【電動ガン】技術持ってない奴の集いpart4【整備】 [転載禁止](c)2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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ここは技術の無い者をみんなで支えるスレです。
ここでの決まりごとは以下の通り
・ 質問には必ず正確な答えで応える必要はない・・・皆で試行錯誤し皆の技術力ＵＰが期待できる
・ 曖昧な質問にたいしてもこのスレでは応える・・・たとえ誰も分からなくとも一緒に考えよう
・ 整備してきたなかで、後日振り返ると面白かった失敗談や教訓を書き込んでいく・・・これも他の誰かの技術力ＵＰが期待できる
・ ググったらわかるような簡単な質問でも優しく答える・・・2ちゃん初心者や整備初心者に優しくしよう
・ これこれをこうしたら良くなる？みたいな想像（妄想）も扱っていく・・・過疎を防ぐため
・ ジョークを書き込んでもいいが、後でちゃんとネタばらしをする・・・初心者さんの混乱を防ぐため
※新規※
・ココで教えてもらった事を実践して、改善されたorされなかった場合も、分かる範囲でいいので報告をしましょう・・・
お礼も含め、皆でリスクマネージメントができるため
さぁ、みんなで仲良く楽しくメカボを弄ろう。 中身弄った以上安全確認のために弾速を計るってのは必要事項で弾速図らないなら箱出しから先は危険。
弾速計は今尼で6kくらいなんだからケチる程のものでもないのにね。 カスタム出来る環境（道具、教師、資本）どれも無いなら委託したほうがいいぞ >>918
数年前までは弾速計も一万越えてたのに今は五、六千円くらいだもんね
初心者がばらして組むと組み込みミスで初速下がることもあるから銃の状態知るためにも純正組み直しでもあった方がいいし ほかの人も書いてるが、パーツの入れ替えするなら弾速計持ってないとダメだと思うわ
パーツ交換したから絶対初速が上がってるはず！って思ってても逆に初速下がってるときも
あるから弾速計持ってないと後々泣くことになると思うわ
まあメインは初速オーバーしてないかの測定だけどなｗ最近は規制を怖がらないやつも
多くなってきたから弾速計なんていらないべって人もたまに見かけるようになったな >>921
無理しなくていいよ、アホの子ってわかってるからw 「これくらいのカスタムやメンテなら超えない」って言い張るのが
既に弾速計持ってて何度も同じ銃でトライアンドエラーしてるヤツと
全くのカスタム初心者で経験も無しに思い込むのでは雲泥の差がある。
前者がそう言うからと後者が真似して良いとも思えんしな カスタムして予測した初速とドンピシャだとテンション上がるわ
逆にどんだけなれててもチャンバーからの気密漏れとか予想外の事起きて初速下がってるなんて多分にあるからな
数百回とカスタムしてるけど初速以外にも最初は予想外の事ばかりだったな 分解だけなら確かに弾測計はいらんけどそっから組み直すだけでも弾測計は必須だよね
初心者がやると絶対初速ダウンするし
同じ構成でもグリスの塗り方とかですぐ変化するしその変化も勉強になるから買った方がいいと思うけどなぁ 97m/sビミョーに初速が高くて危ないときとかは非常に面倒なのとフィールドと手持ちの弾速計に狂いがないか心配になる いや、それ天気に弾精度であうとになるパターンやん・・
X3200系乾電池測定なら尚更 >>931
そうなんだよなあ
だからこそ初速が90越えると非常に怖くて結局バラすことになる
少しだけ初速落とすのって案外面倒だったりするし X3200だと電池次第（気温と残電圧）な事は確かにある、±１くらいだけど。
更に寒い日の朝イチだと電動銃でもグリスやゴムパッキン固くなってたりして僅かに初速が変わったりするし
フィールドの規制値の-4くらいじゃないと安心できない。 前回使ったバイオ弾がマガジンのゼンマイの中に少し残ってて膨らんで初速上がる場合もあるしクローニーの弾速計だと正確だから安心なんだけど
中華弾速計はマルイどノーマルでも規制超える数値出す奴使ってるフィールドもあるからね 何か私の質問と考え方が発端で揉めているようで申し訳ないです。
サバゲーは年に５～６回くらいしかしないお座敷シューターなので、何となく「分解整備ついでにカスタムもしてみようかなあ」という程度の軽い気持ちです。
カスタムして定例会で弾速計ってレギュレーションオーバーなら「じゃあこれは使わないで他ので遊ぼう」くらいの考えです。
気楽に質問したことで皆様の気分を害したのであれば申し訳ありません。
軽い気持ちでカスタムするなという考えの方がいらっしゃる事は理解できました。
とりあえず分解整備には挑戦しようと思いますが、カスタムは今一度よく考えてみます。 >>935
皆その軽い気持ちでレギュオーバーどころか銃刀法違反になる可能性があるから気を付けろって話をしてんのさ。 買えとは言わんから整備前と整備後にシューティングレンジで弾速計借りて弾速測るのおススメする、弾速計貸し出しは基本無料のとこ多い
俺もお座敷整備好きだけど弾速計買った、飽きたらオクなりフリマサイトで9割くらいの値段で売れる
とはいえサイクル測る時はレンジ行く
さすがに部屋だと弾散らかり過ぎてえらいことになる 60mmくらいの塩ビパイプオススメ、安いし。
出口にチャリ用のゴムチューブを丸めて叩きこんでおいて、内部にも輪切りにしたチューブ軽く詰めておくと跳弾で出てこない。
しかし溜まってきて捨てる頃にイチイチ弾と輪切りゴム選別しないといけないから
もう少し良い緩衝材や弾受け作りたいなと思ってる。 >>938
段ボールに要らないタオルや雑巾詰め込んでじゃ駄目か? ダンボールにタオルやら新聞詰め込みはやったことあるけど計測3回目以降中で止まってる弾に跳弾して結構でてきちゃうんよ
基本5回は測ることにしてるんで ゴミ箱に新聞紙突っ込んで、弾速計を新聞紙の上に置いて測定してたんだが
オカンに翌朝のゴミで新聞と一緒に捨てられた ACETECH AC6000の弾速計買ったのですが
信頼度はどうなのでしょうか？ 洗濯用のネットはどうなんでしょ
今思い付いたから今度自分でやってみようと思う 今んとこX3200とAC6000がド安定だから問題ないよ
>>935
フィールドで初速オーバーするとそのまま帰されることもあるしそもそも違法だから弾測計で測ってから家の外に持ち出してね レギュオーバーで帰らせる所ならまだいい
場所によっては通報しますとHPに明記してるフィールドも少なくないからメンテナンスでも中開けるなら弾速計は必需品だぞ 試射は箱にいらないビニール袋とかを詰め込んだやつでもいい感じだよ
接触面積が大きければ直ぐに失速するから アルミ缶を撃って反対側に亀裂が入ったらだいたい1J前後 回収標的が欲しけりゃココ
【跳弾】お座敷シューター集まれ24【騒音】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1496658680/ >>935
千葉の場合は弾速オーバー＝即退場。
一人やらかしてグループ全体が追放なんてところもあるし即通報されたりごめんなさいじゃ済まないわけ。
だから皆買え買え言うてるのよゲーム参加が一回であろうと100買いに行く所であろうと必要になるものなんだからさ。 935=890の人気に嫉妬
人気の秘訣は「知らなければ犯罪じゃ無いよ！」と気付いていない天然さがウリ
きっとこんな大物がエアガン界隈を破滅に導くのだろう 次世代やM14じゃあるまいし
10年物の素人メンテでオーバーするなら
新品箱出しでも条件揃えばオーバーすることになるわ
まあシリコンスプレーの吹き方で短期的にオーバーする事もあるけど その理屈だとトイガン初クリーニング前に弾測計を購入していた者だけが石を投げる事が許される 銀玉クラスも含めてならナイフだろうと何だろうと許されるわ >>957
まじかw俺ナイフ投げても許されるのかw 認識甘い人の多さから皆辛口なんだよ今の時代じゃレンジだって持ち込み分は
しっかりとチェックしてくるしレンジの計測器使えなんてのもアウトだ。 昨年クッソ寒い中、12月の朝イチに野外フィールドで久々に出したAK47の初速チェックしたら70弱くらいしか出なくてヒョロ弾でさ。
AKは過去カスタム始めた頃に自分で一度整備と初速調整したヤツ
今日ソイツをバラしてみようと思って部屋で初速計り直したら普通に90ちょい±1.5なの、
初速バラけ気味なのが気になるくらいでさ、気になるから開けてみる事にした。
顛末は次レスで書くが、この時点で詳しい人なら原因の考察が出来ると思う。 原因はピストンリングにグリス盛り過ぎ、なおかつ低気温で硬化して張り付いたため。
部品を見るとアルミヘッドやらアルミシールノズル、フルメタル歯と良いパーツが入っている。
ゴム類を外し、パークリで吹いて後述のシリコングリスを最低限薄塗りする
初速は平均値こそ変わらずだけど±0.5くらいに超安定した。
当時は知識が皆無で適当なワセリンのような万能グリスを使っていた。
多分ウレアグリスでゴムへの攻撃性があるやつ、当時は気にせず使ってたんだなぁと。
真鍮のシリンダー見るとゴムの痕が付いている僅かに溶けたのだろうか。
ちなみに最近ゴム類に使うようにしてるグリス、マルイについてくる白グリスっぽいヤツ
KURE(呉工業) シリコングリースメイト ペースト (50g) グリース
http://amzn.asia/0LbZOuR >>963
>>964
わかるわかる、すっごいわかるー。 メカボの軸受け若干大きさ合わないんだけど、その場合テーパーリーマーで広げて問題ない？ >>967
かみ合わせがズレて、ひどい異音が出たり逆転防止ラッチがロックするかもしれない
次世代用の軸受は5.9ミリ普通の軸受は6.0ミリ 微妙に合わないってのは力技でガッツリ入るパターンもある
>>968の言ってるような企画違いでアホした訳じゃないならプレスさせれば入る
プレスの方法は色々あるが楽なのはナットとボルトを使って挟む
一番安全なのはガンジの専用工具
力技は小さいバイスでメカボこと軸受けに緩衝材挟んで押し込む メカボ側は所詮亜鉛だし圧入で問題ないでしょどうしても気になるなら丸ヤスリで軽くなでれば良いと思うが。
軸受け入れるのに工具はいらない軸受けが上手く決まるかどうかはメカボ側フランジ溝に精度が出ているか
どうかそっちの方が遥かに重要だしメカボの左右がズレてる個体なんかは何をやってもダメ。 ギヤ仮組みしてメカボのネジ締めれば圧入できるんじゃないと
軸もズレずに済むし メカボガワと軸受けとギア
稀少性/入手性と価格と寿命考えれば自ずと加工する部位が見えてくるんじゃ無かろうか？ てか加工なんてしていい場所じゃないんだけどw
穴が合ってない時点で廃棄だし指じゃまるで入らない気がしても
もっと力を加えられれば入るそういう物
下手な加工して目に見えない傾斜が出ても良いなら加工すればいい そういう観点なら軸受xドライアイスとメカボxトガスコンロでｗ DSG搭載機のタペットプレートを元のやつに付いてたものと同じように加工して交換したら二発に一発しか撃てなくなってしまった…
他は弄っていなくてタペットプレートの加工ミスが原因ではあるんだが、どういう理屈でこの症状が出るんだ？ そりゃ基本ストローク幅だろ
同じくできてるつもりでできてない
新しいタペプレは元のタペプレ本当に同じ寸法なの？
中華でよくV2ベースのメカボにV3タペプレ組み合わせあるけど合ってる？
タペプレの羽加工は長さだけ？
タペットピン接触する羽前面弄った？
弾出ないのは確実に2発ごと？それとも統計で1/2？
健康なスプリングマガジンで試した？
セクターのタペットピンどっちか磨耗変形してない？
というか何でタペプレ交換したの？
そもそも元のメーカー機種なんなのさ？
あとは組ミスでチャンバーズレとか >>978
なんかしっくりこない文章だが、それは２サイクルに一発しか弾が出ないって事か？
それならギリギリでウイングの前後幅を削り過ぎたんじゃね。
つまりタペット引くピンの上下どっちかの位置で紙の厚さくらいの差で、ノズルが給弾位置に来ないと、
チャンバーとメカボの接合部に何か挟んで少し給弾のクリアランス多めに出した時に直るなら確実に上記の理由だと思う。 組み替えた後初速とかは測れるけど実際の弾道確認するのどうやってる？
レンジ行けばいいんだけど遠いんだよな
広い庭があるわけでもないし、近くに人気のない海岸はあるけど決められた所以外で撃つのは嫌だし >>981
山は猪が出そうな人気のない林道
森は暗い
海、河川敷は風の通り道 >>979
>>980
ありがとう
初めて試行錯誤して調節してるんだけどホントこれ難しいな
ハイスピードギアですらほぼポン付けに近いのに
マガジン変えても特に変化なかったけどチャンバー位置も確かにありえそうだな
チャンバーのバネが硬すぎる可能性もあるんだろうか >>983
ディレイヤーつけてみたら？
後タペットあんまり加工しない方が上手くいく場合もあるよ >>985
DSG搭載時にディレイヤーって使っていいもんなの？
ただでさえサイクル上げたときのノズル閉鎖不良に悩まされがちだけど
でも確かにタペット弄りすぎはよくなかったと思う ハイサイスレ的にもガンジ様的にも聞かないなー・・・
ピン補修ならがっつり削ってならアリかもだけどもげそうだし
SCじゃなくGGSHSなら買い直した方が楽な気が ＥＲＲＯＲ！
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まえマジレススレ立てたばっかだから・・・スマン >>983
基本的にチャンバーの位置はガッチガチに寄せる前提で良い
DSGの成否に関しちゃタペットウイングの高さ・前後幅の二箇所を弄るわけだがこれが全てと言っても過言じゃ無い
高さに関しちゃノズルの閉じるタイミングを制御する、つまり長かったら閉じ切らずに気密漏れで初速に出る訳だ
短い場合はノズルが開いてる時間が短くなりすぎ給弾出来ないが、
2セルならガンジの11ミリは結構余裕があり、8ミリくらいまでは十分マージンがあると思う
前後幅は主にノズルの後退量を制御する、削り過ぎたらノズルが引き切らず給弾しない
逆に全く削らない場合、SHSの青プレとか前後幅がデフォで盛ってあるタペプレとか使ったら
ピストンが前に動いてる最中にノズルを開けてしまい、給弾こそすれ気密がガバガバになる セクターのピンにアロンアルファでも盛ってみたら
勿論組むのはカチカチに乾いてからにしろよ？w
それで給弾するならタペット削り過ぎ タペットスプリングカットで強すぎる場合もあるから元に戻して見てもいいかもね タペットスプリングカットで強すぎる場合もあるから元に戻して見てもいいかもね >>992
ありがとうめっちゃ分かりやすい
前のタペットプレートがちゃんと動いてた頃は３セルで回しちゃうと初速がた落ちしてたからきっと長すぎたんだろうな
今の奴は削りすぎだわ多分
>>994
アリエール
アホみたいにカットしちゃった DSG搭載機でタペプレ"だけ"変えたんじゃなかったのか？
量販品かショップモデルかオクかは知らんがそれに手加えたもんだと思ってたが
スプリングはセットとは言え調整別項目よ
弱いと初速ガバガバだけど強すぎてもパッキン保持力を越えてインナーにコロコロ >>997
変えたのはタペットプレートだけだよ
元々DSGが入ってるやつを貰ってきたもんで
タペット変える少し前にスプリングをカットしたけどそれでも問題なく動いてたからこれは関係ないかなと思いこんでた
でもやはりタペット変えてから症状出始めたから削り方のミスなんだと思う タペットは
①セクターが最後部まで引いた時定位置以上に引かれていないか
②解放時メカボ最先端まで前進しているか
の2点だけ確認しておけばマルイだろうとSHSだろうと給弾されるし初速も同じになる。
DSGの場合はカット部位を完全に同形状にしてあれば機能するはず。
やはりここは一旦元の部品に戻して究明作業を行うというのがアンパイだろう。 このスレッドは１０００を超えました。
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