立憲民主党内の総合政局スレッド230
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立憲民主党内の総合政局スレッド229
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>850
それが財源巡り二転三転したから問題なんだよ。それをうまく利用してアピールに成功したのが維新だった。
民主党がダメだったとこを大阪では実現させてみせた。
>>851
それしちゃうと過去の過ち認めたり責任問題になるから何もできない。
そのため公式見解まったく無いので個々人でバラバラで反撃するから各個撃破される。 >>848
原口も動いたな
これで反安倍界隈の結束が高まった 何と言うか
やっぱり民主党政権時代のトラウマを各人引きずってるのは分かった 枝野の政権構想発言に素早く志位が同調した事で野党共闘野大義が立憲民主にある事が示された
そして枝野は「連立」を発言しているので「合流」ではないと言う点にも注目
小沢らみたいなタダ乗りや乗っ取りは許しまへんでと
さらに脱原発と護憲を最初に挙げたのも支持者を分かっている改憲派で原発村に妥協はしまへんでと
そして、安倍に対して戦う姿勢
今の所文句のない戦い方だ 消費増税をすると自民党で200万票減る。
2016年は逆に200万票がかさ上げされたから、2016年からだと400万票減る可能性がある。
これは比例の数値だが当然選挙区でも影響する。
全体で400万票減って自民は1人区と3人区で勝てるかなぁ？ ワタミは今年は出るのか
出るならそれでも100万減る >>860
くどいようだが枝野は野党共闘という表現は絶対使わない。
これには重要な意味がある。 2016年は岡田さんは増税賛成で選挙をやったんだよね。
それで、普通なら野党に入る200万票が自民党に入った。
2017年はイレギュラーが多すぎて評価が出来ないが、
反自民投票が2000万票ある事は解った。
維新の票が希望に行ったのもあるが。
立憲の票は公明や共産の左派の票を食った。
2019年もっと食う可能性がある。 辻元の献金はおかしいのではと寄稿
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190212/soc1902120010-n1.html
立憲民主党の枝野幸男代表が、辻元清美国対委員長の「外国人献金」問題について、「何の問題もない」と述べ、役職辞任などの責任を否定した。本当にそれでいいのか？ 同党の蓮舫副代表の「二重国籍」問題を徹底追及した、評論家の八幡和郎氏が緊急寄稿した
しかし、辻元氏の対応に、私はやはり「悪質」と感じざるを得ない。
まず、献金した弁護士は、大阪で韓国関連の人権活動などをしている有名人で、無名の存在ではない。
人権問題に熱心な辻元氏側なら「外国籍だと知り得たはずだ」と言われても仕方ないのではないか。
さらに、１４年分の献金については返金するのではなく、後援会費に付け替えている。
この後援会の中身も注目される。
ともかく、立憲民主党は厚労省の毎月勤労統計」をめぐる不正調査のように、自党の幹部が閣僚時代から続いている問題をブーメランをものともせずに政府・与党を追及したり、今回の問題のように言い逃れのしようがない間違いまで、へ理屈で弁解するなど清新なイメージとはほど遠い振る舞いが目立ちすぎる。
また、こうした「外国人献金問題」のような問題が起きるのは、「誰が外国人か分からない」「外国人であることを知られないで暮らせる」という、日本社会の特異性が原因であることはいうまでもない。 小沢の西松事件の時、「問題かどうかは金額だ。」
と言って小沢は駄目で森元総理は問題無しと言った、評論家が居たね。 >>871
麻生太郎のほうがずっと変わらず金額も悪質性も高かったんだよな この安倍発言このまま幕引きだね。
野党は取り上げれば取り上げるほど不利になるから。マスコミも忖度して終わりじゃね？ 「アベ政治を許さない」プラカードを持ち出すことまでは岡田は考えてなかったんだな おいおい岡田さん。民進党なんて失敗作作ったのはあんただぜ？その幹事長に枝野もいたぜ
枝野って結構失敗多いよな… >>875
普通に考えたら分かるよ。
安倍も発言するに際してどんな反撃がくるか当然想定してるから。
あの発言自体がどんな反応や反撃あるのかすべて織り込んでされてるのに野党も左派もマスコミも気づいてない >>878
いや考えてないでしょ
「我々は全否定はしない」と言うからにはあのプラカードの文字はすぐに思い浮かぶはず
だとすれば「我々は全否定はしない」とは言わない 選挙までずっと悪夢だと言われるぞ
反応してしまったのは痛かったなｗ 何で民主党から民進党に変えた張本人の岡田を出したかなあ >>879
だから「普通に考えたら」と前置きした。普通に考えたらそう反撃されるの分かってるのに野党はアホだから突っ込んだ。自分のやってたことさえ気づかない馬鹿者だと恥さらしたようなもんだ >>880
来週の世論調査でこれの是非やってくれるかなマスコミは？ よりによって岡田だったから使用可能なカウンター攻撃だったからな
岡田を出した枝野がこれはアホですわ 「悪夢のような民主党政権」安倍総理よくぞ言ってくれた！！全く悪夢の民主党政権だった！！ 枝野なら悪夢の話にふれても安倍から返答を求めるような質問の仕方はしないしな
単純に今の自民党の政治こそ悪夢だってシンプルに主張するだけ 当時改名騒動起きて
民主党から変更する理由が
民主党では戦えないの理由だったからな
岡田はその変更した当事者そのＮＯ２に枝野もいる 小泉にそそのかされたとはいえ安部一期が悪夢じゃ無いって痴呆か？ >>887
枝野も自殺者数が減ったと言ってしまった
安倍政権の方が民主党政権より自殺者数を減らしたのに >>887
なぜ選挙に負けた？
党名変えた？
分裂した？
と言われて結局は答えに窮するよ。
民主党は歴史的大敗した上に名前変えた挙げ句分裂消滅したのは事実なんだから。 でもこれ岡田煽って安倍が釣ってる様に見えるな
昔の安倍なら出来ない芸当
思いっきり誘導食らってクリティカルしとるで 当時の政権を悪夢と侮辱されて枝野が全面にでてこない時点で反論してる当人達がそう思ってるのは丸わかりだわ。怒りの共同記者会見でもして審議拒否だとも騒がない。 岡田が激昂したら、国民はやっぱミンスは反省してないんだなと思うだけ >>892
でもマスコミはおもいっきし報じてしまった。今日の岡田の質問をニュースになるのは確実。さあ野党はどう拳を振り下ろす？ よりによって民進党に改名した当事者やで
言っちゃ悪いが当時の党内結構嫌がってたで？改名するの？
それを強引にやったのが岡田枝野やで？ 民主党をまだ続けたかったんだよ大多数は
けどそれをジエンドにしたのは岡田枝野体制
まあ恨み買いますわな もう15年以上前だけど、
議員選挙板に、「やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね」というスレッドがあったのを思い出した。
しばらくしてから、「やっぱ菅政権をつくる必要があるんだね」に変わったんだったね。
菅はその時の民主党代表の苗字。 >>877
2016年参議院選挙は「岡田が代表だから30議席程度しか取れなかった。」
と散々言われたよね。
理由は選挙に金を使わなかった。
比例で目玉を出さなかった。
消費増税で戦った。
単純に討論が下手。
これらで民進に入るはずだった票が200万票は減った。
それが2019年になって民進党の議席は軌跡だったと言う
書き込みがあるのに驚いたよ。 >>899
江田が合流条件にイメージ悪いから党名変えろと主張して調査した結果変更に相成ったのでは？
さすがに彼らだけで強引に名前は変えてないはず 後に改名した恨みが爆発する
枝野さんあんた結構いろいろやってまんな… 自民党は下野しても自民党を捨ててやり直そう、なんていう奴はほぼいなかったな。 悪夢だったと国民に思われてるから合流して党名を変更した 安倍総理は北方領土になるとしどろもどろになるね。
大塚の質問からまだ整理がついて無いのか？ >>904
そうだよ
維新江田からも党名については注文が有った 自民党の号令下で働くの楽しいのかマゾだなそ教授も訴えるわ 言っちゃ悪いがあそこで民進にしなかったら
国民も立憲も存在してないくらいだわ 別に立憲民主党で名前については問題なくね？
あとは枝野の都合で旧民主党と同じか違うかを使い分けたらええ 今回の国会は後藤の質問が良かったね。
4月になると軽減税率とポイント還元を徹底的に質疑するだろね。 維新ってもぶっちゃけ結いの党のやつらだし対等合併でもなんでもなかった
党名変える必要なんてなかった あそこで名前変えたのが本当に不味い
枝野結構戦犯やで 岡田はもう小沢並みに老害だから大人しく隠居しとけよ
政策を横に置いてとにかく大きくという理念は失敗したんだから 当人達が民主党政権は良かったなんて思ってる時点でダメだ。
選挙でそれを否定されてるのに相変わらず固執する。 岡田は大きな塊論者だから失敗じゃないと思いたいんだろうけど
枝野は理念優先だから大同団結優先で政権取った民主政権を失敗と思ってるぞ >>915
理念が失敗とかアホか
政権交代することそのものが理念の大半だったんだぞ
そこまで言ったら政権交代が間違いってことになる 民主党政権の戦犯をランク付け
すると
S級ー鳩山、小沢
A級ー民主党や政権の幹部、閣僚
B級ーガソリン値下げ隊
C級ーその他ヒラ
ってとこかな？ >>918
政権交代が手段でなく目的の集団だとバレたから見捨てられたんだろ
旧民主は政権交代が目的の集団、立憲は手段の集団だ 小川淳也は素晴らしいね。
立憲は小川を出しっぱなしにしたらいいよ。 ネトウヨの考えそうなこったw
S級は政権発足直後に財務省に取り込まれた菅や辺野古問題で外務省ともに鳩山をアメリカに売った岡田、北澤や筋の悪い陸山会事件で小沢を撃った仙谷・枝葉らだよ まだ民主民進再びとか言ってる議員も支持者も
旧民主と同じ形の政権交代は二度と起きないだろうっていう
枝野の総括をかみ締めた方がいいわ 市民様blogからこんな意見が
http://blog.livedoor.jp/pat11/archives/51965939.html
枝野と石破が話会えば決まる
①石破は盟友をたった数人つれて 政治刷新連盟を結成する
②黒幕一家を排除
自民・公明・維新・野田・菅・連合の黒幕＝消費税の鬼たち
③に対抗し 連盟に参加するのは
国民・自由・立憲・社民・共産・無所属・連合の白幕
もちろんこれで参議院選挙だ
石破はこのまま自民党にいても 村八分にされつつある
これからは大量の塩を浴びせられ溶けていく
理由は簡単すぎる 黒幕に白眼視されたからだ
黒幕から見れば「叩き潰せ」となる
黒幕人形安倍をナジレバリンチとなる
石破は命があるうちに逃げた方がいい
今しかない
今野党がグズグズしてるのは 石破のようなロマンがないから
みんなこずるいからだ
菅・野田・枝野・前原・志位・福島・橋下
彼ら・彼女たちはナベツネ一家の手下
連合・宦官に擽られ 意のままに操られ
消費税の罠 原子力の罠 連合の罠 小沢パージの罠
に自ら入り込み絡み取られた 雑魚ばかりだ
が
石破は違う
小沢のように 黒幕を恐れない精神力があるからだ
雑魚たちを見よ 未だに
消費税ぶつぶつ 原発ぶつぶつ 連合腐れ縁
志位指令での反小沢質問で民主政権を破壊させたのに謝罪できない
みんな根性が腐った連中だから
こんな腐った連中を小沢は叩き潰すのが先決なのに
三途の河原の石積だ
出口は石破擁立しかない
石破が腐れば 日本が腐る >>924
そうすると日本新党パターンか？
公明党が寝返らないと無理 石破が描いてるこの先の展望ってどういうものなんだろうね >>924
枝野も自殺者少なくなったとしか言えなかったから余程擁護できない政権なんだろうな民主党政権は。 石破で集まるとすると9条2項削除論を飲まないと話にならない
それで集まれるのか？ 石破派は少数な上に出ていくとなるとさらに減るぞ？石破も自民にいるから注目されるわけだから 石破を当て馬ぐらいにしか思ってないからなあ
今石破支持してる人
反小沢というだけでやたら支持された管政権を思い出す >>927
あるわけない。
ないから安倍に嫌味を言い続けるしかなくなってる。
自民党内にマジで居場所がなくなっているからね。
竹下亘は療養中だし。 枝野、石破、橋下に足りないもの
資金やね
鳩山、岡田、小沢にはこれがあったから大きな勢力を作れた 元々枝野は党合併反対論者だし
それでも今まで岡田ら大同団結派を支えてきたんだから
まだやるつもりなら立憲の外でやれよっていう >>935
飯をハブられてグダグダ言ってる時点出駄目だ。だいたい当人はそういうの覚悟で非主流派やってるんだから。 >>924
旧民主民進色をできる限り払拭して
立民は新しい政党てのアピールしようて枝野の方針は
今の立民の支持率みたら、間違ってないていえますね
今のとこ、この方針で進んでいってほしいです！ >>939
でも今のペースで進むと勢力を拡大するより前に飽きられるぞ >>939
支持率低迷
地方選挙連敗中
いまの立憲の結果。 【朝日新聞】 韓国議長、インタビューで『戦争犯罪』という表現は使っておらず『戦争当時の天皇の息子』と述べた、と同席者[02/09]★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1549795195/
↓
【日韓】陛下謝罪要求の韓国国会議長、ブルームバーグがインタビュー音声データ公開 [02/12]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1549962153/
音声データでは、文議長が「その方は戦争犯罪の主犯の息子ではないか？」などと述べている。 >>940
政党支持するのに、飽きるとかいうのは意味分かりません
有権者も、自分は何を求めて政党支持するのか
ちゃんと考えていくべきだと思います！ >>938
石破派（水月会）は衆院18人、参院2人しかいないんだよね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/水月会#参議院議員
参院で10人ぐらいの勢力だったら、石破派を集団離党させ、
自民党を過半数割れに追い込んで、公明入れても与党の過半数割れ、
という戦略も描くことができたと思う。
でもいかんせん少数派閥だからな。 >>944
いけいけなムードで投票する層もいるんだが
小泉や民主党はこれで勝ったわけで >>941
もちろん、立民もまだ力不足なとこあると思います
これからしっかり組織力とか蓄えていってほしいです！ >>945
その中でついていくのは数名だけ。
あとは離党に付き合う理由もないからな石破派の議員も。
みんな次の選挙で勝てるかどうか大事だから勝てない野党に好き好んでいくやついないぞ？ >>948
飽きられてても有権者の30%の票を確保してるのだが >>947
立民が、これからどれだけ安倍政権批判票の受け皿になれるかに
かかってると思います
受け皿になったら、いけいけ票も総取りできると思います！ >>951
みんな勝てるかどうかだからな。
参議院となると県連ごと寝返ることができるような議員がいない限りまず無理だから >>925
石破も基本的に増税派だけど、それがどうしたの？っていうw
市民様は見る目ない。見る目ないのに相変わらず青い鳥を追いかける。
石破本人が昨年、「自民党を離党して青い鳥いなかった」と言ってたから自民党離党することは、まずない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
