廣東話／広東語スレッド14 [無断転載禁止]©2ch.net

**何語で名無しますか？** · 2016/04/17(日) 23:47:46.63

広東語について話し合うスレッドです。
前スレ
廣東話／広東語スレッド13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1308150915/

2023/09/24(日) 12:46:16.24

>>369
ほう

2023/10/07(土) 15:02:22.71

昔、バイクに乗って、広東省から香港へ出稼ぎした強盗集団を
「省港旗兵」と香港で称していましたが、
これはさらに昔の、清朝を支配して、広東省をも侵略した
満州人の「八旗兵」をもじった表現なのでしょうか？

2023/10/08(日) 00:06:46.62

>>371
客家は民族とはちゃうの？

2023/10/08(日) 18:47:51.16

>>369
勉強になるわ

2023/10/13(金) 23:35:09.45

>>378 ベトナムではNgai族として独立した民族扱いらしい
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/231282/1/aaas_17_180.pdf

2023/10/15(日) 13:01:10.48

なぜ気の発音がheiになったんだろう。北京語でqiなので本来ならkeiになりそうなのに。北京語でxiの希と声調はともかく発音は同じ
ちなみに漢語の中古音では/kʰɨiH/などの再構で、細部に違いはあれど少なくとも子音は有気無声音のkで一致

**何語で名無しますか？** (JPW 0H26-R0Ko) · 2023/12/31(日) 21:21:11.35

アメリカのチャイナタウンに行ったら広東語ばっかりでびびったわ

2023/12/31(日) 22:58:37.93

wikiで見たけど欧米のチャイニーズは広東語話すのが多いみたいだね

2024/01/01(月) 03:42:31.81

バンコクのチャイナタウン行ったらチキン屋のおっさんが北京語の数字おせえてくれた

2024/01/01(月) 08:37:46.04

アメリカだと春節の挨拶もゴンヘイファッチョイだからなｗ

2024/01/09(火) 20:36:36.39

>>347
韓国人の李さんもLee表記だよね
だから、米国や豪州移民のLeeさんだと朝鮮系か中華系か直ぐに分からん

**何語で名無しますか？** (JPW 0H3e-jLA5) · 2024/02/01(木) 20:19:37.90

よく調べたらアメリカのチャイナタウンで話されているのは広東話ではなくて台山話（taishanese）なのね
広東話と台山話は同じ粤方言だけどお互いに通じないらしい

2024/02/01(木) 23:35:18.45

S・R・ラムゼイ『中国の諸言語』大修館書店、128頁。"中国系アメリカ人の推定86パーセントが, 自分の先祖を広東省, 普通は広州の約100キロ南西に在る小さな田舎町の台山にたどっている

2024/02/01(木) 23:38:13.57

１８３３年にイギリスが奴隷貿易を禁止しために、１９世紀後半には黒人奴隷労働に依存できなくなった。それに代わって急増したのがアヘン戦争に敗れた中国からの移民
中国（清朝）は１８４２年の南京条約で開国させられ、さらにアロー戦争後の北京条約で中国人の海外渡航が認められて以来、中国人労働者が安価な契約労働者としてアメリカに連れていかれるようになったのだった。彼らは苦力（クーリー）ともいわれ、実質的には奴隷と同様の扱いを受けた
中国系の移民（苦力）は、黒人奴隷制が廃止されたために代替の労働力として急増し、カリフォルニアの金鉱開発や大陸横断鉄道建設の労働力として使役され、アメリカの産業革命を支えていく
彼らの中には南洋華僑としてアメリカに定住するものも増えていった

2024/02/02(金) 00:26:59.32

>>389
＞カリフォルニアの金鉱開発や大陸横断鉄道建設の労働力

ブルースリーの映画でもそのような場面あったね

2024/02/02(金) 03:42:52.49

都市部では洗濯屋さんになる中国人が多かったの

2024/02/02(金) 16:39:10.98

三把刀　包丁＝料理人　裁ち鋏＝仕立屋　髪切り鋏＝散髪屋
が最初についた主な職業とされてるけど、洗濯屋も選択肢にあったのか　

2024/02/03(土) 03:54:23.85

中国人＝洗濯屋という偏見ができるほどで、バロウズの『ジャンキー』で壁に書かれた漢文はどういう意味かしらと女が言ったとき、主人公は「ワイシャツ31セント」だろうと本気か冗談か分からないセリフを言っている

2024/02/03(土) 04:17:28.98

戦後のコリアン移民も選択屋多かったね

2024/02/03(土) 12:47:29.09

柳田國男が『蝸牛考』で言っている「方言周圏論」
「文化の中心部は次々新しいものが入ってきて変わっていく一方、文化が伝播していった先では遠いところほど古い言い方が残る」
広東語は
古代の中原地区で話されていた雅言を起源とし、秦漢時代に広東、広西の両エリアに広まった後に、南越族（原住民）の言葉と融合して生まれた
広東語や客家語の発音は、北京語、普通話（標準語）よりもはるかに日本語(音読み)に近い

**何語で名無しますか？** (JPW 0H8f-NEaP) · 2024/02/04(日) 11:12:25.79

東方広東語辞典って良いですか？古本で買おうか迷っています。
共通語（普通話）との共通語彙にはそのことを示すマークがついているのがおもしろいと思いましたが。。。

2024/02/05(月) 12:04:30.75

>>396
表記方法が自分に合えば買いだと思います。

2024/02/07(水) 15:01:05.47

都内で広東語で客や店員と話ができるような
お店とか知りたいものです

**何語で名無しますか？** (JPW 0H8f-NEaP) · 2024/02/07(水) 21:10:02.13

>>397
ありがとうございます。買おうかと思います

2024/02/08(木) 07:38:41.73

ワイの先生普通話の語彙でもそのまま広東語読みすれば大体通じるって言ってたなァ
香港じゃなくて広州の人だからかな？
ニュースなんかの語彙はほとんど一緒だよね

2024/02/08(木) 07:40:32.30

>>397
拼音と声調表記はどうなってるの？
イェール式で9声調だったりしたら個人的には辛いなｗ

2024/02/08(木) 14:57:16.93

>>387
廣州話Cantonese vs 台山話Toishan/Taishanese
https://www.youtube.com/watch?v=Oi3TMLQkV5Y

2024/02/09(金) 01:56:49.07

>>400 歌詞も確かそうだけど、歌詞カードや字幕を見ないでもある程度は理解できるって事か
でも文語の方が漢語の歴史としては語彙が新しいことも多いというのも広東語ならではか
口語　飲　文語　喝　
口語　食　文語　吃
口語　係　文語　是
続く

2024/02/09(金) 16:43:58.36

>>401
千島式

**何語で名無しますか？** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Cn96) · 2024/02/10(土) 08:59:37.61

この広東語カラオケのカタカナ表記は合ってますか？
https://youtu.be/We0ASsPbX8M?si=yGQNRVyvzonlaReH

**何語で名無しますか？** (JPW 0Hde-M+X0) · 2024/02/16(金) 21:49:55.43

広東語の発音表記はいくつも流派があるようですが、どれがすぐれているとかありますか？みなさんは何を基準に選んでいるのですか？

2024/02/22(木) 13:12:10.02

テス

2024/02/22(木) 14:54:49.45

広東語が事実上の死語になる可能性が見えてきたの？
学習意欲を削ぐなあ

2024/02/23(金) 11:49:40.06

外来語の音訳も文字数が増えて不格好な普通話（閉音節がないから）経由か

2024/02/23(金) 23:05:22.46

>>387
移民の中華系って3世、4世になっても出身言語喋れるのが多いのかな？
日系移民って、現地に同化してしまい日本語喋れなくなるのが大半なんだよね
メジャーリーガーに、日浦ケストン、東岡カイル、鈴木カートとか日系選手いるけど、日本語喋れないって
母親が日本人のラーズ・ヌートバーや大坂なおみですら喋れないんだもんな
そういう意味では中国人の同郷民族意識高いね

2024/02/24(土) 02:21:50.03

中国の国家スタイル
表では「四書五経」を尊び儒教を重んじる科挙官僚が活躍しますが
裏では秘密結社が力を持っている。
　地方ごとに話し言葉が違うので、ある程度の地域を越えて大きな事業を起こそうとすればなんらかのネットワークが必要です
漢字を巧みに操ることができれば、中央官庁に入り、高級官吏となって各地へ移動できますが
漢字ができない層の人びとはどうするか。小さい共同体をつくるだけなら、義兄弟になるという方法があります。もっと大きな組織をつくる（に入る）なら宗教団体しかないです
シナの宗教秘密結社というのは、基本的に任侠団体です。清末に太平天国の乱を起こす宗教結社も近現代の共産党も、その発端や発展の仕方は似たような過程をたどります。そうではないしくみによってシナ人をまとめる方法はありません
政府を信用してないのが中国人
国家より身内なので海外に移住しても同郷会が強い

2024/02/24(土) 02:34:51.74

>>410
外国で日本人同士結婚しないからな…
日本人女性は海外で大人気でプレミアムがつくし日本の男から見るとそこまでの価値はねーしｗ

**何語で名無しますか？** (JPW 0H7f-GuE1) · 2024/02/24(土) 11:56:46.88

>>409
詳しく教えてください

2024/02/24(土) 16:38:50.54

「授業が終わる」の香港語は「落堂（ロットォン）」で、広州語は「落課（ロッフォ）」という。バスの香港語は「巴士（バーシィ）」で、広州語は「公交車（ゴンガウチェ）」という。

香港語の特徴は、古い広東語に外来語（主にイギリスから）を加えること。その一方、広州は北京語の語彙を多く使うため、古い広東語とは全く異なる

2024/02/26(月) 01:16:03.39

>>410 移民の歴史は浅いけどベトナム人なんか在外越僑向けの音楽ショー番組があるくらい保持できてるみたいだな
広東語の声調が簡単に思えるほど複雑な声調言語なのに
その気になればどんな言語でも移民社会で保持はできるんだろうな。日系移民は戦時中の強制収容があったことも日本語が保たれていない理由の1つか

2024/02/28(水) 14:37:55.75

広州語が標準語的な存在だけど、
台山人の多くが広州語を理解できる。
広州人の多くが台山語を理解できない。

そんな感じなのだろうか？

2024/02/29(木) 22:54:05.15

>>416

chatGPTに聞いてみた。本当かどうかは不明。

Does taishanese people understand and speak cantonese language?

Yes, many Taishanese people understand and speak Cantonese because Taishanese is a dialect of Yue Chinese, which is also the language group that Cantonese belongs to. While there are differences between Taishanese and Cantonese, speakers of one dialect often have some level of comprehension of the other.

Does guang zhou people understand and speak taishanese language?

Many people from Guangzhou may have some level of understanding of Taishanese, especially if they have family ties or connections to the Taishan region. However, because Taishanese is a distinct dialect with its own unique features, not all Guangzhou residents may be fluent in it. Nonetheless, due to geographical proximity and historical connections, there may be some mutual intelligibility between Taishanese and Cantonese, which is spoken in Guangzhou.

**何語で名無しますか？** (ｽｯﾌﾟ Sdea-u3uC) · 2024/03/02(土) 15:45:20.40

声調で違いは分かりづらい？
https://youtube.com/shorts/e3dJTKV2Kus?si=L7XC0ftlC8siN_ay

**何語で名無しますか？** (ｽｯﾌﾟ Sdea-u3uC) · 2024/03/02(土) 15:47:03.91

間違えたこっちだ
https://youtube.com/shorts/Y18kc1MYoaE?si=oqKbcZfUPx1BLxEL

2024/03/03(日) 04:27:39.54

>>417
下の質問は広州人ではなくネイティブの広東語話者とでもしておけばよかったのでは？広州人イコール広東語ネイティブではないからね…

2024/03/05(火) 18:09:39.03

>>382
アメリカっても広すぎてｗ具体的にどこ行ってきたの
シスコ、LA、ニューヨーク、ハワイ他、チャイナタウン多くあるだろ

**何語で名無しますか？** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-xcWL) · 2024/03/05(火) 20:48:51.02

アメリカのチャイナタウン
確かに広すぎてどの都市だか分からんw
俺はNYのは行ったな

**何語で名無しますか？** (JPW 0He6-9uoH) · 2024/03/10(日) 11:11:03.63

>>421
382です。サンフランシスコです。

2024/03/15(金) 07:18:55.55

>>422
>>423
ありがとう
広東語が聞こえるのは良いね

2024/03/29(金) 08:38:02.41

ベトナムからカンボジアに行くバス乗ってたら広東語をしゃべる数人のグループがいて観光客が居るとは到底思えないカンボジアの小さな街で降りていったわ

2024/04/01(月) 18:54:33.05

広東麺ｳﾏｰ