X



トップページ議員・選挙
1002コメント424KB
第49回衆議院議員総選挙・議席予想情勢スレ その132
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001無党派さん (ワッチョイW f974-nSu6)
垢版 |
2021/10/26(火) 07:09:17.29ID:FNLUexU30
議席予想以外の話題や願望は他のスレでお願いします
また特定の選挙区、候補者、政党に関する話題の繰り返しは専用スレでやりましょう

□予想情勢スレ避難所□
http://jbbs.shitaraba.net/internet/23712/

現在の本スレ
第49回衆議院議員総選挙・議席予想情勢スレ その83【荒らし出禁】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23712/1635122744/

○総合スレ別館(選挙予想以外の話題も)○
https://jbbs.shitaraba.net/study/13073/

【大量レス連投の高齢引きこもり】
船橋ニート(ワッチョイ 2174-8Piu)
ID:UaGFH0jX0
http://hissi.org/read.php/giin/20211025/VWFHRkgwalgw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211024/VUNUenp6cEsw.html 117レス
http://hissi.org/read.php/giin/20211023/N1MzTklLbXkw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211022/VmgvRFkyQTcw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211021/SEg1QnFqdzYw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211020/cW1JUFdKQlUw.html http://hissi.org/read.php/giin/20211019/emkxRStZWXMw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211018/Nlg4T3RnRFUw.html

【NG推奨の常駐荒らし】
・18区民(ワッチョイ 02f0-TSw9)(スフッ Sda2-Ni0A)
【悲報】18区民「NHK初回の岸田内閣は58%(ドヤッ」→正解は49%で大ハズレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1634179633/
・バカウヨニート(ワッチョイW 8996-GJlx)(ワッチョイW e1a2-GJlx)(スプッッ Sd02-GJlx)
・自民400議席くん(ワッチョイ 895e-kr9p)
・十四代目@選挙予想神 ◆Wg12u2MAZU (ワッチョイW 0d89-fM1H)
・バカボンパパ (テテンテンテン MM82-JGZ6)
・ミンミンゼミ(ワッチョイW cd71-bG4x)
・新自由主義連呼くん、宏池会サンダース(ワッチョイ fde3-fDtU)
・(ワッチョイ 1dca-OyHA)
・反共愛知(創価学会)slip消し、IDのみ
・維珍ニート、公明殲滅くん(アウアウエーT Sa8a-lhxT)
・チンピラ維珍(ワッチョイ 028c-WU2P)
http://hissi.org/read.php/giin/20211024/WE9rQjhSVUsw.html
・兵庫維珍(ワッチョイW 2189-SHdQ)(アウアウウー Sa45-SHdQ)
http://hissi.org/read.php/giin/20211023/SWJDQUxMTTYw.html

【怪文書マニア】
愛知13区民 ◆MqAD5o27Dk (アウアウクー MMd1-uohP)(ワッチョイ 824b-Rj07)

【吉川たける事務所工作員】
・三島ニート(ワッチョイ 3f-)

278 三島ニート (ワッチョイ 5f3f-qpmG) sage 2021/10/21(木) 21:12:55.31 ID:wMncUh910
いや、まいったわ。
降参する。

もう早めの引退してていいかな。

スレ覗くのもしんどいわ。
ありえん・・・
なんだこれ・・・


☆参考資料☆
選挙ドットコムちゃんねる
10/19 衆院選情勢分析1
米重克洋
維新は自民、野党共闘のどちらの票を削るかについて
米重「野党にいくべき票が削られるのか、それとも自民にいくべき票が削られて野党共闘の候補が有利になるのか、まあこのへんが論点になると思うんですよね。
で、色々な調査ありますけれども、私どもが観測している範囲では、従来の参院選とかと同じように、自民とか無党派、そういったところから維新は集票します。
ですので、その意味では、どっちが損かというと自民が損。

★船橋ニートのデマ★
550 無党派さん (ワッチョイ 2174-8Piu) sage 2021/10/24(日) 21:02:27.42 ID:UCTzzzpK0
>>506
原発再稼働は静岡自民も反対なんよね

575 無党派さん (ワッチョイW 0267-Ctnh) 2021/10/24(日) 21:05:14.82 ID:QeFNhKR80
>>550
おい、死ね
デマ拡散ガイジ船橋ニート

自民新人の若林洋平さん(49)=公明推薦=は10日、御前崎市商工会の約50人との意見交換会で「浜岡(原発)をなぜ止めているのか分からない。使用済み核燃料の処分技術を確立するためには、今止め続けることは得策ではない」と再稼働に前向きな発言をした。
https://www.chunichi.co.jp/article/348422
0068無党派さん (ワッチョイ ee32-kr9p)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:50:50.58ID:AJWPX5R10
態度を決めかねているっていうのはもう投票に行かない人扱いで間違いないからな
0069無党派さん (ブモー MMb6-5rMg)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:50:53.91ID:I4pzCzSRM
朝日の比例は異常に幅を持たせた表現だから、そもそも当たる当たらない以前の問題w
担当者は死にたくなってるのでは
0071無党派さん (スップ Sd02-lEk0)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:51:45.46ID:BvfgG2NJd
>>55
自民が一番支持されていて圧勝だろうって報道されるのと自民の過半数割れもあり得るってのじゃ絶対後者の方が野党支持者に投票行かせるだろ
無党派層も野党に入れてみようかって気持ちにさせると思うぞ
逆に前者だと何となく自民に入れる奴出てくるだろ
0072無党派さん (アウアウエー Sa8a-/TVA)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:52:03.69ID:1RTqWI7ya
>>55
今野党が復権しても短命だから、すぐにひっくり返ってまた安倍が戻ってくる可能性があるから、それよりは穏健な岸田の長期政権で安倍が引退の方が良いと考えているのかも。
0073無党派さん (ワッチョイ c6f0-dpgO)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:52:12.43ID:+IyfjOe80
新聞社の情勢調査は大きく外すと社の信頼性に関わってくるから、自民の油断を引きだすためとか立憲への引き締めを意図したものとは思えないな。
0074無党派さん (ワッチョイW 8200-o6US)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:52:13.28ID:heSmPAoh0
>>67
>>181
【悲報】船橋ニート、N国が衆院選南関東ブロックで議席確保できる試算だとデマを流しフルボッコ

172 無党派さん (オッペケ Sr63-waj1) sage 2020/05/18(月) 01:23:12.73 ID:jA4n8llUr
>165
出せないでしょ
衆院選はブロック制だから、N国の比例得票じゃ議席ゼロだろう


173 無党派さん (ワッチョイ 2b74-gIXh) sage 2020/05/18(月) 01:24:34.87 ID:Ueug6HSI0
>172
参院とかの試算上衆院でも1は取れるという話なら一応ある

176 無党派さん (ワッチョイW 77e3-LShe) sage 2020/05/18(月) 01:26:02.39 ID:b2pwq2Yf0
>173
どのブロック?

182 無党派さん (ワッチョイ 2b74-gIXh) sage 2020/05/18(月) 01:28:26.31 ID:Ueug6HSI0
>176
南関東ブロック
維新も関東は取りに来るだろしれいわも狙うなら当然ここだろうけど

188 無党派さん (ワッチョイ a361-EoUu) 2020/05/18(月) 01:36:31.88 ID:KziDGaIp0
N国が参院選の試算上衆院で1議席取れるなんて話はないが

次期衆院選 試算すると…小選挙区 野党共闘一本化でも 自公大勝 300議席近く
https://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/20190723-OYT1T50025/

自公298、野党系129、維新33、れいわ5

190 無党派さん (スッップ Sd2f-6RrH) 2020/05/18(月) 01:39:08.65 ID:SHjA7GZmd
>173
松原 青空
@aozoranohuukei
この前の参院選。比例票を、衆院選の比例代表に当てると、どんな議席配分になるのか、試算をしてみた。

(得票は、総務省のサイトより)

衆院選比例だと、自公維は、115議席と、2/3割れ。

れいわは、5議席。

N国は、1議席も取れない試算が出た。98万票では、衆院選の比例は、厳しいようです。
https://twitter.com/aozoranohuukei/status/1159146066626744320?s=19

191 無党派さん (ワッチョイW 6129-CTP9) sage 2020/05/18(月) 01:41:47.21 ID:3mtkLSkK0
>188
>190
また船橋ニートがデマを流したのか
さすがあらゆるスレで荒らし認定されるだけあるな
精神病だろうな

192 無党派さん (ワッチョイ a361-EoUu) 2020/05/18(月) 01:42:38.70 ID:KziDGaIp0
>173は勘違いかデマだろう
社民なんかはN国と大差ない票数だが九州に票田が偏っているおかげで
ぎりぎり九州ブロックで1議席取れる試算になっていたが、N国はそういうのもない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0075無党派さん (ワッチョイW fd96-hVpd)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:52:16.66ID:lgXLNDdM0
>>56
朝日の講読者層って斜めからモノを見ることが好きな人が多いらしいからね
結果が間違っていたら、読者数が減るかもね
0076無党派さん (ワッチョイW 8200-o6US)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:52:36.38ID:heSmPAoh0
>>67
越えちゃいけないラインってのは船橋ニートのこのデマのことかな?

818 無党派さん (ガラプー KK75-/2Gi) sage 2020/05/18(月) 22:16:48.08 ID:tkAvjuc8K
>797
船橋は俺の>296のレスは見えているのか?

821 無党派さん (ワッチョイ 2b74-gIXh) sage 2020/05/18(月) 22:21:19.44 ID:Ueug6HSI0
>818
N国は候補を南関東に出してくるし
最低比例1取る気でいるだろうし取ってくるというのは変わらないがそれが何か

827 無党派さん (ガラプー KK75-/2Gi) sage 2020/05/18(月) 22:30:27.98 ID:tkAvjuc8K
>821
「N国は候補を南関東に出してくる」や「N国が最低比例1取る気でいる」というのと、船橋が>173で書いた「参院とかの試算上衆院でも1は取れるという話なら一応ある」というのは全然違う話だが
>296に貼ったように、参院選の得票では南関東ブロックでも議席には届かない
これは誰が計算しても変わらない
つまり「参院とかの試算上衆院でも1は取れるという話」というのは、船橋の勘違いか、故意の捏造かの二択でしかないわけだが
それを開き直って「それが何か」と言っちゃうのでは、荒らしがいう「デマや言い逃げの常習」というのは誹謗中傷ではなく事実だな

831 無党派さん (ワッチョイ 2b74-gIXh) sage 2020/05/18(月) 22:41:50.76 ID:Ueug6HSI0
>827
自分も予測が外れていたらいいとは思うんだが事実はたぶんそうじゃない
相手が件のN国せよ維新にせよれいわにせよ国民民主にせよ共産社民にせよ
立憲支持層の場合自分より地力が低いとみなす相手を過小評価する癖があるように見えるのは気のせいでよければいいんだけどね

841 無党派さん (ガラプー KK75-/2Gi) sage 2020/05/18(月) 23:14:26.02 ID:tkAvjuc8K
>831
> 自分も予測が外れていたらいいとは思うんだが事実はたぶんそうじゃない

やはり船橋は故意の捏造をする品性下劣な卑怯者だな
「予測」なら何を書こうと自由
だが、お前は>173と182で「参院選の得票で試算したら、N国が衆院の比例南関東ブロックで1議席取れる」という意味のレスをしている
「試算」とは試みの計算
どう計算しても参院選の得票からN国が南関東ブロックで1議席取れることはあり得ない
N国の参院選比例得票率は南関東ブロックの3県において神奈川2.08%、千葉2.03%、山梨1.71%
南関東ブロックは定数22
得票率を倍ぐらい伸ばさなければ1議席には届かないだろう
で、お前の試算とは?
どのような試算でN国が南関東ブロックで1議席取れることになるんだ?

852 無党派さん (ガラプー KK75-/2Gi) sage 2020/05/18(月) 23:39:05.66 ID:tkAvjuc8K
俺は>204でササキチが書いた

> >173の(ワッチョイ 2b74-gIXh)は船橋ニートという有名なガイジ
> デマ流して突っ込まれたら言い逃げするのが特徴

という船橋評が事実で非常に残念
いままさに「デマ流して突っ込まれたら言い逃げする」場面を見た

854 無党派さん (ワッチョイ 2b74-gIXh) sage 2020/05/18(月) 23:59:02.51 ID:Ueug6HSI0
>852
予測はデマとは言わないし皆が考える予想と実際の間にずれは非常によく生じるぞ
それに一応根拠がないわけではないのだが

http://hissi.org/read.php/giin/20200518/VWV1ZzZIU0kw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20200518/dGtBdmp1YzhL.htm
0077無党派さん (ワッチョイW 8200-o6US)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:52:51.86ID:heSmPAoh0
>>67
>>736
船橋ニートはこんなん言われてたで

621 無党派さん (ワッチョイ 9774-hED7) sage 2021/09/21(火) 08:40:32.75 ID:N1j4rpld0
フラットなんとか君がどうこうとは別に
断然河野と言ってるリーマンの人がいても違和感は全くないが

625 無党派さん (ガラプー KK6b-Gw8R) sage 2021/09/21(火) 08:51:19.96 ID:6VUM/NogK
>>621
「断然河野」には一切突っ込んでおらず、「現役を増税する立憲」がウソだと指摘するレスなんだが
船橋は歪曲するなよ

626 無党派さん (ワッチョイ 9774-hED7) sage 2021/09/21(火) 08:52:12.80 ID:N1j4rpld0
フラットなんとか君はオリミン的思考なんだけどね
その意味では民主党らしいといえばらしい

639 無党派さん (ガラプー KKfb-Gw8R) sage 2021/09/21(火) 13:05:28.56 ID:6VUM/NogK
>>626
> フラットなんとか君はオリミン的思考なんだけどね
> その意味では民主党らしいといえばらしい

フラットタックスは母子家庭や障害者、高齢者、生活保護家庭を蔑視し、差別発言を繰り返し、死ねとまで書いている
弱者差別が根底にあってのフラットタックスは消費税増税派であり、オリジナル民主党とは似ても似つかない思想だ
船橋はこの当然の前提を無視して、オリジナル民主党の政策を歪曲している
捏造・歪曲はやめろ

628 無党派さん (ワッチョイ 9774-hED7) sage 2021/09/21(火) 08:55:54.13 ID:N1j4rpld0
フラットなんとか君どうこう以上に重要なのは現役世代のリーマンとやらがどう思っているかであって
そこに (ガラプー KK6b-Gw8R)がいくら事実と違うだの歪曲だのといったところで他人がどう思うかを否定するのは無意味だということに
(ガラプー KK6b-Gw8R)は気付いていないというのは哀れなものだな

640 無党派さん (ガラプー KKfb-Gw8R) sage 2021/09/21(火) 13:11:00.66 ID:6VUM/NogK
>>628
船橋は、他人を「哀れ」などと蔑む前にやることがある
捏造・歪曲を繰り返し、指摘されても開き直りと誤魔化しばかりで真摯に向き合わない船橋が、他者からどう見られているか想像力をはたらかせることだ
0078無党派さん (ワッチョイW 8200-o6US)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:53:09.21ID:heSmPAoh0
>>67
船橋ニート
「とりあえず合流が潰れたら枝野と赤松のせいということでここはひとつ」

「一月のは玉木が土壇場で条件を突然吊り上げて滅茶苦茶になった可能性がかなり高い」

181 無党派さん (ワッチョイ 9f74-hqVv [123.218.136.71]) sage 2020/01/07(火) 11:19:17.20 ID:LMYBOeQj0
とりあえず合流が潰れたら枝野と赤松のせいということでここはひとつ
(参院選が立憲が思ったより振るわなかったように)
立憲は自分たち自体が上から目線で排除した小池と同じことを繰り返していたことに気づいていないようだけど
それはもうしょうがない

赤松大先生は立憲の本心を代弁しただけだろ単に
一部の熱心な立憲支持者ほど赤松大先生に拍手喝采というもの、良い意味でも悪い意味でも


841 無党派さん (ワッチョイ 6a74-pVuC) sage 2020/09/09(水) 22:29:31.45 ID:CqyEewX90
まがりなりにも枝野は
立憲と国民民主双方の合流をしっかりやり遂げた功労者兼当事者ですよって
>>836
一月のは玉木が土壇場で条件を突然吊り上げて滅茶苦茶になった可能性がかなり高い
現時点ではそう認識せざるを得ない
0079無党派さん (ワッチョイW 8200-o6US)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:53:24.19ID:heSmPAoh0
>>67
船橋ニートは相変わらず頭が悪い

904 無党派さん (ワッチョイW dff6-7j1g) 2021/01/13(水) 08:23:57.20 ID:HyIrdMWC0
階さんは小沢と揉めて国民民主飛び出したのに小沢がいる立憲に入ってまた小沢とか揉めてるのがホンマに意味が分からん

928 無党派さん (ワッチョイ 5f74-flhj) sage 2021/01/13(水) 11:24:32.66 ID:AP4MHFDd0
>>904
風間と酷似という風に自分は述べるようにする

943 無党派さん (ガラプー KK13-8SGH) sage 2021/01/13(水) 13:17:33.77 ID:4pCMdctyK
>>928
> 風間と酷似という風に自分は述べるようにする

所属する党の県連と対立しているのが同じだから「酷似」というのは、あまりに単純な見方
階と風間では対立している要因や人間関係が全く違う
地元活動への非協力的な態度からの候補差し替えと、金銭問題での対立では似ても似つかない
そもそも階は党本部から岩手1区支部長に選任されている
県連への所属問題であり、候補差し替えや競合区の問題ではない
なにより、岩手県連の場合は小沢一郎というドンとの対立の経緯がある
新潟県連にはドンはいないし、西村以下みんな一様に風間を見放していった流れだから似ても似つかない
0080無党派さん (ワッチョイW 8200-o6US)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:53:40.15ID:heSmPAoh0
>>67
これが船橋ニートの客観的な評価だろうね
まあ恥知らずなのはみんな思ってるだろうな


72 無党派さん (ガラプー KK0f-4BAp) sage 2021/03/08(月) 21:06:57.46 ID:iaSmcLe0K
>>38
> 永田町では立憲民主党の議員の会食疑惑が駆け巡り、福山哲郎幹事長は慌てて会食禁止を全国に通達
> どこの誰のこととは言わないがもろに効いていたという事でないのあれは

どこの誰のことか書いてみろよ
デマ常習犯の船橋デマ男くんよ
デマ、捏造、デタラメばかり書いて恥じない、まさに屑

75 無党派さん (ガラプー KK0f-4BAp) sage 2021/03/08(月) 21:21:26.66 ID:iaSmcLe0K
>>47
> ”真実”などというものはえてして不都合なんよね

船橋デマ男は、まずお前がウソやデタラメばかり書いて指摘されても誤魔化してばかりの恥知らずという真実と向き合え
0081無党派さん (ワッチョイW 8200-o6US)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:54:00.38ID:heSmPAoh0
>>67
このように常に注意されていたが、それでも選挙予想せずに荒らしていたのが船橋ニート


274 三島ニート (ワッチョイ 5f3f-zL94) sage 2021/05/04(火) 15:09:15.29 ID:FhbwghH20
そうそう。船橋ニートはそうやって、選挙に対するレスをするよう心掛けなさい。
いつまでも、荒らしがどうしたこうした。みたいなレスはいらない。
>>268みたいな。

529 三島ニート (コードモ 5f3f-zL94) sage 2021/05/05(水) 20:36:03.49 ID:Ok42lOdP00505
>>521
>>525
何度言ったらわかるんだ。船橋ニート。

選挙予想に関するレスをしろ。

たぶん俺を助ける、フォローするつもりでやってるんだろうが
不要だ。

俺は俺で勝手に荒らしの相手をしている。
お前が参戦すると、余計ややこしい。

選挙予想に関するレスをするよう心掛けろ
0082無党派さん (ワッチョイW 0270-ajkd)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:54:22.59ID:xV4N+6fZ0
志位(67)がまだ10年頑張るというなら、安倍もそのくらいは頑張り通すんでないの
0084無党派さん (ワッチョイ 02f0-TSw9)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:54:53.87ID:Qp1gYLqD0
朝日だけ異常なのは宮城で良く分かる
https://imgur.com/yI9ZsOO.jpg
0085無党派さん (ワッチョイW 8200-o6US)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:55:32.66ID:5P09QK350
>>83
船橋ニートは小沢信者だったが、完全にれいわカルトに転向したみたいだね
とてもいいことだ
れいわはロスジェネ以上の年齢の底辺ネトウヨの受け皿になっているからな


911 無党派さん (ワッチョイ 1374-5TCi) sage 2020/07/24(金) 09:49:38.93 ID:OA8CU2CN0
こんな記事が出てきてるそうな

れいわ、共闘へ存在感 山本太郎氏「実験」の都知事選3位 次期衆院選、野党主導狙う
会員限定有料記事 毎日新聞2020年7月24日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20200724/ddm/005/010/073000c

917 無党派さん (ワッチョイ 1374-5TCi) sage 2020/07/24(金) 10:21:59.74 ID:OA8CU2CN0
>>915
こたつ先生ばかりか池戸氏も歓迎しているようだね
これも意見の一致と言えばそうなるのかも

池戸万作
@mansaku_ikedo
立憲民主党と国民民主党は、さっさと合併して、代表選挙を行えば良いと思っているのは、私だけでしょうか。
現時点では、立憲民主党と国民民主党の合併には希望しかないです。
午後8:57 ・ 2020年7月23日・Twitter Web App

【山本太郎】れいわ新選組98【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 (本スレ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1595185027/
0086無党派さん (ワッチョイW 8200-o6US)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:55:47.32ID:5P09QK350
>>83
船橋ニートはこのような悪事もあったのう
これも言い逃げ

178 無党派さん (ワッチョイ 1374-5TCi) sage 2020/07/24(金) 09:41:59.18 ID:OA8CU2CN0
(前とは前提がだいぶ違うことは違うが)
2007年当時や2009年当時も民主党支持率はそんなにはない


209 無党派さん (ガラプー KK4d-dHEu) sage 2020/07/24(金) 11:59:26.95 ID:WtpoUkQHK
>>178
> (前とは前提がだいぶ違うことは違うが)
> 2007年当時や2009年当時も民主党支持率はそんなにはない


船橋はなぜ、すぐバレる嘘を書くのか
NHKの政党支持率を見れば一目瞭然
2007年の民主党支持率は、最低12.0%から最高26.0%
2009年の民主党支持率に至っては、最低でも19.9%で最高は42.0%
これを「2007年当時や2009年当時も民主党支持率はそんなにはない」とはデタラメもいいとこ
0087無党派さん (ワッチョイW 8200-o6US)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:56:06.14ID:5P09QK350
>>83
【悲報】船橋ニート、N国が衆院選南関東ブロックで議席確保できる試算だとデマを流しフルボッコ

172 無党派さん (オッペケ Sr63-waj1) sage 2020/05/18(月) 01:23:12.73 ID:jA4n8llUr
>165
出せないでしょ
衆院選はブロック制だから、N国の比例得票じゃ議席ゼロだろう


173 無党派さん (ワッチョイ 2b74-gIXh) sage 2020/05/18(月) 01:24:34.87 ID:Ueug6HSI0
>172
参院とかの試算上衆院でも1は取れるという話なら一応ある

176 無党派さん (ワッチョイW 77e3-LShe) sage 2020/05/18(月) 01:26:02.39 ID:b2pwq2Yf0
>173
どのブロック?

182 無党派さん (ワッチョイ 2b74-gIXh) sage 2020/05/18(月) 01:28:26.31 ID:Ueug6HSI0
>176
南関東ブロック
維新も関東は取りに来るだろしれいわも狙うなら当然ここだろうけど

188 無党派さん (ワッチョイ a361-EoUu) 2020/05/18(月) 01:36:31.88 ID:KziDGaIp0
N国が参院選の試算上衆院で1議席取れるなんて話はないが

次期衆院選 試算すると…小選挙区 野党共闘一本化でも 自公大勝 300議席近く
https://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/20190723-OYT1T50025/

自公298、野党系129、維新33、れいわ5

190 無党派さん (スッップ Sd2f-6RrH) 2020/05/18(月) 01:39:08.65 ID:SHjA7GZmd
>173
松原 青空
@aozoranohuukei
この前の参院選。比例票を、衆院選の比例代表に当てると、どんな議席配分になるのか、試算をしてみた。

(得票は、総務省のサイトより)

衆院選比例だと、自公維は、115議席と、2/3割れ。

れいわは、5議席。

N国は、1議席も取れない試算が出た。98万票では、衆院選の比例は、厳しいようです。
https://twitter.com/aozoranohuukei/status/1159146066626744320?s=19

191 無党派さん (ワッチョイW 6129-CTP9) sage 2020/05/18(月) 01:41:47.21 ID:3mtkLSkK0
>188
>190
また船橋ニートがデマを流したのか
さすがあらゆるスレで荒らし認定されるだけあるな
精神病だろうな

192 無党派さん (ワッチョイ a361-EoUu) 2020/05/18(月) 01:42:38.70 ID:KziDGaIp0
>173は勘違いかデマだろう
社民なんかはN国と大差ない票数だが九州に票田が偏っているおかげで
ぎりぎり九州ブロックで1議席取れる試算になっていたが、N国はそういうのもない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0088無党派さん (ワッチョイW 8200-o6US)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:56:23.31ID:5P09QK350
>>83
船橋ニートは本当に頭が悪い

977 無党派さん (ワッチョイ 5f74-9hkR) sage 2021/01/14(木) 01:44:05.32 ID:EPWj0ose0
>>943
>対立している人間関係が
単純化すると事はだいぶシンプルに見えるのでな
言えるのはこれまでがあって今があるという点だね

982 無党派さん (ガラプー KK13-8SGH) sage 2021/01/14(木) 02:19:58.11 ID:rn88G4GYK
>>977
> >対立している人間関係が
> 単純化すると事はだいぶシンプルに見えるのでな
> 言えるのはこれまでがあって今があるという点だね

これが船橋の批判されている「ほのめかし論法」というやつだな
単なる知ったかぶりだから、>>941に書いたように具体的には何も語ることができない
今後も語らない
船橋は、全く要領を得ない、まわりくどく、読みづらい文を連ねると、頭がいい人間だと思われると勘違いしてるようだ
世の常識は正反対と知っておいた方がいい
0089無党派さん (ワッチョイW e989-GHhT)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:56:26.61ID:uClYb4Fq0
ネットは基本ネトウヨ優勢パヨク劣勢
若者は保守
ジジイは革新って傾向
0090無党派さん (ワッチョイW 8200-o6US)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:56:40.41ID:5P09QK350
>>83
それにしても船橋ニートは評判悪いな

497 無党派さん (ワッチョイW 5a70-kG5B) 2020/07/20(月) 00:47:15.73 ID:CfkNmdCY0
思い返すと船橋って国民民主スレを出禁にされてたはずなんだよ 
新潟の情勢を議論してた時にさる宗教団体に関するデマを書いて、それを指摘された上に通報や民事を示唆された途端に情緒不安定なレスを乱発して泣き言を書き始めた
あの時は何人かから二度と来るなと言われ、自らも消えるような発言をしていたんだがな
0091無党派さん (ワッチョイW 8200-o6US)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:56:56.55ID:5P09QK350
>>83
船橋ニートはまたデマ流しとったみたいやね

60 無党派さん (ニククエ 9274-b+lb) sage 2020/09/29(火) 22:37:38.64 ID:lmFsBF8l0NIKU
その頃には林が岸の選挙区にというのは普通にありうる話

61 無党派さん (ガラプー KK07-Pa2A) sag 2020/09/30(水) 08:22:47.54 ID:efzXiLjIK
>>60
> その頃には林が岸の選挙区にというのは普通にありうる話


有り得ない
岸信夫の選挙区は山口2区
岩国をはじめとする県東部
ここは中選挙区時代の旧山口2区時代に岸信介や佐藤栄作の地盤だった選挙区

林芳正の地盤は下関
代々の林家が事業をしている
林が出たいのは現4区
だが安倍がいる
減員されたあとの区割りを睨んで、現3区も選択肢に入るかもしれない
だが、岸信夫の選挙区はない
山口のなかで東と西で正反対だ

64 無党派さん (ガラプー KK07-Pa2A) sage 2020/09/30(水) 08:34:21.02 ID:efzXiLjIK
そもそも岸信夫は61歳で林芳正は59歳
安倍晋三は66歳
河村建夫はもうすぐ78歳

年齢や地盤をおさえない議論は無意味

69 無党派さん (ワッチョイ ff74-Kk5w) sage 2020/09/30(水) 21:53:12.41 ID:+Nsdxk4D0
>>61
信夫ではなく安倍の後継ぐとかいう岸家のことね

70 無党派さん (ガラプー KK07-Pa2A) sage 2020/09/30(水) 22:01:07.42 ID:efzXiLjIK
>>69
そもそも、岸信夫の息子が安倍の後を継ぐというのが極めて可能性が低い仮定なのだが
レスアンカーも打たずに意味不明で無意味なレスをするなよ
0092無党派さん (ワッチョイW 8200-o6US)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:57:15.22ID:5P09QK350
>>83
船橋ニート
「とりあえず合流が潰れたら枝野と赤松のせいということでここはひとつ」

「一月のは玉木が土壇場で条件を突然吊り上げて滅茶苦茶になった可能性がかなり高い」

181 無党派さん (ワッチョイ 9f74-hqVv [123.218.136.71]) sage 2020/01/07(火) 11:19:17.20 ID:LMYBOeQj0
とりあえず合流が潰れたら枝野と赤松のせいということでここはひとつ
(参院選が立憲が思ったより振るわなかったように)
立憲は自分たち自体が上から目線で排除した小池と同じことを繰り返していたことに気づいていないようだけど
それはもうしょうがない

>>117
赤松大先生は立憲の本心を代弁しただけだろ単に
一部の熱心な立憲支持者ほど赤松大先生に拍手喝采というもの、良い意味でも悪い意味でも


841 無党派さん (ワッチョイ 6a74-pVuC) sage 2020/09/09(水) 22:29:31.45 ID:CqyEewX90
まがりなりにも枝野は
立憲と国民民主双方の合流をしっかりやり遂げた功労者兼当事者ですよって
>>836
一月のは玉木が土壇場で条件を突然吊り上げて滅茶苦茶になった可能性がかなり高い
現時点ではそう認識せざるを得ない
0093無党派さん (ワッチョイ 02c4-WU2P)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:58:06.43ID:QJKdmBLz0
>>64
そのへんは選択肢を工夫するとかでどうとでもなると思うし、
実際の選挙結果が出てから、最適な補正値を逆算してみるのもいいかもしれない。

せっかくネット調査という新手法ができたんだから、
従来の電話調査とも組み合わせながら、なんとかうまく活用できれば良い。
0094無党派さん (ササクッテロ Sp11-3GOm)
垢版 |
2021/10/26(火) 08:59:15.28ID:2JUX1hWRp
>>89
ネット世論を当てにするのもアレだが、ネット普及が社会党崩壊直後の90年代末からだったのも大きいだろうなぁ
考えようによっては2017年まで左派がネット進出する足場すらなかったわけで
0096無党派さん (ワッチョイ 06e3-WU2P)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:00:30.10ID:N15VLoh10
>>82
子なしだから世襲する動機もないし麻生並みに現役にこだわりそうだ。

麻生は嫁が引退して世襲しろとせっついているようだが。権力亡者だ。
0099無党派さん (ワッチョイ ee3d-WU2P)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:01:52.98ID:axX+f7qO0
2009年の政権交代の選挙のときにニコニコの世論調査では自民圧勝って結果になって
ネットの世論と実情との乖離具合が浮彫になったことがあったような
0100無党派さん (ワッチョイ 02f0-TSw9)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:02:02.78ID:Qp1gYLqD0
朝日よりこっちが重要
https://www.nhk.or.jp/senkyo/shijiritsu/

NHK
岸田内閣を「支持する」と答えた人は48%で、先週の調査と比べて2ポイント高くなり、
「支持しない」と答えた人は27%で、先週より1ポイント低くなりました。

政党支持率(先週比)
38.6 (-0.2)
8.0 (+1.4)
4.3 (+0.4)
2.9 (+0.1)
3.5 (+1.2)
0101無党派さん (ワッチョイ 399d-992x)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:02:04.54ID:ojIW/nXn0
定例調査を固定100%から固定50%+携帯50%にする程度の変更ですら各社相当準備して移行したのに
固定100%からネット100%にいきなり変更なんてすんのかね
0102無党派さん (ワッチョイ c6f0-dpgO)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:02:49.80ID:+IyfjOe80
>>84
そうか?
異質なのは安住のとこだけで激戦区は自民がジワジワと追い上げてるって感じ。
0105無党派さん (ブモー MMb6-5rMg)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:06:42.14ID:I4pzCzSRM
>>102
沖縄2はもっと異常だぜ
他社は新垣がゼロ打ちでもいいような表現なのに、朝日はなんと宮崎が名前先
0108無党派さん (ワッチョイ 02c4-WU2P)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:08:11.42ID:QJKdmBLz0
>>82
安倍と志位は、
同じ年齢で初当選も同じ93年で連続当選(従って当選回数も)も同じというね。
引退するときも同じかもしれないw
0109無党派さん (スッップ Sda2-oD2W)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:09:48.77ID:ONVm/v7ud
>>70
正直、野党としては一番やりにくい相手だと思う
支持率が低いままだったら何をやっても小幅にしか動かないので成果が見えにくい
40%の支持率が38%になっても誤差の範囲にしか見えないからね
0110無党派さん (スップ Sda2-Gqyl)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:09:58.25ID:Zu6PSpqdd
>>94
それは2ch(5ch)の話
はてなやTwitterなどでは早い時期から左派が活動していた
0111無党派さん (ワッチョイW ee32-SRxC)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:10:13.01ID:Gpm2pPD/0
>>108
カメラのないところだと仲がいいという話だよねw
0112無党派さん (ワッチョイ 824e-XT+M)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:10:41.06ID:eF2haDxU0
商業マーケティングではネット調査の精度はかなり上がっている
アンケート回答者の母数が増えているからね
アカデミックの分野でもネット調査を使うようになっている
ただし、どうせ変更するなら衆院選よりは予測しやすい参院選か
もしくは外れてもダメージが少ない都議選あたりから始めればよかったのにとは思う
衆院選で外すとブランドが崩れるだろ
0113無党派さん (ワッチョイW 0270-ajkd)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:10:46.92ID:xV4N+6fZ0
立憲共産同盟って基本的には身内の票固めは割と早めにできちゃうからな 民主末期以降とそこらへんは違うような感覚はある それが調査にどう絡むかも分からんが
0114無党派さん (ワッチョイ 399d-/PVD)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:11:05.00ID:r/9M+AVw0
この一年半同調性の名のもとに実質的なマスクの強制されられて政治に恨みつらみのある奴は多いだろ
自分は自営だからマスクはめったにしないので気にならないが
サラリーマン等で常時着用させられたら発狂レベルじゃね
0115無党派さん (スププ Sda2-ryzn)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:11:25.34ID:/5foTbWid
これ天気西日本は悪くて東日本は良さそうだな
西日本の接戦区はある程度自民が固めて
東日本の接戦区は全部立憲が取りそう
で、結局230くらいで追加公認で単独過半数維持

こんなもんかな?
0116無党派さん (ワッチョイ 02f0-TSw9)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:12:16.11ID:Qp1gYLqD0
富山テレビ・富山新聞・社会調査研究センター共同情勢調査
調査日:10/23

岸田内閣
支持 47%
不支持 29%

比例投票先
自民:43.2%
維新:13.3%
立憲:13.0%
公明:5.1%
共産:4.7%
国民:2.8%

富山1区 小選挙区投票先
岸田内閣を「支持しない」と答えた有権者の4割近くが維新吉田、2割立憲西尾、1割共産青山、1割自民田畑と回答
0117無党派さん (ワッチョイ 824e-XT+M)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:12:44.95ID:eF2haDxU0
>>108
安倍はキョウサンがーやっているけど志位とは親しんだよ
党首討論のときの休憩時間に安倍と志位はきまって雑談している
当選同期でも枝野とはそれほど親しくない
議員食堂でのカツカレーのエピソードもあるし
0118無党派さん (ワッチョイ 19eb-/PVD)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:13:02.44ID:o+SCf4yN0
ここまで朝日が独自の情勢を打ち出していると、逆に朝日の方が正しいのかもと思ってしまう
普段の記事は他の主要新聞と比べても中身が薄くて面白みに欠けるけど
0119無党派さん (スッップ Sda2-74rN)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:13:10.65ID:URXvm4W0d
投票率下がったほうが、高齢支持者中心の立憲には有利。上がると、旧希望とか、今の維新や一部は自民へ流れる。
0122無党派さん (スッップ Sda2-oD2W)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:14:38.82ID:ONVm/v7ud
>>108
二人して参議院に鞍替えすればいいんじゃないかな?非拘束名簿式ならば全国のファンや信者も安倍や志位の名前が書けるし
0124無党派さん (ワッチョイ c6f0-dpgO)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:16:33.42ID:+IyfjOe80
浅尾が朝日紙面の神奈川情勢をツイートしてるが立憲全然ダメじゃんw
0126無党派さん (ワッチョイ 399d-5MlK)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:17:53.08ID:6SQUimxa0
>>116 吉村が富山入りしたのはこれか
0127無党派さん (スププ Sda2-ryzn)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:18:05.71ID:/5foTbWid
>>121
だからそう書いてんだろ頭悪いな
0129無党派さん (ワッチョイ d9be-c1UV)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:18:38.35ID:Y+Pw0gj+0
朝日の方法でそれなりの制度だったら、世論調査会社は廃業しちゃうな
電話や対面の調査も質問方法や喋り方によって変わることもあるし、ポイントの何が悪いかわからん
回答数増やすのはいいことじゃない?
0130無党派さん (スッップ Sda2-9zji)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:18:41.51ID:EVhCM9fwd
朝日堂々と一面に立憲横ばい書いてら
もう取るの辞めるかな…
くだらなすぎる
0131無党派さん (ワッチョイ 02f0-TSw9)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:19:20.93ID:Qp1gYLqD0
富山県選挙管理委員会によりますと、今月20日から始まった期日前投票で、24日までに投票を終えた人は、
小選挙区の県内全体で4万2062人と、前回2017年の衆院選の同じ時期に比べ3826人、10%増えました。
選挙区別では、富山1区が16.2%増、2区が0.3%減、3区が17.1%増となっています。


自民vs立憲の2区が下がって、自民vs共産の3区が上がるのが意外ではある
0132無党派さん (ワッチョイ ee3d-WU2P)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:21:14.09ID:axX+f7qO0
>>130
共同通信が序盤の分析で立民は接戦区を取れば小選挙区は前回を超える可能性があるが比例が伸び悩んでいると書いてて
立民はそんなには伸びないみたいな書き方をしてたことはあった
それをさらに辛めに見ると朝日みたいな分析になるのかね
0133無党派さん (ワッチョイ d133-UBqA)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:21:59.15ID:iqj8TUn70
昔と違って今は予想が外れたら自社の体面というか面子にかかわるからな あまり大きく外れたら責任問題になるのじゃないのか?
0134無党派さん (ワッチョイ c6f0-dpgO)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:22:04.44ID:+IyfjOe80
今回朝日のが正解だったら、大嫌いな朝日新聞でも1週間くらいコンビニで買って朝日をたたえるわ。
0135無党派さん (ササクッテロロ Sp11-lic4)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:22:24.36ID:su0YMxVBp
>>116
によれば与党圧勝だよな。
にもかかわらず>>131だと投票率上がってる

国民は積極的に自民党支持に投票行ってんのかなw
0136無党派さん (ワッチョイ d175-SPc4)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:23:37.91ID:B1YUdRWP0
>>135
そりゃ富山県はどの選挙区も無風区だから。
0140無党派さん (ワッチョイ d175-SPc4)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:25:14.56ID:B1YUdRWP0
>>117
志位が安倍に超電導講座してたら面白いw
0141無党派さん (ワッチョイ 1dca-OyHA)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:25:32.35ID:UsK9O+bH0
朝日の結果どうなるか楽しみじゃないかw
外れると思うがw
SNS見てもパヨは本当に気に食わないみたいだww
投票率しっかりあげましょう
0142無党派さん (アウアウウー Sa45-lTdu)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:25:48.62ID:pOIW4HC7a
比例で自民が伸びて立憲が減らすってのがマジなら、野党は単に選挙戦略で議席を伸ばしただけで、実質自民政治が信任されたといえるよなぁ
0143無党派さん (スッップ Sda2-DpJ9)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:25:51.95ID:8IWfkBrYd
>>130
野党支持者は毎日取った方がよいよ。
0144無党派さん
垢版 |
2021/10/26(火) 09:26:59.41
>>141
いや話についていけないアホがウヨサヨ話に転嫁してるだけw
0145無党派さん (アウアウエー Sa8a-/TVA)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:27:20.97ID:1RTqWI7ya
>>133
米重と違って、朝日みたいな大きい会社はスポーツ新聞の競馬欄と何ら変わらない。
0146無党派さん (ワッチョイW d25f-Nw62)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:27:35.92ID:IGf6hNCj0
比例で立憲減らすっていっても、前回立憲比じゃなくて希望の分と足した60数議席には届かないって意味だぞ
0147無党派さん (ササクッテロロ Sp11-lic4)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:27:46.23ID:JsMuGYgwp
投票率上がってるんなら
自民党大敗やろ

投票率55超えて与党圧勝なら
怖いわ
0148無党派さん (ワッチョイ d9be-c1UV)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:27:52.98ID:Y+Pw0gj+0
一昔前は自民を勝たせすぎないように、選挙区は自民比例は矢東ってけっこうあったような気がする
0149無党派さん (ワッチョイ 1dca-OyHA)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:28:00.58ID:UsK9O+bH0
パヨだろうがネトウヨだろうがしっかり選挙いけよ
0150無党派さん (ワッチョイW 8996-GJlx)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:28:10.47ID:xD2uUTkB0
感染者数極めて低水準なのは間違いなく与党に追い風が吹く

今でも全国で感染者出まくりなら野党に勢いあったかもしれんがね

野党支持層はワクチンを恨むがいいさ
0152無党派さん (スッップ Sda2-74rN)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:29:00.97ID:URXvm4W0d
市場、国際金融資本は自公の絶対安定多数を望む強いメッセージ。これは都市部には意外に効くだろう。
0154無党派さん (アウアウエー Sa8a-/TVA)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:29:29.26ID:1RTqWI7ya
でもこれで岸田で勝てるなら、安倍とか高市とか党内で影響なくなるよな?
むしろ甘利と岸田のフリーハンドで進められるよな。
それってネトウヨにとって良い事なの?
0156無党派さん (ワッチョイW fd96-hVpd)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:29:54.68ID:lgXLNDdM0
>>130
無党派層の俺は、選挙区は自民党じゃない立憲候補者に、比例は維新に投票したぜ

立憲って自民党の受け皿くらいにしかならんよ
何かできる政党なの?
0157無党派さん (スッップ Sda2-oD2W)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:30:43.01ID:ONVm/v7ud
>>135
小選挙区で大勢が決すると寝る有権者も多いから比例票を出すために早めに動員してるとかあるかもしれないね
特に候補者を立ててない党は危機感が強まるかもね
0158無党派さん (ブモー MMb6-5rMg)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:31:14.24ID:I4pzCzSRM
朝日はもうとっくにネオリベ路線だからなw
0159無党派さん (ワッチョイ 0589-WU2P)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:31:15.25ID:0tzy8v/F0
朝日の調査は論外だが焦点はそこじゃない
「立憲横這い」と言う表現」が有権者にどう作用するかという点だ
自分は明らかにバンドワゴン効果を打ち消す作用が有るのかなと思う

もし引き締め目的なら自民横這いと表現すると思う
0160無党派さん (ワッチョイ 399d-992x)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:31:31.19ID:ojIW/nXn0
期日前投票数と最終的な投票率はほぼ無関係だから
投票率が上がるかどうかはわからん

  期日前投票数 最終投票率
05年  896万人    67.51%
09年 1398万人   69.28%
12年 1204万人   59.32%
14年 1315万人   52.66%
17年 2138万人   53.68%
21年  ?万人   ?%
0161無党派さん (ワッチョイW 8996-GJlx)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:31:42.78ID:xD2uUTkB0
野党支持層はネトウヨ朝日なんか購読するの止めろよ(笑)

それよかリベラル産経を購読しようぜ
これからは産経新聞の時代だよ
0162無党派さん (オッペケ Sr11-6IOl)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:32:46.98ID:BuV/D/Fwr
>>145
米重は自信が持てない調査は公表しないから、評価高いんだよな
都議選も自民第一党の可能性は高いまでしか言わなかった
0163無党派さん (スッップ Sda2-74rN)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:33:17.74ID:URXvm4W0d
市場との対話なんか共産党が入ると、めちゃくちゃになり、内部留保に課税しろなど言い出すので、一般労組でさえついていけない。自治労は、ついていくかもしれないが。共産との連携は、修正できないと、政権交代など不可能
0165無党派さん (アウアウエー Sa8a-/TVA)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:35:02.60ID:1RTqWI7ya
>>159
自民横ばいというか現状過半数でも減少だからな。
朝日は共産と共闘にほんと反対だということがよくわかる。
0166無党派さん (ワッチョイW fd96-hVpd)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:35:14.24ID:lgXLNDdM0
>>160
昔は投票率が高かった
今は50%の時代なんだね
政治に満足感がないよりも、興味が
ないんだろうね
スマホがありゃ、嬉しいみたいな

菅総理のスマホ料金低下を感謝している
コメントも見かけないし、自民党からも
聞こえて来ないよね、残念です
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況