立憲民主党内の総合政局スレッド310
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(ｵｯﾍﾟｹ)
前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド309
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1565798317/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>682
お前の言う「戦争の総括」とやらをした国があるなら具体例を挙げてみろよ。 >>685
自分達で総括しないと意味が無い。それが反省。
天皇は自分が反省を強く押し出したら国民みんなも反省論議に入ると考えたのかも。
吉田がそれをボイコットしたと。
天皇が下克上と何度も言っているのだから、その「下克上」を具体的に5W1Hで
明確にしないと。でも、それをされたら困る人が新政権中枢に一杯いたんだろうな。
1936年の二・二六事件の後、急速に「下克上」が進んで、5年後の1941年には
天皇の権力をもってしても対米開戦を止められなかったと言っているのだから、
この「下克上」はエボラウィルス並みの危険な「何か」が出現したということ。 そもそも今の日本の法律に死者について訴訟することはできないのだが
一体何たいして裁判するつもりなんだよ 左翼ってテレビ大好きだよなw
あれは馬鹿が観るものだぞ >>693
？
組織として戦前から存在してるのは天皇と新聞社と共産党だけじゃん
この三者が反省の意を示してるから終了じゃね？ というか無条件降伏を受け入れた時点で反省してるだろ >>680
昭和天皇の語録（木戸幸一日記等の記述）をみるとそこまで反戦平和主義者という訳でもないようだけどね
凄く好戦的だったかと言えばそうでもない（戦前、対米戦争に関しては憂慮していた）けど
戦争がはじまって緒戦快進撃していたときは素直に大喜びしていたし、将来は南洋諸島も日本の領土になるんだ
とかウキウキしていたｗ 戦況が悪化してからは何とかアメリカをギャフンと言わせたいみたいなことも
言っていた。
まあ当時の平均的日本人と大差ない認識だったと思われるけど
それで東條らA級戦犯の合祀に不快感を持っていたと言うなら、逆にちょっと冷たいんじゃないの？
とは思うけどね。 高度経済成長の頃は公害問題とかで工業化社会が叩かれていたから、当時からそういう考え方は（左派系中心に）強かったんじゃないかな。「自然に帰れ」とか言ってヒッピームーブメントみたいなのがあったしw
公害が社会問題化した時、右派は資本側の味方をしたからな。
水俣病やイタイイタイ病をはじめとして、被害者たちの苦しみは想像を絶する悲惨なものであっただろう。彼らの苦しみに寄り添いこれを反省して高度経済成長に伴う負の面に依拠したという意見もあるみたいだし。
今回のお台場、あのまま泳がせると病気になりそうでヤバいw >>698
別に靖国神社が合祀してようがどうとも思わんよ
宗教には信仰の自由があるからな
死んだら免罪されるという教義があるなら
それに対して誰であろうが否定はできないよ
逆に靖国神社からA級戦犯の分祀せよとかのほうが政教分離に反してる 大阪万博の1970年頃が日本経済成長の１つの山で、公害問題や円の切上げ、石油ショックと冷水を浴びせられた。これを乗り切ってバブル期がやってきたw
水俣病、イタイイタイ病、四日市ぜんそくが社会問題化して政府は公害対策したのに東京の夢の島とか改善されてないねはマジでヤバい。
東京の奴らは海へ出かけるとき東京湾に入りたくないから湘南とかチョイ遠いところの海に行くんだわw
東京都内は一極集中で人口が増えてるから、その分のアレも溜まっていく。ガンジス川よりヒドいとはね…w N国の支持しているのは保守層だから立憲にはノーダメージ
自民や維新を削ってくれるから内心ありがたい 佐野SA社長のスト破りの件。それに対して怒らない日本人が何故、存在するのか？やはり、 ストライキに対する支持がガタ落ちしたのは、国鉄ストの影響が一番大きいんじゃないの。
高い支持を集めたストライキ何て、2004年、球界再編問題があった時の選手会のストライキぐらいだろうし。
だから日本はストに対する共感が著しく低い国でリスクがあるw
日航は、ストで欠航便が出るたびに経営陣が国会に呼ばれ詰問された。これに懲りた日航は、ストを避けようと乗務員らの待遇を厚くする一方て、会社に批判的な労組の組合員に差別的な人事などを行い、労使協調路線の労組でした。 >>696
続いていないと言いながら戦前から居た連中が入り込んできて続けている所もある
自民党も公職追放された奴らが戻ってきて作ってるし
鳩山の祖父とかあの辺もなんでこいつら生き永らえてるんだよｗみたいなのが
まあそれ自体は他の国でもあるしそればっか言ってると人がいなくなっちゃうけどさ
日本は国旗のマークも変わってない。ドイツもイタリアも国旗も変わったんだが。
戦後つくられた自衛隊でも戦前の日本軍と同じ旗使ってるし
この点も中韓と揉めることあるけど、明らかに旧軍から残したいと思っている連中が
いたから変えなかったのが見て取れる。中韓の言い分にもハッキリ言って一理あると考える。
マークを変えなかったというのは、やはり戦前国体からの「革新」より「継続性」を重視してきた
事が伺える。 >>704
でも日本国民がその人たちに対して訴訟しなかったわけじゃん
実際に今から訴訟したくても死んでるし
どういう法的な根拠でその人たちを罰するの？ ストライキはもう30年ぐらいほぼやってないw
国鉄の赤字って相当の部分は政治が悪いのだが、組合がバカな自滅ストをやったから、組合のせいで国鉄赤字みたいな言説が有効化した。
ストライキって本来は労働者の権利ではありますが、国民の支持を得られてないので、もはや使い物にならない権利w
日本人は労働者である自分より、消費者である自分の意識が強いので、ストライキに嫌悪感を示す人が多いんだもの。
大規模大多数のコンビニでバイト従業員に労働組合ユニオンへ加入してもらい、多くのバイト従業員が一斉にストライキ打てば大規模大多数店舗が営業出来ない環境が生まれて、さすがにコンビニ本社も交渉のテーブルにつくだろうけどな。 小沢
「立憲民主党は、自民党と違い、多種多様な意見を全て取り入れる政党。総務会など必要が無い！」 >>704
ドイツの方がよっぽど継続性が強いぞ。
たとえばドイツ軍の軍法は戦前からほぼ同じものが継続して使われている。
だから軍法のなくなった日本と違い、ドイツでは戦時中の敵前逃亡などでも
戦後有罪になった人間がいる。
あとドイツもイタリアも国旗は基本三色旗だが、ナチス時代にハーケンクロイツ
にしたからナチスが滅んだ後で、元の国旗に戻しただけだし、イタリアも王家
のマークを消しただけ。 >>700
靖国はそうやって信仰の自由を盾にとって政治の介入を拒否して勝手な事言いながら
自分らは天皇陛下や総理大臣に参拝に出て来いとか言ってやがる
それに同調する「取り巻き」のウヨ論陣も多い
この曖昧戦術は実にヤクザ臭いｗｗ >>659
> 長浜と牧山は連合の嫌な所をモロに引き継いでいる感が凄かったが
牧山陣営の中核は自治労と日教組が担っていたわけだが
「総評がつかないと野党第一党になれない」が口癖のお前さんが、牧山を「連合の嫌な所をモロに引き継いでいる」というのは自家撞着ではないのか >>709
>あとドイツもイタリアも国旗は基本三色旗だが、ナチス時代にハーケンクロイツ
>にしたからナチスが滅んだ後で、元の国旗に戻しただけだし、イタリアも王家
マークを変えたのは意義が大きい >>712
意義が大きくないから今でもドイツは周辺国から日本など問題にならない国家予算を遥かに超えるような
莫大な賠償請求されているわけだが。 >>713
よし、日帝はもっと賠償請求されるべきだな？ >>710
それはいいでしょ
誰に参拝してほしいか言う権利はないってことなの？
バカなの？ ちなみにドイツ（西ドイツ）において戦時中の行為により軍法で有罪になったもっとも著名な人間は
東部戦線の占領地で虐殺しまくって「ヒトラーのもっとも冷酷な元帥」と呼ばれたフェルディナント・シェルナー
だが、ドイツでの罪状は逃亡兵を裁判無しに処刑した事と、それでいて終戦時に部下を見捨てて逃亡した
敵前逃亡だった。
これで分かると思うが戦時中にシェルナーが占領地で行った虐殺や都市の破壊は戦後のドイツでも
罪に問われていない上に、僅か8年後には恩赦されて軍人恩給も堂々と受け取っていたｗ この数字なら、レイワが本気で候補者を揃えれば、ガチに立憲の議席を削れるな
消費税減税、いけるかも！！
れいわが倍増、政党支持率
共産に並ぶ4.3％
https://this.kiji.is/535779019296097377
共同通信の世論調査で、れいわ新選組の政党支持率が4.3％となり、参院選結果を受けて実施した7月の前回調査から2.1ポイント増えた。
野党では、第1党の立憲民主党に次ぐ支持率で、共産党に並んだ。若者の支持が目立った。
れいわの支持層を年代別で見ると、若年層（30代以下）が7.4％で、中年層（40〜50代）は4.6％、高年層（60代以上）は1.9％だった。男女別では、男性が4.1％、女性が4.6％となった。
れいわと同様に参院選で政党要件を満たしたNHKから国民を守る党の支持率は0.3ポイント増の1.3％だった。 野田豚とれいわ新選組どちらを選ぶか枝野。大きな分岐点だぞ。 >>715
>誰に参拝してほしいか言う権利はないってことなの？
いやないだろそれｗ
どこの宗教だよそんな権利があるのは
まして政府の身分である総理大臣や天皇陛下という人たちに来いと言うなどとは
到底適切ではない つか、
あんな数人しかいない政党の支持率が、４％超えとがマジに凄いな
これは、絶対に、侮れない >>716
その継続性を言ってる連中が堂々と与党関係の政治家をやっているのだ
政府の役目としても引き継いでいるからな
日帝残滓は許さない >>722
日本は法治国家であり、立憲国家であるからそういう妄想は立憲民主党とは関係無い
別のところでほざけ。 >>723
だめだ、韓国やドイツや天皇の話をするやつらを追い出さない限り
私の言論の自由は止められない！ >>724
だから「許されない」と言っているのはお前の妄想だろｗ
立憲主義、法治主義を否定する発言は許されないなｗ >>725
ならば闘いだ
私は韓国やドイツや天皇の話をするやつがいる限り私は闘いを辞めない 山本が凄いっていうより反緊縮左翼というのは需要があるんだよ
もっというと金の話をしている奴らは強いってこと
立憲はその辺を見て見ぬ振りしてデモクラシー()とかほざいているけど >>718
といわれても、３０代以下の投票率がなあ・・
６０代以上は高いから、６０代以上が７％あればそらね。
先月の見たら共産が５％以上だから、もともと野党は高めにでるんだろ。 れいわの支持率倍増の件だが、一時期の立憲も支持率倍増でキープしてた時期があったよな。
野党第一党の議席数は戦後最小なのに支持率が高かった。しかし、戦後最小の議席数なのに支持率が高くても政権とれないw
議席数が多くて支持率も高いと政権とれるようになる。
1983年と2019年の参院選の結果を比較すると
自民党 そのまま
社会党 立憲
公明党 そのまま
共産党 そのまま
民社党 民民
1983年に該当する政党なし 維新
新自由クラブ民主連合 社民
福祉党（理念）でサラリーマンの得票数 れいわ
サラリーマン新党 N国 れいわには具体的なカネの額がどうのというよりも
やはり何かを変えてくれそうとか、勢いを若者は感じていると思う
今年に入って地方選の時から急激に消極的、逃げ腰になった枝野とは大きな違いだ
去年の「魂の不信任演説（）」とか沖縄県知事選記者会見の威勢はどこにいったのやら
力強さがなく安牌ばっかり拾う姿勢ではそりゃ若者にウケは悪い 社保会と組んでれいわはお断りした時点でセンス０だからな
野田と並んで増税連呼＝敗北からの枝野下ろしで枝野政権終わりやな >>727
まあ消費税廃止をうたって支持率1％以下では心もとない国だわ。
立民も民主党政権の経験がなければこれくらいはかましているだろうよ。
なんでもやりますのマニュフェストが全滅し、財源がないので消費税10％の、
「あの悪夢のような民主党政権」を経験したら、怖くて消費税廃止なんて言えないよ。 れいわにカネを出してくれたようなその普段投票に来ない40代以下の人たちは
衆院選も高い確率で投票に来るものと思われる >>730
小池で何かかわったか？
あのときも、何か変えてくれると期待したよな？
誰がやっても同じなら、まともな法治国家にしてほしい。
>>731
できもしないこと言いながら、政権とったら、どうなるの？
野党第一党として責任ある言動してほしい。 野田豚とは絶縁しろよ。5％減税で本気で共闘すれば、政権狙える。 >>735
あいつ立憲会派に移ったばかりなのにねえ 元民主とその支持者は政権を取って現実を知ってしまったからなあ
世の中無理なもんは無理なんすよ… まあ、
近々、立憲や国民から何人か、レイワに移籍するだろうな 豚は法人税をもとに戻す増税にも否定的だろ
そんな連中と組む時点で枝野も底が知れてるし
それ全部自民で実現できますよねって話になる 別に廃止や減税をしろとは言わんが立憲は金の話から逃げるでしょ
LGBTや憲法でお茶を濁している方がよほど楽だろうからね
そういうところが既存の左派は駄目なんだよ >>732
同感。
今回の参議院選でも、できる公約しか掲げていなかったしなあ。
誰かの登場で劇的に世の中が変わるという、宇多田ヒカル登場時のショックの影響もあるけど、
小泉時代から続く変な劇薬求める癖は、やめたほうがいい・・。
それ以前の１９９０年台の政治が、地味だけど一番よかったよ。 なんとれいわの支持率が倍増し4.3％と野党第1党の立民に次ぐ支持率に！もはや維新とかN国とか敵じゃないな
３０代以下の若年層からの支持率が一番高いというのがジジババしか支持してない立民や共産と違って未来があってすごいな
立民や国民はれいわに１００人候補者立てられたら壊滅確定だろ。れいわに必死に媚びないとな
れいわが倍増、政党支持率 共産に並ぶ4.3％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190818-00000089-kyodonews-pol
共同通信の世論調査で、れいわ新選組の政党支持率が4.3％となり、
参院選結果を受けて実施した7月の前回調査から2.1ポイント増えた。
野党では、第1党の立憲民主党に次ぐ支持率で、共産党に並んだ。若者の支持が目立った。
れいわの支持層を年代別で見ると、若年層（30代以下）が7.4％で、中年層（40〜50代）は4.6％、
高年層（60代以上）は1.9％だった。男女別では、男性が4.1％、女性が4.6％となった。
れいわと同様に参院選で政党要件を満たしたNHKから国民を守る党の支持率は0.3ポイント増の1.3％だった うちら維新
51→41→14→11ｗ
比例票
衆院選
1226万票→838万票→339万票
参院選
636万票→515万票→490万票 >>741
今回共闘野党は憲法からも逃げてたやろ
安倍の方が余程改憲という意味で憲法の事言ってたよ
憲法じゃ票を取れないとか左翼と言われたくないとか言いながら
お前らそれ以上に票取れるものないやろｗｗｗと 責任とか現実とか言うならオールフォーオールとかでもいいからなんか掲げろよ
与党どころか他の野党に対しても受け身なのはやめろ 出来ない公約掲げると、後が大変だからな
共産党や山本太郎は永久に野党だからそれ言えるけどね >>711
ｻｯｻｸﾃにマジレスするとはいい人ですね。 若い人「ストライキって何？」だろうなw
氷河期世代以降から下の世代はストライキやらなくなったどころか、ストライキのやり方が分からない。
19世紀の（イギリスの）古典的自由主義の時代の福祉状況の悲惨さの中、対応して労働組合主義が力を持ち、さらには福祉国家志向が目指され、
それが第二次大戦後の冷戦構造のなかで資本主義国家側の安定要因として強く認識されたものの、その構造の消滅により一部の利害においては必要性が薄れた。
他方で、労働組合主義の影響下、その行き過ぎ（ストライキの頻発、賃上げ圧力の恒常化）が目立ち、石油ショック後の原油高もあり、非効率のなかでの
インフレ（またはスタグフレーション）が宿痾的なものとなり、イギリスではサッチャー、アメリカではレーガンの経済政策が台頭した。 自民が出来そうもない現実的な公約が同性婚だろｗ
大多数にはどうでも良すぎな事しか約束できないｗ >>743
行きたい人だけ行けばいいんじゃね？
>>744
そういやこないだフジテレビと産經の合同世論調査で
維新が７％叩きだしてたな。野党では立憲に次ぐ数字だった。
民主党作るなら、作るで、とっとと合流しやがれ！時間かかりすぎるんだよな！
もうほんまに、ため息が出るよ。どうしてこんなに危機感が薄いんだろう・・。
で、選挙直前になって、あわてて選挙区調整しだすんだろ？
何度もそれで知名度不足で負けてるのに、どうしてもっと早く取り掛かったり、早く動かないんだか。 立憲：執行部の顔ぶれがガン
民民：支持労組がガン
立憲は神輿が腐っているだけだから世代交代すれば生まれ変われるが、民民は根が腐っている 政治に現実性を求めるとほぼ自民党と同じになり
出せる違いと言えば反原発 護憲くらいしかなくなる
その程度の違いならそもそも自民党のままでよい
無党派が望んでるのはそういう現実ではなく 鳩山とか山本みたいなファンタジーなんだろう
でもな 野党第一党がそんなファンタジー路線にかじ切って
本当に政権取っても困るのは自分自身だし
結局そういうファンタジー願望連中は無視するしかないな >>751
民主党系特有の、３年間なにもせず寝てて、選挙直前の１か月で４年分の動きをする。２０１７年解散のときなんか１日のうちで
情勢が二転三転して菅や赤松がこれで政権交代だ！と浮かれてたかと思うと排除発言・排除リスト出回りでだれがはじかれるとか
入れたとか情報が錯そうしてた。１日で平時の数か月分の政局をやるのが民主党 香港の空港の件もそうだけど、活動家がストライキなんてやってるのまるで日本の55年体制の左派と同じなんだがなw
あのストライキを「迷惑行為」扱いするのはマジでヤバいと思うわ。
韓国の場合は鉄道ストライキと関係者逮捕に端を発したデモの方で人員が分散してるって部分があったから大規模にやるのは難しい。 立憲のいう現実とは財務省に逆らえないという意味だ
政権取っても財務省のいいなりになりますという意味でも野田は切れない >>755
そうそう。まるで小学生の宿題で
８月のラスト３日間みたいな動きだよな・・
どうしてもっと早く取り掛からないの？て、
あれだけ東大卒がそろってるのに、毎回毎回、いい加減にしろよと思うわ。 みんな野党より自民党の組閣とか、進次郎がどうなるか、とか安倍4選に興味ある。
立憲は安倍より先に飽きられちゃってるからこの2年間何もしてないのと同じ評価だわ。
これでは先が知れているのは確か。 青島に逃げ切って貰う方が野田豚や民民と組むのが間違いとハッキリ分からせることができて良い 民主党政権と無関係だった議員に党首をやらせる方が立憲は上手くいく しかし国民民主支持率 山本太郎にぼろ負け
N国にすら負けそう
社民党と同レベルのビリ争いの政党になってきたなあ
新党って株を完全にとられて
未だに支持してるのはシボリッカスしか残ってないな
そのうち山本太郎につづきN国にすら負けるだろうなｗ
共同通信世論調査
政党支持率，自民党40.9%，
公明党5.1%
立憲民主党10.0%
共産4.3%
令和4.3%
維新3.8%
国民民主党1.4%
N国1.3%，
社民党0.7%。 埼玉知事選、大野応援の中村喜四郎。
なんで中村喜四郎が大野応援してるのかっていうと、大野の祖父が元川口市長で、中村喜四郎が労働大臣だった縁らいしね。 >>754
>出せる違いと言えば反原発 護憲くらいしかなくなる
>その程度の違いならそもそも自民党のままでよい
実際左翼の私もそう思うよw
野党のままでも護憲は出来るのでね
護憲のまま安倍が続くのなら大した問題はない
立憲民主に政権取らせてまでやりたいことは皆無だ
どうせ辺野古とかですら本気かは非常に疑わしいし 現実路線を訴えると相手にされなくて
実現性の乏しい荒唐無稽な主張の方が受けるって
少し前は国民民主党の悩むだったのになあ 減税は言えない、凍結も疑わしい
言える争点は護憲とかそのくらい、新しい争点はLGBT
いやぁ見事な万年野党ですな ここから
N国が支持上がれば
順位も大きく変わるから
国民民主や社民党が激減する可能性はある >>769
嘘つくと後が大変なんだよ
永久に万年野党の立場で好き勝手言える共産党と違うから 立憲支持者達も、れいわ関係者を「ピンク脳（笑）」と嘲笑うだけじゃなくて、
他の方法でれいわから立憲に人気を取り戻せばいいのに
自民党の悪口を言い続けてきても、立憲と自民の支持率が逆転する事はなかったでしょ？ 万年野党が万年野党disってどうするんだ、
仲良くしろよ ろくろく策も無いのにとりあえず反対だけで
徒手空拳で突っ込むと大やけどするだけなのは
八ツ場ダム、普天間、豊洲移転などで身に染みてるわなあ >>769の路線で得票率が一人負けしたんだから
立憲こそ万年野党に相応しいだろう >>774
万年野党って８年もやっておきながら野党第１党にもなれない維新のこと？ｗ
51→41→14→11ｗ 立憲支持者なのに、「石垣に投票した立憲支持者はバカ」とかツイートしちゃう人は、流石に嫌だなあと思う >>776
それはあるけど
さすがにN国に負けそうな国民民主は情けないわ >>764
立憲は枝野以下全力で大野を支援してるんだが
昨日も大宮駅に枝野と玉木揃い踏みで演説
地方議員も含め立憲埼玉総出で大野を支援してるのに、負けたら枝野のダメージも大きい
(ｻｻｸｯﾃ○○ Sp0f-JyYf）のようなアンチ枝野福山の左翼だけは喜ぶだろうが、埼玉の野党陣営にとっては県政を自民に奪回されたら、ダメージしかない 外務省時代の大野、どう見てもラッツ&スターだよなw
れいわにしろN国にしろ一回っきりで終わりなのではないかな。新党っていっつも一回っきりで、再び台風の目にならず殆ど終わるし。 支持率すごいのは自民党とれいわだけだな。
れいわがいつまで持つかは疑問だけど。 N国と令和に頑張ってもらい
国民民主を突き落としてほしい 共同通信 世論調査 政党支持率
8月18日
自民 40.9
立民 10.0
公明 5.1
れいわ 4.3
共産 4.3
維新 3.8
民民 1.4
N国 1.3
社民 0,7 民民はそらそうなるわな
関係者以外支持する理由がわからんもん 現実的な政策＝2019参院選
で一人負けしたんだから控え目に見てオワ党だわな
2017衆院選から一人だけ得票率減らした党が
他党を万年野党なんて言ってはいけない N国は
国民民主に支持率勝ったらかなり宣伝できる
ユーチューブでも
あの国民民主より今や支持率上なんですよって言える ヤバイね。
ただ維新は普段はそんなものだったと思う。
前回に本番ブーストがかかってただけでは。 >>781
共産に対する姿勢から鑑みるにぶっちゃけその左翼であるかどうも疑わしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
