【大阪維新】日本維新の会480【都構想再否決】
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今度は市議会の過半数を押さえて
完璧な大阪都構想を描いて再挑戦だな(⌒▽⌒) 維新終了のお知らせ
維新に打撃、厳しい立場に 党存続不透明の見方も 大阪都構想
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b9ec683188eb675f7f6a5163cab18534c417235
維新は次期衆院選で、住民投票の実績を前面に掲げ、全国で70人程度の候補者を擁立して勢力拡大を図る戦略だった。そうしたシナリオが崩れ、党内には重苦しい空気が漂う。
橋下徹氏に続き、今回の否決で党創業の功労者も失うことになり、党の存続が危ぶまれる。与野党からは「維新はいずれ内部崩壊する」との見方も出ている。
一方、反対の立場だった自民党大阪府連や立憲民主党、共産党は投票結果を歓迎。維新が失速すれば近畿圏を含め全国展開に歯止めがかかり、衆院選を有利に運べるとにらむ。 そりゃ都合が悪くると、文句があるのなら選挙で落とせばいいってふんぞり返るようなやつに全権委任なんかできんわな。
イソジンにしても無知を認めて謝るべきなのに開き直ってるからな。
自業自得。 維新幹部「関西公明６小選挙区に維新公認候補を出す方向で調整」
維新「否決なら首相はジョーカー失う」 大阪都構想、政権影響も
今回否決された場合、維新の松井一郎代表（現大阪市長）が政界引退を表明している。
首相は都構想への賛否を明言していないが、
「引退させたくない気持ちが強い」（首相周辺）とされる。
関係者によると、首相は公明党の支持母体である創価学会との太いパイプを生かし、
学会幹部を通じて支持者に都構想への理解を呼び掛けているという。
維新幹部は「維新と公明党というジョーカーを持つのが首相の武器。
否決なら、首相は大事なジョーカーを一気に２枚失うということや」と語った。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1601a2e338a1418ee1afcf6dfc8768796412b141 米重が最終盤の調査結果出して当たった当たった言ってるけど、それを公表したのは選挙後ってなんなん？
完全に維新不利のデータを出したくなかっただけやん？ 松井さん、あと２年半も市長とか、モチベーションを保てるかな？
吉村さんも、あのルックスと若さなら、民間で弁護士やテレビコメンテーターをやれば、数億円は稼げると思う。
知事とか、給料は安いし、いろんな奴から叩かれるし、自由にモノを言えないし、豪雨災害でもあれば、プライベートな時間は完全になくなるし、いいことなんか全くない。
人生のムダ使い。 吉村人気に頼って博打をやった感はあるな。
・コロナ禍ではやるべきでなかった
・毎日のデマが出た時点で一旦中止すべきだった
・単独の住民投票ではやるべきでなく衆院、参院選挙、統一地方選とあわせてやるべきだった
（コスト面からみても戦略的にも単独の住民投票は反対派が大阪に集結してしまう）
・大都市法で特別区を政令市に戻す法律を加えるべきかもしれない。戻す手段がないという拒否感をやわらげられる >>7
維新前のオール与党が叩かれ捲られる時代で良かったかもってやつか >>8
それに加えて、
自民を取り込むべきだった。
周辺の市を取り込むべきだった。
だろうな。 >>5
本当に、そんなことされたら公明も泣きっ面に蜂だよなw
https://twitter.com/brahmslover/status/1322902810753601536
前川喜平（右傾化を深く憂慮する一市民）@brahmslover
勝ち馬に乗ったつもりで負け馬に乗ってしまった公明党執行部。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 998 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 939d-8eQy)2020/11/02(月) 07:41:58.64 ID:ydLgQH0/0
>>996
そもそもそれらは評価されてるし批判的な意見はほとんどないぞ。
ただ吉村人気に頼って博打をやった感はあるな。
・コロナ禍ではやるべきでなかった
・毎日のデマが出た時点で一旦中止すべきだった
・単独の住民投票ではやるべきでなく衆院、参院選挙、統一地方選とあわせてやるべきだった（コスト面からみても）
・大都市法で特別区を政令市に戻す法律を加えるべきかもしれない。戻す手段がないという拒否感をやわらげられる
これは全面的に同意するわ。デマ対策も不十分だったし、それを吉村の支持率が高いことなどで
いけると考えるから。市に戻せないという不安を持たせるのも良くなかった。戻せるような法律に
しておいてから特別区に移行させて、市民にそれを市民に体感させれば、「ああ、別に特別区でも何も
悪いことなく今までと変わらないな」と認識させたら、もう再び市に戻そうという考えも自然と消えていくのに。 あらゆる政策、改革は有権者、支持者がいる限り何度でもチャレンジすべきなのが政治だろう。
吉村氏は負けたから間違ってたのかもしれないと言ったがこれ橋下と同じセリフ。だが勝敗と正しさは関係ない
単に戦術的に負けただけ。吉村は維新は自民と違い勝てるか分からなくてもチャレンジすると言っていたが
やはり9割以上勝てる条件下以外戦うべきではない >>12
博打ではなく、本当はもっとも楽に勝てた勝負だった。実際告示日の賛否は賛成が大きくリードしていたからな。
しかし、反対派のネガティブキャンペーンにしっかりと対応できなかった、最後の218億円コストがかかるというニュースでとどめを刺された。
もっとがむしゃらに行けば良かったのに… てかさ、府と市の二重行政なんていうけど
政令指定都市を持ってるところは皆同じような問題を抱えてるんだぞ
大阪市だけが特別ってわけではない
それと、ただの特別区行政構想を、その先のネタもろくすっぽ考えてない、
考えていたとしても充分住民に説明できてないくせに
そんなものを「都」構想などと大風呂敷広げたのがそもそもの間違い
この程度の改革で「都」を目指せるというのなら
政令指定都市を持ってる道府県は全部「都」を目指せるわ
北海道とかも、札幌市が政令指定都市なので
当然、二重行政の問題を抱えてる
だからといって、これを特別区制度に変えることでもって
「北海都」などを議題に上げる奴はいないだろう
「特別区制」と「都構想」は完全に次元の違う話であって、
これを両者一緒くたに扱って住民を言葉巧みに丸め込もうとしてるのが甚だバカげてる
「都構想」＝「特別区制の実現」だとしたらそんな恐ろしい構想誰も望まないだろう。
維新がやっていたことは、ただのパイの皿の分け方を「特別区制」
にすることで変革する試みでしかなく、
これが結果として住民サービスの向上等に繋がるという副作用を
主作用のごとく詭弁でごまかしていただけ。その副作用すら疑わしいわけだが
そしてこれだけのことしか煮詰められていないものを
「都構想」とリンクさせる、論理の飛躍というか稚拙さが滲み出てる
大阪市を刈り取って特別区に改造できちまえば、
あとは適当に弄ってこねてるだけで「なんちゃって大阪都」でも
見切り発車しちまえるんじゃねーか？とか、そんな薄臭い思惑しか見えてこない
この程度の接戦すら御しきれないくせに、どこに「都」構想なんてあったのか知りたいところだ
もう一度言うが、「特別区制度」＝「都化」ではない。
二重行政改革だけで「都」が実現できるなら、ほかの政令指定都市も「都」になれるだろうな 昨日さあ、維新スレに常駐してた、「創価婦人部がF票を・・」とか言ってたやつって公明の工作員くさいな。
大して協力してないと維新スレを見てる人に思わせないよう、協力してますっていう印象操作をしてるような。
とりあえず分かったのはやっぱり公明は信用できない。もう公明と協力しても一緒だと分かった。
撲滅くんじゃないが、公明の議席を奪う方向でいい。創価が橋下さんを嫌ってるらしいが
もう公明と仲良くしても益がない今、橋下さん復帰で維新は一旦建て直し、公明の議席を奪う方向でいい。
松井さんも一旦は引退しても、何も二度と政治家をやってはいけないというわけではないし、機を見て復帰も
ありだろう。 >>12
たぶん、市に戻せる法案は国会通らないと思うよ。
東京を政令指定都市に戻せる事も可能になるからね。 >>18
>機を見て復帰もありだろう。
政治家に向いてないのに 今後は復帰するわけないがなｗ >>13
一般論としてはそうだが1回目の時に『否決されたら2度目はなし』と宣言していたから
もう一度立ち上げるのにその辺の事情変化の経緯をPRし足りなかった… イソジンをきっかけに支持が頭打ちしたね
あと安易に負けたら引退みたいなことは言うべきじゃないと思うね
政策に賛成でも松井が嫌いだから反対に入れる人とか出てくるから >>22
あれはやや分の悪い状況下で
本気度を固示する賭けだから…
それでも否決されたんなら仕方無い >>8
全部結果論だが
やはり創価よりも自民を取り込むべきだった
いずれにしろ大阪都は封印だから
市会での大阪自民との対立軸も消える
つまり、創価は不要となる >>26
自民市議なんかと組めるか。あんなん共産党と変わらんわ >>19
そこは一文加えるだけでいいんじゃないの。
東京は住民投票で都になったんじゃないから他の政令市が特別区に移行したものと同じではないと。 現実的には大阪市役所を広げていくしかしゃあないわ
24区は多すぎるから統合 とにかく維新は弱い者虐めを止める事だね。
民主派は、物事を強引に進めようとする維新に政治を託すのが怖いんだよ。
維新は反対派を糞味噌に貶すから、反対派は意見が言えない。 都構想前回は否決、反対多数、賛成と1万票差
今回反対さらに増え反対多数、賛成と1万7千差つけ
無事否決さらに反対増えるとか
カルト公明とずぶずぶになった意味ねえｗｗ
今､どんな気持ち？
ねぇ､ネトウヨどんな気持ち？
∩＿_∩
/⌒ ⌒ヽ ♪
(●) (●)ヽ
ﾊｯ |(_●_) |
ﾊｯ ミ､|∪| 彡_＿
♪ / /ヽノ ＿＿／
＼_)＼ ヽ
(＞――、 ＼ ヽ
/ つヽ. /⌒＿)
:｜ ー:|: ｜ へ |
>..::ミU(● (ノ Ｕ
:f .|:イﾟ｡
:|| :|:｜:
:Ｖ :ヽ_):
:｜ :
↑維新信者(ネトウヨ)
リッケンガーキョウサンガーパヨガー
創価と組んだ維新はアイコクOK
大阪自民と組むパヨはダメ、これはダブスタじゃない
(負け犬の遠吠え) バカの一つ覚えのむりやり対立相手をつくって、それを罵倒する
既得権益打破というくせにやってることは、大阪利益誘導ばかりｗ
これが人のものは自分のもの、自分のものは自分のものっていう大阪人に受けたんだろけど、都構想は大阪市民からすれば利益奪われるんだから、反対に転じるわなｗ 暫くは府市一体運営を旗印にすると予想。
もし再挑戦するなら、協定書から住民投票に進むんじゃなくて、
間に敢えて一、二回市議選を挟んで市民に賛否を問うことも必要かな。 維新は国政からは消える事だな。
こんな強者の腰巾着みたいな政治集団は民主国家には不要。 デマ流して勝っただけの反対派が何か言ってやがるｗ
対案も何もなく、ただデマ流して不安を煽って否決させただけ。
しかも新聞まで使ってな。 橋下も吉村も三回目は無いって言ってるんだから
もう最後や
流石に愛想尽かされる >>29
ああ、政令市のまま区を合併する投票なら可決されたかも。
従来の区役所撤去は無理で結局出張所で存置することになるから合併の趣旨を他に検討しなきゃならんけど >>36
反対派はデマなんか流していないだろう。
言い掛かりは止めてくれ。 維新、衆院選へ立て直し急務 大阪都構想再否決で大打撃
https://news.yahoo.co.jp/articles/85eda342c440bcd90042d5de005bba05bb0b1d16
「大阪都構想」という看板政策の再否決と、松井一郎代表の政界引退表明で、日本維新の会は大きな打撃を受けた。菅政権との緊密な関係を持つ松井氏がいなくなれば、政党としての存在感低下は免れない。1年以内に実施される次期衆院選に向け、体制立て直しが急務となる。
日本維新の馬場伸幸幹事長は2日未明、松井氏が記者会見後、会場の大阪市内のホテル控室で党幹部に「今後は若い世代で頑張ってボールをつないでほしい」と語ったと記者団に明らかにした。 吉村は知事の任期を終えてもやめるべきではないよ。
そんな敵方の望む方向へ自ら進むべきではない。
♪そーの船を漕いでゆけー おーまえの手で漕いでゆけー
♪おまえーが消えて喜ぶ者に おまえのオールを任せるなー 市と府を制している維新の強さが二重行政のデメリットを忘れされてくれた、皮肉なことに 維新の政治家の上から目線はどうしようもない。
弱者や負けた人間を不必要に貶める様な真似は止める事だな。
橋下・松井・吉村・足立etc、これらの人種は敗者は強者に対して黙って従えと言う
態度をあからさまに取っている。 まあいいじゃん
成立してたら、府議選で小選挙区がかなり減って大選挙区が出来てたから、維新単独過半数はほぼ無理になってた
もう公明がいないと動けないし、決められない政治の再来になってたかも 毎日のデマ記事が出た時点で一旦中止をし、それはデマであると市民に説明し、分かってもらうようにし
且つ、デマ対策のため、次の衆院選挙と同日におこなうという方法が良かった。
吉村人気に頼り、焦り過ぎたよ。 現状維持バイアスを逆手に取るのであれば、大阪はもう維新から変化する事にも不安を感じるかも知れないな 自治体間の協定による広域行政連合体とかそんな方向かなぁ。 >>41
これで、維新の支持率は大きく下がる可能性もあるな。次の支持率調査にもよるが、もう今までみたいに選挙に勝つのはないんじゃないか？ 支持率なんてナンボでも回復できる
ポスト都構想を示せるか、や 2025年の万博に3度目の住民投票にチャレンジしよう。 >>15
「コロナ禍でやるべきではない」
「一度特別区になったら二度と戻れない」
これは選挙前から言われていたし、元々は衆院選と同日にやる予定だったがこれが出来なかった。
218億円がなければ勝ててたがそこまで大差で勝ててたとは思えない
油断と、今なら勝てると思い込んで功を焦った感はあった。まあ都構想成立で衆院選でも大勝利という
シナリオだったんだろうけど。国政選挙だと自民が有利になるから統一地方選に合わせるのが
ベストかな。 都民だけど、大阪が不要っていうんなら東京に来てよ！ 吉村さんが東京都知事になってくれたらすごく嬉しいわ 大阪とさいたま市とは違うけど市が統合されて区役所が出来たんだけど区役所が遠くなって不便になった
老人にとっては今の方が便利じゃないか 自民府連が反対してる以上、政府が解散総選挙を住民投票に合わせてくれることは望めんかったでしょ
それでも唯一できる可能性があったとしたら任期満了の時ぐらい
公明党がとことん同日選を嫌う政党だからどっちにしても難しそう >>16
コピペ？そんな長いの誰も読まないぞ。スマホだと特に面倒だから読まずにスルーされる
>>30
まあ例えば特別区制移行後、5〜10年後に旧市内特別区各議会で政令市復帰の決議を行い
旧政令市内の住民投票で過半数可決されれば政令市に復帰できる。とか。
法律として戻る法律が整備されてるだけでも市民の安心感は違ってくる 開票の盛り上げ方が最高だな
８０％超えて今回は賛成多数かなと思いきや一瞬で反対優勢になるって 大阪市の名前をなんとか残すやり方なら賛成多数だったのにな >>37
別に橋下松井吉村がやらないからって残された連中がやらない道理なんてない。
この三人はもう十分戦ったけど残った議員党員が必要な政策だと思うのなら何度でも
やればいい。
>>42
今日の橋下の言うには民間に戻りたいらしいけどな。国政に行くってのもあり。次の大阪市長が
都構想をやる。代表はワンポイントで務めてそのあと若い世代、市長に代表を譲るべきだな。
それと維新は代表戦今まで一度もやってないから今度こそやるべき モーニングバードで玉川が東京市復活を主張してるな。
実際にやる気はないと思うが。 流石に三回目やったら維新を見限るわ
民意を汲まなきゃならん
維新は支持するが都構想は支持しない。
2回ともこれ 東京来てほしいけどな
二重行政の解消絶対したいっていうんなら、道州制やって政令指定都市自体をなくすしかないんじゃない？ 維新が100議席くらいとって影響力高めないといけなそうだけど 松井さん、一旦政治家をやめても相談役になってもらったらいい。
裏で纏めてもらえばいいでしょ。いつか復帰してもらいたいわ。
「一旦は退いたが、またもう一度政治家としての意欲が湧いてきた」
とか何でもいいから。 >>45
投票前は書かなかったが大選挙区制は若干気になってた。東京でマック赤坂とか当選してるの見るとね…
中選挙区制は維持するべきじゃないのかな。比例ドント式でもいい。
>>56
事前に次期衆院選に合わせるという条例に出来ないのかな？ ３回目考えてる奴がいるのが不思議
もっと差がつくよ >>63
二回とも民意でやってるんだろ。民意が許す限り何度やってもいい。民意とは選挙。
>>65
実際表にでるより裏方の人だしなあ。 >>57
長いけど、読んで把握出来んなら特に理由もなく反対派への嫌悪感だけで賛成してたってことだぞ… テレビで山本太郎が無党派を動かしたみたいだから。
彼一人に負けたみたいなもんだな。 「しんどい仕事はあなた達に任せますね」
「えっ！仕事をしやすくする為に組織を変えたい？それはあきまへんわ」 >>69
何度か見た記憶のある駄文なんで。ノートPCの画面でも入りきらないようなまとまりのない長文は
基本スルーしてる
>>70
山本がどの程度影響あったか分からんが衆院同日選挙なら大阪にはほとんど来れなかっただろうね。
議席獲得出来ない政党の党首でも口は付いてるから延々と批判されれば若干のダメージは食らう 長期的な国益視点で見た行政の効率化、東京一極集中の是正は必要でも
大阪市民にとっては不確実な博打や実験台でしかなかったということ
それをやるなら国政で全国的なテーマとしてやるしかないという結論なんでしょう バーチャル都構想をもっと確立して、今度は市民の方から二人も要らんやんと自然に声が上がるようにせんと >>6
米重も人の子
ネオリベ大好きっ子だから出さない自由もある >>68
その通り。ダブル選でも民意を得て圧倒的勝利を収めたんだしね。
すぐにやらなくても機を見てやればいい。完全に封印することはない。
でも西成や南部をある程度なんとかしてからの方がいいね。
なんか西成とくっつくのが嫌な層が割りと多そう。今回は中央区でも反対票がかなり増えてるし。 >>22
むしろ、もっと早い段階で都構想の住民投票に維新解散までかけているとなっていれば、
都構想に対してのごちゃごちゃではなく、維新の実績の話になったのでは？ 橋下は黙っていて欲しかった
学術会議の件は国民の反発が強いのにあえて菅義偉を擁護したり
世田谷や鳥取を小馬鹿にしたりとか賛成派を減らすことになってしまったよ
世田谷、鳥取出身の大阪市民だって数千人はいるからねえ 阿倍野、住吉で負けたな。住宅地だから住民サービスデマに一番反応したか >>77
>
> でも西成や南部をある程度なんとかしてからの方がいいね。
> なんか西成とくっつくのが嫌な層が割りと多そう。今回は中央区でも反対票がかなり増えてるし。
まぁそういうのとかも、北部富裕中間層もなんで統合に乗り気だったんだか >>40
ファクトチェックに耐えられる反対理由を出せるものなら出してみればいい。 >>81
阿倍野に関しては天王寺区になりたくなかった。
住吉区に関しては多分病院潰したやつ。 毎日新聞に対する訴訟はきっちりやらんと。今回のやり直しはもう無いが、あんなの認めたらアカン 維新のリスクマネジメントの低さが露呈したな。
自民を取り込むなり、衆院選にぶつけるなり、やりようはもっとあった。
こんなんで、国政で主導権握るなんて100年早いわ。 やり直しを求めると世間から引かれるからな。あくまでもこれからのために毎日を訴えよう >>87
試算でデマかどうかさえもわからないのに訴訟でどうして勝てるんや？ >>68
脳みそ無いんか君は
そのとおりなら何で知事選市長選みたいに住民投票勝てないねん。それも2回も
維新は支持するが都構想は支持しない。これが民意や。
都構想しか維新には策がないなら住民投票で負けたら党解散も公約すべきやった >>83
市行政の消滅と特別区改変の福利が不明確って辺りかな？
市長側も『あれは参考値で厳密には算定不能だからデマ』みたいに連呼してたのがファクトじゃないのん やはり女性に嫌われているのがキツイよな
自民共産は女性票を取り込むために女性を全面に出して男性議員は引っ込んでいた
維新の女性議員はおっさん受けしそうなのしかいないし >>81
住吉だけど地主で公務員一族みたいなのも多いって聞いたよ 維新信者の1〜2ヶ月前の威勢を知ってるだけに可哀想になってきたわ 威勢と言うか虚勢やな w
負け犬はどこまでいっても負け犬なんやから暫くは大人しぃしときや。。。 >>８８
あのタイミングであれ出したら誤解を招くとじゅうぶん認定される。
例えば、一週間前に読売が大阪市の試算で毎年218億円黒字になると報じ
それを朝日、ましてやNHKまで追随したとしたら、
仮に勝ったとしても反対派が訴えるだろうし、実際負けると思う。 民意は都構想でなく、二重政策が既に解消された現府政･市政の固守なんではないのか？ 今朝の読売のすまたんで野村明大が否決で、ニコニコ笑って解説してたのがムカつくわあ 音喜多はブロガー議員であることを他の議員には無い武器としているが
都議時代から生配信などでゲラゲラ笑うなどハメ外しまくるんだよな
それで今回の否決などいろいろ悪いことが起こるけど一切反省しないよな
なのに維新は有能と評価して重用する方針なのかね？
議員に求められることを全然理解しようとしないようにしか見えない 女性の支持率が低かったのって
政権交代に沸いてた頃の民主党、安保法案頃からの安倍政権、大阪都構想
傾向とか、あるんかね >>87
大阪市から出たものを報道してるだけだから大阪市が訴えたところで勝てる要素がないな
しかし今回は公明党に良いようにやられたな
公明党の票をあてにしてはいけないという良い教訓になったな >>101
なんか去年のダブル選の後、議会開く前に公明取り込みを急いだ感じだったけど… 橋下が褒めていたけど
出口調査で賛成に入れるなら公明党、反対なら無党派と答えさせるって凄いよな 維新の一丁目一番地が都構想なのはわかるが、市民のそれはあくまでも、「大阪の発展」
一回自民共産にまかせてなんてのは維新のエゴ
4年も無駄にできない。
こうなった以上次のダブル選と統一地方選に集中してバーチャル都構想の継続に切り替えるべし ほんまやで
バーチャル都構想継続に全力投球すべき
三回目とか言ってる馬鹿は常識ないわ 昨夜の開票速報はおもろかったなぁー。スレ追いかけながら見てたけど
お、プラ7000か、いけるかも?→おっと9500だ、いける！→10000超えたぁーー最高
→え？7500に減ったぁ、あぁーーいつのまにか3500に→その次の瞬間、反対勝利で愕然 >>98
慰安婦がどうこうに首つっこんだ結果
しないでいい話題を何も考えずにするからこうなる 本当は勝てました。吉村が馬鹿のせいで否決されました。吉村がはったり言いまくったからです。ワクチンにイソジンにあいつ本当に馬鹿です。さっさと辞めさせて、3回目の住民投票に備えるべきです。 >>102
何か急がないといけない理由でもあったのかね
大阪府が財政再建団体に転落しそうって噂出てたけど本当だったのかね こういうのでよく支持政党ってのがあるんだけど、あれってどうきいてんの？
自民、維新なら国政のほうと取られるし自民、大阪維新でもいびつ。
ちゃんと大阪の自民、大阪維新と聞いてるんだろうか？
世論調査とか出口調査受けた人いる？ >>64
もう無理
完全におおさかの地方政党になるよ
引っ掻き回して2度とも否決なんだから そんなに三回目が嫌なら
法改正して住民投票なしで議会の可決だけで都構想できるようにすればええやろ
市議会議員選挙でちゃんと公約にしてれば民意を反映しているし問題ない 急ぐ理由は橋下が言ったとおり衆院選の後では公明党との約束が反故にされかねないから
同日選は公明党が呑まないから今やるしかなかった >>110
NHKでは「維新」は日本維新と大阪維新の合計と言ってた >>88
出したのって、大阪市の担当者だって、市長も認めてるのに、どうして毎日が訴えられて勝てるの？
まあ訴訟やってみれば良いと思うが。 >>114
なんかおかしいね。
それだと、大阪維新支持でも国政は自民の人が自民と答えた場合どう処理するんだろう？ 松井が任期満了までやるのではなく
今すぐ辞めてW選挙して勝つほうが勢い取り戻せると思うけどなぁ
このまま市長知事2年半やっても
維新はずるずると弱体化していくだけやで この党の
なんでもかんでもオープンな場で議論なんてやり方も駄目
傍から見りゃ内ゲバ >>50
>>105
現在の大阪市政、大阪府政であるバーチャル都構想は支持されてるんだから、今までの改革実績を基にした府市一体の改革とかそういうのを普通に言っていけば良いだろうね
大それた大阪都構想なんて大きな政策や目標はこれからは必要ない
何十年後か将来また本当に必要だと思える時が来たら考えるか、それまで温めておけばいいんじゃないの
身を切る改革、実のある実績、大阪の成長、東京一極集中の是正とか今まで提唱してきた中に、これからも維新らしさを表せる言葉を幾らでも探せば見つかるだろうから、それを基に改革姿勢をアピールしていけば良いと思うよ >>116
それでいいのかよ
何回も炎上してるのに もう終わりだね 維新が小さく見える
僕は思わず抱きしめたくなる
「私は泣かないから このままひとりにして」
君のほほを涙が 流れては落ちる
「やっぱり都構想だね」いつかそう話したね
まるで今日のことなんて 思いもしないで
さよなら さよなら さよなら
もうすぐ外は白い冬
愛したのはたしかに維新だけ
そのままの君だけ 国の法律を変えなきゃもう無理ってのは分かっただろ？ 有権者の平均年齢が48歳らしいから
投票者の平均年齢は60歳くらいいってるか？
ホンマとんでもない高齢化社会 一極集中はだめ、2極で！
地方：ただの大阪利益誘導じゃん、こいつらゴミ 都構想ははあくまでも手段。
残り2年半、バーチャル都構想を活かして府市でダブってるところは整理してほしい。 >>118
アホかいな
こんな時期に首長選なんかできるか
こんなアホな支持者に囲まれてるから、やらかして
支持率落とすんだろな バーチャル都構想が完成したら、ますますプーチン、メドベージェフみたいになって
逆に毎日朝日が「二人もいらなくね？」とかなるかもよｗ >>130
住民投票が出来るなら首長戦も出来ると思うが >>128
利益誘導とか穿った考えてるお前の方がゴミだな 住民投票だって無理してるのに、首長選までやれる訳ないやろ
常識なさすぎる 結局U字エリア問題は解決できなかったな
天王寺周辺の都市化をもっと進めろってことか >>132
負けたってことは今やるなという批判があったということだろう
というか維新は車で言えば政策がエンコして民意のガソリンタンクに穴が開いた状態だぞ
次が次がと言う以前の状況になったことわかってんのか >>113
今回これだけ都構想賛成で活動したなら次やる場合公明はもう反対と言えないでしょ 貧民窟の共産党が反対に気勢挙げてた一方で
貧民窟と一緒になりたくねぇから反対って層と結果的に共闘することになってるジレンマには笑うしかない
構造欠陥がいかんともしがたい とりあえず維新は臥薪嘗胆でそのときが来るまで地道に足場を固めておけばいい
共産党だけじゃなくて公明党も支持者はジジババばかりで年々支持者が減っていくからほっといても何も出来なくなる まあ、バーチャル都構想のあいだに
反対派、および京大土木の本丸「港湾局」を府市統合できたのははてしなく大きい。
ああそうか、これはバーチャルでも何でもない。 >>129
> 残り2年半、バーチャル都構想を活かして府市でダブってるところは整理してほしい。
あとは府市の行政組織（広域関連）を一体化するくらいだよ
今は両組織を存続させて調整しているからその調整コストが削減できる
でもこれは、市の広域事務を府と一体化させることだから
市から府への権限移譲、つまりは都構想だからできないんだろうねぇ これからジワリと縮小の一途を辿るのに
公明党を殲滅させる！とか言うてる奴が大杉ワロタ w
負けを繰り返せば繰り返すほどサポーターは減少する
こんな根本的な事すら理解出来ない盲目的な信者ばっかりで橋下も松井も吉村もしんどいやろな w w w 2年半後は維新の信任投票
次、都構想があるとすれば最短でも6年半後に公約掲げてダブル選、実際の投票は8年後ってところ
実際の移行はさらに2年後の2030年てところか。 同日選でも維新が公明選挙区に候補出すのは無理なのに嫌がったのがよく分からんな。
今回の結果だと公明選挙区に候補出すことも可能なのに。
ただ約束だけ公に取り付けてコロナ終結と統一地方選まで引き延ばしたほうがよかったかも。
とりあえずまずは毎日新聞に責任取らせないとな しかしまあよく港湾局を統合できたな
これ、事実上「都」やん。
それこそ話題の財政局とかも統合できんの？
こうやって既成事実を積み重ねるのも手だわ 毎日の報道をデマと決めつけて新たな試算を出さずに否定し、
おまけに松井が大阪市財務局長に謝罪会見させたのが決定的打になったのだろうな
あれでイメージが相当悪くなったと思う >>118
議会選挙とズレがでるからね。というかそんなポンポン選挙やる余裕ないよ 女性市長は急にはきついから、まずは知事からやらせた方が良さそう
市長は橋下さんか、滋賀の大津市の女性市長だった人が都構想賛成派だったし維新に勧誘でもするか
まあでももし第2の竹山になられたら大変だから安易に任せるわけにもいかないかもしれないか >>148
まだその話するの？毎日の報道がデマなのは確定してるし単純なコストならともかく基準財政需要額は出せないと
総務大臣も言ってるだろ 将来つっても10代の支持が低すぎたことに危機感覚えた方がいいぞ
18歳選挙権なら可決されてたなんて意見もあったが全くそんなことはなかった
彼らは安倍政権の時代しか体感してないから、右派ムーブに魅力を感じてないんだろ こうなったらもうええよ
府市のトップと府議会の過半数、公明と合わせりゃ市議会の過半もあるんやから
2年半であらゆる部局を統合してまえｗ ttps://tw itter.com/kotarotatsumi/status/1322935984116310021
たつみコータロー 前参議院議員 日本共産党 @kotarotatsumi
早急に副首都推進局を解体して、優秀な府市の職員をそれぞれの現場に戻してもらいたいね。 >>152
10代はよく分かってないでしょ。ボリュームとしても少ないし。60台以上がやはり問題。
まだまだ5年じゃあの世代が強い影響力を持ってたって事 >>91
男尊女卑の政党のイメージが悪いよな
大阪の支部長が全部男とかありえへんし >>152
橋下によれば吉村・松井体制に対する評価が高すぎて10代20代は現状維持を望んだ
若年層の維新の支持は揺るがないだろう まだ昨日の今日やからな
落ち着いて分析が進めば
26日の大誤報がターニングポイントになった分析も第3者から続々でてくるやろ >>97
これも反省点だな
戦略チームがネット偏重で何も効果なかった
ネットで決まった視聴者向けに内輪受けしていただけ まあ、総括はしっかり、客観的にやってほしい
いつも反省しないから同じことの繰り返し 三浦瑠璃を出馬させてれば良かったのにｗ
今からじゃ受けてくれないやろなぁｗ >>155
オウンゴールやろｗ
府市職員と共産がズブズブ言うてるようなもん デマと言って無視したから選挙で負けたんだよ
結果が物語ってる
この調子だと何回やっても否決されるぞ 三浦はオッサン受けするけど女性からは嫌われているだろ 反対派のデマが、っていうけど、
俺は「維新が子供の教育費を８倍にした」と「人口規模を５０万人程度の４分割にすれば毎年１０００億の効率化」
云々の真っ赤な嘘を維新の議員が並べるのを聞いて反対することに決めた。
あと、大阪市が出した資料をそのまま報道した毎日に対して、街頭で「ぶっ潰す」云々を言っていたのを聞いたのが決定的だ。
「財政支出は増えるが」「大阪市の財源は府に取り上げるが行政サービスが一時的には低下するかもしれないが大阪府全体の発展により」云々と正直に言えば、賛成に入れたかもしれない。 >>60
新特別区の名称
大阪市淀川 区（おおさかしよどがわ く）
大阪市北 区（おおさかしきた く）
大阪市中央 区（おおさかしちゅうおう く）
大阪市天王寺 区(おおさかしてんのうじ く)
>>103
誰かに言われなくても、創価信者が中央の支持に反して反対に投票した後の出口調査では、
拒否する
賛成したと嘘を答える
反対したと答えるが支持政党はぼかす
のいずれかの行動になるのは自然なこと。 橋下が発狂するからやめてえええええええw
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a30569ba61ee50c785200348a7bffb9a0a03e0a
この結果についてコメンテーターの玉川徹氏は「もともと無理筋だと思っていましたね。
（パネルに）都構想って書いてあるけど、大阪市廃止の住民投票なんですよね。
大阪市を廃止して良くなるんだったら、横浜市だって、福岡市だって、名古屋市だって廃止した方がいいって話になりますよ。
そんなことありますかって、普通に考えたら分かる話だと僕は思いますよ」と話した。 だからまず総合区に統合して区の再編に慣れさせろとｗ >>151
「デマ」というのは「事実に反する」って意味だけど、
「計算式がない以上実際にいくらになるかわからない」という回答は「正しい事実はわからない」という答えだから、
「デマ」とまではいえないというのが普通の受け取り方だよ。
それを「デマ」だといい続けて財政需要の説明を拒否し続けて、かつ、
自分は同席せず職員一人に責任押し付けて会見させたのは、マイナスな印象しか与えてないよ。
ここでは「デマが明らかになって反対派が失速した」という意見多かったけど。 毎日は財務局が出したデータをそのまま報道しただけだからな
そのデータが間違っていたなら財務局長と並んで松井も上司として謝罪訂正すればよかっただけなんだよ
その頃にはすでに敗勢の可能性が出ていて焦っていたんだろうが 吉村さんは国政復帰させ公明党の議席を奪う
維新の国政の影響力を拡大させ、公明党の影響力を低下させる
そして維新は自民と連立を組む
それで国と大阪の自民支持者から都構想の支持を堂々と受ける
大阪自民は大阪でも人気ないし支持者は反対するどころか国政自民と政府からのお墨付きをもらう
一石三鳥 >>158
どうかなあ。現状維持が良ければ制度自体を固定したほうが良いと思うでしょ。
コロナで気持ちが守りに入ったとかかな
>>164
いやデマはデマだから。
>>168
いまさら玉川なんか相手にしてもしょうがない まあそれでも僅差だったのが救い。
期日前、当日の様子から５〜１０ｐ差も覚悟はしてた >>159
額面通りに受け取れない程度の誤報というなら、ターニングとなったとしても仕方無いかな…
手間かけて市を消滅させることへの疑問。 >>170
いや計算式がないのに根拠のない数字出して来たらデマでしかないだろ。
デマをデマと言わずにどうする。
>>171
財務局が出したのは4政令市のデータであってそれを特別区と誤認させるように報道したのがデマなんだよ >>168
実況では、僅差だから無理筋っていうほうが無理筋の意見だらけ
玉川の私怨がすけて見苦しかった
いつもなら少数の意見も尊重しろの立場のはずが
今回は、その少数ですらないのにｗ >>158 >>173
あぁ、若年者がこれ以上の変化は必要ないと思ってるなら行政区分には手ェ付けなくていい しかし安倍や自民の有志が応援に来てくれるかと思ったけどなかったな。
これで菅の手持ちのカードがなくなったわけだから菅総理の判断ミスでもあるわけだ。
これじゃ菅総理も短命になるぞ。
毎日のデマを理由に住民投票無効を宣言してやり直すとかしないと菅が本当に二階に屈することになる >>79
マウント含みのポジトークしかしない何の理想もない扇動家としてのイメージがこびりついちゃったな
疫病や経済不安とガチンコで取っ組み合わなきゃならない時に口舌の徒は退場願いたい >>180
結局自民党に媚売っても何も良い事ないんだよなｗ
だからとっとと足立康史の言う通り大阪自民出身以外の奴に代表変えろとｗ >>176
だからそうやって「デマ」と断定し続ける姿勢が普通の市民からすると狂信的にみえるんだって。
朝日も毎日も全部政令市を単純に4分割した場合のシミュレーションだって記事で書いてたでしょ。
一か所朝日が訂正した箇所で特別区に再編する場合の話のように書いてたけど、
それ以外はシミュレーションとその結果を伝えたこと自体は正しいでしょ。
その計算の仕方では正確ではないというなら、じゃあ何が正確な計算なのって話になって、
それを示せないってのがわかったのは無党派層が反対に傾く理由になったと思うよ。
それを「デマ」「デマ」言い続ける支持者は普通の市民からするとやっぱり怖いし、怪しくみえるんだよ。 橋下が騒いだおかげで「僅差の負け」まで持って行けたと思うわ
5ポイント差がついてたら、毎日の影響とは認定されないだろうし >>182
いやむやみに対立してたら自民票はもっと減ってただろうな。自民票を切り崩せなかったというのも
ミス。ついでに言えば最初は蜜を避けるため積極的な活動を避けてた。相手方は最初からフルパワーで
活動してんのに 今の若者は勝ち馬に乗ることを第一にするからな、それでこの結果は相当痛いｗ
維新の改革ごっこに成長戦略はないって見透かされてるわけよｗ 吉村が国政に行くにしても府市一元化は進めておいて欲しいわ
民意としても大阪市という箱だけ残しておいてくれということなので改革は支持されている 今回 市を廃止 と明記したうえでの僅差はかなり大きい。
これを前面に出されたくないってのが維新サイドにあったのは確か >>183
いや狂信的に見えないよ。デマをデマと言わなかったら事実と思われるだけでしょ。
あの時期に4自治体、あるいは4特別区と書いて広めたら嘘つき、ミスリードを狙った工作でしかない。
それを正しく伝えるのが政治だろう
＞＞189
再編と書いても良かったしな。まあ某議員が大阪市が無くならないという言い方するのは誤解を生むけど 百田尚樹「わしは松井さんが大好きなんじゃ〜、都構想も賛成なんじゃ〜、でも橋下が俺をいじめるから一歩引いちゃったんじゃ〜」 >>176
計算式も策定不能なぐらい実施意義の抽象的な市政解消案と思われたから否決されたんじゃないの？
デマを額面通り誤認した人間だけで急に反対増えたとも思えん 何となくだが都構想否決ニュースもすぐさま忘れられ後日のトランプ否決でお通夜ムードニュースが続くんだろな
さらに年明け早々五輪中止決定ニュースで日本終了みたいな流れになるのかもな 大阪市の枠組みさえ残しときゃ良いんだから、行政機構は統合していきゃ良い話 横浜よりもはるかに多い公務員を何とか減らしてくれよ
特別区への移行も無くなったし削減できるはず >>いや計算式がないのに根拠のない数字出して来たらデマでしかないだろ。
デマをデマと言わずにどうする。
寧ろｍ毎日がだしたのは「バニラ」の状態の「根拠のない数字を加味」しなかった数字。
松井が「色々なものを加味しなかった架空の数字だ」と批判していたが、維新が主張する１０００億円の行政コストの効率化だとか、数千億円の経済効果を加味する方が捏造に近い。 >>193
万博の時期いけばコロナも沈静向かって立ち直るだろう >>195
公務員も幹部から臨時までピンキリだから
人数だけで横浜も比較してもな… >>183
いや狂信的に見えないよ。デマをデマと言わなかったら事実と思われるだけでしょ。
あの時期に4自治体、あるいは4特別区と書いて広めたら嘘つき、ミスリードを狙った工作でしかない。
それを正しく伝えるのが政治だろう >>196
毎日が出してきたのはチョコレートやミントの的外れな数字。根拠のない数字しかないよ まあ大阪市民は冷静だったということだろ
若者を含めたほぼ全世代で反対が増えている 大阪都構想が市民に十分浸透したら
反対が増えたということだからな。おまけに公明党を脅して一定数が賛成に行ったにも関わらずだ >>172
吉村は大阪府知事のままが良いと思うが、それ以外の部分は大賛成 >>毎日が出してきたのはチョコレートやミントの的外れな数字。根拠のない数字しかない
では、その余分な「チョコ」や「ミント」の部分はどこか具体的に答えてください。
松井は「加味しなかった」ことは批判していたけど、「無理やり加味した」ことに関しては何の言及もしていなかった筈です。 松井さんは国政でゆっくりすればいい
国会議員くらいだったらのんびりやれるだろう
市長の人選が難しいけど >>205
政令市を4つ作る試算が今回の都構想と何の関係があるんだよ。無関係な試算をこの時期に
ミスリードさせるために報じたんだろ >>199
少なくとも賛成派のPRしてきた再編趣旨をデマを思わせる程度の真実相当性はあったてことじゃないかな？ 3回目とか言っている人がいたが今回の結果を分析すればやれるわけがない
まあ、そもそも維新側でやりたいと思っている人もほとんどいないと思うけどな 維新が大阪市を強くしたいと言っても
しょせんは「ミニ東京」を作りたいだけだからな
大阪市は西日本の中心であっても
ほかの西日本の主要都市を大事にしてきたのだが >>政令市を4つ作る試算が今回の都構想と何の関係があるんだよ。
行政区分を四つに分けた際に交付金と支出額がどう変化するかの試算と関係あるよ。
政府からの地方交付金の算定額の基準になるし、財政支出額の基準額になる。
あと「特別区」として計算するなら、府に移管分を別計算にして、そこから約２０億円分を特別区の負担額から引くだけで良い。
では、何を基準にすれば「都構想」と関係ある試算になるのだろうか？
過去に政令指定都市が特別区になったは戦時下の東京市くらいで到底参考にならない。
維新は試算を「出せない」「出さない」と言っていたが、そんな曖昧なもので必死に行政の効率化を叫んでいたのか？ >>91
テレビに出てくるのが松井、土岐ではな明らかに女ウケ悪い
吉村は拒否したり最後に大阪市が無くなるのCM出して愛郷心に訴えたり戦略では完全に負けた 未だに反対派やら毎日叩いてるアホがいるしそりゃ負けるわなとｗ
アホな支持者の自分自身が敗因だと気づいてないからｗ >>208
「思わせる」と「真実相当性」の間に何の関係性もないんだが何言ってんの。完全な嘘なのに
こんな報道が許されたら衆院選一週間前に「菅総理が女性とホテルから出てきて抱き合いキスをしていた」
と報じてあとからその女性は菅総理夫人だったが女性というのは間違ってないので誤報ではない
と言い張るみたいなもんで今後の選挙は無茶苦茶になるぞ >>211
これ確かに印象悪かったね
住民サービスは悪くならないとコスト不明のまま根拠なく言ってたことになるし 元々維新自身が「４特別区は中核市並」と喧伝してたんだし
それだけの規模の基礎自治体を作る以上コスト増は自明の理だったろｗ
だから昨日から書いてる通り新自由主義から転換して
「人に税金をかけるのは良い事だ」と開き直ってコスト増を事前に良い事と説明してれば勝ててたんだよｗ 公明党支持者は１００％賛成に回ってたら可決されてたのにな >>207
だから試算出来ないメリットを根拠に市政解消を進めようとしたからじゃない？
ミスリードいうか、賛成理由の曖昧さを炙り出すための捨て身出しというか 辛坊さんを党首に担ごう。
知名度なら他に居ないでしょう。 昼夜問わず共産叩いてたようなヤベエのが否決以降ぱったり消えたしｗ
マイナスの支持者が消えるのは負けたことにも利点があるかなとｗ
今後は選挙で勝利体験したいだけの負け組極右おっさんを維新に関わらせないようにしないとなｗｗ 公明も賛成２割とか言われてた中で４割も賛成してるし、
自民も４割賛成で低投票率も併せて組織票では賛成派が圧倒ｗ
それでも負けたんだから無党派一般市民に嫌われたんだよｗ そう言えばMBSの当日52.5:47.5て大外れだったなw >>222
公明党との野合を嫌気されたんだろ
そのうえ公明党がコウモリで半分だけしか賛成しないように組織ぐるみでやったからな
公明党と組むメリットなど長期的に何もない 3回目は当分、現実的ではないが、もしやるなら維新の存亡をかけた戦いになる
そんなことをやりたがる維新関係者はいないだろ >>211
総務大臣が政令市を特別区にした材の基準財政需要額を出す式は存在しないと答弁してる で終わり。
何の基準にもならん。
>>213
悪いが嘘つきは叩かれて当然だぞ >>226
今回は存亡かけてなかったのか？
しばらくは無理なのは確かだな
デマの件、公明党との件も含めてこっちの完全な戦略ミスだよ
今は反省するしかない 維新に都構想しかないなら党の存続も賭けてやっとけと。
幹部クラスが的はずれなこと書いてるのが、もうあかんかもしれん >>216
新自由主義とか中身のない意味不明な言葉はどうでもいいがコストは241億と30億と出してただろ
>>218
試算できないのと嘘をばら撒いていいことは別問題だぞ >>223
ホンマや
松井より東や馬場たちの方がいらんから辞めて欲しいのに >>222
無党派は毎日の記事で影響されただろうなあ バーチャル都構想は言ったらアカンけど、バーチャル都はどんどん進めて良い >>214
それ（異性交遊うんぬん報道）が理由で票が減ったら原因かもね
今回はすぐに「誤報！」のツッコミ上がったから毎日新聞記事を契機に浮かび上がった、市政解消メリットの希薄性が否決された主因に思うけど… 維新政治は支持するが都構想反対なんて支持者にはいい状況なんじゃないの >>230
＞コストは241億と30億と出してただろ
だからそれはランニングコストとシステム運営費なんだって。
それで終わりだったら松井だって「すべて計算済み」って答えたでしょ。
でも「計算式は存在しない」って答えてるのは、スケールメリットとデメリットで変わる財政需要のほうのこと
賛成派は内容が伝わってないと思ってるのかもしれないけど、
賛成派自身が何を聞かれているのかがわかってない（少なくとも松井はわかってた）ことも多かったんだと思うよ。 >>230
試算出来ないことと、大阪市解消を進めていいかが別問題かどうかじゃないかね？ >>234
誤報と知らん人も多くいただろうし漠然と不安感を与える報道でもあるしな。
あの記事出てから急速に反対派が増えたとJXのおっさんも言ってるんだから影響あたえたことは間違いない
>>236
それで問題ないだろ。財政需要なんてあるかどうかすら分からんものをだして不安を煽ったわけだ
そもそも基準財政需要額なんてニュースですらほとんど出てこない言葉だぞ。検索して調べた記者いたけど。 総務大臣に公職選挙法違反だとメールしといたわ。これ見逃がしたらマジで今後の選挙でも
同じこと何度もやられるぞ サウナ市長は影響なかったのかな
ミヤネ屋の冒頭で割と長めにやってたの見たし >>235
大阪自民も共産党も今の維新政治を認めてるからね 東や馬場が3回目をやりたがっている
党内のパワーバランスが大阪維新の力が落ちて国政維新の力が増しそうだな
松井の党首辞任は避けられないだろうし
国政維新の力が強くなるとさらに維新は自民党の分派みたいになりそう https://twitter.com/maruyamahodaka/status/1323086427685466112
都構想住民投票の結果が出てまだ半日ほどしか経ってない中で、
早速３度目に言及する議員がいるのは流石に苦笑せざるを得ない。
https://twitter.com/maruyamahodaka/status/1323100896134193153
流石に議員によるこの投稿は、
民意の軽視が過ぎて賛成派から見ても違和感がある。
「今の2回は練習な、次本番〜」とか小学生の勝つまでじゃんけんと言われてますよ。
もし結果が逆に賛成多数だったとしたら反対派のそうした発言を是とするかどうか。
悔しい気持ちは分かるが、2度に渡る民意を尊重すべき。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>123
音喜多は山本太郎のおんぶに抱っこで当選した、れいわの障害者議員を批判してたけど、音喜多自身も同じだろ。
高齢多選批判で挑んだ区長選で返り討ちに合って維新に拾われて、その維新のネームバリューで参院選で当選したんだよな。
その立場を理解してるのかねえ？維新の看板がなくて自力で勝てたと思ってたら勘違いも甚だしいよ。 >>237
んな事言い出したら何もできなくなるぞ。大体この問題は毎日新聞がミスリードを狙って関係ない試算を出したことが問題であって
基準財政需要額が出せるかどうかの話ではない
菅首相が二階幹事長に屈する日て記事が出てるがやはり菅総理がもっと支援すべきだったなあ
派閥持ってないから維新、公明とのパイプが強みなのに。マジで総務省動かして住民投票やりなおさせられんかな むしろ自民党維新派になって国から変える方がいいかもしれん ttps://tw itter.com/ssoshu/status/1322900685231288321
shinoda soshu @ssoshu
さあ、終わりじゃないですよ。気を抜きません。
今まで(これでも)控え目にしていた維新批判も全力でいきます。
弾を込めたまま放ててない開示請求も放ちます。 3回めをやりたくても公明党が乗ってこないだろう
やるにしても10年後だろうな
10年後でも吉村は50代だから政治家としては若手の部類だよ >>243
吉村と松井以外が出て賛成多数を作れるならいいんじゃね。 反対がほぼ全世代で増えているということを見て3回目とか言うのかな？
これが選挙戦略として有利だと考えているのかね？ 開票前に勝ちを確信してた見る目のないアホは維新支持やめてほしいｗ
マイナスにしかならん支持者だしいるだけ邪魔ｗ
負けちゃったんだからせめてそういうマイナス要素を取り除いていくことが今後重要やねｗｗｗ >>246
たとえば万博開催にあたって特別区再編が必要だとしたら、その理由は？ 暫く冬の時代だが吉村中心の若手で立て直すしかない
松井とともに馬場や東ら執行部の爺さんたちはサヨナラしてくれ このスレでもますます俺の正当性が示されていくんじゃねｗ
公明野合批判、無党派軽視批判、デマ連呼批判、
全部的中やしｗ
是々非々を貫いた結果だわなｗ アホやな
東とおる＠toru_azuma
大阪都構想を応援して頂いた皆様に感謝です。残念ながら否決されました。しかし、大阪の成長発展こそが日本の成長に繋がるそんな大阪にしなくてはなりません。その為にはどう考えても大阪都構想しかありません。必ず３度目の挑戦をする時が来ます。その日に向けて今日からまた頑張りましょう。 バーチャル都構想を完成させるのが、一番の近道に思えてきた。そうすりゃ自然と一つでええやんとなる。 >>243
馬場や東自体が大阪維新の幹部やからな
まあ今日の維新と自民のコメントを聞く限り
大阪市会で維自連立の方向になりそう
最大かつ唯一の対立軸だった大阪都が封印されるから
なお、党員間の総括では原因は「創価」で固まっている
３回目をやるにしても、まずはここを殲滅してから >218億
大阪市から政令市4つで計算することで、数字が水増しされるのは計算するまでもなく分かることで、
これで毎年218億の赤字だなんていう表現が正しいなどと言えるわけが無い。
ただのファンタジーの数字。
ただのファンタジーの数字をあたかも正しいかのごとく拡散した事に問題がある。 >>253
なにいきなり話変えてんの。まあ都構想またやるなら万博後だなあ 吉村についても維新ファンがヨイショしているだけで実力は橋下に到底及ばないってのは俺が指摘してきたことｗ
今回の住民投票は市の廃止だけじゃなくて初代都知事濃厚だった吉村への信任投票でもあるわけで、
それで負けたんだから吉村もフェードアウトさせるべきで全く新しいメンバーで進めるべきｗ >>235
その維新政治ってのを運用でやるんじゃなくて制度にするのが都構想だろ。
このままだと、維新府政と市政は続きつつ、根本的な問題は置き去りのままになる。
それは大阪のためになってねぇよ。
維新の支持者は単に維新を支持してるんじゃなくて、大阪のために維新を支持してるんだからさ。 >>249
むしろ創価に乗ってもらっては困るｗ
否決により、次の総選挙での関西公明殲滅が維新の最大目標になったわけで バーチャル都構想でうまくいってるから反対されたというのは維新ファンによる負け惜しみの世界観で、
実際は府市一体で進めたインバ崩壊とコロナ再燃でバーチャル都構想も上手くいってるとは言い難いので反対派が増えたｗ
そういう都合のいいお花畑の世界観に逃げ込む維新支持者も切り捨てて生まれ変わるべきやねｗ 知事、市長とも任期満了で退陣
維新以外のお飾り知事、市長が就任して府市がまた対立したところに
大地震が起きて津波で万博目前に大阪水没
財政破綻と合わせて大阪完全終了まで見えた
一度負の流れに入ったら二度と抜け出せない
大阪民は残り少ない普通の生活をどうぞ楽しんでください >>263
松井は菅義偉との約束を義理堅く守るだろうから公明殲滅はしない
菅は何もしてくれなかったんだから義理立てする必要なんてないとは思うが
松井は約束を守る
良くも悪くもそういう男だよ 橋下は戻ってくる気はあるのだろうか
早く戻ってきてくれとずっと思ってたけど今回の動き見てたら微妙になってきた
でも松井がいなくなったら吉村だけでは難しいだろう >>257
バーチャル都構想の完成は制度化だろう。
バーチャル都構想は永遠に未完成。 >>123
あれは山本太郎が出なかったから通っただけだと思う。
まあ山本が出てたら、自民一人だったかもしれんけど。 >>総務大臣に公職選挙法違反だとメールしといたわ
思い込みが激しいな。
今度の投票、公職選挙法関係ないぞ。
>>大体この問題は毎日新聞がミスリードを狙って関係ない試算を出したこと
出したのは大阪市財政局。そして「関係ない」という言葉の使い方が恣意的過ぎる。
「試算」は、ある前提に基づいてするものであって、すべからく「架空」のものだ。
それを言うなら、維新がいう「都構想で少子高齢化対策」だの「１０００億円の行政効率化効果だの」の方が更に関係ない。
ちなみに、街頭演説で何度か言っていた「維新が大阪市の子供の教育予算を８倍にした」云々は「解釈による」というレベルではない、
完全に真っ赤な嘘だ。 >>254
大阪市消滅が否決されただけ、市政･府政継続の春は続く 負けたんだからせめてまともな政党に生まれ変わるべきで、
そのためには支持者から変わらないとダメなんだよなｗ
大阪原理主義者、極右、野党や公務員叩きたいだけの負け組、維新を批判できない信者、
そういう偏った連中を一斉に追い出さないとこのままズルズルカルト化していってしまうｗ 山本太郎は大阪だと割と人気があるんだな
活動拠点を大阪に移すかもしれんね
左派票が割れるから来てくれても構わんが 改革ごっこだけで、正直戦略がぼろぼろの言い訳はできたじゃんｗ
都構想が実現できてない！ってなｗ
もう改革ごっこで白紙委任なんてないって気づけよｗ 維新に投票してくれるなら別に維新支持者でなくてもいいわけで、
わざわざ党員とかになって選挙も手伝わなくていいよｗ
政治家を甘やかすから肝心の選挙で負けるｗ
橋下時代の維新はこんな甘やかしがないからみんな必死だったｗ
今回は住民投票否決でも組織票で首長や議員選だけ勝てば給料は保障されるっていう甘えが見られたしなｗｗ >>257
柳本みたいなのに負けたら頓挫するやん
大阪市は残るけど大阪市長の職を廃止できる法案とかできんかね >>257
その場合特別区を設置しない府市統合みたいになってしまうな。でも知事市長が別れたら
崩れるわけだが >>273
取りあえず旧結い系勢力に頭下げて戻って来てもらうべきだなｗ
大坂純化なんかしたから維新は右翼だけに好かれるようになって駄目になったｗ >>270
ホントに維新支持者は基礎知識が足りないし、まっとうな思慮も足りずに、
「デマ」だ「陰謀」だと騒ぎたてるネトウヨと同レベルになっちゃってるよな
その辺から改めないと再生は無理だよ これは永久保存版だなあ。
> 高須院長は「全てが僕の予言通りにすすんでいる。当たりすぎて怖い。
>トランプ勝利。大阪都構想勝利。愛知県知事リコール勝利」と驚きの様子。
高須克弥院長 米大統領選でトランプ氏優位の報道に「全てが僕の予言通りにすすんでいる」
https://news.livedoor.com/article/detail/19149498/
高須院長は「全てが僕の予言通りにすすんでいる。当たりすぎて怖い。
トランプ勝利。大阪都構想勝利。愛知県知事リコール勝利」と驚きの様子。続けて「もうすぐ僕は
死んじゃうのかな…これは別に怖くはないけどね」とした。 >>264
インバウンドの需要喚起については別に問題無いだろう。
コロナは別に大阪市のままでもあることだから関係ない。
単純に他の選挙と合わせなかった戦略ミスだわ。 >>267
彼はメディアの世界に置いといたほうが都合がいい。
>>270
毎日新聞が無関係な試算を出させたんだろそしてそれをミスリードを誘うためにこの時期に自治体という
曖昧な書き方をした。この時期に無意味な架空の試算を載せること自体が公職選挙法なんだよ。
住民投票は公職選挙法に準じて行われるから無関係じゃない。
維新の出した1000億は財政局の出した試算ではないし教育予算は嘘じゃない。
毎日を無理に擁護するためにイシンガ―してんじゃねえよ >>266
その松井が「引退」するからな
党内じゃ創価擁護派の松井がいなくなるから
関西公明殲滅路線になる
そもそも否決なら殲滅なのは創価との約束でもある
諦めろ、学会員 コロナ本格化前の春節の時期に親分はインバはいずれ回復するから投資続けてと影響を軽視ｗ
で、半年以上経っても未だろくすっぽ回復せずで無責任な投資喚起であったとｗ
このスレでそれ指摘してたのほんと俺だけだとｗｗｗ
ほんとここの連中は見る目が全くなくて政治に関わってきても悪い方向に進むだけｗ
身の程を知ってプロ野球とお笑いを語る程度のおっさんになっとけとｗ 飯田市議が遠回しに東を諌めてるな
彼は現実見えてる
東は馬鹿すぎるわ。タイミング考えろ >>258
218億や200億1340億デマで戦った嘘つきと一緒にやっていけるのか？俺なら無理だが。
>>274
無理じゃないか？大阪で議席取れる可能性無いだろ。野党連携からも弾かれて衆院選本人しか受からなさそう ほんとお前らって学習能力ねーわなｗ
また負けても５年前と同じ無反省と他者批判の流れｗ
敗因は維新と支持者の自分自身にあるとさすがに気づけとｗ >>280
お前は維新の再生なんか願ってないだろ最初からｗ
ところで専ブラから書けないんで5ｃｈ使いにくくて仕方ないな。みんな直接
ブラウザから書き込んでるのか 選挙中は山本やら辻元叩いて悦に浸ってたのがお前らｗ
大阪では多数派の維新について少数派の山本と辻元叩いてイジメたいだけやろとｗ
そんな不純な動機で政治に関わってくるなよｗ >>288
戦略ミスはあっても他者に問題あるのは否定できないな 公明が居なきゃ市会で過半数取れないのだから
公明殲滅はあり得んわ
むしろ何で敵対してきた自民市議と協力しろとか言うねん
単なるネトウヨやろ。公明殲滅バカは 大阪の維新支持の大半は3度目望んでるだろ。俺は大阪府民だがデマばっかり流した自民と毎日新聞にはキレまくってるよ。また次のクワドラブル選挙で争点にしてほしいけどな。 米重とは何だったんだ
後出しジャンケンなら何とでも言える バーチャル都構想の完成度が足らんかったんやろ。だから大阪市が無くなるのはちょっと待ってとなった。 >>270
1.1兆の財政効率化の話は、自治体の人口規模と歳出の関係に相関関係がある事から、
効率的な規模に再編することでそれだけの効率化を見込めるというもので、
実際にどうなるかは別にして、その試算には直接問題はない。
子供の教育予算についても、何を増やしたかは明確なのだから問題ない。
真っ赤な嘘だというのは虚偽だわ。 公明と野合して負けたんだから今後野合する意味はないわなｗ
それこそ無党派に向けて政治やってきた維新の根幹部分だからｗ
ここで公明と野合して既成政党の自民化するかもう一度原点に戻って維新の看板を続けるかの瀬戸際ｗ 都構想は諦めついたから、議席多く持ってるうちに、やれる改革は全てやって欲しい
そして次は大阪市を大きくすればいい。まずは八尾市と守口市を大阪市に編入。政令市がそんなに素晴らしいのなら反対は少ないはずだろう
そもそも人口が横浜市よりも少ないと言われるけど面積が1/2しかないのだから当たり前。大阪市を拡げて横浜市を人口でも抜けばいい。所詮国民は人口比較でしか都市を見ていないのだから、大阪市を拡げて堂々と日本第2の都市として宣伝すればいい。そうすれば東京に流れてた一極集中もマシになると思う
ってのは間違ってるかな？ >>279
自民嫌いの万年野党志向ですかｗ
そういうのもう古いわ 他者でなく敗北の原因である自分自身を叩けとｗ
そういう無反省な支持者のせいで無党派に嫌われて惨敗したｗ >>296
完成度って何を言ってるんだ？
大阪市議と大阪市長が広域行政に口を挟まないようにして、基礎自治行政に集中させるのが都構想で、
バーチャル都構想の完成とはこれの制度化。
これ以上バーチャル都構想は変わらない。 >>教育予算は嘘じゃない
他の複雑なことについて意見言うの疲れたから、これだけ確認して欲しい。
大阪市のサイトから教育予算の支出について、誰でもデータをダウンロードして見られるから。
５分もかからない。で、それから口を開いて欲しい。 財政が豊かでもない八尾とか守口なんかとくっついても大阪市にとってはマイナスにしかならんし反対されるだろｗ
都構想推進してきた維新が同じ口で逆ギレのように方針転換して大阪市拡充を言っても支持されるはずもなくｗ
こういう正気を失った信者をいかに切り捨てていくかが今後の維新の課題ｗ >>292
まあ３度も騙されてそれでも創価を擁護する貴方は立派な学会員ｗ
市会は普通に維自連携になる、対立軸が無くなったのだから
今朝の北野の囲みぐらい聞いとけ >>299
おそらく大阪市編入の住民投票で負ける
八尾も守口も創価の地盤やし
かつて守口・門真合併構想があったが
創価に潰された過去もある >>302港湾局だけじゃなくて統合できる部局はまだ山ほどある。 都構想は忘れて目下のコロナ対策からだ
油断すると欧州並みに広がるぞ ツイッターでも維新ファンが反対派へ罵倒の嵐ｗ
ほんと５年前と何も変わってねえｗ
そういう連中をバシーッと注意して切り捨てて生まれ変わるべきなのにｗ まずはあと２年半政治をしっかりやってダブル選、統一地方選にきっちり勝つこと >>自治体の人口規模と歳出の関係に相関関係がある事から、
効率的な規模に再編することでそれだけの効率化を見込めるというもので、
実際にどうなるかは別にして、その試算には直接問題はない。
自治体を四分割した際の、「基準財財政需要額（交付税算定のための理論値）」は自治体を四分割することに関係がないのか？
「ただの理論値」だと松井は言うが、「理論値が無意味」なら、あらゆる試算など無意味だ。
あと、実際の日本の都市の人口と、財政力指数（（基準財政収入額/ 基準財政需要額）を調べてみると、維新の主張とは全く異なる現実がすぐに明らかになるのだが
（人口規模と財政力指数が比例関係の相関にある）、これほど明らかな反証があるのに
「年一千億円の効果」とチラシに書いて配るのは、デマではないのか？それとも、こんな現実さえ見えないような知性しか吉村達になかったというのか。 しっかし野党叩きやら維新の実績とやら自画自賛してたアホがだいぶ減ってスレも浄化されたなｗ
負けはしたがそれは政党の更生のチャンスでもあるしなｗ
支持者がまともにならないと政治も失敗するｗ 高齢化や死亡や転居転入で昔作った
町内会の班分けのバランスが悪すぎて
班の組み替えするのでも揉めるくらいだから「あの人と同じ班になるのは嫌だ」とか孫のいるような人でも平気で言う
回覧板回すくらいやのに、結局そのまんまです >>299
大賛成ｗ
あと総合区への統合と特別自治市昇格もｗ
これらは自公双方が提案してた物であり合意は簡単ｗ >>283
つまり毎日は刑事事件ということ？
なら地検が動くということか？ >>262
７割が維新政治を評価してて都構想では負けるって
２割がそういう支持者って事だよ
そこを埋めるのは説得か下野して分からせるかどっちかしかない メディアへのテコ入れは必須じゃない？
今後のことを考えたら当然だな
自民党が前に電波オークションのことを言ってたが
維新も乗っかるべきだな 毎日のせいという意見があるが、その場合誰が誰に訴えるの？
この投票は無効であると、裁判所が決定だせるのか？ 読売みたいな可決デマ流したマスゴミもいたわけで何も反対派だけに有利なわけじゃないｗ
生まれ変わるべきは負け犬の維新でありその支持者であるわけでマスゴミに八つ当たりするのも違うかなとｗ ＮＨＫ、毎日、朝日が反対多数で読売だけ可決デマ流して異様だったなほんとｗ
どっちがメディアとして正しい報道してたかあれでバレたよなｗｗｗ
未だ毎日を責めてるやつらってのは何ら公平性のない負けて悔しくて顔真っ赤になってる信者ｗ 市が区に統合されたら区役所が
遠くなって老人にとっては
行くのが不便になったろうな 賛成が多かった国策の失敗作３０代ゆとり世代はまだ先だけど、
維新ファンコア層の５０代なんてすぐ老人になっちまうからなｗ
老人叩きは自分の身近な将来を否定してるようなもんｗ
そういう自覚のなさも敗因かなとｗｗ >>299 >>304-307
八尾市民と守口市民にその気があるかなあ…
維新が勝手にやりたい連呼しても特別区改変と同じことになるだけなんだが 戦略チームのやつら、戦略チームに所属してたことをこのタイミングで自慢げにツイートしてるなｗ
なんなんだか >>299
それが現実的
>>306
ネトウヨおじさんは最初から自民支持しとけ
そんな大阪自民の肩を持ちながら、維新支持する意味が何なのかさっぱり意味分からんわw >>316
八尾と守口住民の意思が第一じゃねーの？
勝手に『賛成w』とかラブコール贈っても困惑されるだけ >>328
おまえがズレてるんだよ
反省も何もないな
自民と連携しか生き残る道は無い
大阪自民はクズだが国政で連携が必要な以上しかたない 戦略チームの考えた学園コスプレ動画より吉村知事が勝手にやったらしいツイッターのワンポイント講座の方がよっぽど見られただろうな
よく分からん動画よりデマ潰しのチラシを後何倍も作れば良かった 橋下「バーチャル大阪都で改革し過ぎて都構想の必要性を感じてもらえなくなった」
やっぱり府市合わせに戻すしかないのかなぁｗ 松井さんに国政に行ってもらえば自民党維新派として機能するよ
その中で理想を追う方が現実的 >>328
もう政策面での対立点がほぼ無いのに
無理してまで大阪自民と対立する必要はないだろ
自民支持層が削られたのが今回の敗因
お前は否決の重みを少しは理解した方が良い >>331
本籍自民支持のネトウヨおじさんははここに来なくてええで
別に大阪自民と組まずにここまで来てるんで 今回何ら動かなかった菅と安倍とも決別しろとｗ
まだ今後媚び続けるつもりかよとｗ >>337
松井退任後に足立康史代表にするしかないなｗ >>336
おまえのやり方では学習能力ゼロで万年野党の社会党路線だなｗ
政治ってそういうんじゃないから まあ維新は大阪都があったから「仕方なく」創価と組んでいた
けど、大阪都は封印され、松井も引退し市政で下野する
もう創価は不要だし、個別案件で自民と組んでも何ら問題はない
副首都は大阪自民も大賛成やしな 東 とおる(参議院議員)@toru_azuma·4時間
大阪都構想を応援して頂いた皆様に感謝です。残念ながら否決されました。
しかし、大阪の成長発展こそが日本の成長に繋がるそんな大阪にしなくては
なりません。その為にはどう考えても大阪都構想しかありません。
必ず３度目の挑戦をする時が来ます。その日に向けて今日からまた頑張りましょう。 自分の足下がすぐ危ういんでなければ
もう維新にも自民にも関わる必要ないからな… >>336
>別に大阪自民と組まずにここまで来てるんで
昨日否決された事実をもう忘れたのか、このアホ学会員はｗ 東 とおる(参議院議員)@toru_azuma·1時間
大阪都構想を応援して頂いた皆さん、有難うございました。
２回目の大阪都構想住民投票は残念ながら否決となりました。
しかし、大阪の将来、日本の将来を考えた時にどうしても必要な制度です。
絶対に諦めることは出来ません。成功するまで挑戦し続けましょう。 「民意は吉村体制を支持する、ただし現行の枠組みの中で」
ということなんだから今の府市連携体制のもとで淡々とコロナ対策を進めてくれ
下手すると大阪のロックダウンもあり得るかもしれない
欧州の惨状は明日の日本だよ >>332
これは全くその通り
ネット戦略が完全な内輪受けで終わったのが大失敗だったよな
最終局面で吉村自身が修整したけど間に合わなかったという感じか こんなのに１００憶円以上かけて、おまけに市政を停止させて発展を遅らせた、維新の責任は重い 公明殲滅おじさんは頭がおかしい
何故都構想をこれだけ邪魔してきた自民市議に飴をくれてやらなあかんのか
俺だって公明が面従腹背だったとは思うが、それでも住民投票出来たのは公明の協力ありき
少しは常識持たなあかんわ。
自民市議と連立組んだが最後、維新は終わりや
市民から維新も既得権益側に回ったとみなされ、社会党の様になる まあ維新は万博やらカジノIRやらの実績をちゃんと作っていけばいい
都構想なんて後からでもできるからな
まずはコロナを収束しインバウンドを復活させ大阪をよくする
松井さんの後をちゃんと引き継ぎ維新を盤石にさせることが重要 >>348
思想の了見が狭い
飴をくれてやる？
お前のやり方で運営できるのはせいぜい市民団体くらいだろ
やってるのは政治だから >>348
大阪では連立なんて組まんよ
吸収合併
大阪は維新だけでいいわ
対立しなくともあいつら取り込んでそこそこ大事にしてやればいい >>349
5年後まで万博1本で良さそう、他はその後から議論でも遅くないぐらいかと 否決され発狂で吉田炎上中ｗ
こういう芸人を維新関係者自ら注意しないとあかんなｗｗ >>351
何か取り込まなきゃならん切羽詰まった事情あるのん？
維新所属の市議か秘書でもやってるとかさ… >>312
あなたは知識も理解力もあってまともなことを言っているが、
残業ながらここの維新支持者にはそれを理解する知的能力がないんだよ
そして自分の無能力さがわからないから、相手が理解していなと思い込む
今回の結果はそういう支持者に支えられて分断を煽り続けてきた維新の限界でもある しっかし俺への粘着って平日昼でも構わずいつもいるのに今日はおらんなｗ
ショックで血圧高くなって寝込んでる爺さんかよとｗ
俺に煽られまくるのがわかってるんでさすがに出てこれないかｗ >>356
お前みたい働いてない無職じゃないから仕方ないよ
【適菜 収】 6/2(火) 12:00配信 41
2020年5月29日に新型コロナと戦う医療従事者に感謝を 意図してブルーインパルスが東京上空を飛行。（写真AP/アフロ）
ドイツの社会心理学者エーリヒ・フロムは 自己欺瞞のプロセスを解説する。
《自由は近代人に独立と合理性とをあたえたが、一方個人を孤独に陥れ、そのため個人を不安な無力なものにした。この孤独は耐え難いものである。彼は自由の重荷から逃れて新しい依存と従属を求めるか、
あるいは人間の独自性と個性にもとづいた積極的な自由の完全な実現に進むかの二者択一に迫られる》 (『自由からの逃走』) 問題は前者である。
俺の事知らんとかお客さん丸出しやなｗ
煽られて顔真っ赤で我慢できずレスしてきたのがうけるわｗ
もっと負け惜しみ書いて俺を楽しませてくれなｗ 566 名前：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Src5-ZG1C)[] 投稿日：2020/11/02(月) 00:05:37.43 ID:iPoUTA5Fr [1/2]
全部お前の自演じゃねーか
576 名前：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Src5-ZG1C)[] 投稿日：2020/11/02(月) 00:08:18.90 ID:iPoUTA5Fr [2/2]
バレバレw
今度はもっと上手くやれよ
案の定統失発症した粘着だったとｗ
うけるわｗ よっぽど無職て馬鹿にされるのが堪えたみたいだなw
悪かったもう言わないから安心しな いつも通り自己紹介ｗ
否決で煽られ倒されるのがわかってるのに出てきてえらいなｗｗｗ
それだけ俺に執着するってことなんだろうけどｗ 有本は都構想に賛成してたのに今じゃ中立とか言って誤魔化してる最低な奴 >>354
国政の連立政権を望んでるからな
国政も大阪同様与党に入ってほしい
そのために大阪自民は邪魔だから消滅させたい
けど消えろったってきえないからうまいこと飲んじゃうしかないだろ？ 一つの事実として、松井・吉村（＋馬場）体制で橋下院政が成立していたし、それは橋下さんの実力、実績から当然なんだけど、
この住民投票が可決していたら維新の全国展開が波に乗り、橋下さんの格はぐんと上がって院政はさらに強化されていた。
そのことへの有形無形の警戒は各方面から起こっていただろう。これは日本人の気質かもしれないが、個人が強大な権限を握ることへの警戒や嫉妬は根深いものがある。
とにもかくにも、これで橋下さんの院政は終了する。 吉村もやめたら潔くて評価しちゃうなｗ
今回は初代都知事吉村への信任投票でもあったからそれを理解してるのかもしれんけどｗ
イソジンとか理系知識が皆無でやらかしはあったけど親分よりはだいぶ賢いのは確かｗ これから維新は内部崩壊して立憲の草刈り場になりそうだな。
既に立憲が維新に触手を伸ばし始めてる
与野党「維新はいずれ内部崩壊する」
安住国対委員長「維新と協力したい」
野党幹部「菅首相は、1つのカードを失った」
維新に打撃、厳しい立場に 党存続不透明の見方も 大阪都構想
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b9ec683188eb675f7f6a5163cab18534c417235
「大阪都構想」が1日、否決された。
実現を目指した日本維新の会にとって打撃だ。
看板政策が地元の理解を得られず、次期衆院選で狙う全国展開の推進力を失った形で、今後は国政で厳しい立場に立たされそうだ。
松井一郎代表（大阪市長）は否決を受け、市長の任期満了後の政界引退を表明。将来的に党が維持されるかも見通せない。
維新は次期衆院選で、住民投票の実績を前面に掲げ、全国で70人程度の候補者を擁立して勢力拡大を図る戦略だった。
そうしたシナリオが崩れ、党内には重苦しい空気が漂う。
橋下徹氏に続き、今回の否決で党創業の功労者も失うことになり、党の存続が危ぶまれる。
与野党からは「維新はいずれ内部崩壊する」との見方も出ている。
一方、反対の立場だった自民党大阪府連や立憲民主党、共産党は投票結果を歓迎。
維新が失速すれば近畿圏を含め全国展開に歯止めがかかり、衆院選を有利に運べるとにらむ。
維新とのパイプを維持してきた菅義偉首相は、自民党大阪府連が反対の立場だったことから、住民投票を静観してきた。
結果的に維新に打撃となる結果に終わり、今後の政権運営にも微妙な影響を与えそうだ。
「都構想」否決で菅政権に影響は 国会運営に打撃も
https://news.yahoo.co.jp/articles/fffda63582f8611f6bb7ff82a9a0eb18253bb308
いわば目標を見失ってしまった維新の失速は、憲法改正や国会運営などをめぐって、菅政権にも打撃となる可能性がある。
一方の野党は、追い風ととらえている様子。
立憲民主党の安住国対委員長が「維新が、われわれと協力できる余地があるのか注視したい」と野党共闘の可能性に言及したほか、
ある野党幹部は、「菅首相は、1つのカードを失った」と分析し、反転攻勢に期待を示している 維新は維新だけでやっていこう
公明と組んだから負けた
維新は維新だけでやるから魅力ある
他と組んだら魅力失う 知事は地盤が大阪市内の議員から選ばれるべきだけど国会議員市議府議見る限りろくなのいねえなあとｗ
親分は若手が育ってるって言ってたけど誰のことを言ってたのやらｗ
馬場は堺だし出ることはなさそうｗ 層化についても俺みたいに野合する前から言うべきだったなｗ
散々自共野合を批判しといて自分たちは層化と野合するわけだから一貫性なさすぎｗ
協定書までにしとくべきで選挙も一緒にやるのは間違いだったｗ
負けたあとも層化と野合続けるのを肯定するよりかはましだけどｗ >>374
5年間は万博に絞ったほうがいいよ
五輪並みの、安易に取り止め出来んイベントだから 新田哲史さんの予定稿だった何かはどこで読めますか？ 維新は全部を敵に回すのが支持されてる
支持母体ないのが支持されてる
公明と組んだら組織と組んだように見える >>351
吸収するにしてもまずは市会で維自連立やろうな
今朝の北野の会見を聞くに、スムーズに進みそう
創価はどうするかね？
維新だけでなく自民ともしこりが残ったし
このまま維新に関西公明殲滅されるのは確実
風見鶏にもいよいよ限界がきたか（自業自得） 橋下は１週間の自粛期間中のギャラを２４時間で取り戻そうとしてるのかw もう維新は単独でやっていこう。
衆院選も公明選挙区に維新候補を擁立しよう。
都構想無くなったのでどこの党にも気を遣う必要はない。 >>374
>>380
仰る通り
ここのアホ学会員(ｵｯﾍﾟｹ Src5-FJ/q)は否決の原因を全く分かっていない
松井が創価に甘く対応し過ぎて、自民支持層や無党派層の離反を招いた >>312
基準財政需要額だが、
8500億の一般財源のうち2000億分を大阪府に一元化するのに、これを考慮してない政令市4つの計算に何の意味があるのか。
1.1兆の話で、
自治体の人口規模と歳出の関係で、適正な規模を超えると効率が悪くなるという相関関係から導き出されるもので、
実際の効率化額は不明だとしても、試算には根拠があり、それに則ったのが4つの特別区だ。
知性が無いのは反対派だ。 極右はいらないと今回思った
維新は維新のみでやっていくべき
既存勢力に反抗する政党 吉村やめる。
確実に。
大阪市民に首とられたんだから、都構想が彼の
生き甲斐だったんだから当然政治家やめるんだろうなと。
年齢的にも民間人の方が彼は稼げる。
国政なんか興味ないといってたし。
結論、大阪市民の反対はは市ね！ インテリリベラルは維新なんかに投票しないし関わってもこないけど、
極右は大阪自民と切り分けて維新に寄生してくるからなｗ
菅や安倍が都構想に何も応援してくれなかったのに未だに官邸とのパイプ妄想に浸ってるしｗ 総選挙で関西公明殲滅
↓
大阪ダブル選＆府議・市議選で維新圧勝（市会単独過半数）
↓
大阪万博、副首都
当面はこの流れやね ＞自治体の人口規模と歳出の関係で、適正な規模を超えると効率が悪くなるという相関関係から導き出されるもの
これ自体が眉唾物だと言う意見なんだから、そこに反論しないとお前さんの負けだな。 >>390
そのためには松井が代表を降りないといけない。
松井は公明の選挙区に立てないと言ってしまってるようだから。
代表を変えて公明の選挙区に立てる。 >>386
松井の財政局長への態度なんか見てると、やっぱ極右やそっち系の連中と親和性あるんだよ。
だから嫌われた。
毎日が言ってることも正しいしな。
あそこで発狂して、財政局長をおそらく恫喝して「捏造」とまで言わせたのは、いかにも不手際だった。 やっと都構想から解放された
次は維新の評価を上げて
大阪の首長を全部維新にしよう
公明自民は殲滅しよう 都構想否決されて維新はもうどこの党にも気を使う必要はなくなった。
やっと自由になった。
これからは維新のやりたいように改革していけば良い。
どこの政党とも組まずに。 >>378
万博も力入れながら
維新は既存政党と違う魅力を育てていこう >>396
二重行政は大かた解消済みと聞いたがあと何のこってるかな… 音喜多早くもｗ
音喜多 駿（参議院議員 / 東京都選出）@otokita
諦めないのは政治や改革のことで、大阪都構想に再チャレンジするという意味ではありません。 >>396
…あぁ、改革というより自民時代のインフラ有用化だろうな、タワーや大阪ドームの企画 >>398
時代にあった最先端をしてくれたら文句ない
自民ができない事をしてくれたら文句ない 一丁目一番地の政策が２度に亘って否決されたのだから、看板（政策）を変えるか、解散
するしかないだろう。
他党派とは法案など是々非々で対応すれば良いから、独自路線を貫き、もう一度新しいメンツで再出発してほしい。 地盤のある関西勢以外はしゃーない
東京維新は自民へ >>391
1.1兆円についてはマクロ的な視点で見るもので、根拠が無いという根拠も無い。 住民投票否決でこの世の春ではないけど俺の言ってきたことがすべて正しかったのが証明され、
迷惑な支持者が意気消沈で維新から去ってくれそうなのが好材料かなｗ
あいつら民共批判と選挙に勝ってストレス解消したいだけで負けたときはすぐ隠れるからなｗｗｗ >>393
都構想反対で極右と極左が仲良しで気持ち悪かった
極右と極左は維新にいらない 維新は参院16議席ある
自民とディールするには十分な議席
まだ終わった訳ではない
大阪以外の維新についてきてくれてる支部長のことを考えるのが最優先 >>401
府と市が共同で何かをすることだな。
自民にはできず、維新の必要性のアピールになる。
それが無ければ市民は自民でいいやとなってしまう。 住民投票に中立的だった菅を積極的に倒閣して立憲のポジション奪うべきなんだよなｗ
社会党にすらなれないのが今の維新なのだしｗ
無反省の自民媚び路線の支持者も切り捨てかなとｗ >>398
結局、総合区とかはどうなったんやろな。
住民投票なしで改革できることはありそう。 菅と安倍には住民投票で維新と自民の二者択一を迫るべきであって、
中立は勝ち馬乗りで自民を選んだと判断すべきで否決された今となっては完全な敵ｗ
森カケ公文書改竄みたいな汚職まで擁護してきたのはほんと異常だったわなｗ
このスレでも批判してたのが俺だけっつーｗ >>400
そうやな。
自民が残した負の遺産を有能活用する必要があるな。 とりあえず万博までは解散できんわ
都構想がポシャった以上大阪市を大きくする他あるまい 吉村辞めたら他のやつが出てきてまた都構想だなｗ
藤田辺りは吉村よりイケメンだし人気も確実に出る
吉村は自分以外のやつが都構想言いだしても問題ないと言ってたし
3回目は確実だな 吉村がそんなに人気があるなら否決されるわけないんでｗ
大阪においても吉村ブームは一部の投票いかないオバチャンだけの内部に収まったとみていいｗ
俺の言ってきた通り維新で替えが効かない人間は橋下だけであって、
他は誰でもいい歯車に過ぎないかなとｗ >>415
3回目やるんは構わんし、賛成票は入れるけど、勝てる気がせんわ。 三回目とか寝言はいらん
2回も負けて三回目とか恥ずかしい 維新が負けたのもそうだが正直高笑いしているのが立憲共産なのがもっと嫌になる
自民公明を利してでも立憲共産を先に殲滅すべきじゃないかな 構造的に反対が出ないような仕組みにしないと何回やっても潰される気しかせんわ。 >>405
この世の春を謳歌してるなw
お前の言ってることの正しさなんて何一つ証明されてないのに、本気でそう言ってる感じなのが滑稽だよな。
普段が負け犬人生だから、こういうときしか勝利宣言できないっていう、お前の哀しい生きざまがにじみ出てるわw 層化と野合して組織票で圧倒してコロナで投票率下がる時期で超有利な状況で、
前回より差つけられて負けたっていう目も当てられない恥ずかしさがあるよなｗｗｗ
層化も全部敵で孤軍奮闘で接戦まで持ち込んだ橋下の偉大さを再確認したわｗｗ しかし、前回も今回も、双方、約７０万票ずつ取って、反対派が１万票から２万票の差で勝つとか、天からの采配があったとしか思えない結果だ。
公明が賛成に回ったのに、差が広がるとこを見ると、天は都構想には反対のようだ。 俺も負けた側だけどなｗ
信者からすれば俺はアンチや共産に見えるらしいってだけでさｗ
俺に煽られ倒される顔真っ赤の負け犬ワンワンがよく吠えるわｗｗ
どんどん書きこんで俺を楽しませてくれよなｗｗｗ 自民の大阪市議を全部落としていくべきだな。
役職持ちのやつから順に。 このスレが即打ちだとか言って圧勝ムードの中で俺は層化と野合したり無党派軽視のせいで接戦と予想ｗ
毎日の報道に関しても無党派目線で是々非々を貫いて批判で埋まるスレの中で唯一親分批判とｗ
そしてその通りになり最終的に否決ｗ
全部的中ｗ
それを認められないのが負け惜しみだよなｗｗ >>423
単純に公明党支持者は賛成票入れなかったってだけの話では 朝日JXで５ポイント差ついて圧勝ムード漂う中、
選挙終盤で毎日や共同日経が反対多数と報道してもここの連中は誰一人信じず勝利を疑わなかったが俺だけが嫌な予感だったｗ
結果として俺の予感が的中してしまい惨敗してもなお現実から目を逸らして俺に八つ当たりしてくる粘着がいるんだよなｗｗ >>420
都構想の意義が理解されない限り反対は出るよ、意義が有るのかも疑問だし
必要性も仮に5年前あたりはあったとして今だにあるのかも疑問だから 住吉大社の神様より、大阪市立住吉市民病院が廃止になり、身近な医療機関を失った住吉区民が激オコ。 満を持して迎えた住民投票が否決されたら維新ファンほど病むわなｗ
極右や民共批判したいだけの負け組おっさんは他人事なんで未だに無反省で反対派叩いてるしｗ
ほんとそういう連中を党をあげて切り捨ててこなかったのが敗因かなとｗ >>423
昨年は参院選で接戦を取るなど天が維新に味方してくれた感があるが、今年に入ってそうでもなくなってきたな
ダメ元だから本人はあまり気にしていないとはいえ都知事選でも小野が得票率10%にわずかに及ばなかったし >>436
大阪市立住吉市民病院
大阪市「住之江区」東加賀屋1-2-16 天とかオカルトに逃げちゃダメだよｗ
維新が獲得すべき無党派一般市民層が反対派に回り負けたというのが現実ｗ
３１ポイントある無党派を軽視してたった３ポイントの公明の賛成派優先しちゃった親分のミスｗ
負けるべくして負けたわなｗｗ >>431
区の境近くだから利用者もそれなりにいただろうし、名前が住吉市民病院でこれを潰してるんだから喜ばれるわけがないわな。 政治家、支持者、その他維新支持を表明する芸人、学者、官僚など、
一回総ざらいでリセットしないとダメだわなｗ
吉田や時計ドロの支持表明なんてマイナスにしかならんだろとｗ 吉村支持率７０％台で公明も味方で前回より差が開いて否決だからなｗ
まだ機は熟していないってのはその通りだよｗ
だからまず総合区への統合を全力で進めろｗ 大阪市存続の唯一のメリットは今の選挙区で立憲・れいわ等の有象無象が入る隙は当分無くなった事かな 粘着もボロカスにされて元気ねーよなｗ
すぐ逃げちゃうしｗ
もっと顔真っ赤で負け惜しみ書いて楽しませてくれよとｗ 未来は絶対変わる
反対派は時がたつと消える
それが時代の流れだわ
今はその時じゃなかった
ただそれだけのことだ 今度は逆に東京の特別区を廃止して東京市復活を目指せばどうだ？ ５年前反対した老人が死んで賛成増えるとか言ってたのに反対派が消えるどころか増えたしｗ
現実見てくれよとｗ 自分が予想を外したのはあたかも毎日のせいにしてるJX通信はいい加減潰れろよ。
いくら維新からもらってんだよ。 >>434
毎日が偏向デマで訴えられるなら、JXと読売も訴えられて然るべきだろ。 東京市だと貧乏区が混ざっちゃうんで区長が求めてるのは千代田市とか世田谷市でしょｗ
世田谷以下のしょっぱい４区に分ける大阪と、富裕区貧乏区バラバラの東京では全く別なんだよｗ
前提知識が皆無やなｗｗ ツイッターで否決で発狂して反対派誹謗中傷してる維新ファンを注意してるやつ全然やしｗ
ほんと５年前からなんも成長してないなｗ
そりゃ嫌われて負けるわなとｗ 暫くコロナ対策全力と万博だけで良いだろ
てかそれ以外無い
来年の衆院選は諦めろ大阪関西でも議席減らすだろう 5年じゃそんなに世代交代はしないしな。今回賛成した20〜50代が投票率でメインになるのはあと10年以上は
かかるだろう。コロナ禍の住民投票もマイナスだった。次のチャンスを気長に待つしかない。
絶対に勝てるタイミングでないとやるべきでないな。統一地方選に合わせるのは絶対 【少し調べれば分かる事】
・既得権益を守り確保したいのは維新そのものだったと言う事
・他の政令指定都市（大都市）は都構想なんてデタラメには見向きもしない
・保守ジジババはともかく若者にも維新アレルギーが多かった >>448
お前みたいなヤツって、普段が負け犬だからこういうときにハッスルしちゃうんだよな。
お前の「自分だけが指摘してた(自分だけが正しかった)」って系の発言とか、普段から他人に相手にされてないヤツがの典型的な発言だよなw
こういうときに、ここで暴れて憂さ晴らすだけの人生で憐れよのぅ。 >>453
JXと読売はただの選挙予想で捏造で世論操作した毎日とは全然違うぞ 高齢者が減ったと思ったら昔を知らない若者が増えて相殺したか 都構想2020の敗因分析
・維新支持層の1割を取りこぼした→維新の改革は支持するが都構想は納得できない、事実上の二重行政解消に満足し制度改正の必要性を感じなくなった層の増加の見落とし。住民投票のタイミングが遅すぎた。
・自民支持層からの賛成が前回より微妙に減った
→党本部や一部府議が市議団を見捨てた、おおさか自民市議団が可哀想という同情票もあったか。
テレビ討論会で、維新・公明の強面のおっさんが北野市議を追い詰めるという絵が取れてしまったのもきつかったか。
・公明と組んで増えた票を帳消しにするレベルで無党派層、浮動票が流出→利権まみれの全既成政党vs孤高の改革者という、維新が得意とした構図が使えなくなった。公明との取引が、都市部有権者が最も嫌う「古い自民党」的な密室政治に映った。
西成区や平野区など公明地盤の下町で健闘した分を、本来は維新の金城湯地である新住民地域の不調で食い潰してしまったことから浮かび上がる。
・コロナウイルスの件で有権者が心情的に保守化、というより守旧化した。そこへ投票日1週間前という絶妙なタイミングで持ち上がった218億円コスト増の報道が曲解を誘発し、逆転負けの引き金を引いた。 政令指定都市 → 特別区
究極の成り下がりに大阪市民が何故賛成すると思ったのか？
信者は答えなさい。。。 俺は普段からおまえみたいな粘着ボロカスにしてるやんｗ
何度もボロカスにされても記憶喪失で覚えてないんか？ｗ
負け組人生の憂さ晴らしを政治の世界でやろうとする粘着をバシッと一喝してるのが俺やしｗ
それが悔しくてたまらんから俺に粘着するんだろｗｗ >>458
既得権益って具体的になんだよ。市民サービスか？
他の政令市でも県との対立がないわけではないが都市圏が市域内に収まってるため
深刻な状況にはなりにくい
若者って10代だけだろ あの吉村のホッとした様な表情 w
都構想には反対やったと思うよ 10年20年たてば
さすがにちょび髭も西田もアレだろうし
ここにいるキチガイもアレになってるかもしれない
それより未来になると確実に反対派はアレだろうし
結局変わるのは確実だからあきらめろ >>461
高齢者はまだ多いし10代だと票数的には少ないしな。
よく分からず反対ってところだろう >>452
維新をぬか喜びさせるためのスパイ壊滅組織 大阪市を中核市4つに分けるか、大阪市をそのまま中核市に格下げして区を4つにまとめるとかだったら話は違ったのかね １０年２０年で日本はさらに高齢化で衰退してるだろうし、
無駄なバラマキが原因で消費増税もまたあるかもしれないｗ
それに引っ張られて大阪もさらに衰退して維新政治で成長どころではないわなｗ
藤井とか西田とか反対派を意識しすぎて現実を見れてないｗ >>465
既得権益 ＝ 大阪府下一円を維新のみでズブズブにする事やで そんな小難しい事じゃないねん
都構想可決でパーフェクトやったが残念やったな
今まで通りの勢力は無いし吉村のモチベも無いしジリ貧やと思うど
各選挙区での公明潰しとか夢物語は止めて足元を見ろ 今後１０年２０年で老人になる４０代５０代は今の６０代７０代より相当貧乏なんで、
自分が老人になる頃は切り捨てられるのにブルっちゃって根強い反対派になってるかもなｗ >>470
違うな
あれはフリや
中枢本人が都構想に乗り気や無いとかセンセーショナルやが割とマジで有ると思うで 東京も戦時中だからやれたけど、現代なら下町のところが反対して否決やろな 毎日新聞はもちろん、在阪マスコミは基本反維新。NHKですら検証せずにフェイクニュース報道。選挙期間中は各局連日偏見報道。こんなんしたらテレビ新聞が情報源の高齢者は都構想反対するって。メディアが公正公平な報道しない限り何回しようが可決は無理。 大阪は富裕区の連中も都構想の中身理解してないんで賛成だけど、
東京は大阪より民度高いから貧乏区とくっつきたくない富裕区が反対やろなｗ
だからわざわざ千代田市とか言ってるわけでさｗ >>422
橋下の時は反対派は共闘したが、それが橋下の野合批判の術中にはまったので、今回、反対派はバラバラに行動したので、対策されたとも言える シルバーデモクラシーに負けたというより、18歳から29歳で賛成が勝ち切れなかったのが痛かったな。
子育て世代に教育支援の恩恵はあっても、当の未成年者自身（この世代は橋下当選後に成人）のニーズとズレているのか。
あるいは、彼ら平成生まれ世代は団塊ジュニアや氷河期世代などと違って「上の世代」や「既得権」への敵意が薄い傾向があることも理由か。
維新の議員たちの体育会系気質、ヤンチャな雰囲気と合わないかもしれないし 毎日朝日NHKが反維新なんじゃなくて、読売が御用メディアって昨日わかったことやんｗｗｗ
読売１つだけ賛成多数デマ流してたしｗ
現実見てくれ頼むからｗ >>473
まあ他国もコロナで打撃生じてるしな…日本だけあまり深刻に考えても まあ、これだけのことを１０年でやるのは急ぎ過ぎた感はある。 日本は輸出で食ってる国なんで他国の経済に依存してる部分もあるから、
他国が回復しなければ日本にも悪影響だわなｗ 少なくとも大阪の維新支持者は多くなる
大阪自民が何かできるってわけでもないし
そこでどういう改革をするのかその時になってみないとわからんが
今いる反対派は消えてるし都構想は今よりはやりやすくなるかな 松井さん、吉村さん辞めて、市長と知事が違う政党になったら、これはあかんって気づくんちゃう。
Wクロス選でゼロ打ち当選で今回この結果。
大阪市民は酷なことするな。 前回住民投票敗北で橋下ロスで同情票が集まり、
おおさか維新と改名することで地域政党化して原理主義系支持層を獲得できたが、
今度はそのカルトじみた原理主義系の支持者が仇となって支持拡大ができず都構想否決ｗ
お荷物は切り捨てないといけないよｗ >>489
むしろ変なリベラルが混ざったからダメになったと思うが >>481
戦略では100対0で負けだったわ
女ウケ悪い松井、土岐ばかりテレビ出て向こうは山中、北野
吉村は拒否られてたし、CMも大阪市が無くなるという最後は愛郷心に訴えるし
一方こっちはCM流すの遅いし色々後手に回った 橋下平松時代は平松を抵抗勢力だと批判できたが、
今度仮に府市別々の首長ができた場合抵抗勢力は維新側になってしまうんで話は別になるなｗ
単に両方とも非維新にすればいいだけじゃねってなってしまうｗ >>483投票終了後にデマ流す必要がどこにあるのよ。それを言うなら毎日は出口で52.5：47.5でおおハズレしとるw >>443
松井さんも人を見る目がないなあ
あんなデマクズ女の有本に仕事やるとか
しかも反対派に利権だと突っ込まれる懐の甘さ >>487
そうか？馬場と遠藤の所以外小選挙区で勝てそうにない
10区はもう諦めて出さんで良いよ テレビなんて視聴者獲得のための商売なんでアホな維新ファンが読売の特番見てくれると思ったんじゃねえのｗ
まんまと騙されてご苦労様だとｗ >>486
家電は海外ブランドに喰われてるから
殆ど内需頼みになってる
輸出が健在なのは基本的に自動車ぐらいなんじゃ…
観光は野党攻撃のネタ減ってもイイならまた中国人頼みになるか。俺は反対しないけど 中国人インバ解禁見据えて解禁反対するであろう極右の切り捨ては急務やなｗ
極右にバシッと物言えるのが維新の次のリーダーにふさわしいｗ でもこれで自民党は大阪市長あるいは知事をとるのは厳しくなったね。
維新側は知事と市長が異なると二重行政になると主張することができるからね。
知事側が維新が確実にとるだろうから市長を自民側がとるのは厳しい 首長片側相手に取らせてサボタージュして二重行政アピールする戦略も、既に長年与党の維新が抵抗勢力と見なされ失敗だろうなとｗ
先に予測しとくわｗ
もはや層化と野合するほどの既成政党に落ちぶれた現状を自覚しないといかんなｗ 毎日は元々反維新だろ
元大阪市長の平松邦夫は元毎日放送のアナウンサーやし 松井は3年後じゃなく即辞めろ! 税金泥棒!
橋下は今日もTV出まくりで都構想勝利が宛がはずれてピンボケ解説ばかりしてたな?? 府がやれる事業と市がやれる事業を法定するしかないのか、ナマポは府がやるわけないが
東京には昔から区立高・区立大学も市立高・市立大も無かった。千葉や神奈川にはあるけど >>464
存在しない武勇伝を語ってる姿が涙を誘うな。
バカをバシッと一喝できるようなヤツは5chに50回も書き込みしねぇよw
結局、お前の書き込みって、架空の武勇伝を語るか、お前が誰からも相手にされなかったことの恨み辛みを語ってるだけなのよねw まあ賛成派はお通夜ムードで反対派はホットムードだが、両方共にお疲れさまでしたね…
今回のは出口調査だと意外と年齢層での違いが無かったみたいだな
忘れられてるが大阪には5年後の万博があるし楽しみにしましょう 報道ランナーで２０代が「現状のままでいいので大阪市のままでいい」
多過ぎィｗ
こいつら前回反対票入れて死んで転生した高齢者やろｗ 次の国政選挙が近ければ近いほど大阪で維新は圧勝する
間違いない
そしてそれが個人の力で当選したと勘違いで揉めだすのも間違いない
松井さんは国政選挙のモチベがないなら一日も早く代表を下りなきゃならない
でも吉村にそのポジを押し付けるなら公明6選挙区に候補を立てることになるだろう
吉村国政という声が有るがこれはないと思う
国政に出るには辞任してってことになる(間を置いてってのはなかなかないだろうとくに代表になったら)
そうすると知事だけずれるこれは本当にねじれる可能性が出てくるし議会第一党維持も難しくなるだろう
これが一番維新が力を失うだろう
そんなことより一番気になるのは橋下の喋ってることが安っぽいコメンテーターみたいで
どんどん民意と乖離してると思う ＭＢＳ中野「都構想はまだ続ければ良い、責任とって辞任とか松井は無責任」
実に学会員らしい意見で草 いや、年齢層の違いはかなりあったよ。30代40代は賛成がだいぶ多く60代70代以降は反対が相当多かった。
まあ、前回同様シルバーデモクラシーに負けたね。 >>471
各自治体間の連携のためには特別区のほうが良いって話だけど
>>472
二年半後に共産党系市長が誕生したりしたら一気に逆戻り
>>474
維新の議員が増えたらズブズブってことか？意味が分からんな。他党にとって都合が悪いのが既得権てことか >>507
IRリゾートと特別区移行の関係が理解しにくいからな、俺も知らん >>418
３回目はしばらくない
殲滅予定の創価にまた配慮せんとあかんしな お客さんは過去ログ全部読み直して来いよｗ
俺が粘着ズタボロにしてることなんていくらでもあるからｗ
同じ負け犬ワンワンが名無しとして何度も再登場してそうだけどｗ
ｗｗｗ 橋下が子どもに選挙権与えて親に行使させるべきとか言い出したな
本当に法律家なのか？
負け犬の遠吠え以前に基本的な人権概念の理解に疑問符がつくわ
これ維新にとってはむしろイメージダウンなんじゃないの？ ３０代ゆとり４０代氷河期と違い１０代２０代も反対多いのにシルバーデモクラシー？ｗ
負け惜しみもそろそろやめて現実に戻ろうぜｗ
３０代４０代って上京できず大阪居残り確定組なんでこじらせてるのがいるんだろｗ
１０代２０代はまだ就活チャンスや上京チャンスあるんで公務員ヘイト＆代替のろくな就職先を経済政策で用意できない維新に不信を抱いていても不思議ではないなｗ 党の情勢分析（暫定）によると、
維新支持者も結構「寝た」らしいな
維新支持層の反対票も増えたし
やはり創価アレルギーが大きかったか >>481
普通に北野と山中一緒に演説してたぞ
>>492
抵抗してないのに抵抗勢力ってどういう日本語なんだよ 市長年収１６００万市議１３００万、前よりはカットされてるから既得権益とちゃう、
さて大阪市の年収中央値なんぼで市長市議より稼いでるのは何％いる？ｗ
既得権益の件ってこれだけで済んじゃう話なんだよなｗ
政治権力に長年いるだけで既得権益化してしまうんでやることやったらさっさと引退するのが潔いｗ 成立するまで住民投票やればいいやろ
月1でやれ
さっさと可決しないと毎月の住民投票費用がどんどん無駄になりますよ
それが嫌ならさっさと賛成票入れてくださいって言えばいい 吉村は親分とコンビ長いしセットのイメージがついちゃってるんで一緒に交代でいいよなｗ
大阪原理主義者いわく大阪の若手は人材豊富らしいから俺も次の人選に期待しているわｗｗｗ とりあえず水道料金は値上げ確実だな
あと市政改革プラン2.0を復活させて市民プールも削減したればいい 毎日のデマ記事も衆院選同日なら出す余裕なかっただろうな。なんで公明は衆院同日選嫌がるんだ？ 3回目なんて絶対無い
市民は維新はそこまでがんばらんでええねんで今程度で十分なんやでってのを選択した
今後維新の議員は都構想運動という大きな負担から開放され自分の議席を守ることだけを
考え安穏とした議員生活を送ればいい
それが市民の選択
その中でいずれ維新は第一党から落ちるだろうし首長を落とすだろう日が来るだろう
長期的に見れば力が弱まっていくことはあってもこれ以上力を持つことはない
ただ都構想否決で維新が一気に力を失うなんて思ってるなら大間違いだろう >>515
子のいる世帯の権力を強化しようってやつか、橋下も7人いるからな 維新アンチが三回目させまいと書き込み必死だな
だったらなおさら三度目の住民投票やったほうがいいわ 都構想はあかんかったけど他の政策でってのも典型的な支持者の勘違いで、
コロナと府市一体の戦略の失敗で経済あかんのはごまかしきれなくなるし、
インバと万博カジノセットにしたせいで３つとも先行き不透明なまんまｗ
大阪住民の支持者より大阪の現状把握は部外者の俺の方ができているという皮肉やなｗ 今のやり方で三回目やっても同じだろ
もっと国政にリソースを割くべきだった 別に今のやり方で構わんだろ
何度もやって老人が疲れていかなくなったところで賛成多数になって可決や
疲れるぐらいの頻度で住民投票やればいい
住民投票頻度に制限がないという法律の穴を突いていけ 大阪だけじゃいずれコケるから全国展開重視しろって言ってたのが俺で、
他地域へのリスクヘッジ否定で大阪一極集中したいだけやんけとｗ せめて大都市法を改正して公職選挙法と同一の選挙運動条件にするべき 都構想なんて特効薬でも何でもない好みの問題なんで無駄な税金使ってまで何度もやらんでいいｗ
結局否決され二回目すら無駄だったとｗ
議会選首長選相次ぐ勝利と吉村ブームで住民投票もいけると勘違いしたのがでかいなｗ いちいち毎回法定協議会開くのめんどくさいし
同じ協定書で何回も住民投票できるようにしようぜ 3回目否定したらアンチになるのかｗ
市民は制度の改革ではなくヴァーチャル都構想を選択したんだよ
それを維持するには
W首長が維新で議会の第一党は維新で有ることが条件になる
市民はそれだけ維新を必要としてる
制度が変わると維新である必要があるかどうかさえわからなくなる
党が力を持つ上では現状が続くのが最強でしょう すぐに次やって言ったら反発食らってさらに悪い結果になると思うがなあ 対立軸が無くなったんだから自民党と手打ち
国政に先立ち大阪から自民党と維新の連携を
大阪の発展の為に一致団結してくれ ビッグプロジェクトが目白押し
一致団結して成功に導こう
「僕は育児に家事、何もしないですよ。子供は単に玩具感覚の可愛さです。（中略）何もしな い。
完全にキム・ジョンイル体制。将軍様ですもん。（中略）僕は子供をつくるまでが好きなのかなあ？」
（橋下徹「女性自身」インタ ビュー） 3:35 - 2020年10月19日
維新も含め政策が全て成功する政党なんて存在しないんだから批判者の野党こそ必要で、
層化や自民と野合して翼賛体制作っても失敗が見逃されるだけで成長はないｗ
ほんと敗北から学習しねえなあｗ >>市長年収１６００万市議１３００万、前よりはカットされてるから既得権益とちゃう、
さて大阪市の年収中央値なんぼで市長市議より稼いでるのは何％いる？ｗ
既得権益の件ってこれだけで済んじゃう話なんだよなｗ
習近平やプーチンの年収はそれより低いぞ。
給料でもらっている分はな。
既得権益が年収で測れない件はこれだけで済んじゃう話だ。
ちなみに、韓国の文大統領の時給は８０円らしい。素晴らしい聖人君子に違いないだろう。 大阪内部の比較に対し中露韓を持ち出す典型的な論点ずらし、詭弁ｗ
周辺国で頭一杯の極右やなｗｗｗ
こういう俺に論破されるためだけのサンドバッグが大勢いたほうが楽しめるなｗ 2025年万博は柳本大阪市長と吉村府知事が仲良くテープカットや >>544
ムンジェインは幹部時代の貯金で食い繋いでるんかね、俺並みに歯もボロボロらしいで…
アメリカ大統領なら退任後の給付金まで年4000万入ってくるが >>周辺国で頭一杯の極右やなｗｗｗ
いや・・・俺前の衆議院選挙では共産党に一票いれた方なんだが。 他国とは物価も違うのに単純比較ってほんとスゲエよなｗ
こんなレベルが政治に関心持っちゃうのは悲惨の一言ｗ
俺ならこんな恥ずかしいレスしちゃったらトラウマになってログ削除して逃げるｗ 新実完全に橋下シンパやんｗ
これ維新信者大混乱やろｗ 橋下は藤田あきらをかなり評価してるな。次は吉村藤田でダブル選か 大阪に関しての知識もゼロなのに韓国や政治のことに関心持つ前に自分の人生見直せばｗ
優先順位の付け方がおかしいよなｗ どうせなりすましだろうけど共産もこんな支持者がいて迷惑だろうなｗ
維新にもここの連中のような変な支持者がついてるけど政党が自浄作用働かせないとどんどん悪くなっていくなｗ >>500
橋下さんが言ってたとおり、大阪の問題は大阪市長と大阪市議会にある。
知事より大阪市長が「自分達のことは自分達でやる」なんて言うから、大阪市長ポストは重要。
絶対に大阪自民に渡してはならない。 橋下は吉村知事に国政に行って欲しいんやな
今日の会見で吉村知事は全く国政に興味ないし行かないと改めて言ってた様だが それが政令市なわけで廃止が否決された今むしろそれこそ民意に沿ってるとしかｗ
首長選なんてワンイシューの住民投票と違い完全な組織票の人気投票なんでバーチャル都構想が支持されたとも言い切れんがｗ 橋下・松井・吉村で国政に殴り込んで、自民党大阪府連を殲滅させて欲しい 周りが説得すればいい。吉村引退なんてことになれば喜ぶのは他党だけ。
それと吉村の方から橋下に条件出して、「自分が国政に出てもいいが代わりに橋下さんも復帰してください」
とか言えばいい。今再び待ち望まれているのだ。 国政いったって菅ポチの泡沫政党の１人に過ぎなくなるし影響力なくなるわなｗ
かつての橋下と同じくらいの年齢で親分と共に政界引退が潔くていいかなとｗ 自己紹介二人目ｗ
今日は値動き少なく顔真っ赤の迷惑な支持者を煽り倒して遊ぶ余裕があったわｗ 親分お疲れ様やなｗ
俺は全く評価してないけど大阪の民度には合ってたのは違いないｗ
５年前はリーゼントきっちり決まってたのに今はだいぶ老け込んじまったなｗ 女性市長も欲しいなぁ大阪市じゃなくていいからｗ
伊藤良夏とかどうよｗ 吉村が新代表か、結党メンバーの今井が新代表か
松井は世代交代を望んてたから吉村やろな >>563
架空の武勇伝を語り、お前が誰からも相手にされてないって話を自慢げに語るっていう謎の遊びだなw 吉村が代表を引き受けるには
公明6区擁立が条件になるだろう
松井さんは内部に溜まってる公明への不満も一緒に引き取って代表辞任しないと
悪役を吉村に押し付けたらだめだ 出来レースでいいから代表選やったほうがええわ
無条件禅譲だけはなしで 代表止めたら囲みや定例記者会見の政務バージョンは無くなるのかな？
でも日本維新の代表を続けている限りはあるのか？ 大阪維新以上に日本維新の代表なんてすぐ降りると思うが
もう国政戦うモチベ無いでしょ 日本維新の代表は柳ヶ瀬とかでいいよ
もう大阪組は日本維新から距離置いていい 党首やなくて代表な
党首とかいうN国用語使わんといてくれ 橋下は吉村くらいの年齢で引退だし吉村ももう若手ではないよなｗ
そう考えると橋下の政治生活ってめちゃくちゃ濃いなｗ
有利な条件だったのに二度目も否決で橋下に始まり橋下に終わった維新だったなとｗ えっ
逆ちゃうの？
国政維新辞めるって言ってる人が代表で衆議院選やるの？ 前から松井も橋下も世代交代は考えていたから、丁度良い区切りになってしまったな 俺への粘着は生存確認したけどいつもいる共産連呼の極右は否決以降まだでてこねーなｗ
勝利予想書き込みすぎて負けて赤っ恥で俺に煽られ倒されサンドバッグにはなりたくないかｗ 東とおる新代表のもとに即3度目の住民投票に挑戦！！
だったりしてな 次代表は誰になるの？国会議員から選ぶ？それとも吉村知事か？ 東徹が代表になったら前言撤回するわ
維新はすぐ滅びます 今日の空気読めないツイ見ても東なんか松井より先に引退して欲しいわ 橋下ってもうホリエモンみたいにただの逆張りおじさんに成り下がってる 東だってみずほちゃんに次ぐ圧倒的２位当選なんだからおまえら最後まで支えろやｗｗ
大阪代表やぞｗ 東はいろいろ言わなくて良いこと言い過ぎ
それで毎回足立にTwitterで叩かれてる >>585
いつも俺のサンドバッグになってるヤツが何か言ってる（笑） 問題は国政維新だな
吉村も大阪はともかく国政の代表はやりたくないだろ
一番つまらないのは国会議員から選んで馬場代表 意図的な編集なのかどうかはわからないが
今日の関西ローカルTVでの有権者のインタビューで
維新行政批判する人ゼロ(見た番組だけだけど)
反対派なのに自民批判はいたが(共産云々じゃなく)
前回は橋下批判がそれなりにいたのに MBSミント
中野雅至さん
大阪都構想実現で住民サービスが上がるって言ってましたね。 国政が大阪の選挙区で勝つには吉村じゃないと無理
馬場が代表になったら国政維新は大阪維新と全くの別物の評価になっちゃう 久しぶりに平常運転といくか
大阪+74（うち経路不明30）
死亡2
重症7（現在31）
検査数1072
陽性率6.9％
（参考）
北海道+96
東京+87 まあ吉村松井橋下以外が都構想目指そうがそれは別に構わないだろ 吉村のインスタコメント1490件
さらっと見た感じ殆ど応援コメント
なかなか関西メディアも吉村を批判しづらいだろう
維新にとっても絶対に手放せないカードだけどどうなるか 馬場とか辞めてくれや
言動が軽いし
大阪市長は飯田市議が松井の後任になって欲しいね。Twitter見てても地に足ついてるし 元TOBE
@kf44lmy27
大阪都構想の開票結果。
「賛成票ー反対票」の実数の差分順にソート。
賛成派勝利区10区(前回11)、1000票以上差は6(8)、5000票以上差の大勝が2(3)。
反対派勝利区14区(13)、1000票以上差は12(13)、5000票以上差の大勝が4(2)。
1万票以上差のついた区は発生せず。
https://pbs.twimg.com/media/ElwPjVrU0AAb-QF.png 高齢者の情報源がテレビ、新聞やのに関西マスコミは反維新、反都構想。これじゃ何回挑戦しても無理やで。 代表は当然吉村がなると思うけど、問題は次の知事選に出馬するかどうかが焦点なんだよね
ただ万博があるので誘致をした責任者として次の選挙には出てほしい
その上で吉村が知事のやるのなら当然維新は市長選に候補を立てる
市長選は市議か市議経験者
その中で俺が適任と思われる人物を順位をつけて発表する
1.藤田あきら 2.河崎だいき 3.守島ただし 4.角谷しょういち 5.井上英孝 6.岡崎太 7.(市議経験者ではないか横山英幸)
純粋な能力や顔、維新のイメチェン、吉村との相性等総合的に判断すると藤田あきらが最適任
府市合わせない仕組みづくりとして府市の人事交流を目玉公約の1つにするのなら市議府議経験者の河崎ということも選択肢に入ってくる 松井氏、大阪維新の会代表を近く辞任へ
https://this.kiji.is/695916327279117409?c=39550187727945729
今回の否決で党としての存在意義がなくなり次の衆議院選挙の柱や目標もなくなり苦しいだろうな。
菅が維新と同じような事を言ってるのもさらに苦しい。
地域政党としてやって行くぐらいしか生き残りがない。 >>611
次の衆院選を辞任予定の松井で戦うっていうのはどう考えてもおかしいし、そんなんじゃ選挙戦えない
せめて規約上は辞任しないが事実上の代表として吉村を指名しておいて吉村を全面に出して戦うべき >>611
でもまぁ考えようによっては、都構想可決してたら4区長と府知事を抑える必要があったのが、
市長と府知事で済むんなら、人手は減るだろう。
大阪自民の大阪市議で役職持ちの連中を各個撃破していけばどんどん大人しくなると思う。 やっぱ藤田さんかなぁ
若くてイケメンで有能
吉村さんとのダブル看板になったら
松井さんより強いかな >>611
辞任とか甘いよね
こいつの与太話に振り回されて大阪市民はどんだけの税金と時間と人的資源を浪費させられたんだろうね
辞任じゃなくて自殺して詫びろよ、クズが
潔いみたいな顔してんじゃねえぞ、てめえは加害者なんだから
あとその損害をお前と吉村の個人財産から賠償しろ
足りなければ５ちゃんの維新信者から徴収しても構わん
松井だけじゃなく吉村も大阪都を公約にして知事に当選したのだから、
公約達成が不能になった時点で公約違反で辞職すべきだ
この２匹の害虫を追い出すことから、大阪の真の改革は始まるだろう 吉村が知事を続けるなら
市長候補は吉村が指名するっていうのがいいと思う >>610
吉村は今回の敗北の戦犯の一人だし、代表は無理
誰がやるかは知らんが
あと維新は前回の否決でも党がガタガタになって分裂にまで至った
今回も当分ｇｄｇｄするだろう >>620
吉村が指名するなら守島になっちゃうから反対
位にしたけど個人的に守島嫌いだからw >>623
次期市長選時
守島は国政に行ってるはずだから無い 維新がそんな使い捨て出来るほど人材豊富だとでも思ってるのｗ 国政を含めての党首だから片山が引き受けてほとぼりが冷めるころに吉村だろう 今日の会見で吉村は遠回しに代表になるのは否定してた 虎が単独の代表で衆議院選迎えるぐらいなら
モチベゼロの松井さんにお願いして続けてもらうほうがまだまし >>623
守島は音喜多と同じ種類で軽いからな
もっと重厚感のある人物にしないと >>357
支持者（信者？）もそういう人が多いですしね。
圧倒的な大差で否決するか、あるいは維新の首長や議員を落とすか、
何らかの圧力で中止せざるを得ない方向にならない限りは、ほとぼりが冷めたとおもったら
おそらく理由をつけて何回も繰り返しやろうと試みるでしょう。 片山はあくまでもワンポイントリリーフだよ
衆院選前に代表戦をやって吉村が党首になる
さすがに今の段階では吉村にも敗戦責任はあるから党首は無理だろうよ 柳ヶ瀬では完全に役不足のような感じがするが
一つ違い？の柳ヶ瀬が共同代表で国政の代表になったら
吉村も代表続けてくれるような気がする
本当の世代交代
残り任期松井さんには若い世代を支えてもらいたい
これで衆議院選突入がいい 松井さんは大阪維新の会の代表辞任を表明したけど、日本維新の会の代表辞任は規約で衆院選後なんですね。 柳ヶ瀬は参院だからなあ
本来、野党の党首は潜在的に総理大臣候補なんだから衆院であるべきなんだよね
だから蓮舫が党首だった時は衆院鞍替えの話が出ていたし 吉村さんは、知事職任期満了で政界引退でしょうから、永藤英機さんが代表なんでしょうかね。 >>634
そんなレベルの話でもないだろｗ
与党でもないのに ほんと出てる名前がたいしたことないのばっかりやな
だれでも一緒やろ まず東京勢はどこかの自治体で首長を取らないと維新の役員なんて夢物語だよ 日本維新の会も大阪維新の会も自民党と合流する可能性は？ >>640
二階が切り崩しをしそうだよな
これまでも民主系の議員を入れてきたし しばらくは大阪を絶対党防圏として細々と生き残る(大阪以外は補給無しで特攻玉砕)だろうが後々菅が消えたらもう賊軍扱いだな。
そうなれば自民幕府軍その他による維新勢力追討開始だ。 大阪の政治地図ってこの騒動でかなり変わりそうだよな。
まずは維新の台頭で民社系の強かった大阪民主がいくつかの拠点を残してほぼ壊滅。
今回の件で公明の力が衰退し、追い詰められてた自民が息を吹き返し、
しかも共産がアシストする形になった。
もうぐちゃぐちゃ。
南北朝の動乱くらいの河内や摂津も無茶苦茶な状態で、楠木やら畠山義就 やら本願寺やらが出て敵味方入り乱れて地域史がよくわからないくらいになってたが、あれを思い出す。 吉村にやってもらう
少なくとも次の衆議院選挙の顔としては絶対
じゃないと党の存亡に関わる事態になる
で吉村がガバナンス効かせれる共同で国政の代表は柳ヶ瀬しかいない 大阪の自民なんて2009年は1勝しかできないくらいの弱さなんだから、維新にはむしろ居てもらわないと困るだろう？ やっぱり大阪自民の北野はダメだｗ
今日の夕方のtenで維新の馬場と共に出演したが、「大阪市のままで発展」の具体的なビジョンは聞かれ
「政令市の強みである財源を活かした政策を打っていくべきだ。維新の首長さんが担ってこられたものに欠けたもの。
それは大阪らしさの成長成長の考え方だと思います。大阪に多い中小企業に対する手当をあまり手厚くしてこなかった。
物作りをしているところに掛けるお金が非常に少なかった。そういったところにちょっとした力を与えてやると成長する企業がある。しかし特許などを持っていても
後継者がいないため廃れていくのはもったいない」
と言うも、あとで石田靖から、「具体的な財源は？どうやってスポットを当てるのか具体例を聞きたい」と聞かれると
「私の住んでいるところにも中小企業がたくさんありますけど、そういうところに対してお金を入れるというよりも
そういったところにしっかりと光を当てて、後継者不足であったらAIデータやビッグデータを使って、そういうところに
手助けをするのが行政の務めです。いくらいくらお金を出すということではなくて行政が知恵やデータを渡して繋いでいく。」
とか舌の根も乾かぬうちに正反対のこと言い出してるしｗ こいつは少し前に自分が言ったことも頭から抜けてるのか。
具体例を聞かれても出せないから苦し紛れの答えを出すのが精一杯。
ビジョンもないし、言葉をはぐらかしてその場その場の体裁を取り繕うことしか出来ない政治家の見本。
昨日反対に入れた大阪自民支援者も全身脱力の回答だろうなｗ >>646
なんてこった。
まるで松井や吉村のようだ。 >>646
市民はそれを理解した上での都構想否決だから
大阪自民に期待して反対票投じた人なんていない 松井さん代表辞任か、一つの時代が終わったな。
お疲れさま。ありがとう。
各局で代表辞任のニュースやってるけど、維新の市政を評価してるけど住民投票で反対に入れた3割の層はどう思ってるんやろな。まさか後悔してないよな。 >>646
目指す政治家は周恩来と中国語で言っていた人ですよね。
次期、大阪府知事？市長？候補。 思ってないだろう。
そう言うのは「おべんちゃら」「社交辞令」「自己防衛」のためにそう言ってるだけであって。
別に本当に維新を支持してるわけじゃないから安心しろ。 この際一気に若返りして欲しいな
今井はTwitterなんかやらずに裏方に徹してくれるけど、馬場とか東とか言動が軽く信用が置けん >>646
大阪自民は骨の髄まで腐ってるな
期待感ゼロw 松井さんみたいにコミュ力があり、組織をまとめれるのは今井さんしかいない 大阪自民が推薦する候補に市長やらせたらいいと思うよ
忘れてた二重行政を大阪市民に味わってもらうと
「住民サービスが下がる」に騙されて反対入れた情弱大阪市民は
こうしないと都構想の必要性がわからない
維新も選挙運動の仕方まずかったと思うね。
許されるデマは入れてもよかったかもしらんな
例えば住民サービスは維持されますじゃなくて「上がります」とか
「反対多数になれば維新は解党します」とか
「二重行政を解消します」はメリットとしては多くの人の心に響かない
二重行政が何かわかってない人が多い。
これを機に日本維新の会の党本部はとりあえず東京にしたほうがいい
そのほうが国政政党として全国区になるのは早い
大阪は地方政党に専念してやればいい。
私は大阪自民に大阪市政やらせたらいいと思ってるけど。 11月7日(土)2時から南海難波駅のスイスホテルで、
東の国政報告会があるから、
今後の人事などについて質問してみれば･･･ >>655
君は全く見てないな
維新が主張した住民サービスが上がります
に確証が持てないと反対票を投じてる人がいるのに
要はこれ以上求めてないんだよ
今の維新行政で十分満足してますと それも典型的な負け惜しみで自民もアホじゃないんだからわざわざ維新の罠に引っかかるような二重行政作らんだろｗ
具体的にどんな二重行政が生まれるという世界観に逃げ込んでるん？ｗ
府市どちらの場合についても具体的に書いてみｗ >>655
そうですよね
大阪都構想が否決されたら維新を解党しますって言えば良かったのに >>610
藤田あきら、河崎さんはあり
4、5、6みたいなFランや大学出てるかも分からないようなのは論外
河崎さんは強面だから藤田あきらで 都構想は終わったので
馬場・浦野・井上・遠藤・東・美延
あたりは早い目に引退か地方議会へ出戻って
余生を過ごしてもらいたい 自民党はいろいろな局が統合されたことで
二重行政は解消されたと主張してるけど
これらの人事権って片一方だけが持ってるわけじゃないんだろ？
なぜこれで解消になってると言えるんだろう 誰も話題にしてないが自民川嶋が大阪会議ボイコットは公明議員の案だとゲロったな 公明の佐藤は全く責任取る気がなさそなので
土岐が早く人柱にならないと
維新の主戦論が爆発すると思うけど
公明さんはどう考えてるんやろ？
辞める松井さんの言だけを信じてるんやろうか 都構想に反対側した安倍首相と蜜月だった維新の偽善と欺瞞。汚らわしいな。
都構想反対派こそ、真の愛国者。 党員間の雰囲気だと吉村が新代表っぽい
なお、これで関西公明殲滅を食い止めていた最後の堰が消える事になる
【独自】松井氏が近く「大阪維新の会」代表を辞任へ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1f5f5d63f9cf0b8e5de0c1de46256aa189700a92 維新もダメージはあるが、自民の方が大変よな
府議団と市議団には修復できない亀裂が入った
公明にも不信感が生まれた
次の市会選府議選も維新勝利は揺るがぬ >>655
>これを機に日本維新の会の党本部はとりあえず東京にしたほうがいい
それを石原や江田がやろうとして結局こいつらは崩壊
維新の岩盤票が大阪のみだからな
なお次の市長選下野は既定路線（維新は候補不擁立） なんで簡単に勝てそうな選挙下野せんとあかんねん
で自民首長が全く対立構造示さなきゃ
無理やり作るんか？
アホすぎる >>597
国政は「関西以外を畳め」という意見が党員間では大半やな
東京でも支部長辞めたい話が早くも出ているようだ 公明の扱いは政局次第だ
公明と自民市議団は遺恨が出来た
自民市議団と府議団はもう顔を合わせたくないレベルの不仲になったろう
維新はしっかり一枚岩で戦えば楽勝だ。 >>672
心配しなくても大阪自民にろくな人材いないから、自民市長が誕生した場合、対立はほぼ、自動的に起きるよ >>671
それと市会で公明に遠慮しない体制を作るため
次の総選挙、維新は関西公明の６つを獲らないと議席を維持できない >>676
大阪市議会でこれ以上議席取るのは難しいような・・・ 維新のせいではあるが、大阪自民は不幸せが深刻だろうから、維新が大阪自民に譲っても市民が不幸なだけ。
原田とか詰め腹切らされそうだが、維新が拾ってやるのかね >>649
その３割の後悔は柳本市長誕生で直ぐに出るだろうｗ >>673
辞めたところで行くとこないがなｗ
山尾の為のかかしが嫌で国民の支部長1人維新に来たのに
市政も府政も公明に頭下げて無理やり通さなきゃならない案件無いだろうから
市議でも府議でもわれこそはと思う人は公明選挙区へ
松波も役目終わったので辻元へ >>677
維新は下野する以上、別に市会で過半数を獲る必要はない
自公合わせても過半数に届かないレベルにはするだろうが バーチャル不幸せを作ったれみたいなことを言う奴が維新支持者とは思いたくない 市議会で中程度の定数削減実現して。次の統一選で単独過半数を目指すべきでは。 >>681
立てなくても辻元が勝つと思うが
松波は国政に返り咲きたいと思うから
辻元のところで比例票と惜敗率頑張るしか無い 正味、今の体制(首長ポストと議席数)を維持するのはそんなに難しくないのでは?
なぜなら、知事選と市長選と府議選と市議選の日程が統一されたため、知事に維新の候補者の名前を書いたなら、そのあとも維新の人を書くと思うけど >>682
殲滅バカは相手しない方が良い
うちら維新並のアホだからNG >>683
ほぼ確定とみて良いかと
市長選獲ってこのままなあなあと府市協調路線でも
維新にメリットないからな
まさか維新支持層の１割もが反対票を投じるとは思わんかった
棄権も相当多かったと聞く 報道ランナーまとめ
・維新の10年間のバーチャル都構想で大阪が豊かになった
・府市分断が再び起きでもしない限り、都構想の必要性は伝わらない
・公明の反対多数はボク（橋下）が元凶だが、賛成に向けて強烈な縛りをかけて貰いたかった
・府市対立の2008年以前は病気状態、都構想運動がクスリ、都構想が予防的手術
・クスリが効いてくると、体のどこが悪いか分からなくなってくる
・府庁と市役所の権限を理解して生活している人は皆無で、何でもかんでも国民投票出来るものじゃない
・住民投票で決めるのが相応しいかという議論も出てくる
・敢えて（可決が）難しい方の市民に対する住民投票を法律に入れ込んだ
・可能性は不確か、でもチャレンジするのか、現状の枠組でいくかの二択しかない
・大阪市役所をそのまま残すのであれば、賛成派の住民は納得しない
・反対派が1,2年、不断の努力をしなければ、また都構想運動が必ず生じる
・10年間の運動が無駄だって言ったら、賛成派が怒って、また都構想の議論が巻き起こってくる
・松井さんが辞めて重鎮たち（今井さん、馬場さん、浅田さん）が出てきたら、既存の政党と変わらない
・本来は大都市で自民党に打ち勝つ政党が必要だかが、現状は維新しか無い
・国会議員が離合集散して政権がとれると思ったら大間違い
・都になったとしても何れ解体する、関西州に任せる、その間に大阪市をある意味拡げるグレーター大阪
・電車も車も無い明治維新の時に、力の無い小さな47都道府県が生まれた、これはこれからの時代は無理
・国は国際社会でやっていかなきゃいけないのに、小さいな問題を中央政界がやってていいのかと
・もし分けたとして、一つの州はヨーロッパの一国なみの経済力になる
・都構想ぐらい実現出来ないのに、道州制なんて絶対無理、誰がやるの？500万年かかる
・憲法改正であり得るけど、都構想ですらこれだけ反対になるのに、言うのは簡単ですよ
・中央省庁の再編を住民投票で決めるって言ったって無理ですよ、それと同じ様な事やったんだもん
・府市で膨大な量の決裂案件があった
・話し合いで決まらない場合、悪意があったじゃないかという話に絶対なる
・まとめようと思うと、物凄いエネルギーが必要
・10年間の都構想運動によって、市民の政治に対する関心が深まった事は間違いない ゲリマンダーなんかやらんでも公明は維新に付くしかない。
住民投票には負けたが、市議選府議選ではむしろ維新は盤石になりつつある この期に及んで菅と安倍への批判が一切ないのが維新ファンの病理ｗ
たった６ポイントの層化を割るより、菅と安倍に圧力かけて２５ポイント近い自民をさらに割った方が勝てたｗ
否決されてもなお菅、安倍に対して何も言わず配慮するとかｗ
自民支持者より自民寄りだというｗ >>685
議員削減を公約にして単独過半数で都構想でいいぞ 公明殲滅バカは本籍大阪自民支持者
ネトウヨで、自民に公明票なしで勝ってほしいという自分のしょうもないイデオロギーを満足させる為に維新の自民合流を願ってる
クズやで >>680
松浪を大阪５区か６区あたりに立てたらええやんｗ
その方が普通に当選する もういい加減大阪自民って言葉はやめて大阪も国政も自民は１つって現実を見ないとなｗ
まだ菅の別動隊やるつもりかよとｗ
支持者からして終わってんなｗ 大阪のW議会首長は民意的にも当分盤石
ただ吉村の任期途中での国政転出は無理
(本人も行く気なさそうだけど)
そしてこのW首長と大阪での地方議員数が維新の力の源泉
それを養うためにも国政も必要
下野なんかしたら一気に力失う 菅って官房長官時代は安倍擁護でごまかすために記者相手に何も話さなかったんだと思ってたけど、
総理になってほんとに何も話せない人なんだとバレちゃったｗ
バイデンをボケてると言ってた極右トランプファンだんまりなレベルｗ >>678
維新が創価に譲って２度も否決という最悪の結果
学会員は今のうちから準備しといた方がええで
大阪の４つは特に自民票も当てに出来んしな 今回も否決という極めて残念な結果に終わったが、
自民と創価の離反、創価票を分断させたのは大きかった
維新が関西公明の６つを確実に殲滅する目途が立ったと言える >>696
松波の府議会転出にそこまでの義理があるのならそれでも良いが
優遇する必要ないやろ？
そもそも辻元とあんなに差が開いたのは本人の活動不足なんだから
簡単に通ったらまた何もしなくなるぞ 原田もさ、形勢不利とみて賛成派に乗っかったのはいいけど否決されちゃってその後ツイートなしで、
もうそれが今後の原田の処遇を物語っているよなｗ
自民内の賛成派は最後までブレず戦った市内選出議員と比べるとあまりに印象悪すぎｗ 大阪自民は殲滅やな
反対派のフェイクニュースは一生許さん >>703
そうなんかな？
自民党支持者でも4割近く賛成なんだよ
市外へ行けばもっと高くなるだろ？
あれだけ共産党と一緒にやってすぐ衆議院選挙来たらどうするんだと
国会議員頭抱えてると思うけど >>701
維新が公明党を殲滅してしまえば、大阪維新の政策には賛成して貰えなくなる。
明らかにデメリットの方が多くて、維新に何かメリットがあるとは思えないな。 >>702
大阪１０区は池下をメインにするようだから（次々回で）
どっちにしろ松浪はあぶれる
とりあえず、辻元をまずは完全落選させないと話にならん NHK討論
実家のおかん(維新支持者、まだ現役世代)曰く、権力者二人が高齢女性二人をいじめてるみたいに見えたらしい、、
他の人も書いてた通り、賛成派の片方は女性にしてほしかったな。顔を売ることもできたわけやし
女性市議府議をどこでも出せるように、日頃から育成しておくのも重要 >>642
無理だな
大阪自民は国政民主と同じようなもんだ 都構想は大阪市民の判断であって市外とか無関係やしなｗ
市外選出の人間がしゃしゃったのがあかんｗ
府連にしても市内選出の議員がリードしてそれに従うべきだったなｗ
維新に媚びてきたのは選挙目当てとしか思われないしその野合を許した維新ファンも同罪ｗ これからはヴァーチャル都構想を強化して大阪自民や共産党を徹底的につぶしていきましょう >>707
>大阪維新の政策には賛成して貰えなくなる
大阪都という最大かつ唯一の対立軸がなくなった以上
維新の他の重要政策について、自民とほぼ折り合える
万博、ＩＲ、副首都、国際金融都市・・・
別に創価に賛成してもらう必要がない
大阪都も自民が賛成ならとっくに実現していた 極右は、いらない
今回分かったこと
百田の裏切りを忘れない >>714
自民が府市で一枚岩になれるはずが無い
自民市議の賛成はあり得ない 都構想で割れてた自民も一部の裏切り者は干されるかもしれんがこれで一枚岩になるわけで、
今回の否決は前回と違い橋下ロスも利用できず無党派にも嫌われて票も食い尽くして維新の退潮でしかないかなとｗ
維新支持者含めて油断と慢心があったよなｗ >>703
原田は可愛そうだから松井が引き取ったるかもな きょうのＮＨＫだって大阪自民は悪役で、負けた維新の記者会見を優先したくらい
だれも大阪自民が勝ったなんて思っちゃいない、自分さえよければいい北野妙子の無責任さは変わらん 住民投票終わったばかりやから、吉村さんもモチベーション下がってるけど、維新存続のためには吉村さんが代表しかないやん。他に誰いるんや。 大阪自民、共産党、立憲民主のクズっぷりは変わらないから、維新は失速しない
むしろ都構想あきらめた維新は強くなるよ >>716
自民市議への説得の努力を怠った事が２度目の否決に繋がった
自民支持層の賛成票が前回より大きく減った事も主な敗因 万博はもう決まってるしIRは基本方針と候補地を決めるだけやろ バーチャル都構想を続けていけるのは維新しかない
都になっても自民や、小池知事みたいなのが政権とったら、大阪はオシマイ・デス 皆さん、大丈夫ですよ。
万博後、IR誘致にめどがたてば維新と公明と自民で大阪都構想は実現しますよ。
15年後ぐらいすれば。 吉村人気が本当なら否決なんてありえないわけで不安しかねーなｗ
親分とセットで負けのイメージが強すぎるんで一緒に変えた方がいいなとｗ
大阪に人材がいるのかは知らんけどどうせ信者がヨイショすれば中身なしでも誰でも変わらんしｗ >>721
学会員は相変わらず下品な言葉使いやなｗ
もう１回客観的事実を指摘しといてやる
大阪都という最大かつ唯一の対立軸がなくなった以上
維新の他の重要政策について、自民とほぼ折り合える
万博、ＩＲ、副首都、国際金融都市・・・
今後は別に創価に賛成してもらう必要がない 都構想2回とも維新の敵になった自民は、いらない
自民は敵 >>724
だなIRは北野含め大阪自民は反対だし
国際金融都市もこうなってしまった以上菅も危ういから大阪の目は無いだろう
又東京か麻生の福岡だし >>722
都構想が無くても維新は強いと思うけど、これからは何を党の看板にするんだろう？
大阪市内の区を統合して、5個程度に減らすのかな？ >>718
維新で雑巾がけするぐらいなら
自民で土下座して泥水すすります 橋下さん引退
大阪都構想否決
松井さん引退
維新に対するアレルギーがなくなりますね。 しかし公明支持者が結構賛成に回ったせいで恩を買った形になり今後ぞんざいには扱えず、
しかも都構想は否決で野合のイメージだけついて最悪のパターンｗ
否決後公明のハゲは淡々としてたけど都構想は否決できて選挙区は安泰、今後も野合して寄生できるんだからミッションコンプリートやろｗ >>732
国際金融都市は創価の数少ない維新へのエサなんだな
このエサまでも失ったら関西公明は殲滅の未来しかない 肝心のガラ悪い支持者が残ってるし維新アレルギーはなくならんと思うわｗ
支持者の刷新を挙党一致でやるなら別だけどｗ >>733
でもさ自民にしろ立憲にしろ党の看板ってあるか？って話
看板政策掲げて出来た党だけど維新はこれから看板政策掲げないで
1つの選挙で1つの目玉掲げたらいいんちゃう 公明支持者が選挙で維新候補に投票するわけもなく
選挙で公明と対峙することに何の躊躇もない
というか立てない理由がない 相手側の裏切り者を受け入れることで維新自体のイメージが悪くなるしいらんｗ
裏切り者は負けたらそこまでで潔く政界引退すべしｗ
俺は自民内で一貫して反対した連中を敵ながらあっぱれと認めるかなｗ >>729
お前が言ってんのは立憲と自民が手を握るってのと一緒だぞ
お前は維新が自民に吸収されてほしいからそんなこと言ってるんだろうが
つまり消えろゴミが >>733
あり得ない
区は維新全体として興味の無い分野だろうな >>733
市民は現状の維新行政が満足ですって言ったんだから
当分生ぬるい選挙でいいよ >>732
大阪自民が反対だからどうした？
大阪自民が二階や菅に逆らえるんだったらやべえけどさ 公明殲滅しようにも否決されちゃったんで維新は落ち目扱いで、
維新内部も公明殲滅と野合派で割れそうだしｗ
無党派が親分の弔い合戦だと維新支持してくれることもなく厳しいよなｗ >>743
確かに維新と創価（カルト）が手を握ることは
国政で自民と共産（カルト）が手を握るのと同じではある >>733
看板政策は、いらない
改革政党で良い
自民も立憲も看板政策はない 今回、これだけ有利な状況にかかわらず負けたんは、橋下みたいな、ＮＹロンドンに互する大阪のロマンを語れなかったから 公明選挙区普通に擁立すべき。一つくらいならえさとして残してあげても良さそう
おこぼれで立民のイマイチな議員が当選するの本当に止めて欲しい
立民アシスト止めて欲しい
立民のなかではマシなのより、元気モリモリとかの方が惜敗率が高くなるのはおかしい
あと兵庫区長田区北区、西宮一部とかも
都会なのに維新の地方議員さえほとんどいないような状況なんだから公明に遠慮することないよ
維新は自分たちを安売りしすぎ 都構想できないならもう統一地方選や国政の投票行くモチベーション下がるわ
都構想やってほしくて維新に議席与えたくていろんな選挙に投票行ってたから >>733
もうそんなバーンと看板を打ち立てる派手な選挙はやらんでしょ
公的サービス無償化を進めていくだけ >>733
今日の吉村の会見を聞くに「副首都」やね
「大阪都」はしばらく封印 >>746
大阪自民が色々協力するみたいに言ってるけど期待すんなって事 >>752
国政側はなにか大きなものを打ち出す必要があるね 冷静に考えると、別に大阪都構想が無くても維新は困らないよな。
大阪都構想以外の政策は、何となく受け入れられているんだから。
それに、橋下や松井がいなくて、それなりに党の中核をなすような人材は育って来ているだろう。 維新としては不本意やが、大阪市を更に巨大化させていくしか無いやろな 維新が危惧してるのは、維新の力が少し弱まった時、府は強いけど市が弱いんだよな
府知事が維新、市長が他界派になった時は、都構想議論になる
その時は、府内で住民投票出来る個別法が必要になるだろう
一気に府の専決事項でグレーター大阪を進めてしまう
それが厭なら、大阪特別区案の権限に変える、大阪政令市脱退と新市制
これも個別法になる
多分、湾岸部と南部の市民は、東京で言う江東区や足立区のようになるのを嫌ったわけだから むしろ、あえて下野しないかぎり、大阪市議会の議席数は都構想可決された場合よりも多い可能性が高い 大阪自民はIR反対じゃないぞ
それこそ都構想のために言ってただけで
他に実現可能な何かしらのプランが有るわけでもなく 現実問題としてコロナと経済悪化と先行き不明なインバ万博カジノがあるわけでｗ
都構想抜きの維新の政策とやらが評価される保証はどこにもないｗ
あまり経済悪化するようだと今後評価が一変するかもｗ >>759
公明は維新の下駄の雪化するから大丈夫だろ
自民市議団と府議団、公明は冷戦状態に入るし
向こうから維新に擦り寄ってくる >>752
馬場らもそれが分かっているから早くも「３回目」と言ってるわけ
吉村も自身以外による３回目を仄めかしている
少なくとも市内で半数は大阪都に賛成、府内なら賛成の方が多い
１０年後とかでも良いので、
維新は「大阪都は諦めない」という姿勢だけは今後も見せておきたい >>762
守島が勝てるかはわからないが
次の衆議院選挙大阪で維新はボロ勝ちすると思うんだよね
弔い選挙でも追い風になるのに
生き仏の松井がお願いに回ったら突風が吹くよ
人情とはそんなもの >>754
東京も首都と定めた正式な法律が無い
又、大阪も事実上の副首都である
テレビの準キー局、NHKのバックアップ局、NTT西日本（旧・総務省の区分）、国道1号の終点、東海道新幹線の終点などがある 都構想やらなきゃ維新支持しなくなるなんて奇特なのはごくわずかやろ
アホらしい。いつまでも革命遊びはやってられん >>767
維新のいう「副首都」は中央省庁大阪移転や大阪国際金融都市など
「大阪都」に代わる看板としては十分だろう
吉村知事 大阪都構想実現しても「道州制の動きは進まない」
また大阪への省庁移転については、
現段階であまり進んでいないことを指摘しながらも
「今の二重行政ではなく、より強い組織ができれば、
省庁の受け皿として認められてくると思う」との見通しを示した。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/6a319bdf55c6e92c8551c03609a9a08d5adf1824 >>764
橋下が府内住民投票もアリだったが、敢えて一番難しい市内の住民投票を要望したと言っているぐらいだから >>751
左派野党側の立場から見ても大阪立憲の空気の読めなさや棲み分けの出来なさにはヤキモキしているからなぁ
関西の立憲は総じて質が低かったり根本から論外な所が多いものの、兵庫立憲はまだ世代交代が進んでマシな方 >>689
公明党殲滅を否定するやつはそれ以上に低能だと思うけどな >>768
維新が心血を注いだ大阪都を「革命遊び」とはな
やはり創価カルト臭が半端ないｗ 大阪維新側はそんな慌てて小手先の何か出さなくても
次の選挙は府市一体で万博の成功をって言ってるだけで安泰
国政側はなにか早急に考えないと
国民民主と食い合いになりそう >>767
首相官邸が東京にある以上、東京が首都になるのでは？
ただ、大阪を副首都にしようにも、上手く機能しないと思う。
大阪は東京から離れ過ぎているからね。
東京から首都の機能を移そうとすれば、近場（関東・東北・東海）の方が上手く行きそう。 ボクシング京口感染でタイトルマッチ中止だとｗ
大阪は色々災難だなｗ 北野妙子という美女を敵に回したのがいけなかった
二階のような顔したオッサンが自民市議団のトップなら闘いやすかった 安泰だと思われてた衆院選も厳しくなりそうだな
コロナ前に戻ったくらいにはなると思うな >>775
そういう政治的な首都はあまり意味が無い
ワシントンもニューヨークから同じぐらい離れているが、ワシントンは田舎にある
飽くまで実働機能が東京、大阪を中枢としているという事だから
府知事と市長、一方が大阪ジミンに取られれば、府市協力は簡単に壊れる。大阪全体の成長は阻害される。
府と市、どちらのトップも維新でないと機能しない。
府市協力のためには、市長選、府知事選ともに
「大阪ジミンの候補は落選させなければならない」
という条件が付いた。
+158 -35 >>774
国政はマズイよな
しかしこれといって思い浮かばない 夕方は言っていなかったが、深夜の公明への口ぶりからして、ここでよく言われている公明撲滅、これありますよ 「会館の美女」も、松井がやらせたパワハラ謝罪が「もみ消し」とみられたのが敗因のひとつと考えてるようだ
https://news.yahoo.co.jp/byline/azumiakiko/20201102-00206112/
＞以上のような問題に加えて、毎日新聞などが「218億円のコスト増」と報じた件が致命傷になったといえるだろう。記事内容ばかりではない、常軌を逸した“もみ消し”行為が白日の下に晒され、「維新政治の強権性」が白日の下に晒された。しかも日本維新の会の馬場伸幸幹事長は10月29日の衆議院代表質問でこの件を取り上げ、武田良太総務大臣に「毎日新聞は公職選挙法違反を犯した」と言わしめようとした。これは悪名高い野党ヒアリングより質が悪い。 あくまで都構想で公明と連携しただけと考え、出直し維新は純化路線を取るべしだな。 >>777
67点のルックスに妙な色気持ち
熟女好きにはドストライクやもんな まぁ維新には上西氏がおるやん
北野氏に対抗出来るのは上西氏だけ 維新が公明の関西6選挙区へ候補を立てない理由がもうない
理由がないのに選択肢狭めるようなことは有権者へ説明ができない
公明が関西6選挙区守るには
間に菅さんに入ってもらって
大阪自民を泣かす形で大阪全域最低大阪市内は
公明は維新へ選挙協力するとならないと無理
でも公明の維新アレルギーを見れると現実的ではないし
二階が納得しないだろう 松井は、大阪維新の会の代表は辞めるが
代表は多分吉村を説得中。
国政維新の会は次の衆院選まで続けるのか。
関西の公明の所には出さないといったがどうだろう。。出すかも。
公明府議会市議会の様子見かな。
松井さんフィクサーとしては一流だから何かしら仕返しはすると思う。
次の目標は自民党を大阪から殲滅させる。
共産党も。
汚い手をつかいやがって。これ可決すると自民党もやばいからだろう。
否決無効もやればいい。 維新議員が3度目やりまっせ〜！宣言したとかしてないとか。。。
嘘吐き維新は嘘吐きだから負けたのに民意を更に無視ですか w w w >>784
こいつも局長会見見てないな
局長会見見て松井のパワハラと思うか味方(財政局)から責任転嫁されての糾弾会みたいだったかなんて
分かるのに 信者にとって心底辛いのは吉村氏自身が都構想に疑問を持ってた事 w
コレは立ち直り不可案件 w w w やはり、大都市法の改正を急ぐべき
府内住民投票で一気に20区程度のグレーター大阪
グレーター大阪で議員の総数削減を公約に
区割りも考え直すべき
町名は変えない
現・大阪市役所を都庁にせよ
市内10区、市外10区（小さな市の合併）
10区なら、現在の区役所をそのまま使用するのも無理が生じない
又、これに吉村の進退を賭けたらいい 都構想はぶっちゃけ都道府県一本化か政令市にリスクヘッジするか好みの問題だけど、
間違っていたとまで言っちゃうのはあれはドン引きだわｗ
賛成派がアホみたく思えるｗ 党首が松井から吉村に変わるのはプラス。
選挙の顔は松井寄り吉村の方がいい。
大阪中心に維新への同情票も入るだろう。
維新は次の総選挙で勝てる。 >>789
吉村が代表になる=公明選挙区に候補を立てるだよ
そうじゃなきゃ党内の不満抑えきれないよ 否決されたから水道代を値上げします w w w
反対票を投じた身からすれば何なと勝手にやってくれや！負け犬が。。。 で済むが
賛成票を投じたアホ w w w w w w w w w w カワイソス w w w w w 逆に言うと公明党も赤っ恥だよな
ワザワザ賛成に回ったら、まさかの否決だからな
あの有本のダブスタなんか比較にもならん屈辱だよ 吉村氏の心中 察して余り有るわ。。。
信者は現実から目を逸らしてるけど w w w もちろん公明も問題だがそんな公明と野合することを選んだ維新が悪いんだけどなｗ
自民共産立憲の野合を批判しといて自分たちの野合はOKみたいなのが無党派にどう映るかｗ
公明との野合のリスクを指摘してたのは俺だけｗ >>802
吉村が都構想に疑問を持ってたなんて
恥かくだけだから言わないほうが良いよ みんな、口には出さなかったけど、維新と公明が同じ選挙カーで演説するのは、とても違和感があった。
自民と共産が並んでるのと同じくらいな違和感。 >>804
吉村氏に近しい人なん？ 昔からの知り合いとか身内とか？？？ >>788
創価が殲滅を回避する複数の条件も維新は伝えてある
その１つに「総選挙前に、次は創価の側から大阪都挑戦表明をすること」がある
吉村が「僕自身は」を強調した理由でもある 橋下は最終的に道州制にしないと意味が無いと言っている
関西州（個人的には大阪州又は近畿（州をつけない）という名前にして欲しいが）があって、グレーター大阪がある
国は国際競争に目を向け、国内の事は州でやって、全体の議員や役人の数は確実に減らす事が出来る
狭い大阪府にグレーター大阪があるのは、片手落ちだから
道州制なら、リニアの京都、奈良の様な問題が起こらないわけでね
ただ、テレワークなどを考えれば、リニアが必要などうか
個人的には、そこまで重要と見ていないが 未来は変わる
反対派は時が経つと消える
今はその時じゃなかったって事だ
w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w
信者ってこんなんしかおらんの？ 橋下氏も松井氏も吉村氏も頭が痛い筈やわ w w w >>806
自民と共産は別に違和感は無いよ
同じ様な考え方の人たちにしか見えない
少なくとも維新と、自民・共産に分けられる >>786
年取るほど可愛くなるパターンだよな
維新にいたら俺ら維新支持爺さん共のアイドルだろ もしかして、公明党は、極めて高度な策士で、賛成するふりして、半分程度は反対に入れさせ、維新を葬るのが目的だったりしてなwww
図らずも、公明アレルギーの無党派の賛成からの離反も達成してるし。 24区の再編できんの？
どう考えてもこんなに要らんでしょ
先に再編を済ませておけば
区割りで都構想反対投票するヤツらも減るし >>808
無理ｗ
今回わかったのは公明が割れるってことじゃなく
自民支持層への影響力が皆無だということ
余計に公明選挙区の脆さが露呈した 尾崎豊とか聴いて育った汚れやから理詰めで物事を考える事が出来ない
精神論で政治が動く訳ないやん。。。 そらなんべんも負けるわ w >>813
橋下が、公明が無党派と回答したと言っているが >>812
いや冗談抜きでファン多いで
息子が役に立たん50代60代は勿論 20代にも一定の需要あるよ 確かに北野妙子は、若い頃は相当もてたはずだ。
今でも、視力が悪い人なら、シワが見えないので、声をかけたくなるかも。
宮崎美子タイプだな。 >>815
>>817
まあ創価が呑むのは無理でしょうな
条件はこれだけじゃないし
だから関西公明殲滅が確定となる 北野たえこ事務所検索したら笑えるぞ
でも、こんな事はよくないな >>818
なぜわかる？そんなの本人にしかわからん >>809
> 国は国際競争に目を向け、国内の事は州でやって、全体の議員や役人の数は確実に減らす事が出来る
>
これ以上、国家間競争強いられるくらいならもう海外コロナ収まってもらわんほうがマシやで…orz
日本は日本でやってくことだけ考えたい…
てかアンタどんなグローバル業界勤めとんのや？ >>819
泣いている姿を見ると「俺が妙子を守る!」という気持ちになってしまう
男性票が反対に回るわけだ 自民党内極左石破系市議 北野たえこ事務所【市議の議席を守りたい】
〒532-0026 大阪府大阪市淀川区塚本２丁目２９−１７ 共産党と強力タッグ >>820
確か北野三姉妹と言われてモテモテだったらしいな 北野妙子さんは、中国語も少し話せるようだ。
上海に割りと長く住んでたので。 そんな北野さんがカジノIRと万博を楽しむのは嬉しいよね
大阪のためにカジノIRと万博を推進しよう！ tenで北野議員が今後は住民サービスは減らないのか？と聞かれた時
「サービスは精査しブラッシュアップして良いものにしていきたい。その経過で住民が我慢をすることもある」
とか言ってたぞ、全然約束と違うというか、それって特別区長と同じやん 少なくとも公明党は、大阪に住んでいる人々の暮らしがどうなるかなんて関心ありません、
党利党略のために賛成に転じることにしました、という態度を隠そうともしなかったからな。
そしてそんな態度を歓迎した維新。
あれでどんだけ賛成票が減ったことか。 自民共産党山中智子市政事務所
〒536-0004 大阪府大阪市城東区今福西２丁目５−２ 大阪自民党 まあ、公明が味方になることで増える票もあれば、減る票もあると考えるべきだったな 【大阪都構想】 なぜ松井・吉村は負けたのか
11/2(月) 21:58
news.yahoo.co.jp/byline/azumiakiko/20201102-00206112/
小さくない“れいわ”効果
若者が維新に嫌悪感？
票を出せなかった大阪公明党
致命傷は「毎日新聞問題」 >>837
れいわやネットの影響なんてこれっぽっちもなかった
けっきょく今回も平野区と住吉区の貧乏人どもが大量に反対票入れてくれたせいだ
5年間この2つの区民を説得できなかった維新も悪い
これからもことあるごとにこいつらが足引っ張る >>814
昨日ぐらいに誰かカキコしてたけど、まずは隣り合う区同士で合併させれば
お隣さんぐらいの感覚で拒絶感なんて起きないだろうからそこから手を付け、
最終的に8区〜4区ぐらいに持っていけばいいというのを見たが、それいいなと思った。 >>837
れいわってｗｗｗ
市内の政党支持率共産以下なのに
大丈夫かこいつ？ >>840
それは反対多数だな
二重行政解消でもないし、それこそ意味が無いという事になる 反自民・反維新だけど、大阪の立憲が全く使い物にならないから新選組という志向は作用しやすい
他の都道府県と違って官公労ボーナスでの野党第一党効果も無いに等しいし尚更 むしろ南部は公明のお陰で善戦した
維新の得票源の北部で稼げなかったのが響いた 東京ですらまるで相手にされなくなって来たれいわ太郎が大阪に進出かよ
無駄だろうな でもぶっちゃけ次の市長選と府知事選で都構想を争点にしてもたぶん維新が当選するよな。
3回目はいつでもできそうな気はするがな。公明も弱りまくってるし。要は住民投票で賛成できるだけの戦術が必要だな。 東参議院議員さー三度目の挑戦とかほざく前に、2度否決された現実を受け止めろよ
そういうとこだぞ維珍 総合区で合区してからその区割りに基づいて3度目の住民投票したら余裕で通ると思う
24区が多すぎなのはほとんどの市民が思ってる事だし4区とは言わず8区くらいまで合区したらいけるんじゃないかな >>842
先に区の再編を済ませてから都構想へ行くっていう意味
なぜなら区割りだの名前だので反対投票してるやつらが結構居るから
区の再編なら住民投票は要らんでしょ
議会だけでできるのでは
日本全国で自治体の合併とかやってるし >>841
れいわ効果は支持者はあり、アンチはなしていうだけの事
圧倒的な揺るぎない事実は維新が負けたって事だ >>850
市議会の過半数だけで出来る
総合区も条例作るだけだから市議会の過半数のみでOK 超大砲住吉、巨大戦艦すみのえ、平野
にやられた
最終兵器西成は公明によって無効化されたがムリだった 公明の支持層は強引に引っ張っろうとしてもろくに賛成とうじなかったのに公明が崩壊すれば余計、反対に投じるに決まってる
アホなんだろうか 住民投票で先が不安だから反対する人も多いけどそれを解消するために、
都構想成立5年後に「財政に難ありや回避できない問題点が判明した場合、
元の政令市に戻せる。問題が無い場合はもう政令市に戻すことなく特別区のまま行く」
とか制度を検証する期間を設けるための法律の改正は出来ないか？
特別区制度で問題ないだろうけど住民の不安を取り除くための保険として。 大阪に関しては立憲・国民の看板は特大マイナスだが、れいわはプラマイゼロというのも事実 >>855
元に戻せる法律を作るのはいいが、
元に戻ってもらっても困るぞ。 政令市の広域行政の権限を放棄させる事が出来なければ、都構想の意味がないよな。
バーチャル都構想でそれは行われてるわけだが。 辻元もガッツリ参加してたし立憲にも負けたんだよｗ
負け組人生のストレスを他党叩きで発散したいだけのマイナス支持者は現実見ろｗ >>851
自民党とれいわが組んだ
安倍の犬に成り下がっただけ >>857
住民投票を要件にすれば良いだけ
そもそも住民投票すら絶対行われないから 安倍の犬ってのは散々媚びてた維新だろｗ
野合もそうだが相手のことを言えんわｗ 「大阪都構想」理解すればするほど反対に回るという結果に、京大調査で判明
https://www.excite.co.jp/news/article/Buzzap_67222/
中身を知れば知るほど反対になるということが実証されてたね。
ここの人たちの言ってることと真逆だね。 維新と公明は任期中に必ず合区すると思う
２４から８か６に合区してそれがただの合区か総合区どっちでも市議会の過半数さえあれば出来るからやろうと思えば今すぐ出来る 維新と公明は任期中に必ず合区すると思う
２４から８か６に合区してそれがただの合区か総合区どっちでも市議会の過半数さえあれば出来るからやろうと思えば今すぐ出来る いや俺はそれを指摘してたぞｗ
反対派役やってここの連中に討論ふっかけても誰一人中身を理解しておらず俺にボロ雑巾にされてたしｗ
最近の過去ログ参照とｗ >>859
次の衆院選で分かるよ
維新おわったと調子こいたら痛い目に遭う
おまえら維新関係なくいらないから ここの連中は賛成派増やそうと意気込んでたから力試しに都構想への知識を測ってみたら、
何も理解しておらず浮動層の疑問に答えられずマイナスばっかりでそりゃ負けるわなとｗ >>857
うん。ただ住民向けに
「特別区移行で不安な人もいるでしょうけど5年間試してみダメな場合は戻せますから安心してください」
ってことが分かればそれだけで反対する人は激減すると思う。
特別区制度で何も問題ないことを実感・体感させればいいから。 当然相手も都構想否決できたからといって衆院選でも楽に勝てるとは思ってないだろｗ
住民投票が二回目ならそのパターンも二度目なわけで学習してるやろｗ
ここ５年の流れを知らないお客さん臭いなｗ >>868
お前は賛成派が勝つて散々言ってきただろw >>863
京大調査っていうかちょび髭の調査やろww 藤井の勝ち、辻元の勝ち、辰巳の勝ち、シルク姉の勝ち、そいつらを散々誹謗中傷してたおまえらの負けで赤っ恥ｗ
敗因であるマイナス支持者は現実見ろｗ
そして維新に関わってこないでくれｗ 選挙終盤の逆転報道を信ぴょう性ありと唯一見抜いたのが俺であるとｗ
ここの連中は都合のいいことばかり信じずゼロ打ち圧勝とか言ってたｗ
何を見てきたんだかｗ >>874
自民党の勝ちだろ
匿名掲示板だからてウソは良くないな 大阪自民って言わなくていいのかｗ
都合のいいときだけ切り分けない典型的な負け惜しみやなｗ
負け犬が集まってきて面白くなってきたｗ 57 名前：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sa9d-RTA/)[] 投稿日：2020/11/01(日) 12:01:43.70 ID:zAglgbl+a [1/9]
都構想可決濃厚で反対派も諦めムードだな
117 名前：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sa9d-RTA/)[] 投稿日：2020/11/01(日) 12:30:26.22 ID:zAglgbl+a [2/9]
都構想可決その後嬉しそうに橋下がテレビ出演までの流れだろうな
136 名前：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sa9d-RTA/)[] 投稿日：2020/11/01(日) 12:39:08.03 ID:zAglgbl+a [3/9]
精度の高い読売JXだから意味がある
毎日朝日なんて反対派すら信用してない
212 名前：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sa9d-RTA/)[] 投稿日：2020/11/01(日) 13:16:16.45 ID:zAglgbl+a [4/9]
賛成派が勝ってるせいで反対派がお通夜状態
全然盛り上がってないな
403 名前：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sa9d-RTA/)[] 投稿日：2020/11/01(日) 15:02:29.19 ID:zAglgbl+a [5/9]
毎日新聞がやらかしたせいで反対派の連中もキレてるな
514 名前：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sa9d-RTA/)[] 投稿日：2020/11/01(日) 16:10:07.07 ID:zAglgbl+a [6/9]
毎日新聞がやらかしたせいで大阪の人が怒ってる
585 名前：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sa9d-RTA/)[] 投稿日：2020/11/01(日) 16:31:33.05 ID:zAglgbl+a [7/9]
前回は70代以降だけが負け
20代から60代賛成が多かった今回はイケそうだな
877 名前：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sa9d-RTA/)[] 投稿日：2020/11/01(日) 18:24:58.62 ID:zAglgbl+a [8/9]
だったら反対派がお通夜な訳ないわな
まあ気長に待ちなよ
879 名前：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sa9d-RTA/)[] 投稿日：2020/11/01(日) 18:25:37.10 ID:zAglgbl+a [9/9]
そうポイントはそこだ
前回はまだ少し負けてますと言ってた
こいつまだ出てこないなｗ
ここまで書いちゃったら恥ずかしすぎてさすがに出てこれないかｗ 425 名前：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sa9d-RTA/)[] 投稿日：2020/11/01(日) 22:06:09.55 ID:zAglgbl+a [1/3]
NHK34％
賛成 238794
反対 234935
606 名前：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sa9d-RTA/)[] 投稿日：2020/11/01(日) 22:20:50.42 ID:zAglgbl+a [2/3]
すげーNHKで開票率70％超えいまだリード
その差10000票！
756 名前：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sa9d-RTA/)[] 投稿日：2020/11/01(日) 22:34:19.12 ID:zAglgbl+a [3/3]
ウオー81％を超えたーｗｗｗｗ
以降、消息不明ｗ
見てるんだろｗ
出てこいよｗ
いつも通り共産連呼してみなｗ 2025年 大阪都構想 第3弾 再挑戦へ
橋下氏発言「バーチャル都構想で市民成熟。維新の役目は都構想を終わらせない事」
維新のこの10年間、都構想運動（府市統合本部、副首都推進局）で大阪は大きく生まれ変わり、
既存の問題は、松井・吉村で解決済で、将来の話になって来ちゃっている
ただ、元に戻す事だけは出来ない
松井・吉村引退後、昔に戻る事になれば、またぞろ都構想運動が蘇生する
その抑止力のための維新の責任はあるが、今回否決した反対派には、そうならないための責任が残る
区割りや、町名に行政区名を残すのは、前回から引き続き良くなかった
否決後、橋下は大都市法の成立経緯にも触れていたが、本当に維新がやりたい案では到底無かった
それは、大阪市と周辺自治体を区割りから何から完全につくり変える
東京23区とは全く違う、無駄の無い、無駄を減らすためのグレーター大阪であった
大阪市発足当初の「本来の大阪市」の＋新大阪駅を擁する淀川区あたりでは、
現在の大阪市域の有り様に疑問を持つ者が多く、賛成派優勢だった
湾岸区民、市南部民は、東京の江東区や足立区の様になるのを嫌った
個人的にも、維新全体の性格としても、身近なサービスの分野は興味が無い方の分野なのだと思うが、
でも、維新は「ふわっとした民意」を標榜する政党であるから、そこを頑張った
それで、本来は維新の様な政党をあまり支持しない層からの支持を得たが、
この都構想投票で賛成を投じた層こそが、実際の維新の支持者なんだろうというのを炙り出した
まあ、小池百合子みたいなババアが治めてる東京より、維新政治の大阪の方が良い
大阪自民は、国政民主の様なもので、何があろうと与党は無理
橋下→自民・共産
「賛成・反対が二分。自民党と共産党って、全然反省してないんだな。
今の大阪市役所の儘では厭だという声がこれだけある。
嘗ての府と市の状況を反省するってところから入らないと」
橋下→公明
「2015年比で公明党支持者の割合が減っている。
公明党の賛成が増えてるけど、絶対数が少ないんですよ。
支持政党どこですか？って言われて、無党派に入ってるんじゃないかと。
無党派の反対が物凄く増えているんです。
公明は綺麗に票割出来るんです。これ、維新は出来ないわけ」
自民、共産、公明とは、考え方が水と油
今回の住民投票にあたって、共存は不可能という事を改めて認識したので、
これは、どこの自治体でも同じ様な問題を孕んでいるのだが、
大阪には維新があるので、冒頭で述べた通り、有権者が成熟した事は間違いないのであろう >>703
あそこで勝負かけなかったのはなんだかなあ。自分が府連に逆らって賛成運動しなかったら
否決されたとき粛清される可能性あるのに >>850
そういうヤリ方への反感が増えるから微妙過ぎる案だな >>864
公明はどちらかと言えば小さい問題が好きだけど、
維新がやりたいのは府市統合だから、市が解体出来ないと意味が無い
府市統合本部、副首都推進局の権限をさらに強める必要が出てきた 有権者が成熟とか自己陶酔もいいとこで、ここの大阪の連中見る限り５年前より劣化してるわなｗ
二度目否決でも全く無反省ｗ
自分たちに原因があることに気づいてないｗ 自民も公明も反対派こそ一貫してるからまともな人間で、
維新と野合して賛成派に回ったのは見る目のない風見鶏ｗ
そういう風見鶏は維新が落ち目となればすぐ反維新転向なんで最初から信用したらあかんのよｗ これから醜聞出てくるんやろな
なんか潮目が変わるのが昨日の出来事だったのかもな
公明抱き込んでも無理って 合区なんて意味が無い
それこそ無駄な手間がかかるだけ
大阪市24区、堺市7区を残しての大阪市・堺市廃止、大阪31区構想の方が良い
大阪府内に広域行政の議会、身近な行政の議会を分ければ良い
合区が反対要素になったんだから むしろ公明との野合が敗因かなとｗ
協定書までは野合しないと住民投票できないんで仕方ないがそこからは別にやるべきだったｗ
相手の野合批判しといて自分たちは公明と野合で一貫性がなく肝心の無党派取れず負けとｗ >>834
出口見る限り、減る票・棄権票が遥かに多かった
松井も引退だし、これで心置きなく関西公明殲滅できると みんな大阪を批判するけどここまで来れたことがそもそも凄いこと
賛成派も多かった
大阪が日本で一番の改革に前向きな都市ってことが分かった >>888
あるよ
都構想への布石としても意味があるし合区自体にも意味がある まあ15年にもう負けてるのに
エキセントリックな劇場型手法多用して
情弱なＢ層煽って延命してナンミョーまで引き入れたのにこのザマだから
もう終了だはな >>891
反対派が勝ったことで
大阪人の多数派はけっこうまともなんだねー
と改めて見直したんだよ
>>８９１みたいなのとは違って
世間鼻 >>892
勝手に合区したら、維新の支持が減る
それは、あり得ない
今は否決になったからこそ、維新のバーチャル都構想が必要という意識が、
これまで以上にされているんじゃないか 未だに二重行政解消案は大阪都構想だけなんだよね。
しかも対案がないので、最も票を集めているという。 >>892
合区でも何でも良いから
まずは「西成」という地名を消したい
これは地元住民ですら賛成が多い
今回の新中央区エリアでの反対多数はこれやし >>794
住民投票は橋下が拘ったらしいけど自民の北野が言うように住民に損がないなら議会で決めても良いんだよな
>>849
都構想否決された以上は総合区を進めるのはありだと思う。 >>895
総合区案は元から都構想の対案として提示してるし総合区なら市議会の過半数あれば出来る なーにが”二重行政”だよタコが
二重行政二重行政言いたいダケちゃうんかと
んなんドコでも
県庁所在地の市と県一体化すれってかよばーか
大阪様だけ特別だっつーのかよ
橋下が選挙対策のキーワードにでっち上げただけのパワーワードに
いつまでかかずりあってんだよ
二重行政二重行政二重行政うるさいわ
んなんなら地方自治体なんかいらんで全部国がやればいいはカスが (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-h5Tu)
421 無党派さん (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-h5Tu) sage 2020/11/01(日) 22:05:46.73 ID:6JH463nQa
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまｗ
大阪なんてもう名古屋イカなんだよ
カスがｗ
429 無党派さん (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-h5Tu) sage 2020/11/01(日) 22:06:47.29 ID:6JH463nQa
維珍はゴミだって
バレたんでしょう？
434 無党派さん (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-h5Tu) sage 2020/11/01(日) 22:07:14.16 ID:6JH463nQa
維新終了のお知らせだな
早く国勢からも消えろ
263 無党派さん (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-h5Tu) sage 2020/11/01(日) 23:15:41.39 ID:6JH463nQa
>>２１９
それは＞＞日本の公的
”維珍”ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プギャーゲロゲロ
下品なんだよｗｗ
おまえらｗ
テレビに影響されたＢ層(おまえ)
とかが地域ナショナリズム煽ってる分離主義者じゃん
国益と齟齬があんだよ？わかってんのかよ？
この売国奴がｗ 反対多数でも結局維新は大阪では大勝するんですよ。
これは変わらないんですよね。
自民共産がダメだから >>864
松井が都構想か総合区かの選択にしなかった意味が分からないんだよな。どちらにしても
変わるという選択肢のほうが都構想賛成に有利になるはずなんだが現状か都構想かの選択にしてしまった
この辺は政治家はズレてるんかな だいたい
テレビ(昭和かよｗ)
だいたい老害老害言い回る奴が多いけど
テレビ見てるなんて年齢高い奴ばっか
どーしょーもねー感じの
若い奴なんてあんま地デジ見ない
んで
テレビタレントの弁護士が率先してたのが維新
テレビｗｗｗ
てーれーびーーーーｗ
ナンミョー入れたのに前回よりも票差開いてるじゃん！
テレビっ子の高齢者が鬼籍にはいったからじゃねーーの？ｗｗｗｗ >>894
本質を分かってないな
今回はバーチャル都構想vs都構想をした
維新vs維新やっただけ
自民共産は蚊帳の外 TykedXhB0流石にNGにしたわ。なりすまし煽りなんかかまってられん。
みんなもNG推奨 >>905
すごい負け惜しみをみたｗ
結局勝ったのはわれわれだ！ってか？
君たちの頭のなかではそうでも、普通の市民はそう思ってないよ 吉村世代とかいうなら
中司宏さんもう国政目指さず引退してもらったら
年齢も年齢だし
政調系なのか謎だし
昔ながらの自民党の典型みたいな印象を受けるなぁ
クリーンな印象を受けない なにがクリーンだよｗ
コレから維新の醜聞がガンガン出てくるからなｗ だいたい
テレビ(昭和かよｗ)
だいたい老害老害言い回る奴が多いけど
テレビ見てるなんて年齢高い奴ばっか
どーしょーもねー感じの
若い奴なんてあんま地デジ見ない
んで
テレビタレントの弁護士が率先してたのが維新
テレビｗｗｗ
てーれーびーーーーｗ
ナンミョー入れたのに前回よりも票差開いてるじゃん！
テレビっ子の高齢者が鬼籍にはいったからじゃねーーの？ｗｗｗｗ >>906
あいついつも現れる極右連呼くんだ。速攻NGしてる。
構ってもらいたくて来てるだけのレス乞食だから相手する必要ないよ。 俺の的を得たレスはマイナスの支持者にトゲのようにぶっ刺さるからなｗ
そりゃ見たくないわなｗ
さようならｗ >>910
納得するんだｗ
こうやって支持者は反省せずに自分たちの正当化を続けてどんどんカルト化していくわけだわ テレビタレントの弁護士が率先してたのが維新
テレビｗｗｗ
てーれーびーーーーｗ
ナンミョー入れたのに前回よりも票差開いてるじゃん！
テレビっ子の高齢者が鬼籍にはいったからじゃねーーの？ｗｗｗｗ サラ金弁護士とか(テレビタレントｗｗ
ガンダムの歌うたった奴とかが推してるｗｗｗｗ
それが維新ｗ 大阪自民がカジノIR嫌といっても関西経済界が許さんだろうな
代わりの経済政策を打ち出せるわけがないし
大阪自民は従うしかない ID:teS8bmP2aもアホだからNG
都構想がとりあえず否決された以上現在の体制で究極までバーチャル都構想進めるしかないと思うが市の役割が減るなら
市議会定数のさらなる削減とかもあっていいんじゃないですかね。それで共産や自民の議席も減らせるし
もう一つ思うのは都構想という名前や大阪市という名称を残したいという体面的なことが問題なら事実上都構想と同じになる
法制度を国会で別に作るというのもありなんじゃないかなと。ようは広域行政は府に、行政区長は公選にして権限強化という
のが満たされれば良いわけで。 >>859
さすがに維新が弱くなったところで10区辻元と11区平野以外の大阪立憲の選挙区当選はないだろ
あくまでも大阪府内の小選挙区は公明がいる3区5区6区16区以外は自民か維新かの選択だよ だから、松井は大阪維新の会の代表はすぐ辞めるが国政の代表は衆議院選挙まで辞めない。
ここが味噌。
橋下が言ってたが公明は無党はにさせて反対
したのなら明らかな約束違反。
昨日の会見では関西では公明選挙区にたてないつもりと松井は言ってたが、分からないとなった。また、本格的に国政の方に松井がかかわる初の選挙になるから、馬場よりはましになると思われる。
片山さんにもお礼しないといけないしな。
大阪維新の代表を早く辞めたのは吉村を引き止め新たな公約ずくりをさせるため。吉村は政策つくるの大好きな政策ヲタだから よって、吉村が大阪に集中。
国政での応援はさせない。吉村は疲れているし
大阪維新の会の公約だけに専念する。
吉村は、国政に興味ないとはっきり言ったしな。 ■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
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■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■ 国政選挙で松井さんや馬場さんが出てくるよりは吉村さんが出まくる方が印象は断然いいんだよな
その辺どうするんだろう
音喜多さんの方が説得力あるしゃべりできるような気もするわ これ慧眼じゃね？
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNC143HDNC1PTIL008.html
5 風吹けば名無し 2020/11/03(火) 04:13:37.15 ID:4fE5d9GlM
むしろここまで綺麗に分かれるとか組織的に賛否の票の割り振りしとるとしか思えんし
ガッチガチの一枚岩ちゃうか？
https://i.imgur.com/vwMmVp5.jpg これだと道州制とか永遠に無理だと思うけど、もう国会で決議したら県議会の同意を得ずとも
県同士の統合とかできるようにしたほうがいいかもしれない。 マジレスすると数万人サポーターを住所登録させとけよ
そういうのが甘いんよ >>929
道州制の意義があまり語られなくなったから無理。
新自由主義モドキにいいように利用されるのがオチ 【サンケイスポーツ・今村 忠の甘口辛口】
デメリットの説明なかった大阪都構想の是非を問う住民投票 「うさん臭い」との批判もあったとか
https://www.sanspo.com/etc/news/20201103/amk20110305000001-n1.html この先日本は衰退するから間違いなく道州制や都構想が再燃するよ
利益を独占するクソ共も日本自体が衰退したらそれだけ利益も減るから
結局変わるのを認めざる負えない >>931
新自由主義って言葉使ってみたいだけだろお前。中身何もない 真面目な話、かつて民主党と連携したことがあるように立憲と連携したほうが良いよ
安倍菅についていっても何の意味もなかった >>937
立憲と組むメリットが維新にない
そもそも労組が支持母体の立憲と組めない とりあえずまずは総合区やればいい。公明案の8区を軸に実施。それで市議の区割りを
変更させれば次の市議会で有利になるだろ？いまの維新は大阪市の再編と、府市統合の
加速を目指せばいい。吉村は大阪市長へ転身させ新人を知事にするクロス方式で。
どうせ自民党は北野か柳本が特攻するだけ。
あと自民党が切り崩ししてくる可能性だが、密城の末路を見ている維新の議員連中が
まず寝返ることはない。。松井も退任までは維新にいるし、大御所の今井も健在。 >>919
11区はもともと中司で余裕でしょう。
>>918
まず総合区やり選挙区変えましょう。
公明案で。自民は24区なんていうアホ案は
公明させ相手にすまい。 >>938
労組は大方、自民・国民民主に移行して
立憲に残ってるのは市民運動系中心って聞いたけど >>937
立憲が都構想賛成して自民との違いを出してたら理解できるが自民と一緒に反対してたのに
何で連携する意味があるのか。まだ国政で是々非々で連携できる自民のほうがマシだろう
しかも立憲は国会での維新の質問時間奪ってるんだぜ。
>>939
府市一体化を目指すなら任期ごとにクロス選やるのはいいかもな。 与党になりたい、与党で居たいという理由で公明党と手を組んだことも失敗の要因の一つか。
それじゃあ、自民党(本部)と同じ発想だからね。 都構想を阻止するためなら共産党とでも組むという自民党のエゲツナサを見習うべき 3回目するんやったら在阪メディアが公平公正に報道しないと可決は厳しい。否決してから政令市の問題報道してたけど、なぜ選挙期間中しなかったのかと。 ヴァーチャル都構想を推進させて府市あわせおこさない大阪行政をキープしていこう
大阪自民や共産党はノーサイドと言ってるがお断り。 これからも維新が主導権持てるように頑張ろう >>948
そう、今回の件で公明支持者は動かせないが、公明の議員は動かせるのがわかったから、
大阪自民と共産を排除して、地道に実績を作っていけばいい >>920
周りがしっかり引き留めて松井さんは政治家を引退させないでもらいたいわ。
どのみち都構想が可決してたとしても松井さんには国政に行ってもらいたかったからそれでいい。 反対に投票しなかった150万人という過半数は、大阪市が無くなってもいいという答を示したという事
これは賛成派含め、改めて責任が重大になる
区の形はそのままで、大阪府・大阪市・堺市を統合という事を考えないと
何度も言うが、合区は市民の民意ではないという事
合区で負け組の自治体と勝ち組の自治体に分割される事が嫌われたんだから
住所は、
大阪府大阪市北区→大阪府北区
大阪府堺市堺区→大阪府堺区
投票名は、「大阪府・大阪市・堺市の二重行政を解消するために統合することについての投票」 >>927
音喜多の親分、渡辺喜美譲りの壊し屋だなｗ >>947
そう！今になって大阪の未来はどうするとか言い出してるしな。
だったらおまえらマスゴミどもも反対派のデマに惑わされないよう市民に注意しとけよと言いたい。
ただ2回ともデマにやられてるから3回目やるなら今度こそ確実にデマ対策・デマ封じ・デマ禁止の
方法を取ってからでないと。
維新の議員が「デマはどうしようもない」なんて言ってたが同じ事繰り返してたら何十回やっても否決される。 まあ、今回も吉村が大部分意思決定してたのだろうが
まわりにいるやつがだめなんじゃないかね？
執行部は代々人を見る目がないんだな おまら100億以上使ったの 返せよw
ソレは当たり前だろ？ 返せ。 >>913
極右連呼＝うちら維新。
的は射るものだぞ。
得るものじゃない。 毎日新聞うんぬんより若者に維新が支持されなくなってきている現実を見なければな
だから、親しみを感じやすくする様に世代交代するんだろうが。
ネオリベマッチョは若者には受けない
氷河期のおっさん世代には破壊願望で受けても テレビでなんかゆってたな？
一度決まった住民投票の結果を二度とくつがえせないようにする法律を
維新自身に提出させること？ これがない限り、二度と維新を信じてはいけないって 橋下氏 都構想の若者反対票増に「今のままでいいと…ある意味成功」
勝利宣言かよw
100億かける意味があったとは思えんが
賛成派がハシゴ外されて草
負けパニおじ
こいつもうなんの関係もないだろ
放り出せよ
詭弁野郎w
掌ねじ切れてそう
部外者が何か言っとる
若い世代の馬鹿も既得権益が変わるだけで自分たちの生活は苦しいままだって気付いたんだろ
負けたら黙っておけばいいのに
こっちが恥ずかしくなっちゃうからやめてよ
負けを認めないスタイル
謎の精神勝利法
笑かしてくれる
ある意味成功?
必死過ぎ
阿Ｑ正伝かよ
みっともないおっさんだなあ
まさかの勝利宣言に草
高校生相手に露骨な権力を見せたら反発するわなｗｗｗ
ほんとすげえよこいつ
手首にV8エンジンでも積んどるんか？ リトル橋下
精神勝利しててワロタ
つまり働き盛りの30‐40代は不満だらけってことか
糖質おじさん爆誕
謎の勝利宣言は草
まじで子供みたいだなこいつ
こいつを信用しようと思うバカいるのか
こやつめハハハ...w
常勝橋下くんお前も嫌儲道がわかってきたな
コロナ禍で反対の多い老人が投票に行けないと見て強行したのにこの有様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがにこいつおかしくね？って思われつつあるな
フェーズが変わった感ある ぶっちゃけ、若手議員は三度目は現実的に無理ってTwitter見ても察している
馬場や東みたいなオッサンが現実見えてない コピペなんか何の影響力もない
平野区・住吉区の貧乏人を今回も説得できなかったことにつきる
おなじ貧乏人の巣窟・生野区は賛成票が増えたｗ 「山本太郎の演説で5千票以上、逃げた」維新が分析「公明党支持者の半数以上が反対票を投じた」と恨み節も〈週刊朝日〉
11/3(火) 8:02
news.yahoo.co.jp/articles/70540e06f829db0f915d1733ddd6276d3f6b41b6
大阪維新所属の市議は悔しそうにこう話した。
「前回より投票率が下がったこと、若い層の8割くらい、賛成かと思っていたが、そうではなかった。想定外の数字だった。山本太郎はまったく影響ないと思っていたのに、やられてしまった。最後の演説で賛成票5〜6千票くらいが逃げた。逆にアテにしていた公明党が頼りにならんかった。ぜんぜんあかん。痛かったわ」
株をあげた山本氏に対して、維新からも「頼りにならなかった」「あかん」とダメ出しの烙印を押されたのが公明党だ。前回、2015年の住民投票では反対、今回は賛成にまわった公明党。出口調査などでは、公明党支持者の半数以上が反対票を投じたという数字が出ている。創価学会の古参メンバーがこう話す。
「自民党と仲良くやりましょう、大阪都構想に反対、維新とは対立してきた。それが突然、賛成しろと。その結果、創価学会のメンバーは分裂。住民投票の最中にも創価学会のメンバーが『なんで急に賛成するんや』と公明党幹部に詰め寄る場面もあったほど。都構想を巡り、分断と分裂を生んでしまった。ホンマに、腹が立ちますわ」
、住民投票の結果が敗北と出た後、民放テレビに出演した橋下徹氏が公明党が賛成にまわった経緯についてこう解説した。
「公明党と握ったわけですよ。衆議院選の議席を維新は公明党に譲る代わりに、住民投票は賛成に回ってもらうと。
だから衆議院選が行われる前に住民投票をやらなければいけなかったわけです。衆議院選が終わった後だとこの約束がどうなるかわからない」
わかりやすく言うと、衆議院で公明党は大阪の小選挙区で4つの議席を確保している。日本維新の会はそこに候補者を立てない代わりに大阪都構想に賛成してほしいと公明党と「密約」を交わしたという意味だ。
この橋下発言が公明党の混乱にさらに拍車をかけているという。
「会見でも維新の松井さんは、負けました、政治家引退して責任を取ると言い、まだ潔い。だが、同席した公明の佐藤議員の会見を聞いていると、上から目線の話ぶりで敗北も他人事のようで責任についても何も言及していない。公明党は常勝関西とか自慢しているが、末端のメンバーが頑張っているだけ。もう公明党の応援はやめようという声が強い」（前出・創価学会の古参メンバー）
腹水盆に返らず……。 橋下や松井は自分達が時代に合わなくなってきているのを察して身を引いてくれるのがまだマシ
一番あかんのは現実見えてないし、時代に合わなくなってきている感性をアップデートできてない馬場や東みたいな50代の議員
後は都構想を諦められないオッサン支持 >>961
けっきょくふたたび「府市あわせ」が顕著にならないと都構想の持つ意味が市民にはわからない
若い反対世代が大きくなって維新候補が選挙で負ける時代がやってこないと必要性を感じないというこっちゃ 今回も毎日のデマさえなければ勝てたんだけどな
まあ次は絶対勝てる条件下でやるべきだと思うよ。自公が過半数割れした時がねらい目。
それまでは徹底的にバーチャル都構想を進めて総合区もやったほうがいい。
全部一気にやらなくても新たな市制度を国会で作ってもいい。市が残った形で事実上都構想と同じように
なるような「特別連携市」構想とか何か名前作って府市一体化させればいい。
何なら住民投票無で議会で決めれる法律にして >>956
ミッションが成功しなかったら金返せというなら
磯村市長が市単独で2004年大阪五輪招致につかった350億円と無駄になった夢洲にかかった1兆円も返してくれとなる >>963
正直松井より先にその2人が引退して欲しいんだが
吉村中心に若返りすればまだ復活の目はあるけど
東とか馬場は本当古い自民体質だからな ただよ。無駄金使わんと、大阪全体が豊かになるのが目的なんだろ？
あんまり億単位のカネバンバン使うのやめてくれや。たのむわ 維新の求心力低下は否めないけど、前を向くしかないんだよな。
綜合区制の導入、副首都構想、金融センター誘致、万博の推進、これらを頑張ってもらいたい。
あとは、兵庫県知事選挙と衆議院選挙も頑張ってほしいな。 【速報】大阪市廃止住民投票、否決！！！！★14 [286769657]
■ ■ ,､_. __,....,＿ ＿,...、 ■ ■
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■ ■ ■ ■ ｛i' i:.'ー<.･)}:ﾑ ヾi, ■ ■
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■ ■ ■ ■ ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ ● ●
｀ヽ､`ー""ヽ
`'ｰ-'''
明日から大阪メトロの住之江公園駅で
元アイドルの佐々木りえが頭下げて謝るパフォーマンスが見れるぞ。
橋下は藤井を叩きまくったのにほんと哀れだなｗ
偉ぶって賛成してた専門家気取りｗｗｗみーんな馬鹿ｗｗｗｗｗ
お前らの名前控えたからなｗｗｗｗｗｗ
山本太郎って毎回負けたらシャレにならんような戦い方して
都知事選は大ダメージ受けたけど今回は賭けに勝ったな
>>3
りえちゃんかわいい www
出直し選挙とかの大阪都構想関連に公金100億超だって 笑
何がしたかったの？ 笑
今回はネトサポが多過ぎた
公明支持のない区が軒並み反対だなhttps://i.imgur.com/OJQ2zAE.jpg 明日から大阪メトロの住之江公園駅で
元アイドルの佐々木りえが頭下げて謝るパフォーマンスが見れるぞ。
橋下は藤井を叩きまくったのにほんと哀れだなｗ
偉ぶって賛成してた専門家気取りｗｗｗみーんな馬鹿ｗｗｗｗｗ
お前らの名前控えたからなｗｗｗｗｗｗ
山本太郎って毎回負けたらシャレにならんような戦い方して
都知事選は大ダメージ受けたけど今回は賭けに勝ったな
>>3
りえちゃんかわいい www
出直し選挙とかの大阪都構想関連に公金100億超だって 笑
何がしたかったの？ 笑
今回はネトサポが多過ぎた
公明支持のない区が軒並み反対だなhttps://i.imgur.com/OJQ2zAE.jpg >>961
＞負けを認めないスタイル
謎の精神勝利法
笑かしてくれる
ある意味成功?
必死過ぎ
阿Ｑ正伝かよ
魯迅の阿Ｑは中国人自身が自立性がないのではないかという観点からの批判的観点ですけど、
客観的に物事を見ず、自分の思い込みたいことだけを想いたいという人物に対する批判という意味で
も気づかされるものですよね。 お前らとワシラはちょうど半分半分だ
お前らはパリッとしたスーツ着て 若い世代だ
だから共産党のお姉さんが可愛く見えてしまうワシラの感覚は理解できない
...だがな、究極的には人間は理解し合えるんだよ！ 最後はな さすがにこいつおかしくね？って思われつつあるな
フェーズが変わった感ある
自民が根強いのと一緒だな
現状維持でよい
無駄にした100億返してから言ってくれ
10年間掛けての壮大な政治詐欺。
大阪人はラスボスを倒した。
維新の会は勢い無くすだろう。
大義名分、アイデンティティ、党是を全面否定されたんだから存在価値は無い。
維新を担いた市民は次の市議選、府議選で責任取れや。
政治は結果ですよ飛田新地さん
なんのメリットがあったんや
可決 →「維新の都構想が支持された！」
否決 →「これまでの維新行政のままでいいと支持された！」
これもう無敵の人だろ・・
もはやホリエモンと同レベルの存在だな
負け惜しみぐらい自由に言わせてやれ 米重：今後、彼らがどのような方向性を打ち出すかによって変わってくると思います。
もともと大阪偏重の政党ですので、彼らが次に大阪でどのようなビジョンを打ち出せるかにかかってくると思います。 >>980
当たってるで。
そういうアンタ不安なんだな(笑)。 維新は急ぎすぎたな
まずは合区から進めろよ
24区も必要無いというのは多くの人が思っているはず
まずは人口少なくて面積も小さい福島区や東成区辺りから再編していこう
人口が10万人もいない区を無くそう 区は住所を区切っているだけの区だから、変えてもデメリットと反対多数になるだけ
住民投票無しでやったら維新の支持率が落ちる こうなったらダブル選、統一地方選に勝つだけ。吉村の相方、新市長候補は早めに指名して顔売った方が良い。直前だと柳本か北野にかっさらわれるぞ 東京都区部 ： ６２１．８１平方キロ （ 約８８０万人 ）
大阪市 ： ２２２．３０平方キロ （ 約２６６万人 ）
名古屋市 ： ３２６．４３平方キロ （ 約２２６万人 ）
福岡市 ： ３４１．１１平方キロ （ 約１４５万人 ）
札幌市 ： １１２１．１２平方キロ （ 約１８９万人 ）
仙台市 ： ７８３．５５平方キロ （ 約１０３万人 ）
さいたま市 ： ２１７．４９平方キロ （ 約１２１万人 ）
京都市 ： ８２７．９０平方キロ （ 約１４７万人 ）
横浜市 ： ４３７．３８平方キロ （ 約３６７万人 ）
さいたま市除けば大阪市が一番小さいのか。こんな小さいエリアに24区もあるのか・・
福岡市だと7行政区だな。大阪市なんて4〜6行政区でいいだろ >>989
吉村が次も知事をやるかどうかにかかってる
都構想に変わる看板は別に必要なく制度を変えず府市合わせを作らせない土壌を作ることを続ければ良い まだ2年半あるから、焦る必要はない
今一番気遣いしてやらなあかんのは衆院支部長達
松井が国政の方は代表に残ったのは、フォローしてやらないといけないからだろう
次の衆院選は厳しい結果が予想される訳だから そういや府議会市議会議員の削減の話止まってたな
あと二年あるしやるのかね さいたま市の10行政区も多いな。なんでこんな多いんだよ 賛否が拮抗する時点で都構想は挑戦しない方が良い。
賛成が7割ぐらいで、毎日新聞のようなデマがあっても勝てるぐらいやないと無理。
後、公明に頼らず維新だけで挑戦できるぐらいじゃないと都構想は永遠に叶わん。
これからは原点に戻りどこの党とも組まずに是々非々で維新だけで地道に活動していこう。 あまり都構想にこだわると、選挙に勝つ自信がないのかと疑いたくなる 吉村知事、松井市長の評価は高いが都構想はいいやってことなんだから
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