コロナ議論スレ

**名無し迷彩** · 2020/05/03(日) 00:31:15.60

営業、外出自粛などコロナに関する話題のスレ

**名無し迷彩** · 2020/05/25(月) 13:00:43.23

>>52
ではもうひとつ聞きたいのだが感染者数・死亡者数も遥かに多いインフルエンザは緊急事態にならないのにコロナだけ緊急事態になったの？

**名無し迷彩** · 2020/05/25(月) 13:00:49.14

>>46
>勝ち負け意識して周りにイライラする

お前みたいなのが勝手に周りにイライラして商店街や飲食店や他府県ナンバー車にビラ貼ってるんだよな。
迷惑なやつだな、生きてる価値あるの？

**名無し迷彩** · 2020/05/25(月) 13:04:41.12

>>58
いや、他の病気とコロナを比較するんじゃなくて他の病気の数を例年と比較しろって話
例えばインフルが減ってるならコロナも対策に成功してたことになる

**名無し迷彩** · 2020/05/25(月) 13:27:49.67

>>62
わかるかな？w
自粛して抑えられたとは思うが自粛までしなければならなかった理由にはならないんじゃないの？そもそもコロナ対策って何故したの？
比較すればわかるよね？
皆さんも比較してみてください。

**名無し迷彩** · 2020/05/25(月) 18:23:42.51

対策が確立していない未知のウイルスなんだから自粛に踏み切ったのは妥当だろ
他国で道端でバタバタ倒れているの報道されてたでしょ？

**名無し迷彩** · 2020/05/25(月) 18:50:02.18

>>64
それもあるし医療崩壊を防ぐ目的も合ったと思うよ
NYもそうだし日本でも相撲取りが亡くなってる

46 · 2020/05/25(月) 20:18:33.75

コロナと直接は関係ないけど、いくつかレスがついてたので答えます。

伝わりにくかったみたいだけど、>>46で「明らかに意味がない頭の悪い動き」って書いたのは「誰がどう見ても明らかにゲーム展開に関係ない動き」って意味ね。

前線の味方の尻すら見えない遥か後方でずーっと銃構えてるとか、そもそも戦わず身内でダベってるとか、写真撮影に興じてるとか、そういう連中ね。
少なくとも前線に絡む動きをしてる人に対して「明らかに意味がない」とは思わないよ。その人の行動の判断材料を全て把握することはできないから思うこともできない。

個人的には2chで嫌われてるUABとか女装とかよりも、そういう連中の方が一緒にゲームをするうえで不要だと思ってる。
とはいえ「多少イラつく」程度だけどね。

で、そういう層ってそもそもサバゲーに対する熱量が低いから、当分の間は自粛してくれるんじゃないかなって期待を>>46のように書きました。
書き方が悪かったかもしれないけど、そんなに極端に勝ちに拘ってるワケではないよ。

46 · 2020/05/25(月) 20:22:39.03

>>47
確かにヒャッハー層は多いかもね。
ただ、少なくとも戦って死んでそうじゃない？

>>48
勝てたらいいよね。全く同じ気持ちです。

>>49
これは流石に>>46へのレスかな
身内でやることも多いよ。
たぶん誤解させたかな、でもどっちかってっと身内で籠っててほしいのは上で書いた連中の方じゃない？

46 · 2020/05/25(月) 20:23:09.58

>>51
誤解させたけど、別に勝ちに拘りすぎてはないよ。
上で書いた連中みたいなのを見ると、なんだかなーって思うくらい。
あなたの言う美味しいシチュエーションには凄く賛同できるし、勝ち負けを超えた喜びです。
そしてそれは同じ目標に向かってる味方としか成しえないと思ってる。

>>61
>周りにイライラして商店街や飲食店や他府県ナンバー車にビラ貼ってる
迷惑なやつだな、生きてる価値あるの？

**名無し迷彩** · 2020/05/25(月) 21:26:50.65

あんまり関係のない長文を書きっぱなしだったので、一応議論っぽいことも書いときます。すみません。

ID:fdaG3EpY0＝ID:Ma7yy4hh0かな。
おおむね賛成だけど、比較しろって言う前に自分で比較した結果を書いとかないと不親切じゃないかな？
少なくとも誰かが比較してる記事なりを貼っとかないと議論ではなく煽ってるだけになっちゃうから、根拠を出した方が良いと思う。

ちなみに上で言われてるインフルエンザは毎シーズンの数が変わりすぎてて、比較対象としてあんまり優れてないように感じる。

国立感染症研究所、年別の比較グラフがページ下部にあるけどスマホで見れるかはわからん。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-V813-idsc/nap/130-f1u-10year.html

グラフ下の数字は月数ではなく週数ね。
グラフタイトルの「Influenza cases reported per sentinel weekly [定点当たり報告数]」ってのが何なのかは確認してないけど、シーズン間の比較はできる。

確かに今シーズンの患者数は前シーズンと比較して激減してるけど、そもそもピーク時期が世間のコロナ自粛前だから自粛の影響ではない。
実はコロナ自粛のずっと前から医療機関はコロナ拒否しまくってたから結果的に医療機関での二次感染が起きなかったことが感染者数激減の理由じゃないか、実は今までインフルエンザは院内感染しまくりさせまくりのマッチポンプだったのではないかって言われてたり。

個人的には他の感染症との単純な比較はかなり難しいと思う。

忘れちゃいけないのは、新型コロナの感染者数が検査による「陽性者数」であるのに対して、他の病気は症状を訴えて受診した「患者数」であることね。
新型コロナで医療機関が診療を拒否してる割合が高いから、どの病気も患者数が大きく目減りしてるはずで、自粛による直接的な感染者数への影響が測りにくい。
あと、自粛と関係ない手洗い等の予防習慣の効果がすごく大きいはずだから、議論すべき自粛のみの効果を計るのはほぼ無理じゃないかな。

正直調べてないから、どっかで理論的に説明されてたりしたら教えてほしいです。

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 08:23:11.03

>>69
そもそも煽ってるだけだから真面目に相手しない方がいいよ
ソースはニュースて言い切ってるし

コスプレ撮影勢はそっちの熱量凄いから結局同じタイミングでサバゲする羽目になりそうだなｗ

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 16:15:06.57

正直、あらゆる状況からみてコロナ自粛より経済回して不況にならないようにすべきと思ってる派だけどさ。国の方針からして自粛ってときに自粛しない人間は一社会人としてどうかと思うね。

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 18:17:20.84

俺の仕事は自粛関係無かったどころか周りが自粛で逆に仕事増えたんだよな
確かにうちの会社クソだなって思ったわｗ

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 20:22:54.49

>>71
おっ出ましたね…自粛を要請ww
するかしないかは個人の自由ですから。

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 20:39:31.72

>>55
ブラジルみたいになってるんじゃないですかね

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 22:36:36.43

>>70
煽ってるだけだったのかな。
手法はともかく言ってることは的を得てた気がしてた。
コスプレ勢でもなんでも、戦って死ぬなら良いと思う。

>>71>>72
ほとんど同じ考えだけど、自粛はあくまで自粛だからね

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 22:48:44.62

途中で送っちゃった。

>>71>>72
ほとんど同じ考えだけど、自粛はあくまで自粛だからね。
押し付けちゃったり、自粛しない人をたたいたりするのはよくない風潮だと思う。

正直あなたもわかってることだと思うんだけど、この自粛とか緊急事態宣言とかって政府がポーズのためにやってる側面が強いからね。
そんなのに同調して自粛警察的なノリで経営者を叩く一部の層の声が大きいのは問題だと思う。

いまは世間的にも経済を回そうっていう意見が支配的になってきてるように感じるけど、政治家も含めてアンテナ張ってた人たちは多分３月くらいには既に日本では大した被害が出ないことは知ってて、経済優先っていう発想を持ってたと思うんだよね。

だから世間的には評価されてたらしい大阪府のパチンコ店を晒す対応とかも、個人的には完全にやりすぎだと思ってる。
テレビだけ見てるテレビっ子たちはともかく、役人とか政治家って自粛が意味ないってわかり切ってたはずだからね。
アホな民意に乗っかって緊急事態宣言とか出すのは仕方ないけどど、満員電車を規制するわけでもない有名無実な政策なのに、そのスケープゴートにされたらたまんないよ。

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 23:14:08.53

その政策が実行されてから封じ込められているんだよ。
何を国民が意識したかはわからないけれど

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 23:20:23.54

>>74
なりませんね。

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 23:27:37.81

>>76
あらら、しっかりわかった人がいたのね。
3月位にはわかってたろうね。
俺は自粛が始まってからなんとなくわかってきたが自粛と言いながらあれだけ人が外で働いてたらね。

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 00:01:40.23

あれだけといいつつ、人は減っていたのは事実だぞ。
自粛要請は出ていますが、全く人は減っていませんでなく。

まあ、パチンコは晒されてもやめれない依存症のほうがクローズアップされたな。

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 00:19:00.32

>>80
だからあの程度で済んだと言いたいのかな？
で減っていたからどうだと言いたいのかな？
後自粛要請ってなんだろうね？

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 00:21:30.91

南無阿弥陀仏

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 00:26:03.44

感染者がまた増える

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 00:26:59.74

政府の判断は甘い

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 01:17:12.08

>>77
あなたとはだいたい同じ考えだね。自粛警察もどうかしてるとは思うけど、自粛せずにサバゲーするわとかここで思いっきり言っちゃうやつもどうかと思うね。行くなら大人しく行けって感じでさ。
まぁ、普通の社会人で常識的でまともなヤツはほぼ自粛してると思うけどさ。

76 · 2020/05/27(水) 02:44:21.44

>>77
そう思ってる人ってすごく多いっぽいんだけど、自粛が始まるずっと前から日本の死者増加ペースは異常に遅くって、各国の研究対象になってた。
これはここで説明すると長くなるけど、調べるとすぐに出てくると思うよ。たとえばBCGに新型コロナの予防効果があるんじゃないかって説も、元は海外での調査報告なはず。
確かインドの研究で、緑茶の殺菌効果がめちゃくちゃ高いとかもあった。どうせ飲み込むなら水でも同じやんっていう。

日本人が全然死んでないことがわかりやすいのは札幌医科大学の公開してる国別100万人当たり死者数のグラフ。スマホで見れるかはわからない。
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

対数だからちょっと馴染みがないかも知れないけど、ほとんど日本だけが異常な動きをしてるのがわかると思う。
緊急事態宣言とか自粛とかの前から、明らかに日本だけ死者が少ない。

>>79
割と気にしてチェックしてたから、2月くらいまでが一番悲観的だった。
3月くらいに全然死なないわって事がわかったから、もう日本では終わった話くらいに思ってたんだけどね。
途中から被害が出ないまま対策だけが出されてくのを見て震えてた。

当然、政治家とか官僚連中はもっと情報を精査する能力高いはずだから、その感覚ってもっと強かったはず。

>>85
サバゲー行くなら大人しく行けに賛成。

自粛警察って意味わかんなくて、個々の生存戦略を考えても、自分の範囲外で感染者が一定水準で推移しているのが一番良い。
今の死者数の推移傾向なら感染者＝免疫保持者が増えるデメリットがないし、究極的には集団免疫の獲得につながる。

あとサラリーマンが怖いのは吊し上げだよね。外出先の新型コロナなんかより道中の交通事故が怖い。

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 07:27:29.76

制限解除されたし感染対策を考慮してサバゲーやったって構わないけど
セーフティーでマスクもせずに対面で話している連中やそれを危険視しないフィールドはアホとしか言えない

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 07:52:47.00

何でか知らないけど日本は感染者数が少ないから対策しなくてヨシ！

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 08:06:29.78

医療崩壊の事忘れてるぞ

**名無し迷彩** · 2020/05/28(木) 00:33:40.41

>>87
セーフティって、フィールドにもよるけど居酒屋と大体同じ状況だからね。飲食してない分だけ更にリスクが高いかも。
逆を言えば大体同じ対策で良いからモデルケース多くて楽そうかなと思ったけど、とはいえ国内では感染者が少なすぎて傾向と対策が難しいのかな。

>>88
皮肉だろうからちょっと極端だけど、概ねその通りだと思う。
日本の状況なら、今まで見たいな闇雲に何でも自粛しとけみたいな対策ならホントにやらない方が良い。
三密って言葉があるけど、あれって三密が重なるところがダメだぞって話だったのに、いつの間にか一密すら避ける論調になってて草も生えない。

バンバン走ってる満員電車で何の被害も出てないのに、屋外サバゲーすら自粛するのって変じゃない？

>>89
医療崩壊を防ごうってのは大事な考えだけど、経済との天秤にかけようって事も忘れちゃいけない。

そもそも医療崩壊した地域って日本中で一か所でもあるんだっけ。
例えばトリアージによって毎日10人死んでいたのが、自粛の結果毎日1人になりましたとかならまだ理解できるけど、日本中で過去1人もトリアージしてないけどとりあえず自粛しましょうってのが現状だから、あんまり合理的とは思えない。
いまだに感染者すらゼロの岩手県が対象になってる緊急事態宣言が象徴的だともう。

レス返してばっかりになっちゃったので、個人の意見も書いときます。

日本の死者数の推移から考えて、自粛とかほとんど必要ない。自粛が始まる前からそれは明らかだったし、今後もおそらく変わらない。
サバゲーで言うなら、緊急事態宣言が出された以上は業界を批判から守るためにフィールドが営業を自粛するのが無難だけど、あくまでもフィールド側の自由意思であるべきで他人がとやかく言う筋合いは無い。
営業を続けてる運営や参加者をアホ呼ばわりする人は多いけど、そういう人が正しい知識や考えを持っていることは経験上ほぼ無くて、害悪だと感じる。

蛇足だけど、ナイトクラブとか風俗店なんかの一部業種はガチガチに休業補償したうえで自粛要請した方が良いのかなとは思う。補償金が反社に流れるとかいうならそもそも普段から課税するなと思う。

**名無し迷彩** · 2020/05/28(木) 03:17:09.42

もうこの話はつまらないよ
日々の予防策もだけど、経済的救済策に移行してる

**名無し迷彩** · 2020/05/28(木) 06:27:51.57

つまらないと言われても
ここはそのつまらない隔離スレだから。

**名無し迷彩** · 2020/05/28(木) 07:38:19.17

そろそろ心配する必要も無くなりそうだな

**名無し迷彩** · 2020/07/26(日) 23:32:51.21

また…

**名無し迷彩** · 2020/10/03(土) 19:44:15.62

もう終息か？

**名無し迷彩** · 2020/10/03(土) 20:10:31.41

コロナに効く銃でオススメってありますか？

**名無し迷彩** · 2020/11/18(水) 17:08:52.64

まとめサイトで論文っぽいの出てたけど、これ読んだら本当にコロナって何だったのってなるわ。
サバゲー界隈で気にしてる人いたのかね。
https://tokyosavage.jp/column/review/130

**名無し迷彩** · 2020/11/18(水) 17:14:58.16

>>97
新型ウィルスだから最大限警戒したけど日本では被害が少なかったっていう結果論だね
海外の死者数のデータも大した事ないと言える根拠があればもう気にしなくてもいいと思うよ

**名無し迷彩** · 2020/11/19(木) 20:01:16.63

ワクチン打つまでサバゲーにはいかん

**名無し迷彩** · 2021/01/23(土) 23:26:50.61

コロナ滅ぶまでサバゲーにはいかん

**名無し迷彩** · 2021/01/26(火) 05:05:45.47

いっそ両親がワクチン接種受けるまで休止しようかと思ってる。

**名無し迷彩** · 2021/02/23(火) 00:41:46.78

お前らワクチン打つのはいいけど
打つ前にこの動画は見とけ

https://youtu.be/lANgj5Wst38

**名無し迷彩** · 2021/06/24(木) 00:37:08.98

つづきどうぞ

**名無し迷彩** · 2021/08/24(火) 21:17:02.48

この板でお馴染みの鹿先生のサブチャンネルの動画も結構参考になるな

**名無し迷彩** · 2021/11/30(火) 23:04:37.88

【新型コロナ】ワクチン無効のウィルス・オミクロン株、遂に日本初上陸。30代男性・南アフリカ南西部、ナミビア人外交官(大使館職員)★12
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638279750/

**名無し迷彩** · 2022/06/17(金) 23:15:02.00

100越えwww

**名無し迷彩** · 2023/01/23(月) 23:32:39.99

コロナ5類

**名無し迷彩** · 2023/02/01(水) 16:13:02.23

ただ今制限を設けております。

**名無し迷彩** · 2023/11/14(火) 22:39:11.11

まだまだ気を付けよう

**名無し迷彩** · 2023/11/14(火) 22:50:39.65

アンブレラ社に騙されて打ったらゾンビ化するんだろ