138
無党派が今の倍になるのはいつ？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 20:21:50.42

よく出馬する新人がいるもんだな
まあ、選挙費用を民民が出してくれるんなら
地方議員に出馬する前の顔見せとしては悪くないのかのも知れんが

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa9c-3JrB) · 2018/12/16(日) 20:21:53.12

無党派43％か
橋下が、初の国政選挙への出馬を宣言して政権交代をすると宣言すれば、また大ブームになるだろうな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a55-3flP) · 2018/12/16(日) 20:21:55.86

>>136
全国で７００万票、各選挙区で１～４万票差出し２００以上の選挙区を献上する公明ですらたったの８選挙区程度もらって２０年も下駄の雪やってんだぞ。
民民なんてせいぜい１００万票を愛知・西日本の工業地帯でしか献上できないんだからむしろ愛知１１区という象徴的なとこをお情けでもらえるだけでも
感謝すべき。玉木や前原や西岡は二階派入って無所属で自民候補打ち負かして追加公認ねらうしかない。古川はまあ東海ブロック比例１位くらいで
比例の常連で甘んじるか、無所属で戦って名誉の戦死を選ぶか。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a47-UKyl) · 2018/12/16(日) 20:22:18.99

旧現問わず希望系の票田は東京神奈川の富裕層のイメージ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 832b-UKyl) · 2018/12/16(日) 20:24:39.56

>>138
一目自民支持率低いな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-xYNF) · 2018/12/16(日) 20:24:41.44

ミンミンの目標は自民公明ミンミンでギリギリ2/3にすること
連立政権に入れてもらえるかもしれないし

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-dzMK) · 2018/12/16(日) 20:25:35.95

>>140

ならない。そのうち、質問方法を変える。
「一番、親しみのある政党はどこですか？」とか「いま総選挙があれば、比例はどの政党に？」とか。
そうすれば「親しみのある政党はない」とか「分からない」とかは、さほど多くならない。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 20:25:37.35

いっそ公明と合流するのもいいんじゃね
学会としても今後のことを考えると
独力で宗教政党を運営して行っても展望無いだろうし

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-DbtA) · 2018/12/16(日) 20:26:11.08

維新ですら事実上の「閣外協力」扱いなのに、「ミンス系」の看板を丸々背負った民民が連立に入れてもらえるわけないだろう

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 20:28:02.52

今回の支持率下落はモリカケと違って増税と移民が原因だから
そう簡単には回復しないんじゃないか
野党第一党が増税延期と言い出したのも大きい

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-xYNF) · 2018/12/16(日) 20:28:28.54

世論調査は立憲の一人勝ちだなあ
ミンミンからの離脱はさらに進みそう
連合だって勝てないとわかっている候補者に付き合うかね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 20:30:08.96

いや、連合が候補者に付き合ってるんじゃなくて
候補者が連合に付き合ってるのが民民だから
良くも悪くも神津が民民の父であり母である

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 06c8-UKyl) · 2018/12/16(日) 20:32:56.36

立憲も今の支持率の数字で頭打ち気味だから、そこからどう上げるかも
問題なんだがな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 20:33:56.40

そもそも国民民主党のミッションは
参院比例で連合の組織内候補を五人以上当選させること
実際には三人がやっとだから焦ってるわけで

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a55-3flP) · 2018/12/16(日) 20:34:21.86

>>152
だったらもう民民議員なんて全員みすてて、連合票（せいぜい１００万）を自民に撃って神津１人を比例で通すくらいでしまいでよくないか？
それともやっぱり神津は連合の池田大作になれないと気が済まないか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 20:36:48.44

立憲の支持率はこれ以上はあまり上がらないだろう
けど今の構図で選挙戦に入ったら
無党派がかなり立憲に投票して千五百万以上行くだろうな

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-qBC+) · 2018/12/16(日) 20:38:03.67

立憲が1500万とか無理だろう(笑)
左翼がそんなに好かれているとは思えないし・・・

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 46df-UKyl) · 2018/12/16(日) 20:38:57.35

民主党は選挙で大きく上げて終わると下降線を繰り返して支持率を上げてきたからな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 832b-UKyl) · 2018/12/16(日) 20:39:37.67

１％以下の政党は選挙に出てはいけないと言う法制度を考えてるらしい安倍君わ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 20:40:55.60

だから今の構図で、と前置きしてるだろう
消去法で増税延期を打ち出した立憲に五百万ぐらい流れるだろう
もちろん白票や棄権もかなり増えるだろう
あと維新は大阪限定でけっこう善戦しそう

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-dzMK) · 2018/12/16(日) 20:41:05.16

>>155

連合が「自民党から」はあり得ない。
大企業は経営側が自民に影響力を及ぼし、労組が野党を支配することで成り立つ。
だから連合は野党第一党を操れることが必須要件だが、
国民民主党を野党第一党に仕立てるのに神津は失敗した。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 20:43:03.78

なんでトヨタは立憲にも二股かけてるんだよなあ
この辺がいかにも好きになれない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0631-3flP) · 2018/12/16(日) 20:45:22.41

希望に入った950万がどう切り分けられるかだけど
半数は立憲にムーブするだろう

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-5Jpq) · 2018/12/16(日) 20:45:35.14

共同　12月　世論調査
http://www.nishinippon.co.jp/import/politics/20181216/denwa_yoron_chousa.pdf

政党支持率
自民　38.6 【45.2】
立憲　11.5　【9.1】
国民　1.4 【1.3】
公明　3.8 【5.3】
共産　3.4 【3.6】
維新　1.4 【1.9】
自由　0.8 【0.8】
希望　0.2 【0.3】
社民　0.5 【0.8】
支持なし　38.6　【30.2】

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a55-3flP) · 2018/12/16(日) 20:49:14.63

>>163
やっぱり維新に２００万、民民に１００～２００万、希望に５０万くらいでのこりの５００万～６００万は棄権に回らなかった分が立憲としかいいようがない。
維新は２０１６年の５００万に戻り、民民は民社党の２００万くらい？で希望は日ころ程度と考えればこのへんが妥当だろう。
ただし投票率が５０未満にならなければ立憲１１００万＋５００万で１６００万というかなりデカイ比例になる。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2332-DbtA) · 2018/12/16(日) 20:52:38.62

TPP・ネオリベ関連だとトヨタは電力以上に悪質だからなぁ
電力はある意味で準公務員的だから原発推進以外は関心ない感じ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 20:53:04.80

民民が明確に増税延期と移民反対を打ち出せば、かなり流れは変わる
しかし連合執行部と財務省との関係からそれは無理

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-5Jpq) · 2018/12/16(日) 20:53:54.20

>>165
今のままならそんな感じだろうね
橋下新党ができると一気に読めなくなるけど

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-0jnF) · 2018/12/16(日) 20:54:16.48

維新が比例500万とかもう無理だろう
当時に比べると支持率落ちてて凋落は顕著
万博決定でも大して上がってないし

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-dzMK) · 2018/12/16(日) 20:54:41.98

>>163

自民５０万　維新１５０万　国民民主３００万　立憲４５０万

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-5Jpq) · 2018/12/16(日) 20:55:28.94

維新が300万のままだと
立憲1800万で自民と拮抗という線も出てくるか
まあ、それは夢のような話ではあるが

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 20:55:43.99

維新はおそらく全国での支持率が下がって大阪では上がってるはず

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-5Jpq) · 2018/12/16(日) 20:57:39.13

日経　12月　世論調査
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO39012570W8A211C1MM8000

Ｑ２．あなたは今、どの政党を支持していますか。ひとつだけお答えください。

自民党 38(40)
立憲民主党９(９)
国民民主党１(１)
公明党４(４)
共産党４(３)
日本維新の会２(１)
自由党０(０)
社民党１(０)
希望の党０(０)
その他の政党０(０)
支持・好意政党なし 37(38)
いえない・わからない３(４)

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbd-r0rD) · 2018/12/16(日) 20:58:47.97

三浦瑠璃曰く有権者が待望している都市型改革保守政党の維新は支持率下がったままなんだ？

三浦瑠璃が嘘ついてんのか？
維新が改革保守政党じゃないのか？

誰か教えてくれ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 832b-UKyl) · 2018/12/16(日) 20:58:48.63

比例は民民の方が維新より取るだろいくらなんでも
維新なんて大阪以外ではほとんど支持率ゼロ近いぞ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 20:59:16.27

さすがに立憲1800万は無いな
昨年の希望票のうち半分は立憲に行く可能性があるが
残り半分は棄権、白票、維新、小政党に分散する
ただ自民に行くという票がほとんど出ない内閣支持率になってきた

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e99-XXAZ) · 2018/12/16(日) 21:00:27.88

>>174
都市型改革保守なんてマスコミで受けてるだけだろって感じ
日本新党の幻想にまだ縛られ続けるんだろうなあ

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-fWg+) · 2018/12/16(日) 21:00:29.72

>>163
国民350
立憲350
希望100
自由100
維新50

ほとんど棄権なし前提でこのくらいかなぁ？
まああくまで数字遊び的な感じで
自由党へ入れそうな票は衆院選の時どちらかというと立憲へ入れてそうだし

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 46df-UKyl) · 2018/12/16(日) 21:00:47.60

そもそも第三極って将来政権を取る、通過点として野党第一党になることが期待されて投票してもらえるのに
今や共産以下で民民との第四極争いの政党なんだから回帰する票より減らす票の方が多いだろ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-UKyl) · 2018/12/16(日) 21:02:31.08

野田はいずれ入るだろう
蓮舫が泣きついたら枝野も断りにくい
民主党政権の反省は内紛は国民に嫌われるということ
立憲は今の所枝野独裁だから世論も高評価だ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 21:05:28.17

政権取る取らないなんて基準で投票する有権者ばかりじゃない
また、それを言うなら立憲が政権を取るなんて非現実的だと考えてる有権者も多い

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a55-3flP) · 2018/12/16(日) 21:06:30.63

正直立憲１８００万はピンとこない。ぶっちゃけ政策だってきれいごとと自民に反対くらいしかない社会党焼き直しでしかない立憲で全盛期民主レベル
とれちゃったらこの２０年間の政党政治はなんだったのかってことになってしまう。
民主って今思えばリベラルから改革保守まですべてをまとめきって自民と互角以上のとんでもなく強い政党だったんだが、それをいまの立憲ごときで
とれてしまったらなんというか無駄な２０年だったな～と悲しくなる。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2332-DbtA) · 2018/12/16(日) 21:09:53.95

>>182
実際無駄だったんだろう
この20年ないし30年の方向性が根本的に間違っていたから元に戻す作業をしているわけで

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0631-3flP) · 2018/12/16(日) 21:10:14.76

立憲は1100万から減らす事は無いだろうし希望票の
半数程度は立憲に移るだろうから1600万程度なら不可能な数字ではないはず

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 21:13:41.55

>>177
それを言うならテレ朝やTBSに煽られて
未だに冷戦型左派政党に縛られ続ける有権者は中高年中心にもっと多い

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-dzMK) · 2018/12/16(日) 21:16:02.60

>>182

「リベラルから改革保守まですべてをまとめきって」いれば、

あれほど惨めに政権陥落しなかった。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ac7-ot8n) · 2018/12/16(日) 21:17:06.16

>>183
民主党の方向性は間違っていなかったと思うけど、とにかく内紛が酷かった。
自民党に負けたと言うよりも、内紛で勝手に自滅したイメージしかないな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 46df-UKyl) · 2018/12/16(日) 21:18:15.65

維新は普段１％強（NHK）の支持率だが無党派を取って支持率以上の票を集めていたが
前回は共産以下の票しか集められず小池希望が無くなったにもかかわらず
現在の支持率は0％台安定の民民以下で大阪以外の地方選はN国以下というオワコン

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-DbtA) · 2018/12/16(日) 21:22:00.22

三浦瑠麗はAV女優にでも転身する方がお似合い

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e54-1LuQ) · 2018/12/16(日) 21:22:20.87

維新は産経だけ関西が地盤と強調してて、他は大阪以外の関西でも支持は無くなってると言ってる。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ac7-ot8n) · 2018/12/16(日) 21:24:08.44

>>184
比例で1600万票も取れれば、比例議席では14～15席は取れそうね。
複数区では確実に1議席取れるから、合計で30議席に届くな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-Pqpo) · 2018/12/16(日) 21:26:11.82

要するに民民がダメ過ぎるんで立憲が良く見えてるだけさ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa03-1w8F) · 2018/12/16(日) 21:27:15.32

都市型改革そのものは必要でしょ？

労働者が税金搾取されている現代では、「弱者こそ正義」の旧来左翼リベラルは労働者の利益にならない。
生活保護や母子家庭重視の経済左派も、死刑廃止論の日弁連などの社会左翼も、普通の労働者から冷たい目で見られているよ。

あと、田舎ウヨサヨは基本的に「既得権益＝参入規制重視」だから、既得権業界の自営業者や賄賂役人以外にとっては敵なｗ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa03-1w8F) · 2018/12/16(日) 21:29:50.06

左翼の悪い癖で、「規制緩和は全てネオリベがー」で発狂するのは止めろ

「郵便局の世襲公務員という差別は許さない」ってどう考えてもリベラルですよね。

これに反対して国民新党という極右な身分差別政党（特権死守派）と組んだ時点で民主などのリベラルは死んだ。

格差ハンターイという人が、格差どころじゃない既得権という「身分差別」を支持するのは奇妙。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e54-1LuQ) · 2018/12/16(日) 21:30:07.23

>>185
フジなんか見る価値無し。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a55-3flP) · 2018/12/16(日) 21:30:36.35

>>186
すくなくとも２０００の０年代までは西村慎吾から岡崎トミ子、長島から辻本まで政権交代の大義の元同居できてたわけだから。
それどころか２０１２年ですら離党したのは小沢一派で２０１６年まで長島・細野・古本あたりと近藤・赤松・逢坂・辻本を抱えれてたわけだし。

あと立憲１５００万でも１８００万でも、投票率が４０%台にでもならんかぎり実現してしまうんだよな。２０１３年以降の消化試合選挙ですら来たほどの
プロ有権者たちがいまさら大量棄権するとも思えんし。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e99-XXAZ) · 2018/12/16(日) 21:30:47.52

>>185
テレ朝やTBSが改革保守ブーム煽らなかったってのはないでしょ
報ステなんて昔はモロに改革保守って感じだったでしょ
社会党時代だってメディア受けよかったのは右派の江田三郎だったと聞くし、テレ朝やTBSが冷戦型左翼政党の宣伝してたというのは正直微妙では？
ポピュリストとして成り上がってきた菅直人だって、既存の左翼とは違うという意味で評価されてたんだろうし、民主党政権自体がその産物でもある
マスコミが冷戦型左翼が大好きだったら、中核派とかの独自の戦いをもっと取り上げてると思うよ

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-DbtA) · 2018/12/16(日) 21:32:52.03

マスコミが本当に左翼だったら成田知巳や飛鳥田一雄による長期政権が出来てるわ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa03-1w8F) · 2018/12/16(日) 21:34:43.12

立憲は現役世代の中間層・都市部・ノンポリの労働者に圧倒的に支持されてない時点で終わってる

資本家・貴族・既得権益層・高級役人・保守・右派・百姓＝自民党
プロ貧困層・左派系既得権益層＝共産党
ネオリベ・大阪民国＝維新
左派系部落民・在日系＝社民

これで票固められているのに圧倒的多数の労働者階級に全く支持されていない立憲はやばいな。
そりゃ政策が「ナマポ増額・所得税増税・社会保険料増税」だから支持できる要素がまるでないｗ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa03-1w8F) · 2018/12/16(日) 21:37:34.63

資本家と百姓と高級官僚を自民党が掴んでる

立憲は労働者に支持されていない

これでは勝てるわけがない。