マルイ電動ハンドガン PART32 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し迷彩2017/08/04(金) 11:23:12.26ID:qZzFxq8b0
東京マルイの18歳以上用の電動ハンドガンについて語るスレです
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マルイ電動ハンドガン PART31
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767名無し迷彩2018/08/20(月) 00:13:11.06ID:7LTyB8jt0
>>758
セクターキャップ

768名無し迷彩2018/08/22(水) 16:02:32.76ID:UbvsAb6i0
ニッスイからリポに変えるとホップの状態によって給弾不良を引き起こすってことですか?

7697582018/08/22(水) 16:49:21.98ID:2kB5uyNB0
弾とマガジンを変えて実験しました
マガジンはほぼ無罪だったようです
弾とホップとモーターの挙動(電池)は相当ビミョーな関係があることがわかりました
おもちゃなのにこんなシビアな挙動するなんて・・・

・弾マルイ純正、電池マルイ純正のニッスイではホップをどこにしようが弾ポロは発生しませんでした。
・弾マルイ純正、電池リポでは758に書いたようにホップ位置によっては弾ポロが発生します。
・弾visele製(おまけでついてきた)だと、電池にニッスイ使おうが、リポ使おうがホップ位置によっては弾ポロが発生します。

だからはじめからリポと他社弾使ってる人はセクターキャップとか使って調整が要るんですね
メインでマルイ純正使ってたので気づきませんでした
以上夏休みの研究でした

770名無し迷彩2018/08/22(水) 17:01:38.16ID:i6AT8Q+K0
マルイG18c買って初めっからSUSの0.2弾とリポ使ってるけど弾ポロはないなぁ…
ノンホップ位置はゲームでは使わんから知らんけどな。

個体差かね?

771名無し迷彩2018/08/22(水) 17:32:08.22ID:2kB5uyNB0
>>770
弾の大きさは、百μmオーダー精度じゃなく,
多分数十μmオーダー(VHSビデオ標準モードで50um)の違いでポロが発生しそう
あと、モーターをしばらく回転させて安定してから(定常状態)の動作ならともかく、
逆起電力に打ち勝って回転させる必要のある挙動の不安定な始動時の動作が
影響するので、ニッスイとリポの瞬間的に流せる電流量の違いが出やすいんじゃないかと。
モーターを始動時だけの、こんな瞬間的な回転で使う電気製品って他にないんじゃないかな?
あと、これだけ微妙だと、パッキンは加水分解するので経年劣化の影響も相当ありそうです。
百発ぐらいしか撃ってないけど買って4年ぐらい経ってるし。
とにかくすごく精度が要求されることは理解しました

772名無し迷彩2018/08/22(水) 17:36:01.74ID:2kB5uyNB0
>>770
>SUSの0.2弾
マルイ純正より弾径が大きいんじゃないですか?数十ミクロンだと多分目視だけじゃわからないかと

773名無し迷彩2018/08/22(水) 18:24:47.06ID:RbDrYfkO0
>>769
最小ホップで使う必要があるの?
部屋の中で撃つ時でも弾ポロを防ぐ為に多少はホップをかけるものだと思うけど

774名無し迷彩2018/08/22(水) 18:28:18.61ID:2kB5uyNB0
最小ホップで使う必要はないけど、
ニッスイでホップ調整した状態でリポに変えると弾ポロになるという話

775名無し迷彩2018/08/22(水) 18:38:26.13ID:2kB5uyNB0
リポの弾道は確認してないけど、
ひょっとするとセクターキャップ装着するとかしないと正しくホップ調整できてないかも?
少なくとも純正弾でリポ使う場合、ポロ起こさないようにするにはホップ調整範囲は狭くなるってことです
大きい球を使えばいいですが誤差範囲なのでスペック明示されてなくて手当たり次第に試すか、口コミ頼りになりそう

776名無し迷彩2018/08/22(水) 19:03:18.74ID:heWwvpUc0
ひょっとしてラッチのスプリングが弱っててリポの時はオーバーラン気味になってんじゃないのかね、セクターキャップで結果的にノズル前進端も下がるけど劣化でノズルが進みすぎるってのもあるんかな、リポでも普通は弾ポロないよ

777名無し迷彩2018/08/22(水) 19:51:39.88ID:2kB5uyNB0
俺はセクターキャップは使ってないけど、
こんな製品が発売されてるとこみると、それだけ給弾で不具合抱えてるユーザが多いわけでしょ。
スプリングの劣化が原因なら、スプリングのパーツ交換で済む話で

778名無し迷彩2018/08/22(水) 20:00:25.08ID:RbDrYfkO0
買ったばかりで給弾不良ならマルイに治して貰えば良いし
沢山撃ったり、そんなに撃ってなくても買ってから何年も経つなら部品の劣化だから仕方ない
セクターキャップは使っても効果無い場合もあるようだけど

779名無し迷彩2018/08/22(水) 20:17:12.26ID:2kB5uyNB0
マルイ純正で何も問題ないわけで、
他社製のリポ使って起こったトラブルなんか知ったこっちゃないだろな
恐らく修理依頼しても、異常なしで返品されるだけだろwwww

7807582018/08/23(木) 01:00:56.35ID:qyQyEeZz0
追加報告です
弾径をデジタルノギスで計ってみました
通常測定するノギスの最先端では正しく球状物の測定ができないので、
幅広の部分で挟んでみました。これでも弾径の正しい相対比較はできます。

マルイ 5.95mm
visele 5.91mm

やはりポロ弾は40um小さいです。
つまり、小さいから弾ポロするって当然の仮説が真であると証明できました
いやー、VHSのトラック50um程度の誤差ってのは
我ながら大した工学センスを持ってることを再認識した夏休みの研究課題でしたwwww

>>770
>SUSの0.2弾
その弾5.91mmより小さくて弾ポロおこさないなら自説撤回しますよwwww

781名無し迷彩2018/08/23(木) 05:41:18.30ID:uAyhevQj0
その精度求めるならマイクロメーター使えよ
もちろん測定条件揃えて着圧もゼロでな

782名無し迷彩2018/08/23(木) 07:49:09.14ID:q96bSz490
弾ポロ不具合の原因はチャンバーやノズル駆動系の、まあいいか弾を選別してやってくれ

783名無し迷彩2018/08/23(木) 07:50:20.16ID:qyQyEeZz0
>>781
マイクロメーターは使用範囲が狭すぎる
よほど目的がはっきりしてないことには高すぎて個人じゃ買えない
測定圧にしてもクラッチに頼ってるだけだろ

絶対精度求めるならともかく、
相対精度で数百umの違いか数十umの違いかオーダを知りたいならこれで十分
結果予想通り数十umの違いがあることがわかったわけだから何も問題ない

測定結果に不満あるなら、お手本見せてくれよwwww
まさかノギスすら持ってないとかじゃねーよなwwww

784名無し迷彩2018/08/23(木) 08:24:19.49ID:hSdkBiZP0
よくわからんが頑張ってビデオテープを駆使して治して下さい

785名無し迷彩2018/08/23(木) 13:25:12.19ID:Ol+x5YbU0
弾が小さくてポロするならタイトバレルにしたらあっさり直ったりして

786名無し迷彩2018/08/23(木) 14:01:17.45ID:4+3pf6B30
この糞暑い時期に精密測定なんて正気の沙汰ではないが
相対比較なら問題ない
その差がどれだけ影響するかは別として

787名無し迷彩2018/08/23(木) 14:04:21.71ID:va0UUYr70
当然常温で測定してるだろ

788名無し迷彩2018/08/23(木) 15:04:45.32ID:E2jBBMLs0
普通そんなんでたまポロせんわな

789名無し迷彩2018/08/23(木) 18:04:30.08ID:V2LElEkc0
>>770だが…

>>780
俺はノンホップを試しとらんよ?
ゲームで使うだけだしな。
適性ホップで弾ポロしないってだけだよ。使えるならそれで十分。
弾ポロしない程度にホップ掛けるのではダメなんか?
てかマルイ使ったら弾ポロしないならマルイ使えばええんではないかいな?

790名無し迷彩2018/08/24(金) 01:25:09.34ID:94Yy22+N0
STD電動ガンはノンホップでタマポロするのは半ば仕様で初心者の質問のテンプレみたいな感じだけど
電ハンってどうなんだっけ

791名無し迷彩2018/08/24(金) 08:35:31.48ID:/otn1by70
普通にたまポロするよw

792名無し迷彩2018/08/24(金) 09:00:02.87ID:NXSpsdVJ0
でも長物ガスブロみたいに適正値以上に強くホップかけないとポロリするようなことは電ハンでも普通のスタンダードでも無いね

793名無し迷彩2018/08/25(土) 13:24:47.66ID:FpexPWt40
>>790
時代なんですかねえ〜
我家のXM177E2なんてホップ無しだった
箱だし電ハンとどっこいの初速、メンテすっかぁ

794名無し迷彩2018/08/26(日) 09:18:29.00ID:0xbq0xKm0
ことの始まりは、玉ポロするかどうかじゃなく
ニッスイで玉ポロしないホップ位置でリポ使うと玉ポロするのは何でだ?ってことだろ
それを説明できる人いますか?

795名無し迷彩2018/08/26(日) 11:56:07.29ID:AyHmLK1X0
ダブルフィードだから
弾ポロと勘違いしてるだけ

チャンバーには一発入ってるからロッド等の安全な方法で確かめてみろ

796名無し迷彩2018/08/26(日) 12:45:43.57ID:CgbFjfjV0
>>794
電圧や電流が違うからノズルの速さや勢いが変わって弾の保持位置が変わるのでは

797名無し迷彩2018/08/26(日) 14:37:15.74ID:ZAHpNKcK0
一般的に正常じゃ無いものを基準にして各種比較しても、玉保持できないのはノズルで押してるか給弾経路ではじいてるとかパッキンの復元が悪いとか、普通は適正ホップで押さえられないとかないから何かの異常

798名無し迷彩2018/08/27(月) 12:49:36.69ID:OIacMih70
>>797
日本語読めないのか可哀想に
元のニッスイだと適正ホップ位置でリポ使えば弾ポロになるだけで、
リポにはホップ調整しなおせば正常に撃てるとある
つまりニッスイとリポで適正ホップが異なることを問題にしてるんだろう

799名無し迷彩2018/08/27(月) 13:26:52.08ID:5fLWcg560
こりゃエスパーまちだわな

800名無し迷彩2018/08/28(火) 07:07:48.86ID:ammax/GZ0
電動ガン知らないのか可哀想に

801名無し迷彩2018/08/28(火) 07:38:32.08ID:thp8vHSI0
タブルフィードの可能性が高いけど本人の報告がないからなんとも言えんね

802名無し迷彩2018/08/28(火) 08:29:08.81ID:DZzM729h0
だいたいよー、対処療法で使えるなら
それで良いじゃないか。
原因を根絶したいなら新品買いなさい。
原因を特定する力も無いくせに、真実を解明したいとか、ワガママって言うんだよ。
身の程知らずなの。

803名無し迷彩2018/08/28(火) 10:13:29.79ID:CBc/9mqn0
>>795
何でダブルフィードにこだわるかな、
仮にダブルフィードであっても、
ニッスイからリポに変えて、リポのみ給弾不良起こすのは、
そもそもモーターの挙動が変わったからであって、それを知りたいつってんだろ。
ニッスイより電圧がわずかに下がって、瞬時の供給電流が増えた場合、
モーターの回転角がxx度変わるから供弾不良起こすとか説明してみろよ。できるもんならw

804名無し迷彩2018/08/28(火) 10:25:09.72ID:QyNyG6iR0
そう思ってるなら自分で実証すれば良いんじゃね?

805名無し迷彩2018/08/28(火) 17:59:58.85ID:u3VZmaA90
だがダブルフィードを指摘した途端に当の本人はケツ撒くって逃げてる
暫定的に正解だったと見做す

806名無し迷彩2018/08/28(火) 22:34:36.59ID:hOGHBR3y0
ここまで残念なのも珍しいね

807名無し迷彩2018/08/29(水) 15:14:46.92ID:NLqpa/370
大門団長のドラムマガジンアタッチメント、気づいたら割れてた。
割れた界面見ると脆そうな感じ。
落としたりぶつけたりした記憶無いんだけどなぁ。
3Dプリンタの材料をナイロンにして強度上げてる、って書いてあるけど、強度だけじゃなくて靭性も上げんと、いつ落としたりするか分からんサバゲーには向いとらんわな。

808名無し迷彩2018/08/29(水) 18:23:53.47ID:2vBPCr9N0
俺も結構短期間で割れた
朝サバゲーの荷物と一緒にバッグに入れてセーフィティで出したらポッキリいってた
泣きながらフィールドの売店で100連買った

809名無し迷彩2018/08/29(水) 20:23:57.09ID:QrsZKI6W0
見た感じ弱そうだもんね

810名無し迷彩2018/09/01(土) 00:44:48.86ID:sfgSoud10
DMMでナイロンが一番安いから使ってるだけだろうけど
靭性はそこそこ高いと思うでABSやPLAよりはマシ
単に設計の問題でないの?

811名無し迷彩2018/09/01(土) 10:13:57.53ID:aWwpqCnM0
本人降臨?

812名無し迷彩2018/09/05(水) 00:30:50.17ID:mkb4WOJE0
>>810
そもそも3Dプリンターで作るなよって話しだろ。設計もまともにしてるとは思えん。
そんなのが強度設計より難しい靭性考えた設計なんてできんと思う。

材料、設計の前にそれで金取るなっちゅー話し。

813名無し迷彩2018/09/05(水) 08:24:41.74ID:I6pPxDNA0
SRUのカービンキットってサイズ感的にはMP5kとかMP5PDWくらいの感じ?
G-Kriss+M93Rストックとかこれとか最近かっこよく見えて仕方がないの。

814名無し迷彩2018/09/05(水) 19:23:03.40ID:Q2SjeTod0
>812
>そもそも3Dプリンターで作るなよ
>807からそこまで読み取るのは無理なんで
そんな責められても俺か設計した訳じゃねーし知らんよ

815名無し迷彩2018/09/14(金) 11:09:13.11ID:8prZP2KI0
金属3Dプリンタ使えば耐久性面でも問題ないものはできると思う
ライフリング加工できるかどうかだけが問題かな?
つまり精度の問題かな

816名無し迷彩2018/09/21(金) 08:01:22.37ID:XRGWrh9/0
さてG18C再販されたようだが
なんか改良点はあるのかな?

817名無し迷彩2018/09/21(金) 08:35:23.45ID:ReTm8ruV0
>>816
昨日、フォートレスからG18C届いたけど、特に変わってないと思う。
初速は6.03mmの精密バレルを組み込んだ状態で72m/sだった。
もしかしたら改良されて初速が上がったかもしれんね。

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