勝ちにいくサバゲー [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し迷彩** · 2016/08/24(水) 12:18:53.52

雰囲気を楽しむのも良いけれど本気でゲームに負けたくない人たちが装備・戦術・個人技などについて話し合えたらいいなと思い該当のスレが無さそうだったので立てました。

**名無し迷彩** · 2016/08/24(水) 12:28:28.68

立て逃げかよ、ここの>>1は。

**名無し迷彩** · 2016/08/24(水) 12:42:49.68

これは失礼。
家で練習できることとかあれば知りたいなぁ。

バリケ越しの打ち合いを想定して全身鏡に映る自分をクイックピークで狙うくらいしか思いつかない。

**名無し迷彩** · 2016/08/24(水) 13:32:41.97

ひとりで出来る練習ならやっぱ筋トレかな。
銃を長時間ロックしても疲れないのって大事だと思う

相手が居た方が的当ても撃ち合いも練習になるから、1人だとし辛い。

**名無し迷彩** · 2016/08/24(水) 13:46:38.67

マジレスすると基礎体力UPとしか言えん罠
銃を使ったその他のテクニックは二の次だな

**名無し迷彩** · 2016/08/24(水) 14:02:40.03

裏取れ以上

**名無し迷彩** · 2016/08/24(水) 18:14:34.66

やっぱ、ガチる人はみんなジョギングやら腕立て腹筋懸垂スクワットやらやってるんですね。

長時間のロックのこと考えると腕周りの方を重点的にやるのかな

**名無し迷彩** · 2016/08/24(水) 20:13:27.42

狙った場所に弾を当てる練習。
銃下げた状態から1秒未満で5m先の空き缶当てるのって難しいよね。
ハンドガンのアイアンサイトだともっと難しくなるよね。

歩きながら撃つと全く当たらなくなるし練習って大事だね。

**名無し迷彩** · 2016/08/24(水) 20:50:51.44

ハイサイクル
多段マグ

これで常に段幕張りながら走ればいい

このスレ終わります

**名無し迷彩** · 2016/08/24(水) 21:11:11.84

異議ナーシ！

照準？弾道見るんだよ！

**名無し迷彩** · 2016/08/24(水) 21:28:11.37

まだ体力大事とか、多弾ハイサイ使え、とかまともな話できてるんだな

このスレタイ見て、クズが思いつくのは「ゾンビすれば無敵だろwケケ」

ヒット自己申告の紳士協定遊びだから、ガチ勝ちゲームしたいなら、上記トレーニングや装備以上に集めるメンバーの質を上げないと

**名無し迷彩** · 2016/08/24(水) 21:35:48.19

ゾンビやったらサバイバルゲームの意味が・・・

**名無し迷彩** · 2016/08/24(水) 21:41:49.04

確かに強力な制圧射撃と高機動は脅威だな。
個人で敵を一人ずつ各個撃破ということなら文句なしだが、そこで思考停止するよりもどうやってそれに勝つかを考える方が建設的じゃなかろうか。

最終的に全員がハイサイ多弾ランナーになったら、勝敗を分かつ要因は何かとか

補足した相手を弾幕で足止めしてトルネード投擲したら勝つるとか

**名無し迷彩** · 2016/08/24(水) 21:50:07.25

あんまり真剣に考えっとつまんなくなるよ？

チーム内では絶対にできない話だな。特に体形とか筋力の話なんか絶対ダメｗ

**名無し迷彩** · 2016/08/24(水) 21:54:30.88

ハイサイ多弾は確かに脅威だけど、狙ってない方向には球はいかないワケで。
ハイサイ多弾＝無敵ってわけでもない。

やっぱ全員が全員ハイサイ多弾なら、声出しでどの範囲を十字砲火で叩くか、とか個人技より先の話になるんじゃまいか

**名無し迷彩** · 2016/08/24(水) 22:06:23.89

チーム全員が無線で連携してハイサイ多弾なら、指揮系統がしっかりしてれば完勝しそう。

**名無し迷彩** · 2016/08/24(水) 23:36:52.04

>>16
無線をみんなで揃えるのが難しい定例会では敵プレイヤー見つけたときにちゃんとどこに敵がいるか声出して周りに教えてあげられるだけで確実に有利になるよね。特に見通しの悪い森林フィールド

**名無し迷彩** · 2016/08/25(木) 00:03:20.25

ごっこ遊びで勝ちにこだわりはじめたら人間として負け

**名無し迷彩** · 2016/08/25(木) 10:09:09.70

>>18
馬鹿なのね？

**名無し迷彩** · 2016/08/25(木) 10:24:03.40

>>19
荒らしみたいなもんだから触らない。

**名無し迷彩** · 2016/08/25(木) 10:32:37.68

どこまで勝ちに行くを目指す話しなの？
ルールでOKなら跳弾狙いもしていく感じ？

**名無し迷彩** · 2016/08/25(木) 10:42:20.67

跳弾狙いおっけーなフィールドってまだあるん？
一応当然だけど
・ゾンビはしない
・跳弾狙わない
・フルオートはがんがん使っていく
後はルールでオッケーならフラッシュライト使ったりとか？
勝ちに行くって言っても前提が変わるわけではないかと。

**名無し迷彩** · 2016/08/25(木) 11:12:50.12

マルイのmc51ハイサイもってればそれで最強よ

**名無し迷彩** · 2016/08/25(木) 11:34:49.23

森林フィールドとかだとこれあると強そうね。

http://news.militaryblog.jp/web/Nexo-Python-Thermal-Mask.html

**名無し迷彩** · 2016/08/25(木) 12:19:13.95

ハイサイのほぼ無限弾数を各メンバーが備えてる前提なのか？
ずっとトリガー引きっぱなしで進行すればいい、としか
敵陣に無限弾のm134ミニガンが、3基据えられて弾幕張ってても良いのか？

ワンオフで共通のガン使ってるわけでもない、装備もスキルもバラバラな中で「勝つには」を言い出しても発散して結論なんか出ないぞ
フィールドの種類や参加人数とか、もっと細かく条件欲しいな
なんなら行きつけのフィールド教えてくれても良いからさ
それに合わせて勝ち方考えた方が早いかと

**名無し迷彩** · 2016/08/25(木) 13:35:48.75

ランチェスター戦略を研究しましょう。

**名無し迷彩** · 2016/08/25(木) 13:47:50.75

≫25

ブッシュ戦とバリケ戦だと視覚が違うからね。確かに一般的にこうだってのは無いかも
仮にトリガー引きっぱなしでも、見えない敵から撃たれたら倒されるから、トリガー引きっぱなしが最強ってのは成り立たないかな

無線連携の話出てたけど　無線って難しくない？操作が一つ加わるのと、意外と言葉で位置情報教えても伝わらないことが多い気がする。

**名無し迷彩** · 2016/08/25(木) 20:21:53.12

そもそも敵の動きに合わせてこちらも動きや戦術変えないと、こう言う戦術が強い！てのも特に無いわけだし
フィールド毎、ゲーム毎に違うわけだから
(どこでもどんな状況でも無難に通用する)ハイサイ多段最強と言う話になるのは目に見えてたんじゃないのか？

**名無し迷彩** · 2016/08/26(金) 14:27:49.14

スパイクと迷彩パンツと迷彩シャツの軽量装備に
ハイサイ多弾マガジン持ってダッシュ＆バラマキだぜ！！

**名無し迷彩** · 2016/08/26(金) 18:20:33.64

>>29
そんなに揶揄することでもなくね？
バラマキが必ずしも強いとは限らんけど火力が高いのはいい事やろ。

一般的な戦術なんて無いのかもしれないけど、ゲーム中の時間の使い方は大事かと。

**名無し迷彩** · 2016/08/26(金) 18:41:28.78

揶揄したわけじゃなく俺がそういう装備とプレイしてるって話だぜ

上手いか下手かって言われたら下手だけど、機動力と運動量と火力で
カバーして結構ヒット取れてる感じ。翌日筋肉痛で死ぬ。

**名無し迷彩** · 2016/08/26(金) 19:21:09.63

隙あらば自分語り

**名無し迷彩** · 2016/08/26(金) 20:16:15.95

機動性重視？超軽装、消音マルイソコムで前から決まってるだろ
以上

**名無し迷彩** · 2016/08/26(金) 21:43:23.77

動画検索してたら空挺レンジャー助教が指導しているチームがあった。
自衛隊式の号令で連係を取ってた。
強いんだろうけど、運動音痴には居ずらい。

**名無し迷彩** · 2016/08/26(金) 21:53:40.39

>>31
そかそか、ごめん文意を履き違えた。
カバーでヒット取れるってすごい気になる。
誰かと組む感じ？

レンジャー助教の動画俺も見たわ、交互躍進とかやってたな。

**名無し迷彩** · 2016/08/26(金) 21:55:49.49

>>34
おれ、本当に運動音痴で何やっても足手まとい系だったんだけど、サバゲーだけは楽しくやれてるんだよね。
いい運動になるから週末が楽しみ。

**名無し迷彩** · 2016/08/26(金) 22:18:03.53

実際、歩兵の戦術がサバゲにそのまま適用はできないだろうね。

ちょっと違うけど日本兵のカッコした人が大昔の戦争映画を真似して号令してウザがられていた。
12時の方向、軽機撃てとか言ってた

**名無し迷彩** · 2016/08/26(金) 23:22:28.24

電動＋多弾のお陰で全員LMG位の制圧力はあるし、銃は軽いし、何より死なないからな。
使える物もあれば、全く役に立たないものもあるだろうね。

初めて会う人に指示出しとかは流石に出来ないわ笑
友達とかと行く時ならお互いに指示出しあったりはするけど。

**名無し迷彩** · 2016/08/26(金) 23:31:21.83

LMGとSMGの性能が変わらないってちょっとおかしいよな

**名無し迷彩** · 2016/08/26(金) 23:43:11.68

>>39
規制かかる前は差が出てたの？

**名無し迷彩** · 2016/08/26(金) 23:55:46.95

いや、そういう話じゃなくてな

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 00:31:05.82

>>1
ここじゃないとこでやってくれないか？
ガチ勢は大抵味方や上手くない人間を侮辱するから、邪魔だし迷惑、そして不快
勝手に勝利目指して他人に強制しないならかまわないけど

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 00:46:58.40

>>41
良くも悪くもBB弾発射機位に思っておいた方がストレス無いかもよ。
アメリカだと銃の分類毎にジュール制限あるから役割分担出来るみたいだけど。

日本の法規制だとやっぱサバゲで役割分担は難しいかな。

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 00:52:08.22

選民意識、差別意識に浸るからガチ勢は嫌いなんだよね
ぼくちんすごい！　勝ちを目指さないやつちねえ！^ q ^とか本当に思ってるからあのキチガイどもは
もう気が狂う程、気持ち悪いんじゃ

あと、ガチ勢は他人との境界線がわからない
他人の目的や感覚に干渉し、自分のスタイルを強制しようとする異常者、害悪

君らが「ゲーマー」じゃないことを祈るよ
ただのスタンス、心持ちとして、自分だけでやってるのならかまわない

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 00:55:53.29

>>44
まんま差別してんじゃん

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 01:00:10.24

>>45
構ってちゃんだろ。
触らない触らない。

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 01:02:02.65

>>45
差別してないよ
ガチ勢が普段している傲慢が、どういうものかを再現してやっているだけ
やっぱりガチ勢って本当に性格悪いな

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 01:02:46.78

>>35
機動力と運動量と火力で（技術の低さを）カバーしてヒット取ってるよー
って事です。
改行位置が悪かったな、すまん

勿論、前に出る時とか仲間とカバーし合ったりするよー

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 01:09:11.90

>>48
そういうの好きだわ。
声出し合って連携取れた時の脳汁感はヤバイよな。

アドレナリン出ているのか、やっている最中は(大して)疲れ来ないんだけど、次の日筋肉痛激しいよな。

なんだかんだフルオートって市街地だと強いと思うんだ。

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 05:34:43.12

フィールドで聞いた話だと野良40人VSチーム12人の殲滅戦で野良が全滅させられてチームの方が5人しかやられなかった事があったらしい。連携がとにかく凄くてゲームの合間の休憩でも連携の訓練してたと

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 11:05:11.14

>>50

さもありなん。

野良対チームのケースだと、野良側が40名という人数の利を生かせないことがおおいからね。
極論だけど、1対12の40セットやってるようなもん。

休憩時間も訓練に当てるくらいの熱心なチームならその結果にも驚きはないかな。

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 12:22:42.00

どんなに技術があってもゾンビには勝てない

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 13:06:10.17

>>50
むしろ混成やさぐれ独立寄せ集め軍団を相手して、連携チーム側が5人もやられたのかwと
腕前はともかく真面目な連中なんだな、きちんと申告するのは
混成軍団相手にすると、当たってないからと仲間内でかばい合うチーム単位のゾンビ隠し行為もかつては見られたからな

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 13:23:03.50

ゾンビ云々はそもそも議論の対象外やろ。
ゾンビしてつおいつおい、ってそれさ、勝ち負け以前の問題だし。

12対40で勝ったなら良くやったんじゃない？
3倍兵力を良く凌いだなと思うよ。

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 13:34:53.08

>>50
戦か戦国？

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 13:50:34.32

>>54
>>54
ペイント弾かそれなりのゲームでないと、結局は自己申告
そのチームは連携が強かったとか、なんて話もどこまで信用すれば？に戻ってしまうんだよ
ゾンビ問題解決する方策とかシステムなければ、ガチ勝ち議論なんて成立しないと思う

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 14:12:50.21

>>51
FPSでも野良VSクランやったら確実にクランが勝つからなー。サバゲでもそうなのかと。

>>53

残るだけでもすげーよ。合間の休憩でその話聞いて気合い入れた次のゲームで一発も撃たないままやられたからな。俺

>>55

千葉のチームって言ってたよ。名前は聞いてない

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 14:56:59.01

電ハンってどうなん？
軽くて精度もいい(らしい)し100連もあるからガチでやるなら良さそうに見える

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 15:09:20.27

ゾンビでないと証明する手段がない以上ドヤ顔で武勇伝聞かされてもどうしようもない

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 15:27:45.00

嘘だろその話
動画や画像など、確かな証拠がなければ、人集めか顕示のための嘘だろうな

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 15:31:02.92

>>58
リポ化すれば良いよ。
箱出しだとあんまり無理が利かない。

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 15:37:37.95

ゾンビ云々をクリアしてお前らガチ勢仕様にしたら、人は離れるし俺も興味失う
あくまでジャンルとしてやるならいいけど、サバゲ自体を改悪しないでほしい
解決したいなら、手頃なのは各部にカウンターつけること
当たったら衝撃でカウントする

どうせガチ勢はリアリティに興味ないだろうから、武器もある程度統一
アサルト=M4かAK　スナイパー=VSR　リコーン=MP5
サブはハンドガン1つのみだが、グレネードは可
マガジンはノーマル、予備は2本まで
サブは予備マガジンなし
また、支援火器としてマシンガン、グレネードランチャーをチームに1つだけ使用できる

お前らはこういう方が楽しいんだろどうせ

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 15:40:43.39

単純に仕様変更しなくていいなら、あるいはFPSガチ勢みたいな強武器厨、あるいは課金武器使いみたいなタイプなら知らん、AA-12でも買ってろ

俺は楽しみたいから、ICSの6連グレネードとRPK機関銃、RSの56式がほしいぜ

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 16:16:18.42

初めて会った人同士の即席連携と、ずーっと同じメンバーで長年やってる人同士の連携だと違いがあるのは納得できるけどな。

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 20:56:02.21

スーパーアームってなんですか？禁止されてる行為？

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 22:44:41.52

>>62
ハンドガン使いからマグチェンジ奪ったら見せ場無くなるな

**名無し迷彩** · 2016/08/27(土) 23:07:43.99

サッカーをやっていてやたらと脚が速い人がスタートの合図でダッシュ
まだ散会してない相手のスタート地点を襲撃して皆殺しを繰り返して顰蹙を買っていた。

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 01:15:46.05

ハイサイクルでもマルイじゃそんな優位性出ないからな
ハイサイカスタムで秒35発以上初速90オーバーだとかなり優位性出る
ただあんまり前線出るとHIT取れすぎるから前にそんな出れないけどね

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 02:59:08.21

この手のスレや話題は昔からよくあるが結局>>9で終わり

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 09:43:25.21

>>69
「弾幕張れれば必ず勝てる、て訳じゃない」
「だから、チーム連携とか勝てる戦術を話したい」

伝説とまでは言わないけどさ、この手のスレ立ては「あのチームスゲえぜ」とか囁かれたい願望が透けるんだよな
上のずっと練習してる、野良全滅させた千葉の何たらみたいになりたい的な

金でもかかってる？プロサバゲーマーになって雇われ兵で食ってきたい？

ヒット取って取られてお互い楽しんで、終わったら一緒に飯でも食って誉めあう、弄り合うような付き合いが一般的な、現状にはそぐわないな>ガチ勝ちゲーム志向

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 10:12:22.58

勝ちに拘るのは結構な事だけど、それが＝負けられない、って思考の奴がいるのが困る。
上手いプレーを誉めようにも敵対心剥き出しでなぁ

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 11:36:09.70

>>70
名誉欲に関しては全く無いとは言えないけど、連携取ったりそういう楽しみ方自体を否定する理由は無いでしょ。

この種のスレで、勝ちに拘るのイクナイ、みたいな書き込みって殆ど荒らしみたいなもんだから触りたく無かったんだけど、あんたらのガチ勝ちに対する偏見がおかしい。

ガチ勝ちってなんやねん。仲良くできないわけでもないし、装備についてとやかく言うとかねーわ。

ガチ勢って言葉にもはや揶揄を感じるわ。
お前らの言うガチ勢なんて、俺は見たことない。

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 12:22:09.33

そもそもガチ勢ってお遊びの場でスコアや勝ち負けだけを気にして空気を壊す人のことでしょ
音ゲーガチ勢とかTCGガチ勢って言い方はするけどプロのスポーツ選手をガチ勢とは呼ばないわけだし

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 13:22:47.55

>>73
何度もでてるけどさ、ヒット自己申告のゴッコ遊びで留まってるサバゲで「ほんきで負けたくない」とスレ立てする行為が、>>73

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 13:24:29.96

の言う空気読めない人にしかみえないんだよ

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 13:38:01.93

ガチ勢は一部のアホが勘違いして使ってる事例が多すぎ

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 13:55:54.16

勝ちに拘る＝ガチ勢って風潮が変だわ。
偏見甚だしいよ。

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 14:28:34.31

>>77
明確で第三者からもわかるヒットカウントシステムでも出来ない限り、「勝ち」そのものが曖昧なんだって今のサバゲーシステムでは
チーム連携でのクリアリングとか、遠射での狙撃とバックアップとか楽しいのはわかる
その場合、お互いに「チーム連携戦を重視して真剣にやってます」チーム同志でやった方が良いよ
リアカン戦とおなじく、やりたいもの同士で集わないと結局は破綻する
上の千葉チームみたいに「チームVS野良寄せ集め」とかすると色々とね
連携とると、独立愚連隊みたいな相手は簡単にヒットとれる　
囮や勢子をするだけで背後からの負荷が違う
そんな優勢だからこそ、野良からヒットもらうのが恥だし許せないと思いがちなんだな

あえてガチ勢と揶揄させてもらうけど、そうした真剣組が後で仲間内ですんげえ怒られてるとこ
見たことがあって怖かったよ「なんであんな相手から弾もらうんだ」とかね
その後、その真剣組の硬くなったこと硬くなったことｗ　ヒットコール激減

さらに真剣になった結果、弾が当たらなくなったのかもしれないが…もしかしてｗ
結局　その真剣組は顔見せなくなった、多分どこかの同じようなチームと対戦してること願う

三重県のお話です

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 14:34:32.78

>>77
いや、そうだろ
勝ちにこだわった挙げ句、エンジョイプレイを馬鹿にしてぼくちんしゅごい！^ q ^しだすからなお前らは
ガチ勢は存在が邪魔、害悪

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 14:41:01.82

>>78にあるようなガチ勢特有の気持ち悪いお叱り(笑)
それがもう迷惑なんだよね、一般プレイヤーやエンジョイ勢には
人の怒鳴り声とか聞くと気分悪いのよ
だから、そういうチームはそういうチーム同士で、自主隔離してほしいもんだよ
暴言やら罵倒なんて不快なだけさ
遊びや趣味をそういうモノや空気にしちゃあ、終わりだと思うけどね
そんなのが楽しい奴は、どうかしてるぜ
趣味なんだから、楽しまなくっちゃ

で、救いがないのは、FPSガチ勢同様自分が絶対正しいと思ってるから、平気で傲慢を撒き散らすこと
幸いにも、サバゲは良識や常識のある一般プレイヤーやエンジョイ勢が多いからよかったけど、ゲームの掲示板やコミュニティなんてキチガイまみれだからな

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 15:03:35.91

サバゲー本気でやってます！なんて言うやつは高校くらいまでで競技としてのスポーツをやったことがないんだろ
だからヒット判定の曖昧さに違和感を持たずに記録として残らないサバゲーの便宜的な勝ち負けで一喜一憂する

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 15:17:00.10

メディック戦の時、メディックは前線に追従するのと、呼ばれたら前線まで行くのとどっちが安牌？

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 16:17:00.02

>>82
負傷者の扱いによる。メディックのとこまで連れていけるルールなら、安全圏を往復しててほしい。
>>81
中学大学社会人と審判による判定競技しかやってないから
気絶以外は「は？今ので一本？」みたいなのがなくてサバゲは好きだ。
しかし、俺の周りに主審副審がいたら3人いたら今以上にヒット宣告されてるかもなあ。

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 16:21:59.42

>>80
せっかく休みの日に楽しみに来てるのに先輩上司からの叱責をはたで聞くの嫌だよなあ。
客前なのにえらくバイトに厳しいラーメン屋に入ってしまった気分だ。

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 17:04:06.50

自演野郎の好きそうなスレだなwな？MVPさんよwwwww

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 17:37:13.11

逆に聞くけれど、1日負け続けて楽しめるの？
もしそうだっていうなら、多分アンタらとは考え方が違うんだろうな、お互い会話にならん。

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 17:38:32.36

>>86
だからなってないじゃん

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 17:42:35.50

https://twitter.com/choubeat?s=09
なんか既視感のあるレスが多いと思ったらまたこいつかよ
いい加減サバゲやめろよ

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 17:59:29.77

>>86
体力差・戦力差がそれほどなく、互いに勝ったり負けたりがを適度に繰り返す常連やお馴染み、知り合いで楽しくやってるよ
その日の参加構成で敵にも味方にも割り振られるしね
その中で「じゃあ今回は先行しますんで背中頼みます」「相手に厄介な〇〇さんがいるんで、ここは戦力固めて突っ込みますか」とかね

ここのスレ立てた>>1は何を前提にしてたのかな？
常に同じメンバーで役割とかガチガチの「チームは一つの生き物」みたいな奴での戦い方をイメージ？

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 19:09:35.85

>>78
ニンジ○？
一軍、二軍があって昇格試験があるらしいけど

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 19:49:12.12

>>86
なぜ負け続けたら楽しめないのか、これがわからない

好きな銃を、好きな服装で使うことがそもそも楽しい
そして、自分なりに思考錯誤して色々試すのも楽しい
FPSでもサバゲでもスコアなんて気にしてないけど、勝ち負けよりキル数だな
勝ちにこだわろうという感覚が、理解できんわ

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 19:56:18.54

仲間内にキル数や勝ちにこだわるやつが一人でもいると少しづつ雰囲気がわるくなっていく

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 20:54:59.38

>>88のやつが以前立てたスレがこれ
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/gun/1466060566/l50

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 21:16:05.58

エンジョイ勢の楽しみ方も分かるけど、勝ちに拘る楽しみ方を否定する必要あるのか？

それこそサバゲーの楽しみ方は人それぞれ、っていうアンタ達の大好きな美句秀麗な文句に反するじゃん。

エンジョイ勢だろうと勝ちにこだだろうと、他人の楽しみ方にケチ付ける奴が非難されるのであって

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 21:17:18.04

エンジョイ勢の楽しみ方も分かるけど、勝ちに拘る楽しみ方を否定する必要あるのか？

それこそサバゲーの楽しみ方は人それぞれ、っていうアンタ達の大好きな美句秀麗な文句に反するじゃん。

エンジョイ勢だろうと勝ちに拘る人だろうと、他人の楽しみ方にケチ付ける奴が非難されるのであって、勝ちに拘る＝ガチ勢＝悪は偏見だわ。

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 21:18:20.59

>>92
チーム同士の対抗戦ではかなり撃たれないこと、確実に撃つことを意識するけどね。特に1戦目。
それ以降は全然気にしない。
自分が意識していることを人に強要することはしない。

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 21:19:02.91

ゲームである以上ある程度勝負にこだわるのは悪い事じゃないと思うけどな。
>>92とかは逆もあり得るわけで

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 21:20:18.50

>>95
お前は自分が荒らしなことにいい加減気付けよ

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 22:29:16.47

>>62
全員軽装パト1200RNDで統一でいいよ
それで満足

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 22:29:53.09

チーム同士でやるなら拘るのも全く問題なし、でも大概定例会が多いしそれ基準で考えるから「勝ち」に拘るとなると押し付けがましいし
だから、何度も言われてるように勝ちに拘≒ガチ勢≒雰囲気悪くする奴、に見られる
勝ちにいくってのがそういうのが滲み出てるからしゃーない

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 22:56:05.53

>>100
実際にそんな奴って定例会にいる？
みんな常識の範囲内で勝ちに向けて動く程度だと思うんだけど。

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 23:40:28.16

>>101
実際の定例会とかって>>86みたいな感じじゃないの？
そこそこ真剣、でも勝ったり負けたりがちゃんとある感じ

常連同志なら、険悪になるほど一方的なゲームにならないし
「今、当たったかな？気のせいかもしれないがここはヒット申告しとくか」な傾向あるな
システムが曖昧である以上　判定は結局自分次第、これからも上手く付き合って楽しく
ゲームしたいなと思えば、こんなことも多々ある

ガチ勢ってこういう時、自分の不利な判定しないんじゃないの？な疑義がつきまとうから
「勝ちにこだわるのも本人の自由、押しつけるな」と言う>>95が責められる構図になってる

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 23:41:49.67

上のは>>86でなく、>>89みたいのだった

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 23:46:07.21

勝ちに行く
でも負はちゃんと認める
その中で勝つから最高に面白いんだよ

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 23:53:45.68

サバゲで勝ちにこだわるのはスポーツやったことないキモオタって結論が出てるから

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 23:55:11.90

サバゲの良いところは高い装備も安い装備も勝負にあまり関係が無いことと思う。
夜戦で暗視装置を持ち込んでくるレベルは別だろうけど。

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 00:04:13.69

ドローンに武装させてくるのもそろそろ出てくるかな？

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 00:13:25.89

>>106
確かそれはあるね
ゲームとかだと、pay to winの課金武器とかあるけど、サバゲはあまりないもんね

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 11:22:45.14

>>101
それがいることもあるんよ
何でカバーしないとか味方にブツブツ文句言って雰囲気悪くしてるグループとか、日本兵装備の人が居たとき、コスプレとかイベントだけにしろよ弱いし邪魔、っていうのをこの2回だけだけどいた
常識の範囲内で勝ちにいく≠勝つことが第一目標、ってのを取り違えてる感じ

勝ちに拘るって奴はさ、野良に文句ばかり言うな嫌ならクランでやれ、ってFPSで昔から言われてることを一度考えてみたらいいと思う

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 12:05:04.87

じゃあ常識の範囲内で勝つ手段の話しようぜー！

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 12:05:30.95

何かと思ったらハウンズとかいうキモオタゴミチームがまた暴れてんのかよいい加減諦めてサバゲやめればいいのに

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 12:23:55.00

>>88,93
またこいつかよｗ
ネットで大口叩くだけの典型的な吹かしサバゲーマーだなほんと

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 12:39:44.25

>>110

やっぱ個人レベルではハイサイ多弾やろ。

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 12:52:57.32

>>113
装備はそれで鉄板だな。
P90HCがベターかね。

フラッグ戦なら前出なきゃ個人で勝ちにはいけないから、どうしたもんかね。
走ってばら撒くだけじゃクロスファイアされたら負けるよな…

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 12:59:33.59

>>114
フラッグ前は一人だと厳しいから味方と合わせたいところ。フラッグ前まで行ったら後ろの味方が追いついて線が出来る迄待つようにはしてる。
余裕があればだけど。

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 13:04:05.57

ハウンズのレスがあるとすぐわかるな
2ちゃんのマナーも守れないんだからサバゲフィールドでも迷惑かけまくりなんだろうな

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 13:07:41.09

ここに限らずいろんなSNSで迷惑かけまくってる集団らしいからな
まぁサバゲ界隈ってそんな連中ばっかだけど

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 13:25:43.25

>>110
体力付ける、反復練習でマグチェンジ・サイティング・クリアリング等を体に染み込ませる、被弾面積減らす工夫をする、コミュ力高める、状況が指定されてなきゃそんなもん？
部活でも体力作り、基礎・応用・実践形式の練習、そして試合からの反省、結局これをやるしかない
んで、他人に強要せず初対面の人とも自然に連携できるようにするコミュ力、これが>>95には一番欠落してるんちゃう？

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 13:29:32.29

コミュ障の引きこもりが外に出てくるとろくなことにならんわな
誰だよこいつにサバゲやらせたの

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 13:33:41.53

ハウンズは嫌われてることにいい加減気付いてくれ～

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 13:35:31.25

自分に酔ってるだけだからなこいつ
何言われても意に介さない
それがカッコイイと思いこんでるから

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 13:37:53.34

はうんず（笑）の人って就活のときサバゲについて語っちゃうんでしょ？ｗ
引くわ

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 13:44:09.40

「本気でサバゲしてる」ﾄﾞﾔｧ
だからな
定例会で一緒になったことあるけど別にうまくなかったしただのネット弁慶
現実じゃ何も言えないから大した害はないが気持ち悪いから定例会には来ないでほしいわｗ

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 13:47:17.05

どこの定例会？

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 13:53:56.01

千葉の森フィールドね
俺が普段行くところに来ないことを祈るわ

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 13:55:25.92

てか、どんな装備してるか気になるわ

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 13:59:12.86

銃のスイッチ
クイックピーク
カットパイ

この三つを習得してるチームは優勢だよ
騒音のある内に移動したり
無線で戦線の報告したりがあればなおよし
セミオートだハイサイだは余り関係無い

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 14:22:16.71

せやなその3つも普通にいるわ

ついでにハンドガンは機動、取り回し、サバゲでの交戦距離にて最強、但し夏場に限る

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 14:36:18.75

1人もしくは少人数である程度の人数いる定例会に参加してて何にも考え無いで数ゲームやって自チームが劣勢だった場合はどう立ち回る？

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 15:00:44.74

>>129
勝ちに行くんなら両手あげて歩いて相手フラッグ取りに行く

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 15:22:04.06

具体的なチーム名はなしの方向で

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 15:36:38.47

>>129
上手そうorよく動く人に話しかける、どこから攻める、守るとか情報交換したりして連携がしやすい雰囲気を作ろうとする
作れなかったら最低限の状況報告して個人プレーやネタに走る

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 16:15:35.85

チーム員に戦闘方針を徹底して貰うだけで良い結果に繋がるけどね。守勢じゃつまらんから攻勢でやれば？

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 16:33:33.13

まだやってんのかハウンドズ
いい加減自分たちが害悪だって気付けよ

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 16:36:33.66

HOUNDs？SEALDSの下部組織か何か？

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 16:41:35.69

頭悪いわりにぐちゃぐちゃ通らない理屈で一人勝手に満足するあたりはたしかによく似てる
他人の意見は一切認めないしな

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 16:55:11.59

つかスレタイもあんまりよろしくなかったんじゃないか？戦術、技術、連携について、とかだったらまだ話すこともあるだろうけど勝ちにいくサバゲーじゃガチ勢()とか言われて当たり前だわ
>>1で絶対に負けたくない人と言っちゃってるし
かと言ってまたスレ立てろってわけでもないけどな

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 16:59:13.38

>>88のチームって連携の訓練と称して神奈川の森の中（フィールドとして整備されてない）でサバゲしたり害獣退治って名目で動物にエアガン向けてるって話だったろ
反社会組織じゃねーか
神奈川なんてただでさえトイガンに厳しいのに勘弁してほしいわ

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 17:02:31.98

金や技術があったら戦車とかドローンに銃積んで機械化部隊とかやってみたい。
ドローンで偵察機をやっている人とかいるのかな？

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 17:19:26.17

ドローンで索敵してそっからとうするんだよ。航空支援でも呼ぶのか？

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 18:50:48.69

>>129
同じテーブルで即席チームみたいになる。
負け続くとやってやりましょー!みたいなノリで。

まぁでも野良の定例会の相手でチームいたらほぼ優勢は無理だわ。

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 19:53:23.04

>>139
ああ言うんは訓練した参加者前提のガジェットなので
安易に導入しても事故起こすだけよ

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 20:55:44.20

イベントで自作した重機を車に積んで持ち込んでる動画を見たけど、あれは盛り上げ用、ネタ用だわな。

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 22:25:29.67

ところでハウンズさんや、本気で勝ちにいってどれ程の成績よ

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 22:55:46.93

>>112
キレイなまでにツイッターで反応しててﾜﾛﾀ
反論できないから仲間がいるところでつぶやくが周りは特に反応なしw
周りからも後ろ指さされてるの気付けよw

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 23:04:40.91

>>145
あー、そういう事だったのね！
ツイートずっと見てたけど、この人一体誰と戦ってるんだろ？って思ってた。

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 23:21:30.22

本気で勝とうって考えるならヒットを誤魔化す方法なんてのも戦略として有りになっちゃうんだよな
そういうところまで考えないで机上の空論で連携だなんだと綺麗事並べてドヤ顔してるから滑稽なんだよ

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 23:24:21.58

聞いてもないのに2chは書き込みしないって騒ぎ立てるのって事実上の敗北宣言だよな

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 23:26:38.35

>>118
投影面積少なくするためにダイエットしてるからお前らガリ揃いなんだろ？
努力の方向がちがうわ

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 23:28:32.54

>>135
Raptorってのもそのへんの極左チームと同一だからな

**名無し迷彩** · 2016/08/29(月) 23:42:45.79

フィールド以外の場所でサバゲするのって路上喫煙みたいなもんだよな
まわりからは死ねって思われてんのに本人にはマナー違反の自覚がない

**名無し迷彩** · 2016/08/30(火) 00:01:20.60

ハウンズの人、ツイッター見た感じだとなんらかの精神疾患持ってそうだな

**名無し迷彩** · 2016/08/30(火) 00:08:01.12

まぁ本気でサバゲしてるとか言っちゃうやつはもれなくガイジだろ

**名無し迷彩** · 2016/08/30(火) 00:26:19.59

見ない見ないと言いつつ結局見て顔真っ赤にしてこっちに書き込むに10ペソ

**名無し迷彩** · 2016/08/30(火) 00:45:24.40

次に自分の縄張り以外で遊びの奴ｶﾞｰ、2chｶﾞｰって言ってたら、あぁアイツが、って思われるから気を付けとけよ

**名無し迷彩** · 2016/08/30(火) 00:51:51.96

勝ちにくいサバゲーに見えた

**名無し迷彩** · 2016/08/30(火) 00:57:31.91

田村装備開発とかに訓練しに行ったら1回だけでもかなり効果ありそう

**名無し迷彩** · 2016/08/30(火) 03:45:15.16

ヒゲさん見てますかw

**名無し迷彩** · 2016/08/30(火) 06:17:31.57

>>156
ハハ、実は俺もだw

**名無し迷彩** · 2016/08/30(火) 07:14:59.09

>>157
田村ゾンビ開発っていわれてるよ

**名無し迷彩** · 2016/08/30(火) 14:48:45.58

ハウンズとかいう勝ちに拘るチームに所属してんならそっちで語り合っとけば済むのにわざわざネットに書き込む、そして反論できなきゃツイッターで独り言

**名無し迷彩** · 2016/08/30(火) 15:22:10.07

見ない言った割に荒ぶってブーメラン遊びを始める
https://twitter.com/choubeat?s=09

**名無し迷彩** · 2016/08/30(火) 15:42:38.08

ゴミの話はもういいから落とせよこんなスレ

**名無し迷彩** · 2016/08/30(火) 17:16:22.89

タカートって千葉スレで自演してたあいつじゃん

**名無し迷彩** · 2016/08/30(火) 17:50:08.12

ゴミはゴミ同士で共感するってことだな

**名無し迷彩** · 2016/08/30(火) 23:58:41.51

初心に戻って九龍とかでやってるトレーニングに来月にでも参加しようかと思ってるだけど参加したことあるいたら人感想教えて
あとお薦めの場所有ればそれもよろしく

**名無し迷彩** · 2016/08/31(水) 13:30:35.26

>>162
勉強もスポーツも真面目に取り組んだことなさそうだし人格形成に失敗してるな
だから倫理観も社会的知性も欠如してる
親が哀れ

**名無し迷彩** · 2016/08/31(水) 13:38:10.25

親もゴミだろこんなやつ

**名無し迷彩** · 2016/08/31(水) 13:53:44.03

いむじゅといいこいつといいガチ勢（笑）は本当に害悪でしかないな

**名無し迷彩** · 2016/08/31(水) 17:39:40.88

敵チームにスパイ送ると楽しいよ

**名無し迷彩** · 2016/08/31(水) 18:48:02.35

1000以上のアカウントをフォローしてんのにフォロワーはその半分程度
色々ツイートしてもリプライどころかRTいいねほとんど無し
このあたりから自分がどう思われてんのか察してほしいわ

**名無し迷彩** · 2016/08/31(水) 19:32:15.90

見なければ平和とか言っといて見てるし、非難されてるのは不特定多数の中で勝ちに拘るってることも分かってないような奴だぞ
そんなの自分に賛同しないのはポイか都合よく解釈するぞ

**名無し迷彩** · 2016/09/01(木) 00:10:21.73

武道やったことないやつほどサバゲは武道に似てるとか言い出す

**名無し迷彩** · 2016/09/01(木) 00:15:11.61

>>173
言ってる奴見た事ないぞ

**名無し迷彩** · 2016/09/01(木) 00:30:50.23

https://twitter.com/choubeat/status/770086664811184128?s=09
欲しいものがないんじゃなくて金がなくて買えないんだろｗ
フィールドに払う金すらなくて山ん中でBB弾散らかしてんだから

**名無し迷彩** · 2016/09/01(木) 00:42:55.54

CARシステムって流行ってるけどサバゲだと使いづらくね？

**名無し迷彩** · 2016/09/01(木) 06:33:25.75

しっかりマナー守った上で戦術考えるのが面白い
どうせなら勝てた方が面白いからね

**名無し迷彩** · 2016/09/01(木) 09:32:15.98

>>176
メインアームでなくノンホップ～弱ホップの近距離用サイドアームとしてなら普通に使える

**名無し迷彩** · 2016/09/02(金) 20:56:10.63

>>173
全然似てないよ
武道はまず礼法からだからな
それに武道は何でもありで考えるから
スポーツ指向の人は拘るけどね
武器でも状況でもなんでも使って実力差を埋めて相手を制するのが武道
ルールに沿ってお互いフェアになんてのからは遠いよ
稽古中は安全にだけとね

**名無し迷彩** · 2016/09/02(金) 21:29:35.83

>>179
その理屈ならサバゲーも武道じゃない？
朝の挨拶に始まり、ミーティング、勝つためならハイサイや流速カスタムも利用するしな。

**名無し迷彩** · 2016/09/02(金) 22:28:25.48

>>179
何でも使ってってのは武術とか古武道かなあ
武道は道だから修練等で人格形成したりするもの、正々堂々と真っ向勝負
昨今はスポーツ化してるけどね

**名無し迷彩** · 2016/09/02(金) 23:50:19.91

じゃ全裸で精液かけ合ってろ

**名無し迷彩** · 2016/09/03(土) 01:46:10.15

>>180
定例会で行われるミーティングと武道の礼法を同一視するってんならコンビニのバイトも武道ってことになるぞ
挨拶欠かせないしな

**名無し迷彩** · 2016/09/03(土) 03:07:29.83

ハウンズとかいうサバゲ界の生ゴミはもういなくなったの？

**名無し迷彩** · 2016/09/03(土) 03:17:37.37

CARの話振ったものだけど、
サポートハンドは脇閉めて、逆は開いといておくのが基本だと思っていいのかね

動画いろいろ見たがみんなそんな感じな気が

両方閉めてもやや窮屈だけど構えられなくはないから投影面積には閉めたほうがいい気がするんだけど

**名無し迷彩** · 2016/09/03(土) 04:11:32.75

勝ちに行くって意味とは少し違うがスティップリングはもっとも効果がある外装カスタムだと思うわ。

はい、今スティップリングやりすぎて手が痛いのは私です

**名無し迷彩** · 2016/09/03(土) 08:48:14.51

3人一組で進行する連携戦術とか、腰低くの身のこなしとかはともかく、
「いかに撃たれないか？」の遮蔽技術は微妙な話題、結局ゾンビしちゃう奴もいるし

個人装備で「素早く使える、慌てた時も誤作動しない・させない、同じ銃でも撃ちやすい・当てやすい」
な改良レベルで「ちょっとでも勝ちを掴みやすい装備」な話するなら、まだ良いかな

最近、スリングに凝ってるわーなぜか

**名無し迷彩** · 2016/09/03(土) 08:50:05.30

>>185
誰も振れないから一応な
carシステムで利き手側があがるのは手首を痛めない為
手首から肘先を一本の線にしないと射線もぶれるしな
サバゲなら確かに締めた方が有利だけどhop機構のせいで弾が明後日の方向に飛んでくわな

インドアとかの超近距離ならノンホップで使うとかって使い方は出来ると思う
それこそ0.16とかそれ以下の軽量弾なら高初速で撃てるし超近距離なら使えるかもわからんね

**名無し迷彩** · 2016/09/03(土) 08:51:00.24

>>151
今でこそサバゲーはしっかりとフィールドが整備されたが一昔前は人気のない郊外で普通にやってたんだよなぁ。ハイカーストップかけてた頃が何となく懐かしいなぁ。

まあ、そう考えるとフィールド外でのサバゲーも路上喫煙もおんなじようなもんか。

**名無し迷彩** · 2016/09/03(土) 09:38:15.67

>>188
回答tks

なるほど、射線をぶらさないためって言うのは重要ですな。
基本的には身体に無理なく、が基本の構えなんだな。

どうでもいいけどこれ使ってる時ってコーナーのクリアリングでパイスラすると通路に背中向けることになって怖い

**名無し迷彩** · 2016/09/03(土) 09:46:16.18

そもそもアイソセリーズに勝るメリットがほとんどないから軍や警察で流行らなかったんだよ
実銃だと顔に近くなる分音とか煙が余計鬱陶しくなるしあんな構え方が使える場面は限定的すぎ
映画とかゲームで描写されてるからそれの真似したいってんならわかるけど、実用性に関しては疑問の残るところ
もちろん役に立つ場合もあるだろうから知っておいて損があるとも思わないけど、日本語の資料がほとんどないし発案者が亡くなってるから正しい知識をつけるのが難しいテクニックではあるよ

**名無し迷彩** · 2016/09/03(土) 10:16:14.78

やっぱサバゲーの面白さはヒットされた瞬間にあるな
どんだけダンディなヒットコールが出来るかの勝負だわ
その為にはこのスレの人達のナイスプレイが欠かせない
皆肩の力抜こうぜ

**名無し迷彩** · 2016/09/03(土) 10:24:28.18

>>191
そうなんだよねえ
メリットととなるシチュエーションなんて閉所でどちらもローレディの時限定だからね

アイソセリーズに移る前段階の構えって認識でいいと思う

**名無し迷彩** · 2016/09/03(土) 14:09:40.04

>>189
いくら私有地と言えどフィールドみたく外部からの侵入や敷地外に弾が出ないような対策とかしてないと問題が起きたとき、これだけの安全策は取ってました、って言い訳も出来ないしな

>>193
二人が言ってるのと合わせて低姿勢でも負荷が比較的少ない構えが取れやすい、と個人的に思う
但し正しい構え方になっているかは自信無いが

**名無し迷彩** · 2016/09/03(土) 14:15:10.66

(やっべsageてなかった)

**名無し迷彩** · 2016/09/03(土) 15:11:50.92

ダッシュゾンビ強行ゾンビ(明らかに相討ちなくせに自分だけヒット言わない)のが一番ウザいわ

**名無し迷彩** · 2016/09/04(日) 15:43:11.15

ゾンビが一番！
無双できるからな

**名無し迷彩** · 2016/09/06(火) 18:38:27.80

>>197
ゾンビ(が)無双

**名無し迷彩** · 2016/09/07(水) 00:52:57.68

CARなんて米国だとクソゴミ扱いなのに、日本だと最新テクのように扱われてるよな
サバゲでたま～に見かけるがミーハーがカッコつけてるだけにしか見えんわ

**名無し迷彩** · 2016/09/07(水) 02:41:40.79

1番小型軽量なハイサイクルに多段数マガジン装備して弾幕張りまくれば勝てますよ