グレネード・モスカート・クレイモア総合 3投目

**名無し迷彩** · 2018/09/04(火) 20:31:06.90

・自身から離れた場所での攻撃が可能
・一度に10発以上のBB弾が発射可能
・スモーク等の効果系統

などの特殊なアイテムについて話すところ

次スレは>>950あたりでお願いします
無理だった場合は立てられる人に頼みましょう

※前スレ
グレネード・モスカート・クレイモア総合 2投目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1463216370/

**名無し迷彩** · 2020/04/19(日) 20:54:52.75

>>850
定例会なら敵側から使用許可出ないだろ
1人でも反対したらフィールドとしてはNG出さざるをえない

結局貸切かレギュレーションに記載あるフィールド探すしかない

**名無し迷彩** · 2020/04/19(日) 21:06:07.28

こーゆー融通の効かない奴もいるから定例会じゃ難しいってのは理解できた。ありがとう

**名無し迷彩** · 2020/04/19(日) 21:09:28.48

叩き落とされて文句言わないなら好きにすればって感じだな

**名無し迷彩** · 2020/04/19(日) 21:12:52.40

どういうトラブルが起きうるか想定できてないって事は実際に起きた時対応できないって事と同意だから結局やる資格も無い
バイトだとしても一度でも接客業やったことあれば容易に想像できる事なんがなぁ

**名無し迷彩** · 2020/04/20(月) 01:26:15.10

俺がしたいのはフィールド主導のCAS
双方にCASを要請する権利があって、双方にそれを無力化する手段がある（撃ち落とす以外）
ドローンはフィールドが用意したもので操作もフィールド側がする
これなら文句ないと思うけどな
なんか勘違いしてるようだけど「俺のドローンでCASやりたい！ゲームを有利に進めたい！」という話ではなくて、こういうのあったら面白そうだよねという話

たぶん>>851=>>836だろ
落ち着けよ

**名無し迷彩** · 2020/04/20(月) 02:07:01.13

共感してほしいだけならTwitterとか行った方が良いんじゃね
何かしたいと言ってもそれにはこういう問題があるから出来ないだろと言われるのは当然の話なわけで
クッソガバガバな理想を出しといて指摘されたら落ち着けとか頭がおかしいとしか言えんわ

**名無し迷彩** · 2020/04/20(月) 06:49:50.11

辛辣ぅ

**名無し迷彩** · 2020/04/20(月) 08:11:15.22

まぁセイロン(茶)だわ

**名無し迷彩** · 2020/04/20(月) 08:28:10.52

ガイジに「自分が正しくて落ち着いてる」みたいなアピールしたがるやつ多いけどはたから見てるとむしろ必死で滑稽なだけだよね

**名無し迷彩** · 2020/04/20(月) 10:46:14.22

>>855
それは面白そうだとは思うけども、不特定多数の集まる定例会ではまず不可能だから貸切でわかる奴だけでやれってみんな言ってるんだろ
スタート地点に付いてから「どんなルールだっけ」とか言い出す奴ゴロゴロいるんだぞ

**名無し迷彩** · 2020/04/20(月) 18:34:25.37

昼食後の余興ゲームでやったら面白いかも

**名無し迷彩** · 2020/04/20(月) 19:26:16.56

なんか自案を否定されてムキになってる可哀相な奴としか見えない

**名無し迷彩** · 2020/04/20(月) 19:32:46.80

別にルール自体は誰も否定してないよね
「貸切でやれ」に尽きるってだけで
なんか想像力が足りない子っぽいから、貸切を仕切るのも無理そうだけど

**名無し迷彩** · 2020/04/20(月) 19:50:53.01

>>861
常連のおっさんのみ運営のおっさんに指示できるゲームやるよりハンドガン戦とかにしてくれたほうがよっぽどみんな楽しめるじゃろ

**名無し迷彩** · 2020/04/20(月) 23:59:14.43

>>864
ハンドガン戦は余興じゃなくやるがな
余興はもっと力の入らない面白おかしくネタみたいなゲームするよ

**名無し迷彩** · 2020/04/21(火) 18:57:43.83

航空支援ありとかさ、常連おっさんが初心者狩ってニヤニヤするオナニーに巻き込まれたくないわ

**名無し迷彩** · 2020/04/21(火) 21:07:46.70

サバゲーをやりたいのであって
戦争そのものをやりたいんじゃないんだよ
だから戦争の理不尽さはいらない

**名無し迷彩** · 2020/04/21(火) 21:52:52.42

サバゲーは遊びじゃないんだよ

**名無し迷彩** · 2020/04/22(水) 20:53:43.11

ドローンを活用する道はあると思うが、
ドローン側の被弾判定方法を考えないと無理かな。
うまく当ててローター折れたり落ちたりしたら揉めそうだし。

モスカートはランチャー色々自作すれば色々できるぞ

**名無し迷彩** · 2020/04/22(水) 22:17:38.74

自作？
例えば？

**名無し迷彩** · 2020/04/23(木) 00:39:30.81

司令部作って各分隊からの要請に従いドローン航空偵察。

**名無し迷彩** · 2020/04/23(木) 07:15:27.74

両チーム1台の稼働時間制限を設けたドローン有りでフィールド1ヶ所フラッグとは別にドローン要請用のフラッグベルでも置けばいいんじゃね

**名無し迷彩** · 2020/04/23(木) 07:18:26.08

落ちて破損するのは使ってる奴の自己責任だとしてもそれが当たって怪我したときどうするかだろうな
貸し切りならそれも自己責任で参加すりゃ良いけど定例会となると色々厳しそう

**名無し迷彩** · 2020/04/23(木) 07:57:50.75

撃ち込まれて壊れても文句言わないなら良いよ～

**名無し迷彩** · 2020/04/23(木) 08:29:15.53

ドットサイト割られてキーキー騒ぐ連中が文句言わないわけがない

**名無し迷彩** · 2020/04/23(木) 08:38:24.37

撃ち落とすとなると、銃口を上に向けて撃って弾がどこ飛んでくか分からんから論外だろ
壊れる云々よりも、落ちた先に人がいて怪我する方が問題
>>872みたくSAM要請の何かしらんを用意したらいいんじゃね
まぁそれこそかなり複雑になるけどな

**名無し迷彩** · 2020/04/23(木) 10:13:05.35

まあ俺は撃ち落とすけどな

**名無し迷彩** · 2020/04/23(木) 11:21:39.07

ファランクスで撃ち落とすわ

**名無し迷彩** · 2020/04/23(木) 16:18:14.14

cawのm79を譲ってもらったけど、アルミのアウターバレルで今も売っているとこありますか？

**名無し迷彩** · 2020/04/23(木) 22:58:29.60

ヤフオクメルカリ

**名無し迷彩** · 2020/04/23(木) 23:21:04.86

ドローンって50mも上を飛んでたら、下からは一切当たらないけど上からは適当に撒いても当たりそう

**名無し迷彩** · 2020/04/24(金) 03:38:27.91

海外の巨大倉庫みたいなフィールドならありだろうけど屋外フィールドだとドローンが風に流されて危ないしドローン狙うせいでフィールド外に弾飛んで迷惑かな
エアガン乗っけたようなドローンとか重量凄まじいだろうし落下衝突事故とか最悪死人がでそう

**名無し迷彩** · 2020/04/24(金) 09:06:44.68

>>870
どうせロマン枠なんだから
パンツァーファウストやスティンガー、石火矢(ジブリ)なんかを塩ビ管と木で自作して賑やかし。

あとM24手榴弾風のクラッカーを数本作って使い捨てるとリロードの手間がなくなって割と実用的

**名無し迷彩** · 2020/04/24(金) 09:33:53.54

形だけ変わっても飛び方全く一緒だから色々出来てる感ゼロなのよねえ
差別化できてるのは連射できるリボランくらい

**名無し迷彩** · 2020/04/24(金) 10:20:46.09

まあハンドグレネードは
使いどころあるけど
モスカート系はロマン枠だからねぇ
40ミケはグレネードと言われると微妙だし
と言いつつ擲弾兵スキーなんで
リボラン、M79.M320.Hk79
.八九式擲弾筒.ハンドランチャー、ハンドツインランチャー、クレイモア
あるけど
ヒットは取れなくても楽しけりゃ良いのよ
いまRPG買うか思案中

**名無し迷彩** · 2020/04/24(金) 11:58:48.84

ちなみにドローンから物を落とすの法律で禁止されてるからな

**名無し迷彩** · 2020/04/24(金) 12:53:26.39

M24風クラッカーは5本持ちこんで使い捨てるから連射出来るぞ。
あと迫撃砲を背負う似非ガンキャノンが片手で弾放り込むだけで撃てるし地味に使えるかな。

あとはモスカート組み込みハンドグレネードぐらいなら今あるM24もどきにちょっと部品足せばインパクト式は簡単に作れそうだな。
電池いるけどタイマーリレーとソレノイド使えばタイマー式も簡単に作れそう。

どっちしてもレギュレーションの都合で飛ばせるのはBB弾かハンドグレネード下投げ相当ぐらいだからこの辺が限界やぞ

**名無し迷彩** · 2020/04/24(金) 20:22:45.89

Youtubeでグレネードだけ持ってボンバーマンしてるの見て楽しそうだったもんでグレに手を出したいんだけどお勧めと逆に勧めないグレがあれば教えて下さい

**名無し迷彩** · 2020/04/24(金) 20:28:55.34

ボンバーマンってことはハンドグレネードだよな？
スプリング式のほうが確実な動作する＆安い＆再チャージすぐできるのでおすすめ

**名無し迷彩** · 2020/04/24(金) 20:51:35.84

サイクロンが定番だな
サイクロン、トルネード、ストーム360、アバター、各種スプリング式の中から選べば問題ない

**名無し迷彩** · 2020/04/24(金) 20:54:05.31

40MIKEって嫌われる？

**名無し迷彩** · 2020/04/24(金) 20:56:14.40

指切りできるランチャーで
オーバーキルしなければまぁなんとかせふ

**名無し迷彩** · 2020/04/24(金) 21:21:45.64

>>889
確かに動画の人もスプリングでした！
スプリングならではって所も多いし安いし買ってみようかなと思ったんですが耐久性はどんなもんでしょう

>>890
専用ホルスターがあったりしてサイクロンも良いですね
ストーム、アバターは価格帯的にも競合してると思うんですけどやっぱり飛びは違うんですよね

**名無し迷彩** · 2020/04/24(金) 21:52:50.76

>>893
本気でヒットを取りに行くつもりで使うならサイクロン
アバターもスプリングもほとんど役にたたん

**名無し迷彩** · 2020/04/24(金) 21:57:39.88

自分としては
全般てきにサイクロンが一番
床硬いインフィールドなら
次点でトルネード2かなぁ

**名無し迷彩** · 2020/04/24(金) 22:13:19.10

>>893
アバターは値段の割にそんなに
ストームは準備が楽
弾の飛びはサイクロンが段違いで強い

**名無し迷彩** · 2020/04/24(金) 22:59:33.33

サイクロン、nuke、gr02の順で買ったけど、gr02がダントツで良かった
スプリング最強
ガスはタダで貰っても使わんわ

◯サイクロン
1個6000円
射距離は1番
軽くてコンパクト
自分で工夫しないと投げるまでの動作がうんこ
強めに投げないと不発になる可能性が高い（よく見る）
ガスだから安定しない
壊れ易い（だからパーツ毎に売ってる）
スペアパーツを買うから結局高くつく
セッティングが面倒臭い（遅く帰ってくると次のゲームに間に合わない）
注油のメンテが地味に面倒臭い
砂利や草の上だと隙間に挟まって回らないことがある。噴射口が下を向いてたら意味ない

◯nuke
値段の高いゴミ

◯gr02
1個2000円
射距離はそれなりだけどCQBフィールドなら十分ヒットとれる
軽いけどデカい（スモークグレネードポーチに入る）
不発はまずない
下手くそが投げると手元で暴発する
バネだから年中使える
優しく投げても起爆するからか意外と壊れない
壊れても2000円で新品買える
セッティングめちゃ楽
砂利や草の上でも必ず弾は飛ぶ
コスパ最強

**名無し迷彩** · 2020/04/24(金) 23:22:02.45

今でもフィールドで1番見かけるのはサイクロンだけど、飛ぶ以外でメリットってあるの？
CQBフィールドだったらガスでもスプリングでも四方に跳弾するから変わらんと思うのだが

**名無し迷彩** · 2020/04/24(金) 23:49:08.61

スプリングは四方には飛ばんだろ

**名無し迷彩** · 2020/04/24(金) 23:54:44.85

飛ぶという事は初速が高いという事で、初速が高いと当たった時に気付いて貰いやすい
結果ヒットが取りやすい。これがサイクロンの一番の長所
確かにスプリングは安いし安定してるし装填楽だしで気軽に使えるから俺も愛用してるけど
確実にヒットを取りたいここ一番でトルネードがあると心強いぞ
俺は両方一つずつ装備して状況に合わせて使い分けてる

**名無し迷彩** · 2020/04/24(金) 23:57:00.67

トルネードじゃねぇ、サイクロンね
まあ用途的にどっちでもいいけど

**名無し迷彩** · 2020/04/25(土) 01:41:57.05

サイクロン使ってる俺から言わせてもらうと
他のどれより飛ぶ
ホルスター込みでも小さいから複数装備できる
サードのホルスター使えばワンアクションで投げられて便利
特にサードのホルスターは有ると無いとでは別世界になる

再セットは面倒だけど慣れれば1分も掛からないかな

**名無し迷彩** · 2020/04/25(土) 06:45:25.61

なるほど
気付いてもらい易さと投げる早さか
それは大きいメリットだわ
ただ今でも十分ヒット取れてるし、引っ掛けたりして落とすの嫌だからポーチに納めたい派なんだよね
それとグレネードは1個だと出し惜しみするから1ゲームに必ず2個は持っていくんだけど、最後にセーフティに帰って銃の弾込めしてスプリング2個のセッティングして細かい調整してるとフィールド向かうのが最後になるから、やっぱりスプリングかなぁ
でも使い分けもいいかもな

>>899
>>898読んでからレスしろ
まぁガスもスプリングも飛び方によっては隣で起爆しても跳弾すら飛んでこなかったりするけどな

**名無し迷彩** · 2020/04/25(土) 09:42:09.94

規制値ギリギリくらいの威力があるグレネードが欲しい

**名無し迷彩** · 2020/04/25(土) 09:56:35.17

海外製は高圧ガス前提だから

注入するなよ～するなよ～

**名無し迷彩** · 2020/04/25(土) 11:43:52.17

電ハンを小型化してグレネード状に出来ないかな？

**名無し迷彩** · 2020/04/25(土) 12:09:29.33

>>903
四方に跳弾する状況なんて限られてるだろ

**名無し迷彩** · 2020/04/25(土) 12:09:56.50

マルイのuziのメカボは縦直列で小さいけど　バッテリーがねぇ
それに40みけで十分だし

**名無し迷彩** · 2020/04/26(日) 18:10:51.66

電ハンをグレネード状の意図がわからないんだけど、
ボンバーマン装備で銃器は持ってないと偽装して、
円筒形電動ガンを撃ちたいってこと？

2000円ぐらいのGR02はとにかく安いので俺もおすすめ。
四方には飛ぶが、立てた状態で上下方向には飛ばないので横向きに落ちたりすると意図した方に飛ばなかったりするね。
まっすぐ落ちるように投げるのだ。

**名無し迷彩** · 2020/04/26(日) 18:15:48.40

電動モスカート的なのが欲しいんじゃね？
40MIKEくらいならいいけどグレネードランチャーでｳｨﾎﾟﾎﾟはやだなぁ

ChinaLakeとか自動てき弾銃をカート無くてもいいから使いたいのはある

**名無し迷彩** · 2020/04/26(日) 18:28:08.58

トイテックのM203ランチャーが
ただのガスフルオートだったな
装弾数多くて結構使えた

**名無し迷彩** · 2020/04/26(日) 20:14:11.92

ああグレネードってもハンドじゃなくて40mmの方か。
ランチャーに電ハン仕込む方が楽だな

**名無し迷彩** · 2020/04/26(日) 20:29:17.90

軍備拡張でピストル型のグレネードランチャー買おうかと思ってるだがネタ枠なんか？
実用性ないなら止めて他にするかな
装備するならアサルトライフル、ハンドガン、ピストルグレランになって若干過多な気がするんだけども

**名無し迷彩** · 2020/04/26(日) 20:43:58.32

スレ見返してみ
実用的だ、ヒットが取れるって1人も言ってないから

**名無し迷彩** · 2020/04/26(日) 20:52:59.20

実用性が無いわけじゃないけど勝つためにわざわざ装備するものじゃない

**名無し迷彩** · 2020/04/26(日) 21:01:55.61

40mmカートでヒット取れる状況なら基本他のエアガンでもヒット取れる

**名無し迷彩** · 2020/04/26(日) 21:03:46.73

強いて言えば曲射はモスカートしかできん
ほぼやる機会ないし、なかなか当たらんけどな

**名無し迷彩** · 2020/04/26(日) 21:11:47.71

>>913
>>729

**名無し迷彩** · 2020/04/26(日) 21:15:49.10

曲射だと当てても気づいてもらえない威力になってたりする上そもそも曲射自体禁止してるところも少なくないしな

**名無し迷彩** · 2020/04/26(日) 21:16:38.40

>>918
手榴弾投げればおけ
身を乗り出す意味がない

**名無し迷彩** · 2020/04/26(日) 21:22:31.46

サイクロン買ったほうが良くない？

**名無し迷彩** · 2020/04/26(日) 22:18:54.06

まず40mmカートでも曲射禁止のフィールド増えたから出番が無い

**名無し迷彩** · 2020/04/26(日) 23:02:30.80

まじすか
ハンドグレネードって回収がめんどくさいし、いまいちヒット取った感がないんですよねぇ

だとしたらなんでここの人達ってグレネードやモスカート推すんですかね？
お座敷では当然使えない、フィールドでも役にたたないってもはや存在意義がないのでは？

**名無し迷彩** · 2020/04/26(日) 23:25:15.48

浪漫ってヤツを忘れちゃならねぇぜ？

**名無し迷彩** · 2020/04/26(日) 23:38:38.34

弾がたくさん飛んで楽しい
音で撃った感が出て楽しい
なんかかっこいい
つまりロマンよ

**名無し迷彩** · 2020/04/27(月) 00:06:19.44

上手く使えるヤツは使ってヒットも取って楽しんで使ってるし、上手く使えないヤツは道具のせいにして使えないって言ってるだけ

**名無し迷彩** · 2020/04/27(月) 01:54:56.35

重量やサイズに対してさほど強みががないってのは覆しようがない事実だからなぁ
どうせ計測されないからと高圧ガス詰めて使ったりすれば話は別だけど

**名無し迷彩** · 2020/04/27(月) 03:54:29.16

浪漫には溢れるしリロードが楽しいし派手なので、基本装備を買った後の軍拡には奨めたい。

15発ほど装備してフルサイズM79オンリーで遊んだりしてるが、
ゲーム的に見るとどう考えても電動ガンやエアコキショットガンの方が強い。

ショットガンとランチャー両方持ち込むと持ち換えの手間もあって結局モスカート撃たずに終わったりするので、もうランチャーしか持ち込まないぐらいの勢いで遊んでる。

リロードが楽しい反面隙だらけ。ランチャー複数持ち込みで使い捨てるような使い方もあり。
リボランはあまり好きでないので使ってない。

**名無し迷彩** · 2020/04/27(月) 06:24:26.25

グレネードは敵に対して姿を隠しながら攻撃できるからめちゃ使える
消耗品はかなり使うけど費用対効果は高い
使わない理由がない

モスカートはアナル開発みたいなもん
好きな人はとことんハマるけど、大抵の人は興味がない
もしくは興味あるけど怖いからやらない
直射ならエアガン、遮蔽されたところならグレネードで代用できるというか、どちらもそっちの方が効率が良い
消耗品をかなり使うのにヒットが取れない
アナル開発が好きな人以外は使う理由がない

**名無し迷彩** · 2020/04/27(月) 06:28:30.89

モスカートは性癖

**名無し迷彩** · 2020/04/27(月) 06:44:55.31

俺はking armsのアルミバレルのm79、モスカート8発、40mmカート専用のチェストリグを使ってるガバマン
飽きたこととあまりにもヒットが取れないから今は使ってない
ただ身体だけはあの快感を覚えてるから売るに売れない

**名無し迷彩** · 2020/04/27(月) 08:03:36.45

なによりフル装備してる時の周りの視線が(引いてても憧れでも)快感なんだよな

したことないけど！

**名無し迷彩** · 2020/04/27(月) 09:58:42.50

40mmグレネード用10連バンダリアを満載にしてサバゲイをすると気が狂う程気持ちがええんじゃあー

**名無し迷彩** · 2020/04/27(月) 10:04:23.03

ワイのバンダリアは12連
タスキにかけて24発
リボルランチャーに6発入れて計30発

あえて言おう、重くて走れんどころか歩くのも辛い

たがそれでもいい！

**名無し迷彩** · 2020/04/27(月) 10:09:16.88

ちなみにワンゲームで打ち切ること、

全く無いです

**名無し迷彩** · 2020/04/27(月) 10:27:39.30

次のゲームまでに弾込めが間に合わないあるある

**名無し迷彩** · 2020/04/27(月) 12:49:39.15

あるある
全部の弾込めは1ゲーム潰さないと間に合わない
撃ち切るのは一瞬なのに

沢山撃つとダンプポーチだけ異様な重さになってベルトがずり落ちそうになるわ

**名無し迷彩** · 2020/04/27(月) 12:55:43.13

マルイのグレネードは楽で良い
真夏しか飛ばないけど

**名無し迷彩** · 2020/04/27(月) 12:57:46.44

グレネードスキーのワシでも
マルイは速攻で売り払った
なんやあれ

**名無し迷彩** · 2020/04/27(月) 12:58:08.43

ロマンだよ

**名無し迷彩** · 2020/04/27(月) 13:05:55.66

マルイの320は外部タンクにすると結構使いやすい

**名無し迷彩** · 2020/04/27(月) 17:17:19.32

30℃以上なら良い感じで飛ぶんだけどこっちの身体がもたないわ

**名無し迷彩** · 2020/04/28(火) 00:32:53.41

モスカートの60や180を使い慣れてるとマルイの18発だと威嚇としてもイマイチな気がして

ファイアフライのキットを試したけどカートが安いって言うメリットが無くなるし
本体側に申し訳程度の固定ホップを付けてくれれば飛びがマシになったと思うんだが
外部ソースだと使いやすいのは同意

**名無し迷彩** · 2020/04/28(火) 11:58:46.47

ホップ付きのカート欲しい
昔あったらしいけどなんで今のカートはどこもホップないんだ
いやホップあるとカートの向き固定しなきゃなくなるから大変なのわかるけどさ

**名無し迷彩** · 2020/04/28(火) 12:07:48.77

あえて広がる様にHOP付いてるのとかあったら面白いかもなぁ

**名無し迷彩** · 2020/04/28(火) 14:47:44.63

>>944
アングスカートについてたな
のちにモスカでて、
アングスのエクステでて、
モスカのエクステでて？だっけ
cawM79発売されて発売日くらいに秋葉の越後屋で買って
荒川の高架下で試射してたっけ
もう１８？１７年前

**名無し迷彩** · 2020/04/28(火) 15:14:33.61

モスカートの画像みてたらエクステセットできる溝ないなぁ
あれ？

**名無し迷彩** · 2020/04/28(火) 15:23:42.25

CAWのバレルは茶色の頭が平らな用だっけ？
1J超えるからあかんかっただっけ？

偉い前だからうろ覚え

**名無し迷彩** · 2020/04/28(火) 15:34:36.44

他の穴塞いで単発込だとアウトだったはず
普通に使えば楽しそうなのにな。使ってみたかった。

**名無し迷彩** · 2020/04/28(火) 18:19:39.31

モスカートを袈裟懸けできるポーチってありますか？

**名無し迷彩** · 2020/04/28(火) 18:31:03.22

>>950
それはグレネードバンダリアといふ