イタリア語スレッド　part19

2022/07/07(木) 19:51:31.94

ラジオ応用編、2年前はさっぱり聴き取れなかったが今回の再放送では結構理解できた
勉強してきた成果あるんだとわかって嬉しかった

2022/07/08(金) 08:46:57.19

>>179
Anch’io!

2022/07/19(火) 22:23:37.36

イタリア尼
The Beatles: Get Back、42.35€

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日本尼、同12,717円
ユーロ高・円安だが、阿漕なボッタクリ商売

2022/07/20(水) 07:47:57.40

舶来品には輸送費分が上乗せされます！

2022/07/29(金) 00:52:38.30

570何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 6996-g+Yt)2022/07/23(土) 15:29:15.01ID:iAycMwxg0
68何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 1a69-BZ3/)2022/07/22(金) 17:13:52.82ID:dReG0vKT0

糖質キチガイのピットクルー奇形チョン猿
・夏の盛りに遊びにも行かずネットに貼りつく孤独死予備軍チョン猿　
・無職　5-60代　
・知恵遅れ＆糖質
・障がい年金若しくは生活保護チョン
・独身　障害未婚　高齢童貞
・クリスマスも正月(チョンは旧正月か？w)も5chで発狂、日本人と乖離した感覚
・クリスマスも元旦もネットに張り付いてた孤独死予備軍チョン猿
・語学すらやってない水増し要員のガイジ
・馬鹿すぎていじめられたあげく、もはや語学と関係ないスレまで立てて自爆w
・忙しくてしばらく監視に来てないと急に勝利宣言はじめる無職の奇形顔チョン猿

2022/07/30(土) 10:49:26.22

モーツァルトの歌曲の歌詞で
Ricordati di me，ma non mai turbi
d'un infelice sposo la rara
rimembranza il tuo riposo.
というのがあって、英訳は
Remember me,
but do not be disturbed
by thoughts of unhappy former lover.
となっているんですが、
non mai turbi il tuo riposoという主文に
la rara rimembranza d'un infelice sposoという名詞句が何らかの形で関わっていると考えてよいのでしょうか。
いわゆるpoetic licenseの一種だとは思うんですが。
よろしくお願いします。

2022/08/03(水) 23:53:18.03

糖質キチガイのピットクルー奇形チョン猿
・夏の盛りに遊びにも行かずネットに貼りつく孤独死予備軍チョン猿　
・無職　5-60代　
・知恵遅れ＆糖質
・障がい年金若しくは生活保護チョン
・独身　障害未婚　高齢童貞
・クリスマスも正月(チョンは旧正月か？w)も5chで発狂、日本人と乖離した感覚
・クリスマスも元旦もネットに張り付いてた孤独死予備軍チョン猿
・語学すらやってない水増し要員のガイジ
・馬鹿すぎていじめられたあげく、もはや語学と関係ないスレまで立てて自爆w
・忙しくてしばらく監視に来てないと急に勝利宣言はじめる無職の奇形顔チョン猿

2022/08/08(月) 21:49:46.78

>>182
The Beatles: Get Back、34.34€で注文できた
まとめて注文すると送料が割安、他にDVDを5本注文
送料37.08€（単品だと19.83€）、1€＝139.709円
単品で注文すると7,568円也、日尼より安かった

伊尼のレビュー、（日本語字幕はあるが）伊語字幕がなく
イタリア人ユーザーの怒りのレビューばかりで笑える

2022/08/26(金) 00:46:57.91

𝑭𝒂𝒎𝒎𝒊 𝒖𝒏 𝒑𝒐𝒎𝒑𝒊𝒏𝒐

2022/08/31(水) 14:32:04.84

イタリア語のカタカナ表記に一言
たとえばﾅﾆﾅﾆレッリ
などととうてい発音できそうもない書き方をしますが
どうなんでしょ
ネイティブの発音はごく自然に
ﾅﾆﾅﾆレーリと聞こえます
…relli というように ll なので
考えなしにレッリとしたのでしょうが
不自然極まりなしです
なんとかしてちょ

2022/08/31(水) 16:22:54.91

カタカナ表記に頼らなければいいよ

2022/08/31(水) 20:24:03.12

コレッリをコレルリ、ポンキエッリをポンキエルリと表記することからも分かるやうに、[l]を一回発音してから[-li]を続ける発音ぢゃネ。
いはゆる促音ぢゃが、日本語にない発音なので戸惑うのかも。
YouTubeなんかで確かめられるので、お試しあれ。

2022/09/01(木) 01:21:25.94

糖質キチガイのピットクルー奇形チョン猿
・夏の盛りに遊びにも行かずネットに貼りつく孤独死予備軍チョン猿　
・無職　5-60代　
・知恵遅れ＆糖質
・障がい年金若しくは生活保護チョン
・独身　障害未婚　高齢童貞
・クリスマスも正月(チョンは旧正月か？w)も5chで発狂、日本人と乖離した感覚
・クリスマスも元旦もネットに張り付いてた孤独死予備軍チョン猿
・語学すらやってない水増し要員のガイジ
・馬鹿すぎていじめられたあげく、もはや語学と関係ないスレまで立てて自爆w
・忙しくてしばらく監視に来てないと急に勝利宣言はじめる無職の奇形顔チョン猿

2022/09/01(木) 01:41:57.16

🆂𝘰𝘯𝘰 𝘴𝘰𝘳𝘱𝘳𝘦𝘴𝘰 𝘤𝘩𝘦 𝘤'è 𝘭𝘢 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯𝘢 𝘤𝘩𝘦 𝘷𝘪𝘦𝘯𝘦 𝘢 𝘵𝘳𝘰𝘭𝘭𝘢𝘳𝘦 𝘲𝘶𝘦𝘴𝘵𝘰 𝘵𝘩𝘳𝘦𝘢𝘥 𝘤𝘰𝘴ì 𝘴𝘱𝘰𝘱𝘰𝘭𝘢𝘵𝘰

2022/09/03(土) 05:41:10.36

ありがとうございます
ﾅﾆﾅﾆレーリよりもレルリと発音するのがさらに自然で正しいようです
小さいッを見かけたら軒並み試してみますね

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Nmbo) · 2022/09/03(土) 20:27:47.45

リアル　ミッリ　ヴァニッリ

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Nmbo) · 2022/09/03(土) 20:38:13.48

>>192
Non fa niente, caro amico!
Andiamo con lui!
Ven adelante conmigo!

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Nmbo) · 2022/09/03(土) 20:48:30.75

カンパネッラは
カムパネルラ
あなたはDOTCH? おせーて、宮沢賢治さま
ドコモでスーパードッチーモ
騙された～

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Nmbo) · 2022/09/03(土) 20:57:25.81

まちがえてスペイン語書いてしまいました。。。
Vieni avanti con me!
Ciao amici, scuzați-mă, vă rog.

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Nmbo) · 2022/09/03(土) 20:59:02.79

イタリア語書こうとすると今度はルーマニア語
ルー大柴さん助けて～by ルー大柴マニア

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Nmbo) · 2022/09/03(土) 21:00:17.48

申し訳ございません
もう止まりません、in 苫小牧

2022/09/04(日) 00:40:41.21

きも

2022/09/05(月) 14:23:09.36

イタリア語をカタカナ表記すると、大抵は「促音」を省略するよね
日本人にとって発音し辛いからだろうね

イタリア人指揮者の故クラウディオ・アバド（Claudio Abbado）は
アバドでなくアッバードの方がイタリア人の発音に近いよね
ピアニストのマウリツィオ・ポリーニ（Maurizio Pollini）も
ポリーニよりポッリーニの方が正確な発音だが、大抵は促音を省いて表記される

**渡邊勝美** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-Nmbo) · 2022/09/05(月) 23:42:40.73

かと思えば人名の Mussolini や Giuseppe もちゃんとムッソリーニ、ジュゼッペの如く促音表記するのが普通だし、地名の Assisi や Messina はアシジ、メシナと書かれることはほぼないし、普通名詞の operetta や　panna cotta もほぼイタリア語の発音通りに日本語でも表記され且つ発音される

そもそも日本人にとって促音の発音は極めて容易だから、>>201 は単なる思い過ごしで、イタリア語の単語の日本語による表記は殆ど慣習的に決まっていると言う方が正しい
パンナコッタで何てこった

2022/09/06(火) 03:01:30.57

DonatelloとかRafaelloとかLeporelloとか、ラ行が促音になると日本人は発音しにくくなるやうぢゃネ。

2022/09/07(水) 00:14:25.27

流れをぶった切ってすみませんが、
イタリア語の文法の入門書で
はじめの数課でいいので例文の全てに音声記号が書いてある
本を教えて下さい。（3000円程度までで）
イタリア語は全くの初めてですが、
フランス語はそこそこわかるレベルです。
大学では音声学が副専攻レベルだったので、
単語の発音がカタカナ表記なのはどうも…と思っています。
よろしくおねがいします。

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-ZMpv) · 2022/09/15(木) 08:36:23.21

>>204
Autant que je sache, il n'y en a pas à recommander, malheureusement.
Per quanto ne sappia, non ce n’è da consigliare, purtroppo.

突然ですが私はルー大柴が大尊敬です、ですのでルー大柴マニア語で失礼します！
Din păcate, nu există niciun manual de recomandat la îndemână.
君もトギャザァー願います！！！

2022/09/16(金) 21:05:57.89

イタリア語ではないんじゃない？
綴りと発音が異なることがないから、書く必要ないし

**渡辺直美** (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-aQ9k) · 2022/09/16(金) 21:13:34.07

ルーマニア語

イタスペイン語スペイン語

2022/09/17(土) 04:47:26.84

あまり難しいこと考えたくなさそうな人向けの本が多いイメージ

2022/09/17(土) 13:57:15.95

NHKラジオまいにちイタリア語、応用編は再放送だが
20課のジェンダー・クオーターと22課の人材流出は大いに関係ありそう

競争の激しい自由主義経済・資本主義にあって、法令や大統領令で規制するのは間違い
機会の平等が大切であり、ジェンダー・クオーターという結果の平等を国策でやれば国は亡びる

イタリアの企業が衰退するのも当然だし、当然、海外への人材流出は起きるわな～ｗ

2022/09/17(土) 18:46:13.31

電気や水道と同じように使った分だけ払う仕組みに変えろよ　09/17 18時46壺

2022/09/18(日) 13:32:00.71

Scramble Matter? 　09/18 13時31壺

2022/09/20(火) 03:35:16.81

NHKの内部留保を国民に還元しろ　09/20 03時35壺

2022/09/20(火) 13:38:55.77

>>205
Desole d'etre en retard.En effet, il n'y en a pas...J
e me demande si ca me dit d'acheter cet livre.
<<イタリア語のABC[改訂版]《CD付》> de Hakusui-sha
Mais il semble que ca ne suffit pas.

>>206
例えばイタリア語には「エ」に、口の開きの狭いのと広いのの
音素的な区別はないんでしょうか？
フランス語だと、「effet（効果）」という単語は「エフェ」で、
前が口の開きが狭く、後ろが開きが大きくなります。
こういうことを一応は知っておきたいので…

2022/09/20(火) 19:15:38.90

213ですが、今見たらひどいフランス語になってますね（汗
改行と併せて大目に見てください…

2022/09/21(水) 02:34:25.41

周波数帯域返還はよ　09/21 02時34壺

2022/09/21(水) 08:08:25.51

>>213
開口音・閉口音とか、Sが濁る・濁らないとかはある
ただし地域によって異なってくるし、気にしなくても通じるからよいと入門書ではなっている
どうしても気になるなら発音の入門書を使うしかないと思う

2022/09/22(木) 20:13:50.25

Bolzano！
私も開口一番、閉口致しました。

2022/09/23(金) 02:54:50.46

SCHOOL RUMBLE MATTER? 　09/23 02食54口

**渡邊勝美** (ﾜｯﾁｮｲW 9f9d-K3Dt) · 2022/09/23(金) 10:44:01.68

le uova strapazzate non sono ancora finite, aspetta con pazienza!
your scrambled eggs are yet to be created, everything comes to those who wait!

2022/09/23(金) 23:35:14.07

民営■はよ　09/23 23食35口

2022/09/24(土) 20:32:24.71

送りつけ商法止めろ　09/24 20食32口

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-L7nv) · 2022/09/25(日) 16:39:23.37

>>213
マヂレスすると、イタリア語入門書で単語に一々発音記号を付したものはないんではないかと。
伊語の母音の発音で肝になるのは e と o の広母音と狭母音の扱いぐらいかと。
でもその区別は方言による違いもあり、あまり意識しなくても良いのかと。
日本語でも「赤ちゃん」という時、［akachan］の最初の a は［α］と広母音で発音され、2番目と3番目の a は［a］と狭く発音されるが、その区別を意識している日本人がほぼ皆無なのと似たところがあるかと。

だがしかし、言語学的視点からその区別を意識しておくのも無駄と言うわけではないかと。
伊語の e や o の広狭の区別を理論的に行う方法も無いわけではないかと。

伊語の pesca は、e を広母音 è と発音すれば「桃」、狭母音 é と発音すれば「魚」の意味になる。
後者はラテン語 piscis（発音はピスキス；英語 fish と同語源）から派生し、閉音節で i→e の変化が起きたものなので、この場合板語では必ず狭母音になる。
mondo「世界」も同様に羅語 mundus から派生しているので、o は必ず狭く発音される。
他方、桃の pesca は persicus「ペルシャの」という、その果実の伝わった国の形容詞から派生しており、閉音節の短母音 e は基本的に広母音となる。
このようなケースで、同系語がフランス語にある場合は、pêche のように、広母音 ê が対応する。
（仏語 ê はその後ろの s が省略されていることを同時に意味する表記法）

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-L7nv) · 2022/09/25(日) 16:57:11.12

更に言うと、sera「夕刻」の e も、そういった比較言語学的知識が有れば、狭母音の発音だと直ぐ分かる。
その語は羅語の形容詞 serus「遅い」に由来し、sera dies「1日の遅い刻」の意味だが、羅語では sērus のように、e は長母音である。
このように、羅語で開音節の長母音も伊語では狭母音になるという音規則がある。

この場合、仏語では soir のように、元の長母音 ē は　oi と割れを起こして二重母音化する。
類例：仏 avoir < 羅 habēre
このように、長母音 ē が割れを起こす現象は僕の大好きなルー大柴マニア語（seară）とスイスのロマンシュ語（saira）にも見られるが、こうした知識も又、伊語の母音の正確な発音の記憶に役立つかと。

こんな事まで手を広げるのはカッタルイという人には、素直に小学館の伊和辞典を買って、見出し語に付いている各種記号を確認するのが一番手っ取り早いかと。

2022/09/29(木) 01:55:04.84

ルー大柴は突っ込んでいいのか？

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-L7nv) · 2022/09/29(木) 09:55:41.16

>>224
ルー大柴様に突っ込むとか、どこのモーホーさんでしょうか？
許しません。。。

**何語で名無しますか？** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-9JvL) · 2022/10/02(日) 18:06:17.50

イタリア語検定お疲れ様でした！

**渡邊勝美** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-0YRP) · 2022/10/04(火) 07:53:36.94

non sono così stanco
今年も英検4級ダメでした。。。

2022/10/04(火) 23:51:57.15

NHKのラジオイタリア語講座のスレは無いけど、ここでも良いですか？

2022/10/05(水) 00:04:13.93

BBCは受信料一律徴収終了へ、日本も続こう

2022/10/05(水) 09:19:13.56

ラジオ講座応用編さすがに簡単すぎる
読解、リスニング、文法のあらゆる意味で入門編レベルの内容では…

2022/10/05(水) 15:53:36.58

>>222
丁寧にありがとうございます。
簡潔に言うと、辞書で音声記号で区別されるレベルの違いは把握しておきたいということです。
１つの音素における異音はこの際考慮に入れません。
フランス語だと、「仕事」の「tâche」と「シミ」の「tache」、
あるいは「紅茶」の「thé」と「クッションカバー」の「taie」は
それぞれ別の母音になる（音素として異なる）ので、
これらは違いを知っておきたいし、自分で発音するときも意識しています。
一方、「愚かな」の「bêtise」の最初の母音は本来「taie」と同じ「エ」ですが、
母音調和の影響で「thé」の「エ」の方で発音されることもあるのは気にしません。
実は、８月に発売された『本気で学ぶ中上級フランス語』がまずまずよかったので、
『本気で学ぶ初級イタリア語』を購入しました。
そして最初の「イタリア語には母音が５つある」という説明を見てがっかりしましたｗ
フランス語の16個は多いほうだと思いますが、
スペイン語をかじったときに母音が５つというが残念だったので…
頑張って勉強したいと思います。（直説法ぐらいは一通り覚えたい...）

2022/10/05(水) 21:13:55.57

>>230
前回の高田先生の講座（入門編）がコロナ禍のために予定された半年の講座の内容の半分を二回放送するはめになったから、前回の内容の続きから、というのであれば今回の内容は妥当だと思う。一歩一歩丁寧に進める高田先生が好評だったから再登場したのだろうし。イタリア語を学ぶチャンスが手に入る機会が少ない地方では特にありがたい。
応用編の内容はバラエティー豊かだけれど、数年のスパンで聞いていて自分にぴったりの講座に出会う、くらいの構えでいいと思う。

2022/10/05(水) 23:20:03.41

スカラー波まだか?

2022/10/05(水) 23:52:34.65

手元にドイツ語のテキストもあるけど、ドイツ語入門編とイタリア語応用編の難易度が大差ない気がする
イタリア語応用編いつも簡単だよね、検定2級～準2級くらい向けの難易度だと嬉しいんだが

2022/10/06(木) 10:15:52.44

>>234
そうなると視聴者数稼げないから難しい

2022/10/06(木) 12:29:18.60

入門編 4級～3級レベル
応用編準2級～2級レベル
くらいにしておけば幅広く客層拾えそうだけど

2022/10/06(木) 12:40:13.06

イタリア語は第3外国語とか第4外国語でおまけ程度にやってる人が多そうだ

2022/10/06(木) 12:53:13.52

今は大学の第二外国語はイタリア語があったりするの？
私の時はドイツ語、フランス語、スペイン語、ロシア語、中国語だったな。

2022/10/06(木) 23:12:50.41

>>236
入門編はどうしても基礎の基礎からだよねえ。週３回では半年かけてもどこまでいけるか。

2022/10/07(金) 12:14:23.56

昨日10月からのNHKのラジオ講座をはじめて聴いたけど、イタリア語は全く知らない私が聴いてもついていけそう。
挨拶や発音など基礎から説明を受けたかったが。

2022/10/08(土) 23:59:33.10

>>240
10月スタートの入門編はちょっと異色。早く使えるようにと焦って基礎工事を疎かにして建築している感じ。

2022/10/10(月) 00:42:56.88

今晩からはじまったイタリアのドラマ、語学の教材にもよさそう
センテンスが短くて、専門用語以外はやさしい語彙だし

ＤＯＣ（ドック）　あすへのカルテ（１）「記憶喪失」
https://www.nhk.jp/p/doc-karte/ts/WL5QPY99G7/
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1665308762/

イタリアの医師で作家のPierdante Piccioniの実話をもとにした小説に着想を得て制作されたドラマ。
イタリアで過去13年間に放送されたテレビシリーズの中でNo.1の視聴数を獲得！
原題：DOC - NELLE TUE MANI
制作：2020年　イタリア
　

2022/10/10(月) 00:46:42.65

>>242
シーズン１は16話
https://it.wikipedia.org/wiki/Doc_-_Nelle_tue_mani
https://www.imdb.com/title/tt11876490/

1)「記憶喪失」　配信
https://www.nhk.jp/p/doc-karte/ts/WL5QPY99G7/plus/

主役ルカ・アルジェンテーロや声優のインタビュー
https://www.nhk.jp/p/doc-karte/ts/WL5QPY99G7/movie/

2022/10/10(月) 01:12:08.38

>>213,216
歌うときは、閉口・狭い e/o と開口・広い E/0 の区別がある。
英語圏向けのイタリア語ディクションの本ではIPAで区別してある。
なので、イタリア語（スペイン語も）の母音は７つはある。

>>222-223　みたいに
話すときも同音異義語的なのがあって、辞書によって記号で区別してある。

ただし、イタリア人どうしだと地域差があるので、意見が割れるし
自分がいちばんな人は、ディクション本の発音をまちがいだと言うことがある。
　

2022/10/10(月) 11:11:39.88

昨日もイタリア人の女友達と遊びに行ったけどイタリア語下手すぎて凹む
イタリア旅行で話してる時は上手くなってるつもりなんだけど…
やっぱり上手なイタリア語を話すにはイタリアの空気を吸わなければダメなのか

2022/10/10(月) 11:31:31.99

>>241
Lezione4
L'Italia è lontana.

テキストに、lontanaが形容詞（Italiaを修飾）と書いてるが
修飾でなく述語だぞ、日本語すら不満足な人が講師で呆れるわ

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-tKEW) · 2022/10/12(水) 21:24:11.63

per parlar bene l'italiano si deve avere una mamma italiana
se si vuole si può avere tutto ciò che si desidera

MAMMA STO BENE!

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-tKEW) · 2022/10/12(水) 21:34:28.94

lontana は山のあなたの空遠く、
シャチ済むと人の言ふ
Montana の青い空の谷深く、
幸多かれイエローストーン

2022/10/12(水) 22:58:17.93

Chi va piano, va sano e va lontano.

2022/10/12(水) 23:32:02.87

スクランブル■■■まだか?

2022/10/13(木) 06:11:29.35

イタリア人はウソばかりつくのか
言語に欠陥でもあるのか
気をつけろ

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-r2ff) · 2022/10/13(木) 07:35:33.55

Vaffanculo a te.
A te.
Até logo.

2022/10/13(木) 11:19:22.74

Mortacci tua.
The Touch.

2022/10/15(土) 11:41:15.56

イタリア語の音の響きがロシア語に似て好き。スペイン語やドイツ語は全くイタリア語とはサウンドが異なるね。

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-MNUO) · 2022/10/15(土) 12:39:11.10

サウンドオブサイレンスは静寂の響きだね

2022/10/15(土) 17:02:46.52

岩波文庫の『英語発達小史』には1904年の英国人の予想として
「将来の英語は今よりもスペイン語やイタリア語に似、ロシア語からはかけ離れてくるだろう」と述べられとるね。

2022/10/15(土) 17:03:54.36

発音がってことね。

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-gOKr) · 2022/10/15(土) 19:19:22.64

私ははは似でした、、、

2022/10/22(土) 11:33:50.37

>>254
イタリア語が判れば、スペイン語も理解できるけどな
当然違いはあるが、似た単語も非常に多いからだ

**渡邊勝美** (ｴﾑｿﾞﾈW FFa2-RP+H) · 2022/10/22(土) 11:43:06.66

>>259
Parla vostè ben lo spañano o sea l’itagnol?
Eu fabeddu un pogareddu lu sardhu!

2022/10/22(土) 15:13:43.68

Ho incontrato un sadhu in India che mi leggeva il sanscrito per la donazione di dieci rupie.

**何語で名無しますか？** (ｽﾌｯ Sda2-tWpL) · 2022/10/22(土) 15:24:01.16

>>230
そうかい？
伊検３級のレベルの若輩者やからかもしれないけど、今回はすごいいい講座だと感じてるよ。
接続法も丁寧にやってくれそうだし。
この半年はとてと有意義。
週２回ってのもじっくりできていい。

**何語で名無しますか？** (ｽﾌｯ Sda2-tWpL) · 2022/10/22(土) 15:26:00.51

>>237
イタリア語話者数や需要を考えれば、かなり扱いいいよね。
英語と中国語以外は趣味でやるもんだし、他の言語はなかなか役に立つ機会が少ない。

**何語で名無しますか？** (ｽﾌｯ Sda2-tWpL) · 2022/10/22(土) 15:30:27.22

>>254
それって母音がざっくり５個になっていくってこと？

2022/10/22(土) 18:45:38.91

家の地域は自動車の部品メーカーが多いので英語以外に中独仏西語できるひとをちょくちょく募集しているわ
俺も西をある程度できるようにしておまけでイタリア語だな
別にイタリア語を馬鹿にしているわけでなくて時間がないから

2022/10/23(日) 10:33:07.14

>>262
入門編からの繋がりはいいよね
だから応用編というよりは初級編かな

2022/10/23(日) 11:40:50.58

ラジオ講座応用編は通常3ヶ月単位だが、半年講座は過去にないのでは？

テキスト68ページの講座カリキュラムにある、1～3月は入門編にない内容
大過去を含め過去の二つの動作、未来形・前未来、条件法と接続法など

過去の応用編はレベルも内容も多様だが、文法面で入門編との連動はなかった
半年単位でじっくり文法を学べる講座で、中～上級者も復習できる好企画だと思う

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MM25-RP+H) · 2022/10/23(日) 20:43:43.03

Ho cominciato ad imparare l'italiano 40 anni fa oggi, a 60 anni.
Grazie mille!

2022/10/24(月) 03:54:29.95

Alessandro Scarlatti morì oggi nel 1725 a 65 anni.
Amen.

2022/10/29(土) 22:55:55.44

>>267
今はまだ簡単だけど、レベル上がってきそうだよな。
すごくためになりそう。

**渡邊勝美** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-C28r) · 2022/10/30(日) 11:41:28.03

私も直ぐだめになりました、、、
tutto sarà finito subito

2022/10/30(日) 12:52:26.43

Buongiorno a tutti!

2022/10/30(日) 22:06:48.64

>>242
教えてくれてありがとう！
毎週、楽しみに観てるよ
専門用語も知りたかったからすごく嬉しい

**何語で名無しますか？** (中止W 8b89-lAaw) · 2022/10/31(月) 03:20:38.51

DOCあまり面白くないな
その前のアストリッドが良すぎたからか

**何語で名無しますか？** (中止W 6925-2RD2) · 2022/10/31(月) 17:39:54.11

>>274
お前の書き込みが、一番つまらない

2022/11/01(火) 10:18:53.16

イタリア語検定ヒアリングって、昔（１５年ほど前）小さいカセットテープが使われてて、
後ろの方は小さく聞こえて不利だったんだけど今もそうなのかなぁ？

軽度難聴あるから前に行きたい…

2022/11/01(火) 10:19:29.15

小さいカセットデッキ、だな

2022/11/01(火) 13:11:36.54

今は最新技術で直接脳の中に語りかけてくるよ

2022/11/01(火) 14:00:25.78

ん？イヤホン支給ってこと？

2022/11/01(火) 15:14:22.73

去年会場で受けたけど覚えてない！

ご存じかもしれませんが、準2級までなら春のみオンラインで受けられます

2022/11/01(火) 15:26:52.51

知らなかったです！
ありがとう

2022/11/05(土) 14:46:11.94

準２級って３級と比べて劇的に難易度高い？

**渡邊勝美** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1d-Elgk) · 2022/11/06(日) 10:41:07.87

劇的とは具体的に言って歌舞伎的とかオペレッタ的とか、どのような劇なのでしょうね？
よろしくお願いしました🥺

2022/11/08(火) 08:00:16.13

たまよのラジオ入門編、1桁の数字すら全くやってないのに、いきなり4桁が登場してﾜﾛﾀｗｗｗ

2022/11/08(火) 08:53:22.64

>>284
基礎からじっくり積み上げるという感じではない。手抜きで急いで建築している感じ。力が定着するのか不安しかない。

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-Elgk) · 2022/11/10(木) 18:05:36.14

domani sarà peggio, non preoccuparti!

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-Elgk) · 2022/11/10(木) 19:21:44.46

>>285
私も毛抜きで急いですね毛脱毛したら、痛みが定着します。
Anche un viaggio di mille miglia inizia con un singolo passo.

2022/11/10(木) 22:31:02.86

Questo pezzo di fagiano piano piano vo'inghiottir.

2022/11/11(金) 01:12:56.49

Eiaculo sempre nella bocca del mio ragazzo

2022/11/11(金) 03:38:32.94

Quel pazzo ha un gran cazzo.

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-y8xf) · 2022/11/13(日) 07:14:46.00

Ecco un froscio! Che schifo!

2022/11/25(金) 08:11:48.12

長友選手、ドイツに勝って Bravo！と何度も叫んでたが、Bravi！だろ？

8年もイタリアでプレーしたが、イタリア語はマスターしなかった？（笑）

2022/11/25(金) 10:33:05.71

>>292
あくまでも深読みだけど…
Braviと叫んでもわからない日本人一般視聴者のために「敢えて」聞き慣れたBravoにしたのかも。あるいはひとりひとり個別の選手に対していちいちBravoと言ったのかも。

**渡邊勝美** (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-FyQ+) · 2022/11/26(土) 16:30:10.99

小職であれば、bravissimi！ですね、ハイ、西城級でした。。。
秀樹も観劇でジャワカレーが今日も上手い

**渡邊勝美** (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-FyQ+) · 2022/11/26(土) 16:34:43.90

イタリアに行って、オマエは猿か？と罵倒され、猿ジニア島へ島流しされました。。。
サルジニアは鰯です、広島衣笠猿じゃない🐒
といいつつ、サルゲッチュしてました、サル！

**渡邊勝美** (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-FyQ+) · 2022/11/26(土) 16:44:22.92

サルジニアでは北西部のSassariとAlghero に隔離されました。。。
Sassari は地元民はシャッシャリと言います、舎利弗かオマエは！！！
サルジニア語の北部方言を特訓されました、否応無く、、、

Alghero ではカタルニア語方言で頭がぐちゃぐちゃにかき混ぜられました、否応無く、、、
Pal tambè l’algarès?
バルセロナの人のカタルニア語とは違いすぎて分かりまセブンでした。。。

**渡邊勝美** (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-FyQ+) · 2022/11/26(土) 16:47:35.48

Spero che perda Giappone, io sono sardo.
サルジニアの方言ではカルチョを cazzu と言ってました、cazzu diauru!
あなたはそれでもイタリアに行きたいですか、イタリア語やりたい放題ですか、ご検討よろしくお願いします🥺

**渡邊勝美** (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-FyQ+) · 2022/11/26(土) 16:48:14.65

申し訳ございません
もう止まりません in 苫小牧

2022/12/02(金) 06:45:43.37

>>293
長友選手、スペインに勝ち『マジ、みんな Bravo！』とインタビューで言ってたが、Bravi！だろ？

**渡邊勝美** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-aDMB) · 2022/12/02(金) 07:48:56.46

いえ、cazzo diavolo でお願いしました、お願いします🥺

2022/12/05(月) 07:58:30.54

volere+名詞だと、volereは他動詞だが
volere+動詞の原形は、動詞でなく補助動詞だろ？

たまよ、お前はイタリア語の文法を正確に理解してないだろ！

2022/12/05(月) 08:59:34.27

>>301
その通りなんだよねえ…今回の講座は残念。一度再放送したから次は「なし」で。

**何語で名無しますか？** (ｽﾌｯ Sdff-/4eH) · 2022/12/10(土) 11:47:39.49

>>299
まあええやん。
日本人相手に言うてるだけやねんし。

2022/12/10(土) 16:23:26.62

ブラボーとBravoは、似て非なるものと

和製イタリア語として、来年の新語・流行語大賞にノミネートされそう

**何語で名無しますか？** (ｽﾌｯ Sdff-/4eH) · 2022/12/11(日) 14:50:46.72

ブルァーヴォみたいな発音のほうが正しいはず。

**何語で名無しますか？** (ｽﾌｯ Sdff-/4eH) · 2022/12/11(日) 14:54:01.34

NHKラジオやって、伊検3級までは取れたし、違う言語やってみよって思って、スペイン語やポルトガル語かじってみたけど、全然続かないよ。

逆にイタリア語はなんで続けられたのか不思議だ。
発音がクリアだからなのか。
ñ、ç、õがないからなのか。

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-a05I) · 2022/12/11(日) 18:44:07.71

il politico francese Léon Gambetta è morto il 31 di dicembre 1882 a 44 anni
日本は世界トトカルチョで一回戦で負けました。。。

どっちもよく頑べった！
ワタクシも大晦日に蕎麦食ってガンバンベー👅

2022/12/12(月) 12:38:39.69

>>305
「r」を巻き舌で発音すると、そうなるね

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-epwD) · 2022/12/12(月) 22:25:58.28

「r」を剃り舌で発音すると、どうなりますか、よろしくお願いしました🤲

2022/12/17(土) 12:08:39.18

日本経済新聞の全面広告、これは流石に酷い、男子選手なら間違いでないがｗ
https://www.facebook.com/photo/?fbid=679168040251331&set=a.601915371309932

2022/12/17(土) 13:12:28.30

>>310
英語になってるから問題ない

2022/12/17(土) 14:46:58.35

>>311
英語であっても、研究社新英和中辞典によれば
《★【綴り】女性に対しては brava /brάːvɑː, を用いる》とある
https://ejje.weblio.jp/content/bravo

2022/12/17(土) 16:26:56.48

英語圏の人からすれば外来語だから律儀に性数一致させる人ばかりじゃない
フランス人だって複数形はbravosを使う人のほうが多いんじゃないか
現地でベルリンフィルを聴いたときも女性ソリストにブラボーって言ってたぞ、まあオーケストラ含めて単数の演奏に対してかも知れんが

2022/12/17(土) 22:18:11.27

>>313
私もクラヲタの端くれだが、日本人がブラボーと言ってた可能性もあると皮肉りたい

ちなみに今月の日経新聞連載、『私の履歴書』は敬愛してやまないリッカルド・ムーティ氏
イタリアを愛するクラヲタなら必読なので、一読を薦める

2022/12/18(日) 10:37:46.12

英語記事ですらなく、単なる日本語の広告の一部じゃんwww
そんなつまらないことで何熱くなってんだよ、チミ達は🤣

2022/12/18(日) 15:36:52.80

イタリア語もスペイン語もやってる人いる？

**渡邊勝美** (JPW 0Ha6-VFla) · 2022/12/18(日) 15:52:20.61

イタリア語とスペイン語とポルトガル語ならやっていました！
イタリア語とスペイン語よりは難しかったです！
以上よろしくお願いします！

2022/12/20(火) 11:25:25.94

>>316
はい、やってますが何か？
スペイン語から先に学習を始めて、今はイタリア語メインです

2022/12/21(水) 11:38:40.54

100年くらい前のイタリア語ジェノバ方言ってスペイン語と似ているの？

2022/12/28(水) 08:01:26.96

ラジオ講座、拍手してテンション上げるのマジでウザい

**渡邊勝美** (ｴﾑｿﾞﾈW FFaf-HMEM) · 2022/12/28(水) 12:09:18.30

Diamo loro una grande mano!
Let's give them a big hand!

2022/12/29(木) 16:29:23.48

>>318
てことは、スペイン語はある程度マスターしたの？

**渡邊勝美** (ﾆｸｸｴ MM07-ww0l) · 2022/12/29(木) 17:17:41.75

>>322
Quiero saber si todo se olvida para volver a empezar!
Sinto muito, mas a minha vida prefiro vive-la assim.

Il Mar Mediterraneo che Charles Trenet vide danzare lungo i limpidi golfi mi ha scosso il cuore per tutta la vita.

LET’S GIVE HIM A BIG HAND.

2023/01/28(土) 00:00:02.67

イタリア行きたいねん

2023/02/20(月) 10:24:56.60

BSプレミアムで、「世界SL紀行イタリアサルデニア島」（2001）をやってる
何度も再放送されてるようだが、今夜12時からもう一度放送があるから興味のある人は見て
サルデーニャ島からやってきたエヴァ・カンベッダも感涙ものでは？

2023/03/19(日) 18:47:06.95

オンラインの検定試験受けたぜ

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-TM1Q) · 2023/03/20(月) 20:16:15.66

オンライン資格確認のシステムベンダーさんでしょうか？
よろしくお願いしました🤲

2023/04/21(金) 10:05:09.82

イタリア映画祭2023、ゴールデンウィークから上映します
https://www.asahi.com/italia/2023/

2023/04/22(土) 05:14:54.58

>>328
> イタリア映画祭2023、ゴールデンウィークから上映します
> https://www.asahi.com/italia/2023/

まさかのトニ・セルヴィッロ来日！

2023/05/05(金) 19:00:36.58

イタリア語学習初心者なのですが、
イタリア語辞書の良いアプリかサイトをご存知でしたら
教えてほしいですm(._.)m
日本語がなければ英語のサイトだと嬉しいです。

2023/05/07(日) 14:15:15.85

私は Amore イタリア語辞書のサイトをよく使う
http://www.notitle.ne.jp/amore/

2023/05/12(金) 18:46:02.50

イタリア語検定準２級って3級との差異はかなり大きい？

2023/06/05(月) 03:27:48.94

NHKのラジオ講座を利用してる人はいますか？

2023/06/05(月) 08:14:32.26

>>333
いる。朝比奈さんの講座はノリは良いが階段を一段跳び二段跳びしている感じがして怖い。一歩一歩地味に階段を上っていく感じの講座の方が自分にはいい。あと、入門と応用の間を埋める感じの講座にあまり出会えないので応用編は正直何をやってもらってもいいと思っている。

2023/06/05(月) 12:01:35.62

初めてイタリア語をNHKのラジオ講座で４月から学習していますが、主語がなかったり、形容詞が変化したりと、私には異質ですが、面白いです。

2023/06/05(月) 15:56:50.45

>>334
高田先生の昨年度続ゆっくりじっくり講座良かったやん

2023/06/05(月) 18:53:27.67

>>336
それを言いたかった

2023/06/06(火) 08:10:42.32

自分はラジオ講座では基本的な文法とかはじっくり説明してもらわなくていい派
そのレベルの本ならそこらへんにたくさんあるし、所詮ラジオ講座だけでは入門からは抜けられないしね

ラジオ講座にはラジオならではの良さを利用してほしい
口に出す練習、聞き取る練習、たくさんの練習問題が理想

2023/06/06(火) 20:58:43.20

どの層を対象に番組を作るかは難しいね。今は勉強の手段は昔に比べて色々あるし参考書も充実しているから「なにも文字や発音から始めなくとも」という意見があるのはよくわかる。自分は応用編は自由にやってもらって構わないけど入門編は本当に初めての人も多いと思うから一歩一歩のスタイルでやってほしいな。ああ、月～木が入門編で一回20分放送の頃が懐かしい…

2023/06/20(火) 13:12:32.47

初学者は学生も含め確実に存在するが
累積するベテラン学習者の方が、全体的に多い筈

少子高齢化と生涯学習の視点を鑑みたら
同じ文法の繰り返しである初級編は月曜と火曜に減らし
バラエティに富んだ応用編を水曜～金曜の3日間に増やして欲しい

2023/06/26(月) 08:48:12.78

>>332
そんなに大きくはないと思う
３級に受かったなら射程範囲かと

2023/06/26(月) 20:16:37.46

>>341
ご回答ありがとう。
それならチャレンジしてみようかな。

2023/07/27(木) 06:16:17.52

入門者で今の講師は分かりやすくていいんだけどピピーと鳴る笛が体育会系ぽくて苦手
これもしかしてピクミンの真似？
全然楽しくないんだけど

2023/07/27(木) 20:08:29.38

イタリア語も北部と南部でだいぶ違いがあるんかいな？

2023/07/28(金) 02:44:17.50

どの言語も一緒

2023/08/03(木) 20:54:04.52

ガロ=ロマン系統な北部諸方言の中には
曖昧母音があったり、標準イタリア語で
gi＋母音となる物をJ＋母音で表記して
ジャ行で発音したりな物もあるのやら

2023/08/03(木) 22:41:25.56

Consejo dei Diexe

パッと見だとスペイン語とかポルトガル語
みたいな感じを受けるがヴェネツィア
方言の単語か。標準イタリア語での
Consiglioがスペイン語での同源単語
同様Consejoとなってるのが興味深いが
joの読みはジョなのかヨなのか

2023/08/23(水) 19:34:55.55

あほみたいなこと言うなや

2023/09/03(日) 11:33:01.15

相変らず過疎ってるけど、今年度後期のNHKイタリア語講座の内容が出た

テレビが、『しあわせ気分のイタリア語』（新作、10月～3月）、渡辺早織、張あさ子
ラジオが、入門編『あかね初めてのホームステイ』（2022年4月～9月の再放送）、張あさ子
応用編『ローマを巡ろう！』（新作、10月～3月）、原田亜希子

張先生はテレビ講座は初登場かな、非常に楽しみです
武田先生の頃から、独学でNHK講座のお世話になってるけど、継続は力なり

2023/09/03(日) 19:46:02.74

>>343
同じくあの笛の音が耳触りで嫌だ
もうちょっと音量下げてくれるとまだいいんだけど

2023/09/09(土) 11:08:55.74

直前に放送される、フランス語講座の歌の方が耳障りだな
あれを聴くと調子がズレて、イタリア語講座に集中し辛くなる

2023/09/24(日) 08:46:26.76

ひろゆき「語学留学はただの娯楽で金と時間の無駄、留学するなら大学の学位を取りに行くべき」

2023/09/24(日) 09:21:15.65

英語を勉強した時は文法書を丸暗記した後はひたすら洋書を読んで聞いて書いてた
たぶんイタリア語もこの方法でいけると思う

2023/09/30(土) 12:31:18.36

もっと大胆にやれ！

2023/10/02(月) 16:40:22.30

まどか心の声みたいなのは不要かなあ
やるならそこもイタリア語にしてほしい

2023/10/03(火) 13:27:47.93

イタリア語分かんないけどテレビの方見てみた
ミートソース美味しそうで行ってみたいと思った
テキストも買ってみたから取り敢えず毎週見る事から始めてみる

日本語とイタリア語の対訳も興味深かった

2023/10/03(火) 18:36:01.25

ミートソースではなくボロネーゼソースと言うのがイタリア語の入門編
さらに上級者はラグーと言う

2023/10/03(火) 21:35:43.48

>>357
へぇー、そんな呼び名なんだね、ありがとう
でもね、番組のテロップで　ミートソースの平打ちパスタ　って出てたからイタリアの作法知らない初心者はミートソースでいいんだって思っちゃうよね
番組制作側としては日本の日常生活に近い表現選択したのかな？
楽しそうなのでもっと前から見てれば良かったかなぁ

2023/10/05(木) 11:24:36.25

ラジオまいにちイタリア語、11時15分からの再放送が津波のニュースでやってない

応用編23課の再放送だが、聞き逃し配信で聴こうとしたら削除されて聴けない
24課と新講座の1課だけ聴ける状態だが、配信終了をもっと先延ばしできないものだろうか？
https://www.nhk.or.jp/radio/ondemand/detail.html?p=4411_01

2023/10/09(月) 07:57:08.44

また津波警報か、もうウンザリ
無能な地震学者が東日本大震災で津波を予見できず、羹に懲りて津波に過剰反応するのはおかしい

日本人のほんの一部しか関係のない津波情報で、ライフワークにしている貴重な外国語講座を潰さないで欲しい
私も受信料は負担しているし、貴重なラジオ放送を中断するのは間違い、津波なぞ自己責任であり過剰な津波情報は不要

2023/10/27(金) 17:07:20.22

シチリア語勉強したいわ

2023/10/28(土) 08:18:07.98

昔のラジオ講座でマッテオ本人がgliの発音は苦手だっていってたけど
bigliettoの発音をきくと素人耳にもたしかに…
マッテオに必要なパートナーは日本人進行役ではなくて模範発音を示すネイティブゲストなのでは

2023/11/04(土) 16:18:12.13

マッテーオは、イタリア人にしては訛りっぽさを感ずるが
キャラが非常に良いし、原田先生との息もピッタリ合ってる
小学生の頃イタリアに住んでたようだから、マッテーオより発音は良いのでは？

2023/12/09(土) 08:30:31.81

原田って、テレビで調子こいてたやつか？

あのイタリア語の下手くそな発音、腹立たしいくらいだったが
ラジオの講師は別人であることを祈る

今のテレビ番組のは、ナチュラルスピードで会話が進行していてかなりためになる

番組で取り上げる表現はA1だが、展開されている会話を完全に理解できたらB1レベル　まあ文法や単語自体はA1に限定してるんだろうけど

さおりさんは、痛々しいから出ない方がいいかな
grazieの発音、前から気になってた(日本女性がよくやる)のが番組で直されてた

2023/12/09(土) 08:32:19.35

訂正
会話の文法は基本A2レベル

2024/01/07(日) 13:53:05.40

すみません質問なんですが
イタリア語の初心者で「イタリア語の最初歩」という本を読み終えたのですが
遠過去や接続法過去などの文法解説が載っていません
次の段階の中級の文法書を探しているのですがおすすめはありまか

2024/01/08(月) 00:12:06.74

>>347
スペイン語とカタルーニャ語とじゃどっちが近い？
バスクは全然違うのは知ってる

2024/01/20(土) 16:22:45.35

>>366
上級まで目指すなら『現代イタリア文法』(坂本鉄男)が定番も、昭和の香りがする古い書籍
通貨がユーロでなくリラだし、改訂版が出てない

最近の文法書なら、『これならわかるイタリア語文法入門から上級まで』（武田好）
入門からというだけあって非常に読み易いし、コンパクトにまとまってると思う

2024/01/21(日) 04:07:51.97

>>368
ありがとうございます探してみます

2024/01/22(月) 18:03:51.64

>>369
横から失礼します。
僕の場合は、本多孝昭の「本気で学ぶイタリア語」で勉強しました。文法に関する説明がとても丁寧で分かりやすいです。

『これならわかるイタリア語文法入門から上級まで』は、網羅度が高くどんな疑問も解決する素晴らしい参考書ですが、一つ一つの説明は淡白であさっさりしています。教科書というよりかは、文法の辞書という印象です。

また、書籍ではありませんが「イタリア攻略ちゃんねる」というYouTuberがあげている文法解説動画も非常に勉強になります。おすすめです。

2024/02/04(日) 01:22:01.25

学生時代に勉強したけどさっぱり覚えてないからまた一から勉強し直すかな

2024/03/11(月) 20:25:56.65

イタリアに移住するってハードル高いかな？
29歳未婚だから行ける？
ただ中卒でイタリア語も分からんが

2024/03/11(月) 21:10:35.66

というかイタリアは移住先としては世界的には不人気。

2024/03/11(月) 21:18:04.30

イタリアは30歳までワーホリ可能だから
ワーキングホリデービザで1年ほど行ってみたら？

31歳になる誕生日前日までにビザを申請すれば、入国時に31歳になっていてもオケ

2024/03/11(月) 22:55:31.09

>>374
へぇそうなんだ
就職するかイタリア行くか悩むなw
>>373
良い仕事ないらしいな

2024/03/11(月) 23:29:09.47

ポーランドやらイタリアやら

2024/03/12(火) 00:27:25.87

そういう意味じゃなくてイタリアはコネ社会だし、高学歴でも就職できないし、女性の社会進出率は低い。ワークライフバランスも良くない。汚職、裏金も多い。日本によく似ている。

2024/04/06(土) 08:32:06.19

ネコ社会