飽きる銃、飽きない銃を挙げてみよう part3

**名無し迷彩** · 2019/11/16(土) 00:31:40.80

私はハイパワーが一番好き。永遠に飽きのこない美しさ。

※前スレ
飽きる銃、飽きない銃を挙げてみよう part2 part2https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1493076672/

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 07:14:12.80

>>951
色々出てるけどマーク3がいいなと思ってたところです！
ちょっと欲しい…

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 10:14:34.70

ハイパワーは悪くない銃ではあるけど
ダイジローのようつべレビュー見ると傑作かと言われるとちょい疑問ではあるな

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 14:12:13.44

ハイパワーは世界中の軍人に最も使われたオートピストル
そういう視点から見てみるとCzや1911以上に優秀
そりゃ1911もCzも優秀な銃だけど世界に目を向け軍での採用件数やコピーの多さで比べると
いまだにハイパワーはものすごい色んな場所で使われてて､比較にならない
そこらへんに転がってるといっても過言じゃないほどだ
鋼鉄の軍用銃として非常に単純かつ堅強な設計なので技術レベルの低い国でもまともに製造しやすく
マガジンセフティやそれによって抜きづらい(紛失しづらい)マガジンなども軍では評価点になると思う
どこかが構造的に弱いとか､致命的な欠陥らしき欠陥も存在しない
1911やCzと違って競技のフィールドで活躍する特性に恵まれなかっただけで格下扱いはムカつくな

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 14:29:15.45

さあみなさん
ハイパワーが最も使われたとか妄想が出てきましたYO

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 14:29:18.68

優秀じゃないし、売れないから生産終了したんだけどね

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 15:09:16.76

Ｐ３８は性能低いと聞いたけど本当なの？

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 15:09:28.56

>>947
>いろんなメーカーがいろんなガバをモデルアップしてたけど
> いまWAだけだもんなあ。

マルイも今でもやってるじゃん。ウルトラV70出したし。まあ大体継続的に販売し続けてる。
マルイのガスプロシリーズ70、ガバの中で1番気に入ってる。あの青味のあるスライドフレームをコンパウンドで磨いてツルツルにしたらすげえ良くなった。あとライバック風の木グリに変えた。

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 15:11:57.43

>>949
中古でJAC製のがお買い得。
なんつうんだろう。戦前傑作オートだね。

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 15:14:57.52

>>949
なんつうか、「ドイツ軍はP38？アメリカ軍はデカくて弾少ない1911？ふふふ、ウチはハイパワーw」って感じ。

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 15:18:01.79

マルイのガスガンは悪くはないけど飽きる。丁寧に作ったプラモデルにしか見えない。

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 15:19:48.82

>>954
そんな感じだよな。
スタローンの「バレット（2012）」でプロの殺し屋稼業のスタローンが使ってた。
そんなイメージも似合う。
だからルパン三世にはハイパワーであってほしい。P38と同時期だしこっちの方が上。

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 15:42:45.07

>>961
うーん、逆に言うと俺はWAとマルイでそこまで明確に違いがわからんw
WAのガバはバージョンが多くていつのだかすぐにはわからんが俺が複数触った黒シリーズ80はプラ丸出し感が強かった。
シルバー70ニッケルを入手したがこれはいい感じだったが。WAのガバは良いと言ってもモノによるでしょ？
マルイガバの方が幅が微妙に薄く握りも細い。
実銃知ってる人によるとWAの金型はMGCから譲り受けた物らしいがデブすぎるらしい。

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 15:47:15.59

ルパンが実用性一辺倒で銃を選ぶってのもなんかイメージと違うかなーと思う
別にファンじゃないから何使っててもいいけど、パッと見のシルエットでコレってわかるからP38で良かったんじゃね

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 16:04:56.33

そいつキチガイだから触るな

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 16:23:25.10

>>957
そんなことはないんじゃね？
初めてダブルアクション機構が採用された当時からしたらとても先進的な銃だよ
ただバレルの後端にスロープがないからホローポイント弾とか使うと引っかかってジャムりやすいらしく
今の観点からみれば古さは否めないみたいな
それでも先端が丸い弾なら問題ないわけだし
むしろ殺傷力の高い弾を撃たない（撃てない）ってとこもルパンのキャラクター性にあってると思う

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 16:24:15.94

ちなみに全部ダイジローさんの受け売りだけどねｗ

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 16:38:52.52

P38は携行にデカすぎる。
射撃の腕はM19の次元が本領であって、だけどルパンも銃所持してるの、つうならそこそこ性能に頼ったベストチョイスであるべき。
てことでルパンはニッケルのハイパワーで。

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 16:39:57.71

P38とM19と日本刀のチームって、マヌケ。

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 16:44:22.07

漫画でやってたルパンはP99に変わってたな

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 17:30:37.59

ルパンにP38握らせたのは大塚康生さん。絵はうまいが銃に疎かったモンキーパンチさんにアドバイス。
初期の漫画のルパンは架空銃持ってる。
大塚康生さんは宮崎駿の師匠みたいなひとで、元麻トリという異色の経歴を持つ。
タミヤのワイルドウィリスってラジコンは彼がデザインしている。

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 18:45:09.83

>>959
JAC…ってあまり知らないですが昔のメーカーですかね？
ガス漏れくらいなら直せますがどこか割れたとかは直せないかも…
中古品はその辺のリスクが…
でも昔のメーカーって味がありますよね！

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 23:45:52.69

>>955
軍用拳銃の中では最も多くの軍隊に採用されている(された)オートピストルがハイパワーであると記憶してるが､
違うんだ……じゃあ別のなにかなんだよね｡グロック? P226?

>>956
優秀じゃないなら80年以上も生産されてないと思うんだけど
なんでそんなロングラン製品になったんだろうね

>>972
JACのハイパワーは内部のメカが完全にデフォルメで(昔のガスブロだからしゃあないけど)
バレルのショートリコイル再現ナシ､しかもアフターシュートだから当てるのにコツがいる
リコイルは結構強くトリガーフィールに雰囲気あるけど
スライドにはあっというまに亀裂が入るしマガジン底部も千切れる
タナカハイパワーもシアレバーとかに問題は隠れてるが､対策はできるしパーツ供給もあるんで
今買うならタナカのほうが良いよ｡なによりJACのハイパワーでは
実銃ハイパワーの魅力でもある内蔵を知ることが出来ないので

**名無し迷彩** · 2020/03/04(水) 23:55:00.87

>>963
リアルスチールやバタルダメージが新品で買えるようになったらまた来てね。

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 01:29:04.42

>>955
ハイパワー厨じゃないけど軍用拳銃としては世界で最も普及した銃で間違いないよ
英連邦でも中国でもカナダでも南米でも中東でもアフリカでもそこら中で採用されてるし、日本でも海保とかが使ってた

あと忘れちゃいけないのがグロックな。世界の軍隊で使われてるのはハイパワーとグロックのツートップ

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 01:33:52.40

あ、カナダも英連邦だった。まあとにかく世界中で採用されてるのは確か

>>961
マルイ製品は100均の日用品みたいな工業製品に近い設計だから飽きるんだよな
他のメーカー、特にタナカとかはモデルガン的な作りだから飽きない

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 01:40:37.77

禿同。

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 01:43:40.91

まあスチールフレームオートの完成形はガバでもハイパワーでもなくCz75だけどな（後発だから当然だが）
スチールフレームで成功した最後の拳銃がCz75。それ以降はアルミフレームやポリマーフレームの時代になってしまった

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 02:49:12.41

>>977
は？
M9とP226があるじゃん

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 03:04:29.27

>>975
やっぱりそうだよね
良かった､妄想扱いされるのはゴメンだな……
>>955はGUNPRO19年2月号でも読んどきなさい

>>979
M9とP226はアルミフレームですぞ
978はスチールフレーム～と書いてる

次スレ建てた建てるの早いかもだが許して
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1583344956/l50
ここが落ちてから使ってねおじさんとのやくそく

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 03:06:06.72

>>980
> M9とP226はアルミフレームですぞ
> 978はスチールフレーム～と書いてる

そんな細かすぎる。
メタル時代でくくってくれ。

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 03:09:38.41

スチールフレームオートの完成形はガバだぞ
ハイパワーは失敗作

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 03:12:14.95

>>981
まあ私も細かすぎると思うｗ
金属フレームを備えた最後の名銃ってなんだろうねぇ

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 03:16:03.77

>>982
どこが失敗作なのか具体的に言えないやつゥー!

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 03:33:18.19

まあハイパワーはバレルの固定が甘いのと
マガジンセイフティのせいでトリガーが良くないのがな
シューティングで活躍できなかったのも当然

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 04:28:18.53

>>983
SIG P230(西ドイツ製)かな

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 05:14:05.04

>>973
解説ありがとう
やっぱりタナカにしようかな……？

壊れたときパーツ供給あるのはでかいです

余裕が出来たら今は亡きメーカーとかも集めてみたいですね
MGCも欲しい銃とかあるし

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 10:04:14.72

みんなはドイツ製の銃といえば大戦中のイメージ？それとも戦後？
大戦中のは飽きないけど戦後のは飽きやすいイメージあるな

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 11:19:30.90

美人は3日で飽きるじゃないが
P226以降のほとんど完成された銃はなぜかそそられんね
銃も多少不細工なとこがあった方がなぜか惹かれる不思議

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 11:20:12.31

もちろんあくまで個人の感想です

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 12:33:42.82

>>982
ハイパワーを失敗作と言い切るのはどうかと思うぞ。
でも、拳銃は補助兵器というより士官下士官の権威づけの飾りみたいな物。実戦では護身用以上の機能は求められてないからね。
多数の国に採用されてる、のも英連邦の国数が多いから。ガバメントもアメリカが軍事援助しまくったからだし。どちらもあまり指標にはならないなぁ。
ロシアがばら撒いたので意外にマカロフPMやトカレフTT33採用国も多そうだし。

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 12:50:25.20

>>984
マガジンセフティ定期

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 13:42:18.70

>>985
そのマガジンセイフティとやら、JACのしか持ってないんでよくわからんがか「付加する必要がなかった」というのが総評らしいな。

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 14:59:52.07

>>991
ハイパワーはブローニングがそれまでに発明した特許を売りまくった後、
特許侵害にならない制約の中で作った銃なので、彼の作品の中では最低ランクに属するのは確か

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 15:04:39.15

そもそも拳銃って戦場だとどのくらい活躍するんだろうか？ナイフよりはマシなレベル扱い？
歩兵なら拳銃よりもマガジンが重要視されるが

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 15:48:25.00

家屋捜索やベトナムのトンネルラットみたいな事するなら必須だけど　それ以外だとお守り以外の用途はないな

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 16:08:38.90

>>995
そもそも歩兵には拳銃なんて支給されないんじゃないの？

Youtubeの日本人カナダ軍兵士は訓練でも拳銃撃ったこと無いって言ってた
プライベートで買ったP320が拳銃初体験だって

支給されるのは手間暇かけて育てた士官や特殊部隊だけでしょ
少しでも彼らの生存率を上げるための道具かと

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 17:30:26.59

８００mくらいまでのタンジェントサイトが付いてる拳銃とかあるけどそもそも有効射程外だよな

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 17:56:42.17

その時代の拳銃のタンジェントサイトは何人かで集まって同時に撃って弾の雨を降らせて当たればいいかなって使い方の名残りだからな

**名無し迷彩** · 2020/03/05(木) 17:59:58.12

ほほう

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