国民民主党 党内政局総合スレッド63
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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます)
※vvvvvv_←vのあとに半角スペースを入れないこと
※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし
【NG推奨】
・単芝、タンツボ
(ﾜｯﾁｮｲ 4568-Gtce [180.35.63.29])
※青森OCN
・船橋ニート
(ﾜｯﾁｮｲ 6a74-7ShF [221.185.194.123])
※千葉OCN
http://hissi.org/read.php/giin/20190705/OHBUTWZ6UjMw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20190706/NDhJTkVPeGEw.html
・知床
(ﾜｯﾁｮｲ 32ab-nv+f [211.133.196.146])
※TOKAIケーブルネットワーク
※前スレ
国民民主党 党内政局総合スレッド62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1564227734/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>737
最早「野党共闘」と言っても「太郎ベース」か「野田豚ベース」かで180度違うものを指すようになったからなぁ
結局は旧民進系の現職は少数の例外を除いて消えてもらって、（れいわにも好意的な）立憲新人に順次置き換えていくしかない こんな場末の書き込みをマジョリティと認識しちゃいかんよ >>737
統合失調症がかなり進行してるな
幻聴が常態化している >>739
船橋ニートさんは引きこもりなのでここでしかフィールドワークできないからな 自演荒らしは毎日朝から晩まで目を真っ赤にしてこの板監視してる割には16分も遅れたようだな 橋下徹「山本太郎は言うほど脅威じゃねえ！維新みたいな方向性に行けば認めてやるよパッと出のクズが」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1565747720/
先月の参院選で注目を集めた、れいわ新選組とNHKから国民を守る党について、8日放送のAbemaTV『NewsBAR橋下』に出演した国民民主党の玉木雄一郎代表と橋下徹氏が議論した。
橋下氏はれいわの流れは
今、野党には二つの方向性があると思う。一つは立憲民主党と共産、そしてれいわ新選組。これらが徹底反対、政権与党を倒すという方向に行っている
もう一つ、維新と国民の方向性がある。中でも維新は野党でも与党でもない、“ゆ党“と茶化されたりもするけれど、与党と妥協して手を結び、
自分たちの政策を一つでも二つでも実現させてていくのが本来の野党の姿だと思う。
そういう姿勢が山本さんにもあるんだったら。
そこは評価するんだけどね。もちろん山本さんの熱量や発信力はたいしたものだと思うから、もうちょっと政策の方向性を変えると、もしかすると皆の支持も集まると思うけれど、そこまで脅威だろうかと疑問を呈した。 >>742
船橋ニートさん、統合失調症がここまで進んだのか
そろそろ頭にアルミホイル巻かないとね 投票率が低いからN国でもちゃっかり政党要件満たしちゃったりしてね
2016は１００万ちょっとじゃあ2％行かなんだからな。
まあ野党が大きな器を用意すればこんなことにはならんだろが。
全て枝野の責任っしょ。 立憲が風があってなんぼにもかかわらず自力で風を起こせなかったのは確かでしょうね お盆休み中はいつもにも増して過疎ってるみたいだが、スマホ片手に見回り活動を続ける立憲同心タンツボ君の活躍ぶりだけが目立つ目立つ('◇')ゞ
「俺はスマホだから無職じゃない」という根拠不明の設定もいい加減苦しくなって来たんじゃないの？('◇')ゞ('◇')ゞ
平日も休日もお構いなしで四六時中監視を続け、気に入らない書き込みを見つけては個人粘着、罵倒を繰り返す男が実はれっきとしたビジネスマンであり良き家庭人であり、仲間内ではもっぱらナイスガイで通ってるなんて設定をいったい誰が信じるかっつーの(苦笑) 場末の居酒屋いくと
負け組ジジイが政治の話おおごえでしててうぜー
まんま5ちゃんみたいなんだよ
なんか立花とマツコの件見たけど
あれは立花ちょっと調子乗ってるよなあ
とかそんな話聞こえてきて
前の席ででかい声ではなしすぎなんだよ
まあ同感だけどなｗ
気持ち悪いんだよ
1、国会議員がさ
マツコに批判的なこと言われたから
毎週テレビ局の前までいって
謝るまで粘着してやるみたいなこと言って
まるでおまえらみたいだよな立花って
めんどくさいやつと思われたら勝ちみたいな
開き直って粘着しまくり
俺は捨てるもんないみたいなストーカーみたいな立花のやり方
まんまおまえらなんだよ
毎週くるからなマツコは謝れみたいなさ てか3分の2割れた時点でそれが国民の声なんだよ
憲法改正はまだ早い慎重な議論するべき
国際情勢よりまだ先に決めなきゃ考えなきゃいけないことがたくさんあるって
そんなことより
身近な消費税の問題や
まあおれは興味ないが例えばNHK受信料の問題とか
国際情勢なんかより
もっと身近なこと考えるべきつうのが
今回の選挙の結果だったんじゃねえの 汚肺男はアルチューなんだから
酒控えろよ
おれは飲むけど トップバリューの安い酒なんかより
居酒屋で生ビール飲んだ方がいいよ 国民・玉木代表「れいわとＮ国は既存の政党とってはものすごく脅威だ。この2党は共通して家計負担の軽減を訴えていた。
山本太郎さんは選挙中、この30年間の経済政策の誤りを批判していて、
本当に冷静に分析していたので、バカにしていたらひっくり返されてしまう」
国民・玉木代表「山本さんの場合、一つは政権を取るという事を正面から掲げている。
つまり万年野党じゃなくて、総理大臣にならせてもらうからと。共産党のトップからそういう話は聞こえてこない。
もう一つは、彼は“9条は今じゃない“というような言い方をしているが、憲法改正を否定はしていない。
消費税率を下げることは絶対譲れないけれど、原発即時廃止はあまり言いません、というようなことを言っていた。
あれっ？と思ったし、彼にはある種のリアリズムも入っているのかなと、脅威に思えた。
自分の政策を実現するんだったら自民党と組んでやったっていいとまで言ってプチ炎上、そこまで言うのかと思った」
「そこまで言うのかと思った」国民民主・玉木雄一郎代表、れいわ新選組に危機感
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190814-00010001-abema-pol&;p=1
先月の参院選で注目を集めた、れいわ新選組とNHKから国民を守る党について、
『NewsBAR橋下』に出演した国民民主党の玉木雄一郎代表と橋下徹氏が議論した。
玉木氏「色々話題になっている、れいわとN国について、揶揄したり、おかしいと言う人もいるけれど、私は全くそうは思っていない。
むしろ既存の政党、特に野党にとってはものすごく脅威だと思う。この2党は共通して家計負担の軽減を訴えていた。
一方は消費税を廃止し、学生たちが借りた奨学金はチャラにしろという話。
山本太郎さんは選挙中、この30年間の経済政策の誤りを批判していて、本当に冷静に分析していたので、バカにしていたらひっくり返されてしまう。
もう一方は見ていないなら受信料を払わなくていいんじゃないか、スクランブル化すればいいじゃないか、という話」と危機感を示すと、
橋下氏は「選挙をやった人間からすると、一人を当選させるだけでもものすごく大変なことだし、それは評価できること。
全国にいるコアなファンをつかむにはネットが有効だと思うから、これからの政治家は自分の個性を出して、というのもわかる」とコメント。
玉木氏は「山本さんの場合、一つは政権を取るという事を正面から掲げている。
つまり万年野党じゃなくて、総理大臣にならせてもらうからと。共産党のトップからそういう話は聞こえてこない
もう一つは、彼は“9条は今じゃない“というような言い方をしているが、憲法改正を否定はしていない。
毎日新聞のインタビューでも消費税率を下げることは絶対譲れないけれど、原発即時廃止はあまり言いません、というようなことを言っていた。
あれっ？と思ったし、彼にはある種のリアリズムも入っているのかなと、脅威に思えた。
自分の政策を実現するんだったら自民党と組んでやったっていいとまで言ってプチ炎上、ブログで釈明したこともあったけれど、
そこまで言うのかと思った」と、重ねて危機感を露わにした >>729
やっぱり山本太郎って自民党の手先なんだよな >>727
民民はN国に惨敗じゃないか、これは酷いｗ
>>752
>国民・玉木代表「れいわとＮ国は既存の政党とってはものすごく脅威だ
支持率でれいわ、Ｎ国に負けてるようじゃ
玉木は脅威だろうよｗ 河合孝典はゼンセン、東京民社協会のリーダーね（笑）
カーボンファイバーやグラスファイバーの納入で、
名実ともに産軍共同体入りを果たしてる会社の労組だし。 維新松井一郎「N国の立花は調子乗ってるやりすぎだ！マツコさんの仕事場に押しかけるのはやりすぎ」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1565769666/
日本維新の会代表の松井一郎大阪市長（５５）が１４日、自身のツイッターを更新。タレントのマツコ・デラックスに“直談判”するため、
１２日に東京・千代田区のＴＯＫＹＯ ＭＸを訪れた「ＮＨＫから国民を守る党（Ｎ国）」の党首・立花孝志参院議員（５１）に「やり過ぎ」と苦言を呈した。
松井市長はツイッターで「国会議員がマツコさんの仕事場に押しかけて実力行使するのはやり過ぎです」と断じた。
ですって 荻上チキ・Session-22@Session_22
【告知】今夜8月14日（水）特集「重度障害者の「#れいわ新選組」・木村英子議員、舩後靖彦議員の直撃インタビュー」
（TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」22時〜） https://www.tbsradio.jp/399025 #ss954 #radiko
荻上チキ・Session-22@Session_22
今夜（8/14）放送の、#ALS患者 で、参院議員の舩後靖彦氏へのインタビューは、
介助者の佐塚みさ子さんとともに行いました。ぜひ、今夜、お聞き下さい。 #ss954
https://twitter.com/Session_22/status/1161582909603532800 。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) れいわとN国党に通じる不安な個人への訴求力
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190814-00297287-toyo-bus_all
参院選で世間の注目を集め、その後も話題が尽きない「れいわ新選組」と「NHKから国民を守る党」(N国党)。
この2つの政党の台頭を強引に一言で説明するとすれば、
「政治とメディア」をめぐる状況の地殻変動に根差す「直接民主主義的なものへの期待感」が、
「国政選挙」へダイレクトに反映された結果ということになるだろう。そして、今後この動きは加速しそうだ。
「誰が本当のことを語っているか」についての「リアリティーの分断」が深刻化するかもしれない。
「政治とメディア」をめぐる状況の変化は、2013年の公職選挙法改正が起点だ。
同年4月からインターネットによる選挙運動が解禁され、同年7月の参院選から実質的に導入された。
それから6年を経てついに新しいフェーズに突入したと言っていい。
■ソーシャルメディアを巧みに使った「れいわ」
「れいわ」は、短期間の間にソーシャルメディア上で効果的な情報発信をした。ライブ配信をはじめ代表の山本太郎氏の演説動画をアップし、
公約の訴え方、候補者の人選を含めて「エンターテインメント性」の高いコンテンツに仕上げ、
「れいわ祭り」と銘打った街頭演説会は、野外フェスのような熱気に包まれ、参加者の当事者意識を呼び覚ました。
両党に共通しているのは2つ。直接民主主義に近い感覚をもたらす「政治家と対話が可能な距離感」と、
絶望的な社会状況に嫌気が差している多様な階層に対する「個人的な不安へのアプローチ」の重視である。
「れいわ」は最初から有権者と直接コミュニケーションができる「街頭演説」に軸足を置いていた。
そこでは、山本氏が自ら言及していたように「想定外の質問」なども寄せられる。
当然手元に資料がなかったり、勉強不足で答えられなかったりするものも出てくる。
一般的に、政治家にとってリスキーともいえる場だが、それを「市井の人々」に直に向き合う機会と捉え、
「庶民と対話できる政治家」というブランディングに見事成功した
自分たちの声を確実に国政に届けてくれるという信頼性を獲得したのである
9月以降、山本氏は全国を「しつこく回る」と言っており、この運動のスキームはより盤石なものになりそうだ。
■利益団体にではなく、「庶民」に寄り添うスタイル
既存の政党は、基本的にいくつかの主要な利益団体の意見を吸い上げざるをえないため、
表向き口当たりのいいことを言っていても、
最終的に「庶民」が切実に求めている政策から乖離しやすく、個々の政策の優先度にもズレが出がちだ。
だが、れいわとN国党はその手段や方向性にかなりの違いがあるものの、
「消費税廃止」「NHKのスクランブル化」という庶民の生活実感に密着した公約を打ち出し、
前述のような個人の意見に耳を傾けるスタイルを貫いている。
もちろん、両党とも議会制民主主義=間接民主主義の枠組みの中にいる。
しかし、山本氏は政見放送で「私たちがお仕えするのは、この国に生きるすべての人々」と言い、
立花氏は「令和の百姓一揆」と表現したように、どこかの利益団体に与せず「一人ひとりの庶民の意志」に従うイメージを明確に掲げ、
支持者らに「政治上の意志決定への直接参加」に近い納得感を与えている。
いわば“間接化”の弊害によって、自分の存在すら認知してもらえず、社会的に屈辱的な境遇を強いられ、
未来の展望を描けない世界にノーを突き付ける「直接民主主義的なものへの期待感」である。これをポピュリズムと言い切るのは簡単だが、
「れいわ」も「N国党」も右派・左派系問わず広範な人々を取り込んでいることが、
既存の政治体制に対する「絶望の深さ」を表してしまっている。
■「れいわ」と「N国党」が支持された必然
言うまでもないことだが、「誰が本当のことを語っているか」は自明ではない。
1つの真実などというものはなく、現実は多層的である。
しかし、「消費増税で商売が苦しくなったり、家計が圧迫されている人」
「NHKの受信料を支払う余裕がなかったり、集金人に困っている人」などが身近にいなければ、
今回の2党の躍進をそもそも“リアルなもの”として受け止めることすらできないだろう。
「リアリティーの分断」は、この日本社会の想像を絶する地盤沈下の進行についての現状認識のギャップから始まっている。 >>723
小池のおかげはその通りだが、前原による民進党切り売り抱き着き作戦がなかったばあい、東京もいかの大阪のような焼け野原だった可能性がある。
もし小池抱き着き自爆がなかった場合、２０１９年参院選は維新５００万・希望５００万・民進党６００万（しかも大半右派）とかもありえたわけだろ。 玉木と津村が代表戦で必死の増税連呼しても
左翼は近寄らず
左翼はれいわ信者となり、増税連呼している
つまり、玉木と津村は
勉強できたバカ 山本太郎「敗戦から74年。アジア諸国に被害を与えた日本！私たちは未来永劫反省し続けるべき」
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1565833501/
敗戦から７４度目の夏。
全ての戦争被害者の皆さまに哀悼の意を表すとともに、ご遺族の皆さまにお見舞い申し上げます。
間違った判断の連続で、自国のみならず、アジア諸国にも甚大なる被害を与えた過去。この反省を未来永劫（えいごう）続けることが、私たち、そして政治の責任と考えます。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190815-00000507-san-pol 津村は絶対立憲に受け入れてはいけない存在（本当は柚木もだが）
立憲の比例中国は亀姫と広島選出新人に消費されるべきだから 比例復活は当選２回までの新人に限るとか、代表選の投票価値を党員と議員を等しく一票にするとか、
政党内制度で革新的な制度を打ち出してみたらどうだ？ れいわは、立民のゴミどもが消費税５%減税を飲まないなら立民が候補者擁立を狙ってる沖縄４区あたりに刺客を擁立しそうだな
山本太郎「辺野古の問題は、日米同盟や日本の自主独立の問題まで考え、保守層を含め納得のいく進め方を提示する必要がある」
山本太郎「全国的に人々がピンとくる政策を共通の武器にしなければならない。それが消費税だ。
５％への減税が担保されるなら野党共闘を深く進めるつもりだ。担保されないなら単独でも準備する」
山本太郎「単独なら沖縄で当然候補を立てるが、沖縄ほど野党が調整できている地域はない。
向こう側（与党）を利することだけは避けたいが、沖縄でも参院選で７・３％の方に託してもらったのでチャンスはある」
れいわ旋風が吹いた沖縄 山本太郎代表が語る辺野古問題と次期衆院選の戦略
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190815-00000002-ryu-oki
７月の参院選で山本太郎代表率いる「れいわ新選組」が２議席を獲得し、政党要件も満たした。
都道府県別でみると沖縄でのれいわの比例得票率（７.２８％）は東京（７.９５％）に次いで全国２番目に高く、
その旋風が沖縄県内でも巻き起こったことを裏付けた。「消費税廃止」や「奨学金チャラ」など大胆な公約を掲げ、
マスメディアに取り上げられないなかで奇策を駆使して話題をさらったれいわは今後も台風の目となり続けるのか。
山本代表に基地問題の考えや次期衆院選での沖縄での対応などを聞いた。
―沖縄の現状をどうみてきたか。
「今の日本を知るのに一番分かりやすい形で存在している場所ではないか。
米軍基地が集中し、それに対し沖縄県としての民意が示されても権力で踏みにじられる。
沖縄以外に住む方々には、これが自分たちに向けられている乱暴狼（ろう）藉（ぜき）だという共通認識がなかなか持てない状況がある」
―東京選挙区では沖縄の創価学会員を擁立した。
「れいわ新選組を旗揚げした時点で沖縄の方に絶対入っていただきたいと考えていた。
権力による暴力を受け続けている地域に生きる人にも出てきてほしいという思いからだった」
―沖縄でのれいわの比例得票率（約７・３％）が高かった。
「なぜ東京で沖縄のことをと思われたかもしれないが、本気で取り組むメッセージは伝わったのではないか。
その意味で沖縄でも支持をいただいたということもあると思う」
―今後、辺野古の問題にはどう取り組むか。
「そもそもなぜ辺野古なのか、本当に海兵隊のための基地は必要なのかという重要な大前提が共有されないまま、
ふわっとした日本の安全保障に絡め取られ、致し方なしと議論がスルーされている部分がある。
自分事として捉えられない人が多く、一番手の問題として旗を振ることは難しい。
私たちが政権を取って新基地建設は当然中止であろうと交渉することを、
日米同盟や日本の自主独立の問題まで考え、保守層を含め納得のいく進め方を提示する必要がある」
―次期衆院選で１００人擁立する考えも示した。
「単独で第一党になるのは容易ではなく、野党が固まって政権交代を進めることが現実的なラインだ。
全国的に人々がピンとくる政策を共通の武器にしなければならない。それが消費税だ。
５％への減税が担保されるなら野党共闘を深く進めるつもりだ。担保されないなら単独でも準備する」
―沖縄ではどう戦うか。
「単独なら当然候補を立てるが、沖縄ほど（野党が）調整できている地域はない
向こう側（与党）を利することだけは避けたいが、沖縄でも（参院選で）７・３％の方に託してもらったのでチャンスはある」
―れいわが巻き起こした現象は「ポピュリズム」（大衆迎合主義）と指摘されている。
「全国の子どもの７人に１人、高齢者の５人に１人、１人暮らし女性の３人に１人が貧困とされ、
生活を立て直すには国が大胆な投資をする以外ない。苦しんでいる状況を何とか打破したいということに対し、
『あいつはポピュリストだ』と言われるなら『そうです、私がポピュリストでございます』と言っていきたい。何か問題でも？」 辛坊「れいわは投票前に大手マスコミにほとんど露出することなく、有権者の支持を得た。
選挙前は政党要件を満たしていなかったため、メディアに出る機会は限られていた。
その圧倒的不利な状況下、街頭演説やネットでの選挙活動により、地道に知名度を上げていった。
今後は新聞、テレビを中心としたマスメディアへの露出も増え、
それらの媒体を活用する中高年層にも存在をアピールすることができる」
辛坊「今回のれいわの躍進は、日本における左派ポピュリズム台頭の萌芽。
いまヨーロッパでは、ギリシャの急進左派連合のように、反グローバリズム、反緊縮財政を庶民に訴える勢力が伸張している。
れいわの掲げる政策はまさに、左派ポピュリズムと軌を一にしている」
辛坊「山本氏の求心力には卓越したものを感じる。彼は小泉純一郎氏や橋下氏のような『情に訴える』演説を行なっている。
枝野代表のように、喋りは上手でも理屈っぽくてイマイチ有権者の心に響かない様とは熱量が違う」
辛坊「れいわの議席は現状、2議席にすぎないが、その政策を支持する潜在的有権者は存在する。
既成政党に辟易した層を同党が取り込み、他の野党を巻き込んで左派ポピュリズムが結集したとき、思わぬ旋風を巻き起こす」
辛坊治郎「今の年金制度は“現役世代への負担”があまりに大きすぎる」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190815-00010000-voice-pol&;p=1
参院選では、与野党の構図に大きな変化はみられなかった。そのなかで辛坊治郎氏は、れいわ新撰組の躍進は「左派ポピュリズム台頭の萌芽」だと指摘する。
野党を巻き込んだ「れいわ旋風」の可能性
――参議院選挙は、与党の自民・公明が改選前から6議席減らしたものの、過半数を維持しました。今回の選挙で最も注目した点はどこですか。
【辛坊】 私が注目したのが、山本太郎代表率いる「れいわ新選組」です。
れいわは今年4月に設立され、消費税廃止、奨学金の返済免除、脱原発など左派的政策を訴えています。
参院選で10人の候補者を擁立し、得票が一定数を超えれば優先的に当選する特定枠では、
ALS患者の舩後靖彦氏と、重度身体障害のある木村英子氏の2人が当選しました。
代表の山本氏は特定枠を優先したため落選したものの、約100万票を獲得。比例区では党全体で228万票を得たのは、驚くべきことです。
――山本氏の得票数は、比例区の全候補者のなかで最多でした。れいわが一定の支持を得たことは何を意味するのでしょうか。
【辛坊】 れいわについては、着目すべき点が3つあります。
1つ目は、参議院で2議席を確保し、比例区で2％以上の得票率を獲得したことで、政党要件を満たしたことです。
それに伴い、政党助成金を受け取ることができ、本格的な選挙活動も可能になりました。
山本氏は党の代表として活動しながら、来る衆院選に出馬する意向を示しています。
2つ目は、れいわは投票前に大手マスコミにほとんど露出することなく、有権者の支持を得たことです。
れいわは選挙前は政党要件を満たしていなかったため、メディアに出る機会は限られていました。
その圧倒的不利な状況下、街頭演説やネットでの選挙活動により、地道に知名度を上げていった
4月に旗揚げしてから参院選前日の7月20日までに、約3万3000人が同党に寄付し、じつに4億円を集めたといいます。
今後は新聞、テレビを中心としたマスメディアへの露出も増え、それらの媒体を活用する中高年層にも存在をアピールすることができます。
3つ目は、今回のれいわの躍進は、日本における左派ポピュリズム台頭の萌芽なのではないか、ということです。
いまヨーロッパでは、ギリシャの急進左派連合のように、反グローバリズム、反緊縮財政を庶民に訴える勢力が伸張しています。
れいわの掲げる政策はまさに、左派ポピュリズムと軌を一にしている。
私はれいわの政策には賛同しませんが、代表である山本氏の求心力には卓越したものを感じます。
彼は小泉純一郎氏や橋下徹氏のような「情に訴える」演説を行なっています。
立憲民主党の枝野幸男代表のように、喋りは上手でも理屈っぽくてイマイチ有権者の心に響かない様とは熱量が違う。
れいわの議席は現状、2議席にすぎませんが、その政策を支持する潜在的有権者は存在します。
既成政党に辟易した層を同党が取り込み、他の野党を巻き込んで左派ポピュリズムが結集したとき、思わぬ旋風を巻き起こすかもしれません そういえば玉木代表が橋下さんの番組で
国民投票法改正案審議と同時並行なら憲法審議に応じると言ってたな。
俺は別にいいけど他の人達は大丈夫かな？ >>769
ええんやね？
立憲他パヨク野党なしでやればよい
もう立憲がいなくても世間は注目しないし 統一会派の話も立ち消えになりそうか
立憲内の反対派がもっと派手に大暴れしてくれる方が執行部交代につながって良かったのだが 国民民主玉木「立民との統一会派は持ち越し、原発0も同性婚も何とも言えないから。ただ党勢に危機感は感じてるので統一会派組むかもしれない」
立憲民主党の枝野幸男、国民民主党の玉木雄一郎両代表は15日、衆院議員会館で会談した。
枝野氏が呼び掛けた衆院会派の合流について、玉木氏は衆参両院での統一会派結成を求めると回答。枝野氏は「われわれの具体的な提案にご賛同を頂けるのか答えてほしい」と再回答を求め、結論は持ち越された。
5日の党首会談で、枝野氏は立憲が重視するエネルギー政策や選択的夫婦別姓制度、同性婚などへの賛同を会派合流の条件に挙げていたが、玉木氏は明確な方針を示さなかった。
玉木氏は記者団に「（枝野氏の提案を）もう一度よく精査する」と語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190815-00000070-jij-pol
ほんま玉木はこーいう優柔不断なとこあるよな
やるならやる、やらないならやらないってはっきり言えばいいのに
フラフラフラフラこんな態度でいるから
どっちにも嫌われんだよ >>772
別に玉木から交渉終了を宣言する必要はない
だらだらと交渉すれば立憲内のほうかイライラがたまるので長引かせるべき 旧民進党｢再結集｣構想に早くも先祖帰りの声
https://toyokeizai.net/articles/amp/297368?display=b&;amp_event=read-body
＞野田氏は総会後、「野党の塊を大きくしていくことは賛成だ」と語ったが、
＞同会議幹部は「われわれだけで立憲と組むことはありえない」として、
＞国民民主の動向次第との立場も明確にした。
要するに民民が統一会派不参加なら野田豚が立憲会派に入らずに済むと まぁだからこれ統一会派というより踏み絵を踏んで立憲会派に入れという話だからな。
しかも何で唐突に同性婚認めろなんだ(苦笑)
まぁかつては人気絶頂の橋下がやり、小池もやろうとしたこの踏み絵方式というのは個人的には物凄く嫌いだね。
それだけで大義の無さを感じてしまうというか、過去の因縁、少々の考え方の違いを乗り越え、より大きな目的、大義の為に手を組もうというのが本来的な意味での大同団結ということなんちゃうの？
それが何で同性婚認めろなんだと(苦笑)
いや別に俺は同性婚賛成でも反対でもないけど、そんなもの同じ党内でも色んな立場、考え方があったっていいやん？
仮にそれが大きな社会問題となって、政党として何かしらの答えを出さなきゃならない局面が来た時にしっかり議論して結論出したらいいことやんか。
まったくくだらないね。
こういうのを一部論議になってた「マウント路線」というんだなと思いますた('◇')ゞ アメリカ民主党が作ったニューディール連合は人種や宗教の少数派が集まれば多数派に勝るという戦略
今の民主党系はいろんなレイヤーの少数派が組んでるけど対象者は同じ人ばっかで集合として大きくならんのよね >>775
タンツボの話が一番くだらんのは明白だけどな >>773
そんなことしてるから
はっきりしないやつ
優柔不断なやつ八方美人って思われる きっぱり言ってやればいい
「立憲サヨクとなんか組めない」って
なんではっきり言えないのかって思われるよ
普段はピーピー立憲サヨク立憲サヨク言ってるくせに
大事な時になんもいえないで
ごにょごにょ むしろ立憲内部から強硬な反対論が出るはずが、ほぼ聞こえて来ないのが不気味
統一会派の次はなし崩し的に統一名簿や党合流に向かうかもしれないわけだし、比例復活議員が暴れて然るべきだが 玉木にしたら焦って妥協する必要あんまり無いからなあ >>780
そんなことしてるから
はっきりしないやつ
優柔不断なやつ八方美人って思われる
きっぱり言ってやればいい
「立憲サヨクとなんか組めない」って
なんではっきり言えないのかって思われるよ
普段は国民民主のやつらはネット使い陰口のように毎日毎日ピーピー立憲サヨク立憲サヨク言ってるくせに
大事なときになんもいえないで
ごにょごにょ
陰口や匿名ネットでしか吠えられないカス
まるでタンシバみたいな性格だよ
国民民主は >>783
なら
はっきりそう言えよ
ごにょごにょしてないで
そーいうはっきり自分の気持ち言えないで
匿名ネットでしか吠えられれない
ネット弁慶ってまんまタンシバなんだよ 社民党ははっきり統一会派組めないと言ったろ
なぜ玉木はごにょごにょしてんだ
国民民主はそーいうとこ社民党以下なんだよ
組めないのも組むのもどちらにしろだ
政治ってのは
はっきり決断をするのが大事
だから国民民主はカスなんだよ 枝野氏は会談後、記者団に
「我々の提案に賛同できるかどうかを答えてほしい。
来週の早い時期に何らかの話をお持ちいただければと期待している」
と述べた。
玉木氏は「十分でないと枝野氏が思うところがあれば真摯に回答しないといけない」
と語り、枝野氏の提案を改めて精査する考えを示した。
立民幹部は「次、同じ回答を持ってきたら破談だ」と語った。 >>784
統一名簿なんてあり得んよ
これで良いか？ 自演サヨク劇団キターーーーーーーーーーー((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 枝野氏は会談後
「具体的な提案に対して具体的に答えてほしい」
と述べた。
玉木氏は「提案に十分に答えていないということなら、さらに詰めていきたい」
と語った。
さらに玉木氏は「一定の決着は早めにつけなければならない」
とも述べた 82無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-7ShF [221.185.194.123])2019/08/02(金) 20:42:37.80ID:PbQJbrxc0
（ﾜｯﾁｮｲ〇〇c4-○○○○）
個人攻撃、自演、埋め荒らし、フェイクニュース垂れ流しなど各種嫌がらせを好き好んで行う
極めて悪質な荒らしのためＮＧを推奨しとく >>778
今さらだろ
早く決断したらしたてキレるやつしかいないんだから
ずっと放置しとくしかない しかし枝野提案には全く構わず逆提案を総会で諮る玉木ってどういう神経してるんだろ
受けれないなら断れば良いだけだろ >>792
党内の意見を吸収して立憲にぶつけた上で断られた
これでようやく新しい方向性を模索するんだろ
改憲に協力なのか、維新との参院統一会派、自民との大連立、れいわ新選組の取り込み、社民の取り込み
独自の野党共闘体制を作って予備選挙？？
何をやるかは知らんが >>794
枝野提案には賛否を答えるべきだと思うけどな
不誠実にもほどが有る 維新と参院での統一会派は立憲と統一会派を組むより離党者が出るだろうな
○立憲と会派＝参院の産別労組を中心に離党者が出る
○維新と参院で会派＝衆院議員を中心に離党者が出るor又は分党
立憲の今回の態度から３分の２には何のこだわりもなさそうだなｗ
どのみち３人ほど自民に引き抜かれたらアウトだしそれよりも理念政策を取った感じ >>796
参院も1人区組と複数区・比例組で違う気はするし、衆院も岸本や古本みたいな凶悪なのもいるから一概に言えない 国民民主党は、三つに割れる宿命だしな。
・立憲にも維新にも行けない、同盟専従系議員（≒大連立志向・参院比例区主力）
・立憲主力の野党共闘に賛同議員（衆院や参院地方区）
・維新にすがりつきたい前原系？
この大分類に当てはまらない篠原、みたいな事例もあるけれど（笑） >>796
参院だけ
衆院側には野党第一党とるためって言い訳するんじゃない？ 野党は一塊と言いながら、本気で統一会派を目指しているのか？ むしろ前原や岸本は維新に行けって感じ
そして前原の逆神としての才能発揮 >>797
書き方が悪かったな、参院の産別労組を中心に衆院も離党者が出る。
また、離党者の行先は維新とは限らずに自民もある
>>799
自民との大連立以上と同じくらい維新とはやれない議員は多いと思うよ
参院だけ会派でもその時点で衆院の多くと分党するような話になるよ
>>800
関西議員が京都と和歌山くらいしかいないからな
京都も和歌山も維新は特別に強いとは言えないから比例復活のために簡単には行かないと思うよ
前原・泉・岸本は維新に行かなくても勝てるだろうし給料２割カットで大阪の奴隷になってまで行かないんじゃないか
平野は電機連合の支援があるから維新とは合わないからダブル選で率先して反維新になってたし まあ簡単に言えば維新と会派は組みたい連中でも維新に入党したいかどうかは別問題ということだ
衆院の立憲寄りの多くの議員は金の始末さえつけばすぐにでも離党するんだろうがなｗ
維新が名前を捨ててでも民民と合流し保守新党を作るなら参院の産別労組や前原らも合流しやすいんだろうがな
維新の名前で今後戦うとなると連合や多くの民民議員が許さないだろう >>792
その前に枝野正しくは立憲は一体何をしたいのかつう感じ >>772
玉木はホンマに無能やな
立民の提案をノラリクラリと交わせる立場でもないのに、
また離党者増えるだけやろコレ >>805
船橋ニートは小沢信者だから理解したくないんやろな >>805
政策に賛同できる人は立憲に加われ
枝野は、常にこれしか言ってない >>775
> 大義の為に手を組もうというのが本来的な意味での大同団結ということなんちゃうの？
それこそ大義のために利己的な主張を抑えるのが筋だろうが
「少々の考え方の違い」程度の些末な問題でしかないなら、
一介のペーペー議員は黙ってろって話
国民民主党内の議員はそれすらできない無能、
というのが図らずも改めて分かったわけだが
党内に色んな考え方を持つのはどの政党も同じだが、
それでも政党組織としてガバナンスが効いてるのは立民・枝野
個々のアホ議員を制止できないのが民民・玉木というだけ
この程度の合意形成もアホがはしゃいでできないんだから、
そんな状態の民民と統一会派を組んでも何も生まれないでしょ
民民は旧民主・旧民進の悪い部分しか凝縮されてない >>809
勝手に「改憲議論に加わりまーす」と何も考えずに発言した直後に、
ジャンピング土下座したアホが何をか言わんや
玉木は政党の党首としての自覚すらないんでは？ >>811
あの発言は党内の反応を見るアドバルーンだったと思う 結局、国民民主党は「ガバナンス」がまともに働いてないことが問題なんよ
まさに小学生並の学級崩壊で、もはや思想イデオロギー以前の話
無能な議員が自らの力量を知らずに、ただ他人の足を引っ張ってるだけ
それこそ自民党に移籍して「社会常識」を身に着けた方がいいと思うわ
人間としての程度の低い連中の集まりすぎる >>813
そんな風には見えなかったけどな
結局、あの発言で何があぶり出されて、何が生まれたのかって話 >>814
全ての問題をちゃんと党内で話し合って地方組織にも聞いて結論出して、ガバナンスは聞いてると思うが
いきなり国会議員だけで希望の党合流を決めるようなことは無い >>816
離党者何人出してるんだよｗ
プラス思考だな これから政策協議に入って政策を足して二で割りましょうという玉木と、
政策協議の余地はない、ウチの政策に賛同してウチの会派に加わってくれという枝野では、
隔たりがデカすぎるわな 玉木も妥協する気は無いと報道されてるから破談だろ
何なんだこの話はｗ 総評（立憲） vs 同盟（民民）なら前者
岡田・野田 vs 小沢・太郎なら後者
を選ぶのが野党支持者の標準形だが、立憲執行部が人脈的にネジレているのと、民民が支持母体的に信用できないのが野党不信の根底にある >>819
枝野による民民の衆参分断工作
玉木はそれに乗せられないよう必死でやってる
こんな所かと >>820
お前の見方を野党支持者全体の話にするな 要は脱原発は嫌だけど立憲から破談にしてくれってことか > 玉木はそれに乗せられないよう必死でやってる
改憲発言で勝手に炎上しておいて、それはない（笑）
維新との合流もご破算になったのも、玉木自らの失言が原因だし
結局、こういうアホで稚拙な言動を含めて、
国民民主党にあらゆる主導権はないんだよな >>800
維新からすれば関西以外が欲しいだろうしな。
うちからすれば関西。
政策も政局も、そんな全然違うという感じではない。
要はうちと維新は利害が一致しとる。 ミンミンだけじゃないにせよ、
議員と言うより支持者が「絶対に譲らない一線」のハードル高すぎることが、
野党共闘の最大の阻害要因だわな。
怪しげな宗教団体、人権団体、政党の党員集団のクセに、市民団体装う連中。
学生市民団体は、労組専従や政党の指導を仰ぐべしなぞ
レーニン主義の運動理論を21世紀になっても捨てきれない爺もいるし。
有権者に素直に協力要請できない、頭が高い勘違い議員と言うか後援会幹部もいるし… >>824
党内に自民に行きたいやつも維新とくっつきたいやつも立憲と一緒になりたいやつもいるからバランス取ってるんだよ >>824
ご破算になったのではなく今回は玉木代表が保留にしたみたいよ。
立民を見捨てるようになるのもアレだしメディアに野党第一党争いとか
書かれるのが得策でないと判断したみたいだが
まあ今回の臨時会での立民の出方次第だろ。
慌てる必要はない。
ゲバノンが舐めた真似するようなら通常会で維新と会派組めばよいだけ。 >>829
維新と組むということは共産の案山子が小選挙区に立つんだが
民民の多くの比例議員はどうせーっちゅうねんｗ
それこそ分裂含みの集団離党覚悟になるぞ
小選挙区で１本化することは党としてまずやるべきこと
維新と組むとそれは無理だがそれでも分裂覚悟で組む覚悟が玉木にあるのかね
立憲に服従した方が離党者は少ないが自民や維新に行くヤツは出るだろう
立憲と一緒にやれないならこのまま野党共闘の枠でナアナアでやるしかない
但し、どこかのタイミングで離党者続出や分裂含みの決断をしなくては
ならないときが必ずくるだろうがな・・ 共産の案山子が立つかどうかは流動的なんじゃないの？
社会党ごっこに興じたところで政権獲れねえし、それに共産も共産で迷惑だろ。
まあ、どっちにしても出そうなら最終的には離党者が出るか否かより
政権獲れそうかどうかで判断するものと思われる。
ゲバノンが維新すら含める勢いでみんなで政権ひっくり返そうやと言えば良いだけ。 そりゃ玉木は地縁血縁持ってるから次も通るだろうけど >>831
枝野はともかく共産と維新が絶対に組めないんだってｗ
野党共闘するにせよどっちかは排除しなきゃいけないんだよ
立憲のような左派が野党第１党なら維新を排除
希望のような右派が野党第１党なら共産を排除
大阪中心に強い維新より共産に全国で案山子を立てられたら民民の多くは討ち死にだよ
前回は比例票が960万票もあったから32人だっけか比例復活できたがな・・
今回は民民は各ブロックで０〜１人、東海では２人が精いっぱいだろう
故に民民は維新と組んだ瞬間に比例議員の大量離党が待ってるよ
また維新と会派を組むことと維新に合流して入党することは別次元だからな
連合主導の保守新党ならともかく維新の名前で戦うのは多くの民民議員が嫌だろう
それは維新も同じで党名を捨てたくないから保守新党は難しい 統一会派が上手くいかなかったら
国民は、最終的にれいわに身売りするだろうな 政権時代の戦犯が何故か寄ってたかっているのが立憲
政権交代前も政権時代も下野後も野党を腐らせてきた右派労組が付いたのが民民
要は支持母体との関係で質の良い新人議員を輩出できるのが立憲だが、当面の間は民民の小沢系や1人区選出議員の方がマトモに見えるという現象 >>835
>支持母体との関係で質の良い新人議員を輩出できるのが立憲だが、
質の良い新人議員を輩出していないわけだが。 共産党が積極的に擁立して食われるのは立憲票
国民党に影響はない
立憲を食うのは共産党以外に、れいわ100人衆
立憲、前門の共産、後門のれいわの挟撃を受けるのだ
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