【Spanish】スペイン語総合スレッド 7【espan~ol/castellano】©2ch.net

**何語で名無しますか？転載ダメ©2ch.net** · 2016/04/25(月) 20:29:12.31

スペイン語のスレッドです。
何でもお書きくだされ。

ティルデ等（コピペ用）
Ñ Á É Í Ó Ú Ü ¿ ¡ « »
ñ á é í ó ú ü

前スレ
スペイン語スレッド　※実質6
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1433414905/

2017/06/28(水) 19:43:35.33

ISISとか半グレ？

2017/06/30(金) 17:02:39.34

スペイン語を最近勉強し始めたんだが、
スペイン語を日本語に訳して理解するのと
英語に訳して(英語と比較して)理解するのとどっちがいい？

英語は比較的わかるのでアドバイス頂きたいです。

2017/06/30(金) 19:41:23.76

>>901
スペイン語の文法は英語と比べて複雑なので文法書は日本語一択。初級文法を終えてスペイン語で書かれた簡単な読み物を読む場合は、英語の注釈がある洋書がいい。Amazonで検索すればレベルに応じて色々でている。

2017/07/01(土) 07:28:04.86

>>901
ビギナーの頃スペイン語の記事を日本語自動翻訳しても？？だったが、英語で自動翻訳したらわかりやすかった

2017/07/01(土) 16:32:03.09

>>903
Google翻訳もかなり精度が上がってきたが、西語→日本語はまだまだ合格点に達していない。英訳はまだましだが、簡単な文ならいざしらず、複文で接続法を含んでいたり、あとスペイン語特有の再帰動詞やgustar型動詞のある文もくせものだ。
スペイン語文法がバッチリ入っていて修正できる能力があれば、英語への自動翻訳はmejor maneraだと思う。まあそれなら西→日でもいいわけだがw

2017/07/01(土) 17:03:35.02

っていうかそのままスペイン語で覚えればいいんじゃないのかな？単語だけ一旦英語か日本語にして覚えてあとはそのままスペイン見て動作やものをイメージする

2017/07/01(土) 17:25:30.92

色々とご意見ありがとうございます。
ご指摘の翻訳ソフトの質、
また文構造が日本語よりは英語に近い点を重視して
英語をイメージしながら勉強することにしました。

同義語のニュアンスの違いを調べたい時なんかは
日本語で解説してるサイトはなかなか少なく
英語で検索しないと出てこないですね。

2017/07/03(月) 06:47:04.42

Googleスペイン語翻訳が未熟な例

En Japón, dan clase a niños para que aprendan a flotar con la ropa y
los zapatos puestos

「日本では、彼らは上の服や靴に浮くことを学ぶために子供たちを教えます」

上の日本語は昨日のスペイン語ニュースのタイトルを翻訳させたものだが、接続法が苦手なことが顕著に現れている。過去分詞poner→puestoの形容詞的用法もおかしい。
正しくは「日本では、上着や靴を身に着けたまま浮くのを学ぶための教室が、子供たちを対象に行われた」
直訳したので悪文になっているが、Google翻訳が接続法para que aprendan a..を訳せていないのがわかると思う。
ちなみに、英訳だとバッチリである。

In Japan, teach children to learn to float with clothes and shoes on

2017/07/03(月) 07:19:42.32

>>907
なるほど。
たしかに和訳だと全く意味が通じないレベルだな

2017/07/03(月) 17:04:39.43

西語と日本語のペアはディープラーニングが適用されてないんだっけ

2017/07/03(月) 17:15:46.82

>>893
逆だろ

読解できるんだったら、留学して実践で会話を身に着ける方が
ブレイクスルーする可能性が高い

2017/07/03(月) 18:46:07.16

>>906
スペイン語はまだまだなのでスペイン語に関しては意見できないですが例えば英語でニュアンスの違いを知るには英英辞書をひかないとわからないんで、スペイン語も西西辞書をひくべきなのでは？

2017/07/03(月) 19:54:04.97

>>911
西西辞書が引けるというか読めるようになったらほとんど中級だよ。
スペイン語は英語と比べてイディオムの数は少ないから、その分文法書をキッチリやるべきだと思う。
たとえば ir-irse, comer-comerse, levantar-levantarse, pintar-pintarse の意味の違いなんていうのは、ニュアンスというより再帰動詞という文法事項でしょ。

2017/07/05(水) 11:27:12.89

>>912
まあ大まかな意味は文法事項だけど、語彙項目ごとに特徴的な意味を持つことが多いから文法も辞書も両方見なきゃだめ

2017/07/05(水) 20:23:06.81

チリ人妻アニータが来日！！
TBSで今アニータのスペイン語が聞ける

やっぱりチリ人は聞き取りやすいっぽいな

2017/07/06(木) 01:05:47.11

>>914
¡Anita, concha tu madre!
コンチャトゥマーレ！のように早口で言うとチリ人らしくなる。

2017/07/06(木) 04:27:11.48

>>915
メッシがそれ言って問題になってたな

2017/07/06(木) 17:22:56.78

>>914
サッカーのアギーレ監督のスペイン語が聞き取りやすかったな　すぐクビになってフランス語になっちゃて残念

2017/07/06(木) 21:49:57.42

アギーレはメキシコ人だが両親はバスク人なんだな
最初にゆっくりと名前を説明したりもしてたよなｗ

カリブのへんは分からんが、南米はやっぱり聞き取りやすいな

今の監督はユーゴスラビア(ボスニア)訛りのフランス語だね

2017/07/07(金) 03:39:22.55

キューバとかプエルトリコとか島は難しい　メキシコグアテマラは聞き取りやすい　ラテンの人とお話したくてはじめたが、チャレンジ精神でスペインの方ばかり勉強してる

2017/07/07(金) 09:52:53.00

そう言えば亀田三男はメキシコ人女性と結婚したはずだがその後どうなったんだろ

2017/07/08(土) 10:20:29.16

>>920
結婚相手の女性はごく一般的な中流家庭のメスティソみたいだったし、子沢山の幸せな家庭を築けるんじゃないの。
メキシコは階級社会だから5ヶ国語ペラペラの大臣の娘とかだとmal educadoの彼にはしんどいだろうけどね。スラムもあるけど下町は暮らして行くには楽だと思うよ。急所を狙えの父親の悪行も伝わってないだろうし、少なくとも西成でくすぶっているよりは遥かにいい。
商才があれば将来アシエンダの経営でもしてるんじゃないの。テンガロンハット被って馬にまたがって。

2017/07/08(土) 12:56:05.02

名古屋の学校に生徒の六割がブラジル人ってとこがあるらしいね　校内放送も日本語ポル語両方流れる　そこか寄ってる日本人の子は話せるようになるのかな？スペイン語も行けるだろうしフランス、イタリアも似てるからな　羨ましい

2017/07/08(土) 13:36:41.25

>>922
今からでもがんばれ！
俺もばんばっている。
スペイン旅行が楽しくなるのと、スペイン語を話す有名スポーツ選手と話ができるるように。

2017/07/08(土) 13:48:13.76

ガテマラかペルーへの留学考えてるんだけど、どっちがええかのう
エクアドルのキトも候補だけど

2017/07/08(土) 14:29:49.52

>>924
グアテマラには安くて人気のある語学学校ならいっぱいあるけど留学なの？本格的な留学ならメヒコのUNAMを勧めるよ。それが無理なら世界遺産のグアナフアト大学。治安もいいし交換留学生が毎年(秋)結構行ってる。

2017/07/08(土) 15:46:55.61

>>923
もう五年やってニュースやドラマはだいぶ分かるようになったんよ　ポルトガル語はもちろんフランス語も始めてみた　ロマンス語圏まとめてやろうかなと　ただ子供のうちからやるのはまた違うんだろうなと

2017/07/08(土) 15:48:06.96

>>925
グアテマラ人は英語がうまいらしいよ　かなり教育力入れてるらしい　英語ができるとかついでに覚えたいとかなら　ペルーはマチュピチュ行きたいねぇ

2017/07/08(土) 15:57:34.25

>>921
mal educadoって無礼って意味でしか知らないんだけど　教育受けてないでも使えるの？

2017/07/08(土) 16:10:17.36

>>925
まだ留学について詳しく調べてないけどそんなに金がないから、半年くらいしか行けないと思う。
あと大学留学についても条件とかよくわからない
多分中卒だから無理だと思う

2017/07/08(土) 16:11:58.24

東海に多いと思うけどペルーとブラジルのハーフで日本住みの少年は見事に全部中途半端だった
ポルトガル語とスペイン語は混ざってるし日本語はイントネーションとかは概ね流暢だけどたまにてにをはが外人的でネイティヴとは言えない

2017/07/08(土) 16:13:34.70

>>930
そうなんだ　スペイン人と話したら通じないのかな？

2017/07/08(土) 16:14:43.61

「◯◯を叩く」のことを、 ◯◯に叩く！って書いてて、あぁポルトガル語のaの感覚なんだなと分かった

2017/07/08(土) 16:15:40.05

>>921
そういえば亀田は日本で試合できるようになったから日本に住んでるんじゃないかな？嫁さんも生首転がってるメキシコよりいいんじゃぁ？

2017/07/08(土) 17:04:27.14

>>928
育ちが悪いという意味もある。

2017/07/08(土) 17:14:56.08

>>929
それならグアテマラを勧める。日本にいながらにして利用できるSkypeを使った会話教室がいくつかあるが、試しに2校ほどやったところ水準以上だった。時差の関係で時間が合わないのでやめてしまったが。
グアテマラは物価=授業料も安いこともあり、多くのバックパッカーはグアテマラで短期間スペイン語を学んで南米を目指す。

2017/07/08(土) 17:28:44.59

>>934
育ちが悪い　ありがと

2017/07/08(土) 18:29:43.02

　　●●△●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか？●●●
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2017/07/12(水) 20:11:11.47

グアテマラがいいらしいな！

2017/07/12(水) 20:35:19.05

>>938
グアテマラに着いたら、アンティグアを目指せ！

2017/07/13(木) 22:55:28.70

やっぱりバルサの一員として来てるからか、ネイマールはスペイン語でのインタビューだった

2017/07/14(金) 12:54:58.77

>>898で京都会場でスペイン語検定3級を受験したと書いた者だけど、さっき一次試験の結果が届いて合格していた。
二次試験は7/30に神戸三宮で実施とある。オイオイ京都だとばかり思って前日のホテルを予約したのに。でも少し考えれば、京阪神の合格者を1ヶ所に集めればいいわけだから会場が変わっても当然か。
二次はネイティブとの面接というか何分間か一人しゃべりをさせられるらしいが、何も対策を立てていない。昔録画した古いラテンドラマ(字幕付き)でももう一度観るかな。

2017/07/14(金) 18:23:39.74

サッカーの本田がメキシコへ　スペイン語仲間だ　イタリア長かったけどイタリア語はあんまり上手いイメージないな

2017/07/14(金) 20:29:07.29

日本のサッカー選手は現地語を話せない奴多すぎる
大成する分けないよな

2017/07/15(土) 03:07:41.56

現地語でhを発音しないからって、ホンダが自らオンダと言う必要あるのか…？

綴り重視ということかぁ

2017/07/15(土) 03:27:57.45

ソイオンダムチョグスト

2017/07/15(土) 07:02:27.56

>>943
野球に比べてサッカーは話せる人多いじゃん　ピッチでコミュ取るし通訳つかないから　カズ　中田　川島は6カ国語ぐらい話すし　長谷部　小野　高原　吉田　長友　たくさんいる　野球は長谷川ぐらいし

2017/07/15(土) 07:52:24.86

サッカー用語だけでしょう
インタビューでも現地語で現地人に対応する錦織や福原みたいにファンに愛される選手にはなっていない
相撲取りみたいに子供の頃から日本にいるモンゴル人は非常にとけ込んでいる

2017/07/15(土) 10:13:19.16

中田はご存知の通り　みんなインタビューにも現地語答えてるよ　そりゃ通訳になるわけじゃないし語学だけ集中してるわけではないから、例えば英検一級レベルではないけ

2017/07/15(土) 10:14:46.81

>>944
波にかけたんじゃないかな？イタリアでも波が来るって言われてたから

2017/07/15(土) 10:20:00.50

>>947
福原はガキの頃から中国行ってる　錦織も若いときからアメリカ行ってあっちのほうが生活長い　だったら久保君とかを比較対象にしないと

2017/07/15(土) 10:34:40.90

>>949
へぇ、
ってか今までもイタリアとかでオンダって言ってたのか？

2017/07/15(土) 17:23:40.40

スペイン語学校行くなら、ボリビアのスクレが超おすすめです。
ボリビアはスリにさえ気をつければ治安が良いし、他の南米諸国よりもゆったりしているし、人も穏やかです。

そして、絶対にお勧めできない国はチリです。日本人のようにせせこましい人が多いし、飯は味気なくて不味く、その割に物価は高いです。

2017/07/15(土) 18:00:15.80

旅人ブログみてるとボリビアはどうも悪いイメージしかない・・・

2017/07/15(土) 18:34:23.70

物価さえ気にしなければ、スペイン本国も結構住みやすい。但し、マドリード以外。
とくにセビーリャとかビルバオとかバレンシアあたりに留学している日本人にも何人か会ったな。

2017/07/15(土) 19:11:45.78

飯と治安と女はチリの方が上やぞ

2017/07/15(土) 20:05:42.75

チリは国民性が糞。南米では嫌われている。よりラテン気質なアルゼンチンのほうが遥かに良いわ。あと、スペイン本国最高。

2017/07/15(土) 23:22:25.13

ベネズエラにボリビアとかなり危なそうw
次に挙げられてくるのはコロンビアだな
独立記念日だし。

2017/07/16(日) 01:08:25.95

だからボリビアは治安が良いって。ストだらけだけどね。イメージで語るな。

2017/07/16(日) 01:44:48.24

殺人発生率国別順位（2015年）
3.ベネズエラ
14.ブラジル
15.コロンビア
28.ボリビア
47.パラグアイ
57.ウルグアイ
58.エクアドル
69.ペルー
76.アルゼンチン
105.チリ
197.日本

2017/07/16(日) 03:35:05.14

チリってアニータとかフランスで筑波大生殺したやつとかイメージ悪いな　前通ってた学校のスペイン語講師もチリ人で態度よくなかった

2017/07/16(日) 05:46:02.34

>>959
で？外務省安全情報は？

2017/07/16(日) 08:31:30.91

チリ人ってどっちかというと日本人に近いイメージなんだけど。ラテン好きな人からは印象悪いかもね。

2017/07/16(日) 09:06:27.26

日本人に近い、日本人が住みやすい、という指標になるかはわからないが、ボリビアに日系人は多い。

http://www.jadesas.or.jp/aboutnikkei/

沖縄県民の居留地もあり、日系人の歴史という意味では、ボリビアはとても重要な国の一つではある。

2017/07/16(日) 10:43:42.46

>>959
日本の下が気になる

2017/07/16(日) 12:35:27.50

コロンビアの今の治安はアメリカよりずっと良いってアメリカ人が言ってた。
それもコロンビアが親米政権になって以降。

2017/07/16(日) 14:45:28.48

コロンビアはゲリラグループと歴史的和解したし、麻薬も昔ほどじゃないよね　ベネズエラが混乱してるから一番危険かな　デモ激化してるし何せものが売ってない　レストランからのゴミの車に市民がたかってた　栄養失調の子供多数

2017/07/16(日) 15:51:31.76

エルサルバドルとかも相変わらず危険かな？

コスタリカとか良さそうだけどどうだろ？

2017/07/16(日) 18:35:41.37

地上の楽園コスタ・リカのジャングルで恐竜など豊かな自然を楽しみたいね

2017/07/16(日) 22:10:06.36

>>967
エルサルバドルはそれほどでもないが、今はホンジュラスが一番危険

2017/07/16(日) 23:54:48.94

チリは地震もあるね

2017/07/17(月) 03:44:34.61

>>969
ギャングが凄いんだよな　あの辺は　グアテマラは比較的治安いいのかな？

2017/07/17(月) 06:09:08.89

結局、未だに南米のスペイン語圏で一番マシなのってアルゼンチンなの？
あそこもたいがいだと思うけど。

2017/07/17(月) 06:16:58.96

中南米　危険な国ばっかやなｗ　留学するならスペインかアメリカでいいかもしれんなｗ

2017/07/17(月) 07:49:54.84

キューバがいい

2017/07/17(月) 07:53:10.01

普通にメキシコでいいんじゃね？

2017/07/17(月) 07:56:31.01

メキシコやばいだろｗ生首転がってるし　亀田も大人しくしてたな　友人が何人も死んだらしい

2017/07/17(月) 09:51:46.90

>>976
ヘイトスピーチ

2017/07/17(月) 09:59:35.09

語学は美女と一緒に覚えるのが鉄板やぞ
コロンビアさいつよやんけ

**何語で名無しますか？** (JPWW 0H32-j11w) · 2017/07/17(月) 11:05:57.99

>>976
メキシコ全部がそうじゃないだろw
シリアみたいに住民が国から逃げてるはず。

2017/07/17(月) 11:09:56.75

エクアドルとかが無難な気もする。

あとあまり聞かないけどウルグアイとかも良さそうなきが。

2017/07/17(月) 13:08:42.34

>>977
メキシコハーフのタレントがそう言ってた
>>979
危険な地域なのな間違いない　麻薬組織が凶暴すぎる
>>980
エクアドルは最近新婚旅行の日本人カップルがタクシー代ケチって殺された　ウルグアイは良さそう

2017/07/17(月) 13:26:09.30

>>981
あれは貧乏性の男が悪い

2017/07/17(月) 13:27:34.30

>>981
アカプルコと北部が危険なだけで、メキシコシティあたりは治安が良い。
あと、オアハカとかメリダも。

2017/07/17(月) 13:29:01.15

そこまで治安を気にするなら、アンドラあたりでスペイン語学校探したらどうかな。日本並みに治安は良いぞ。

2017/07/17(月) 14:33:02.68

>>983
メキシコシティ　観光客が行くところは比較的安全みたいだがそれ以外は注意が必要　コロンビアボコダと同じレベル　ティファナに何回か行ったが危険は感じなかったな　旅行と留学は違うからなぁ

2017/07/17(月) 14:39:56.98

殺人発生率ベスト10の殆どが中南米　9位がケープタウン　ベネズエラの首都が一位で他にも入ってる　メキシコの殺人は年間約三万で98パー未解決　警察が機能してない国だから場所によるが決して安全とはいえないね

2017/07/17(月) 14:46:19.04

アンドラってフランスとの国境にある小さい国だっけ？

2017/07/17(月) 15:44:43.09

キューバ先月行ってきたけど治安良かったよ。
夜出歩いても全然平気。

2017/07/17(月) 16:29:37.55

>>988
最新のキューバ情報を教えてほしい。
ハバナ以外にも行った？
二重貨幣制度だから、宿泊費も含めて外国人旅行者は結構割高な額を請求されるのでは？

2017/07/17(月) 18:24:14.45

>>981
メキシコ、治安いいところたくさんあるよ。
1ヶ月、3週間とアパート借りて住んでたけど穏やかだった。
今も友達が3ヶ月の滞在中。

南米ではキューバが一番治安はいい気がする。
カンクンみたいなリゾート地は別として。

2017/07/17(月) 19:21:15.56

>>986
メキシコのマフィアや裏社会の濃い～世界に入らなければ問題ない。

2017/07/17(月) 19:24:19.20

治安の良いことで有名なチリは最悪だし、南米らしさもないし、人も冷たいし、飯はイギリスみたいに不味いし、首都サンチアゴは殺風景な町だからやめたほうが良い。
まあ気候は良いんだけれどね。
でも、ボリビアのスクレのほうが遥かに過ごしやすいよ。

2017/07/17(月) 19:36:32.59

スクレぐぐったけど気になってきた
でもかなり遠いな
授業料、生活費全部込みで月に１０万以内で抑えたい

2017/07/17(月) 20:11:40.76

気候と治安なら、コスタリカのサンホセも良いと思う。
中南米一民主的な国と言われているし。

2017/07/17(月) 20:15:31.86

まあ遠いけれどボリビアは夜行バスが発達しているからラパスかサンタクルスまで行けば、移動は安いし、生活費も安い、サンタクルスには日系人もいるから何かと助けられる。

2017/07/17(月) 20:20:35.63

>>989
ハバナ、バラデロ、トリニダーあたりに行ったよ。
旅行しづらい国だからかいかにも観光客って人はそんなにいなくて
パッカーのような旅慣れた人が多かったね。

ホテルはハバナではドミトリーのある宿で1泊約1,000円で泊まれたけど
地方都市にドミトリーは全くないのでカサ(民泊)に泊まりました。
カサだと1泊2,000円前後。

2017/07/17(月) 20:21:38.75

>>995
へー
これからもちょくちょく何か聞くかもしれんけど
その時はよろしく

2017/07/17(月) 20:43:45.57

サン・セバスティアンなら3カ国語覚えられるんじゃないの

2017/07/17(月) 20:54:12.98

荒らすなら中国語で荒らせやとかスペイン語学習者のやつに煽られたから
一生懸命中国語で朝ドラの宣伝してんのに
今まで八兵衛を叩いてた初心者とかスペイン語学習者のうざい自治厨とかがかまってくんなくてつまんない
こういう意識高い系の初心者は逃げ足だけは早いよ
さっさと中国語雑談スレに来て八兵衛に噛み付けばいいだろ
口ばっかのへたれ初心者のくせに八兵衛にいちいち噛み付いてくんなよ
謝罪しろ

2017/07/18(火) 02:17:41.50

>>996
あ、ハバナに安いドミあるんだ。錨のマークの政府公認のカサは結構な値段だったのでハバナに長期いると宿代も馬鹿にならないなと思って。カピトリオの近くのカサで3000円以上したような。3日で1万だ。
地方は安いだろうね。